95 Roger 2003-02-13 23:55:59
Itt azt hiszem,kicsit eltérően gondolkozunk.(ez nem baj,sőt ez a fórumok lényege) Az én lemezeim hangminősége szórást mutat.Szemrebbenés nélkül megszerzek budgetCD-ket is,sőt,lelkiismeret-furdalás nélkül másolok számitogéppel..Csak a zene legyen jo,ill.főleg az előadás.A rendszert meg ugy kell összeválogatni,hogy az a sokféle lemez jól szóljon,Vagy legalább a nagyrészük.(Nyilván van egy-két menthetetlen).Hidd el,nem lehetetlen,csak meg kell kinlódni vele,amig összeáll.Sokan mondják,hogy az uj berendezés válogatjaa lemezeket,a nem audiofilek rosszabbul szólnak.A szlogen:a nagyobb felbontás(vagy más paraméter) leleplezi a hibákat.Ez szerintem hamis út,ami oda vezet,hogy lesz 15 lemezed,aminek elviseled a meghallgatását.Nálam forditott a helyzet;sok lemez,amiről régen azt hittem,hogy rossz hangu,elkezdett élni.Szóval sok a jó lemez. A Grofé,ha amugy tetszene,elnézném azt a beütést. Egy hifis topicban(lemezbarátoknak,hificity.hu) találtam: -A lemez saját hangját próbáljuk meg nem szidni mert az legtöbbször saját lelkiállapotunk,ill rendszerünk gyengeségét jelzi.- Vélemény?Nálam bejön. Persze azért ne hidd,hogy nem kapok szivdobogást,ha feltehetek pl. egy .ALIA VOX CD-t..
Itt azt hiszem,kicsit eltérően gondolkozunk.(ez nem baj,sőt ez a fórumok lényege) Az én lemezeim hangminősége szórást mutat.Szemrebbenés nélkül megszerzek budgetCD-ket is,sőt,lelkiismeret-furdalás nélkül másolok számitogéppel..Csak a zene legyen jo,ill.főleg az előadás.A rendszert meg ugy kell összeválogatni,hogy az a sokféle lemez jól szóljon,Vagy legalább a nagyrészük.(Nyilván van egy-két menthetetlen).Hidd el,nem lehetetlen,csak meg kell kinlódni vele,amig összeáll.Sokan mondják,hogy az uj berendezés válogatjaa lemezeket,a nem audiofilek rosszabbul szólnak.A szlogen:a nagyobb felbontás(vagy más paraméter) leleplezi a hibákat.Ez szerintem hamis út,ami oda vezet,hogy lesz 15 lemezed,aminek elviseled a meghallgatását.Nálam forditott a helyzet;sok lemez,amiről régen azt hittem,hogy rossz hangu,elkezdett élni.Szóval sok a jó lemez. A Grofé,ha amugy tetszene,elnézném azt a beütést. Egy hifis topicban(lemezbarátoknak,hificity.hu) találtam: -A lemez saját hangját próbáljuk meg nem szidni mert az legtöbbször saját lelkiállapotunk,ill rendszerünk gyengeségét jelzi.- Vélemény?Nálam bejön. Persze azért ne hidd,hogy nem kapok szivdobogást,ha feltehetek pl. egy .ALIA VOX CD-t..
94 VonSchwarz 2003-02-13 20:01:12
Az \"üstdob-jelenség\" nekem is ismerős... Az én repertoárom: Telarc Collection Volume 5, Csajkovszkij: 1812, Carmina Burana, két lemez Erich Kunzeltől (filmzene feldolgozások). Hogy a Telarc audiofil kiadó vagy sem, arról lehetne vitatkozni (Spatializer technika stb.): mindenesetre sok klasszikus lemezt agyoncsap a dinamika és a mélyhangok hiánya - amire azért szerintem a Te lemezeiden sem lehet panasz.
Az \"üstdob-jelenség\" nekem is ismerős... Az én repertoárom: Telarc Collection Volume 5, Csajkovszkij: 1812, Carmina Burana, két lemez Erich Kunzeltől (filmzene feldolgozások). Hogy a Telarc audiofil kiadó vagy sem, arról lehetne vitatkozni (Spatializer technika stb.): mindenesetre sok klasszikus lemezt agyoncsap a dinamika és a mélyhangok hiánya - amire azért szerintem a Te lemezeiden sem lehet panasz.
93 Roger 2003-02-12 10:56:40
Igen. Handel:Messiás (Boston Baroque,M.Pearlman) Grofé:Grand Canyon(The Nature of America) J.Loussier plays Bach Sokan szeretik,egyesek egyenesen audiofilnek gondolják.Szerintem csak ugy jó.Persze ez a Grofé pont nem.Van benne egy akkora üstdob beütés,hogy meghaladta a hangmérnök képességeit.Vagy,szinte hallom,a renszereink képességét. A Messiás tényleg jó.Hallottam még a Brandenburgi versenyeket,szintém a Boston B.-al.Az is jó volt,de abból azért van sokkal jobb.(nyilván számomra) Ti mit mondtok?
Igen. Handel:Messiás (Boston Baroque,M.Pearlman) Grofé:Grand Canyon(The Nature of America) J.Loussier plays Bach Sokan szeretik,egyesek egyenesen audiofilnek gondolják.Szerintem csak ugy jó.Persze ez a Grofé pont nem.Van benne egy akkora üstdob beütés,hogy meghaladta a hangmérnök képességeit.Vagy,szinte hallom,a renszereink képességét. A Messiás tényleg jó.Hallottam még a Brandenburgi versenyeket,szintém a Boston B.-al.Az is jó volt,de abból azért van sokkal jobb.(nyilván számomra) Ti mit mondtok?
92 VonSchwarz 2003-02-11 19:16:53
Apropó! Telarc mint kiadó mond nektek valamit?
Apropó! Telarc mint kiadó mond nektek valamit?
91 VonSchwarz 2003-02-11 19:12:38
Roger: ha egy másolat jobb mint az eredeti, abból számomra egy dolog következik - hogy az eredeti a rossz felvétel, amit a másolás során keletkező veszteségek hallgathatóbbá tesznek! Mondok egy példát. Volt egy CD-m ami gyalázatosan szólt: akkoriban az egyik audiofil kereskedő hirdetett egy csodalötyit, ami a CD-n található \"ráncokat kisimítja\", javítja a törésmutatót etc. módon feljavítja a hangot. És főleg: hogy 1db vitt CD-n a varázslatot ingyen megcsinálják. Nosza elvittem a lemezt, be is dörzsölték csodafolyadékba mártott vattával: és lássatok csodát, a dolog működött! Pénzem az nem volt rá, de a dolog elgondolkodtatott: egészen addig, amig otthon észre nem vettem, hogy a CD-t vatta szó szerint agyonkarcolta... na ettől aztán tényleg lehet hangváltozás (adatvesztés, interpolálás stb.). A felvételek átlagos hangminőségét egyébként azt hiszem jól jellemzi, hogy nálam pl. két tucat CD-re jut egy, ami jól is szól - holott \"budget\" CD-t elvből nem is vásárolok...
Roger: ha egy másolat jobb mint az eredeti, abból számomra egy dolog következik - hogy az eredeti a rossz felvétel, amit a másolás során keletkező veszteségek hallgathatóbbá tesznek! Mondok egy példát. Volt egy CD-m ami gyalázatosan szólt: akkoriban az egyik audiofil kereskedő hirdetett egy csodalötyit, ami a CD-n található \"ráncokat kisimítja\", javítja a törésmutatót etc. módon feljavítja a hangot. És főleg: hogy 1db vitt CD-n a varázslatot ingyen megcsinálják. Nosza elvittem a lemezt, be is dörzsölték csodafolyadékba mártott vattával: és lássatok csodát, a dolog működött! Pénzem az nem volt rá, de a dolog elgondolkodtatott: egészen addig, amig otthon észre nem vettem, hogy a CD-t vatta szó szerint agyonkarcolta... na ettől aztán tényleg lehet hangváltozás (adatvesztés, interpolálás stb.). A felvételek átlagos hangminőségét egyébként azt hiszem jól jellemzi, hogy nálam pl. két tucat CD-re jut egy, ami jól is szól - holott \"budget\" CD-t elvből nem is vásárolok...
90 Roger 2003-02-11 10:53:04
Na figyeljetek.Kicsit még erőlködöm,hogy a dolog filozofiáját értsétek. Nem arról van szó,hogy nem volt különbség.Volt,mindegyikünk hallotta.A kérdés az volt,melyik a jobb.A hallgathatóbb,az igazibb,az,amivel könnyebben ugrik be eléd a csembaló képe.Ami hallatán benyit az asszony,hogy mi ez,ezt a lemezt majd tedd félre egy kicsit. A rendszer adott.Gondolom,nálatok is.Olyan a felbontása,amilyen.Én sem rohangálok minden nap meghallgatni a kedvenc lemezem millios High-End cuccon.Ott ez lebőgés lenne,mert ugye a boltok nincsenek tele \'LPCD\'-vel,vagy legalább \'zajositott\'CD-vel. A békés hétköznapokon ugye csak ugy simán hallgatunk zenét,és élvezzük.Az \'LPCD\'itt müködik.És akkor is valami nem stimmel.Ha utána felrakok egy Glenn Gould CD-t,érzem,hogy az LP-seknek valami igazuk van.De hát én ma sem vagyok LP hivő.(egy szopránhang torzitásakor inkább kimegyek a szobából).És akkor pont egy CD téritene meg?Mert akármit mondtok,ez egy CD,az összes rossz tulajdonságával.De hová lettek ezek a rossz tulajdonságok?Vagy jött egy még rosszabb?Akkor meg miért jó? Na ez jó fárasztó lett.Bocs. Nyugodtan témát válthatumk.
Na figyeljetek.Kicsit még erőlködöm,hogy a dolog filozofiáját értsétek. Nem arról van szó,hogy nem volt különbség.Volt,mindegyikünk hallotta.A kérdés az volt,melyik a jobb.A hallgathatóbb,az igazibb,az,amivel könnyebben ugrik be eléd a csembaló képe.Ami hallatán benyit az asszony,hogy mi ez,ezt a lemezt majd tedd félre egy kicsit. A rendszer adott.Gondolom,nálatok is.Olyan a felbontása,amilyen.Én sem rohangálok minden nap meghallgatni a kedvenc lemezem millios High-End cuccon.Ott ez lebőgés lenne,mert ugye a boltok nincsenek tele \'LPCD\'-vel,vagy legalább \'zajositott\'CD-vel. A békés hétköznapokon ugye csak ugy simán hallgatunk zenét,és élvezzük.Az \'LPCD\'itt müködik.És akkor is valami nem stimmel.Ha utána felrakok egy Glenn Gould CD-t,érzem,hogy az LP-seknek valami igazuk van.De hát én ma sem vagyok LP hivő.(egy szopránhang torzitásakor inkább kimegyek a szobából).És akkor pont egy CD téritene meg?Mert akármit mondtok,ez egy CD,az összes rossz tulajdonságával.De hová lettek ezek a rossz tulajdonságok?Vagy jött egy még rosszabb?Akkor meg miért jó? Na ez jó fárasztó lett.Bocs. Nyugodtan témát válthatumk.
89 binga 2003-02-10 19:26:02
A fénykép hasonlat nálam jó hasonlatnak tűnik. Szerintem az csapott be titeket Roger, hogy az átvett anyagon ott voltak az LP hibái. Ugyanolyan szépen ahogy a lemezjátszón. Az LP többlete pedig a jobb \"felbontásban\" jött volna elő. (és ahogy írod a közepesnél kicsit jobb készüléken ezt még nem érezni.) Helyette viszont a CD \"szikrázása\" tűnhetett fel. Sakk, matt. Azért csak tedd föl otthon magadnak még egy párszor ezt a párosítást (ha még nálad az LP-lejátszó) és fülelj nagyon kritikusan. Ha mégis igazad van, akkor hívj meg minket is :) és mi is viszünk valami jó tesztanyagot (meg valami jó innivalót is). :)
A fénykép hasonlat nálam jó hasonlatnak tűnik. Szerintem az csapott be titeket Roger, hogy az átvett anyagon ott voltak az LP hibái. Ugyanolyan szépen ahogy a lemezjátszón. Az LP többlete pedig a jobb \"felbontásban\" jött volna elő. (és ahogy írod a közepesnél kicsit jobb készüléken ezt még nem érezni.) Helyette viszont a CD \"szikrázása\" tűnhetett fel. Sakk, matt. Azért csak tedd föl otthon magadnak még egy párszor ezt a párosítást (ha még nálad az LP-lejátszó) és fülelj nagyon kritikusan. Ha mégis igazad van, akkor hívj meg minket is :) és mi is viszünk valami jó tesztanyagot (meg valami jó innivalót is). :)
88 VonSchwarz 2003-02-10 17:59:32
Az effektust én leginkább a fényképekhez hasonlítva tudom elképzelni (bár leszögezem, hogy mint minden hasonlat ez is egy kicsit sántít...). A hagyományos fénykép szinte korlátlanul nagyítható, anélkül hogy zavaró dolgokat tapasztalnánk. Ha viszont bedigitalizáljuk (vagy eleve digitális géppel rögzítjük), bizonyos fokú nagyításkor előbb-utóbb pixelesedik a kép. Amennyiben tudjuk, hogy adott felhasználáskor egy 10*15cm-es kép a végeredmény, értelmetlen túl nagy felbontást választani a bedigitalizáláskor - nade poszter abból már az életben nem lesz... Egy igazán jó high end berendezéssel tehát valószínűleg már érezhető lenne a különbség az eredeti analóg és a digitális másolat között - a hasonlat pont ott sántít, hogy akkor ugye minek a jobb gép, hogy meghalljuk a hibákat?... (Nemrég egy elgondolkodtató élményben volt részem. Nevezetesen voltam egy demón, ahol ember méretű dobozokkal demonstráltak. Örömmel konstatáltam, hogy tulajdonképpen hasonló minőséget hallok otthon is - egészen egy bizonyos gongütésig. Ez ott a saját gyártmányú írt demo lemezemről fantasztikus élmény volt, itthon pedig akárhányszor hallgatom vissza, fel sem tűnik hogy ez egyáltalán mély hang lenne...)
Az effektust én leginkább a fényképekhez hasonlítva tudom elképzelni (bár leszögezem, hogy mint minden hasonlat ez is egy kicsit sántít...). A hagyományos fénykép szinte korlátlanul nagyítható, anélkül hogy zavaró dolgokat tapasztalnánk. Ha viszont bedigitalizáljuk (vagy eleve digitális géppel rögzítjük), bizonyos fokú nagyításkor előbb-utóbb pixelesedik a kép. Amennyiben tudjuk, hogy adott felhasználáskor egy 10*15cm-es kép a végeredmény, értelmetlen túl nagy felbontást választani a bedigitalizáláskor - nade poszter abból már az életben nem lesz... Egy igazán jó high end berendezéssel tehát valószínűleg már érezhető lenne a különbség az eredeti analóg és a digitális másolat között - a hasonlat pont ott sántít, hogy akkor ugye minek a jobb gép, hogy meghalljuk a hibákat?... (Nemrég egy elgondolkodtató élményben volt részem. Nevezetesen voltam egy demón, ahol ember méretű dobozokkal demonstráltak. Örömmel konstatáltam, hogy tulajdonképpen hasonló minőséget hallok otthon is - egészen egy bizonyos gongütésig. Ez ott a saját gyártmányú írt demo lemezemről fantasztikus élmény volt, itthon pedig akárhányszor hallgatom vissza, fel sem tűnik hogy ez egyáltalán mély hang lenne...)
87 Roger 2003-02-10 12:42:42
Most picit más. Egy adalék a CD LP vitához. Nemrég felvettem CD-re egy LP-t.(hangkártya analóg bemenet).Nem audiofil lemez, karcos is meg torzit kissé főleg az oldal utolsó számain.Meg persze jó zajos.A hangszer egy jó régi csembaló(clavicord) volt,(Handel müvei).De LP-n nagyon jól szólt.(Egy kölcsön Rega3). Aztán jött a meglepetés: CD-n is nagyon jól szólt.Olyannyira,hogy átjöttek azok a tulajdonságok,ami miatt becsüljük a LP-t.Tér,életszerüség,sima,természetes hang,stb.Semmi CD hang,sterilség.Nagyon hasonló lett.Lett egy LPCD.Tettünk egy próbát:3 ember,3 A-B teszt.Eredmény:(a jobb)LP-CD-LP,CD-LP-CD,CD-CD-LP.Aztán inkább zenét hallgattunk. Talán egy pár következtetés levonható. 1.A fülünknek jól esika zaj 2.Az LP egyes jó tulajdonságai átvihetők CD-re.Tehát akkor mégsem a formátummal van a baj?Talán a rögzitéstechnika? 3.Lehet,hogy az egész hangrögzités nagyon tökéletlen.Az LP hibái becsapjáka fülünket,a rosszból egy hallgatható valamit kreálnak. Vagy mégsem?Vagyis akkor mi is történt?Szerintetek? Persze világos számomra,hogy ez a trükk az igazi High.Endben nem müködhet.De hát legtöbbünk közepes vagy kicsit jobb készülékekkel muzsikál..
Most picit más. Egy adalék a CD LP vitához. Nemrég felvettem CD-re egy LP-t.(hangkártya analóg bemenet).Nem audiofil lemez, karcos is meg torzit kissé főleg az oldal utolsó számain.Meg persze jó zajos.A hangszer egy jó régi csembaló(clavicord) volt,(Handel müvei).De LP-n nagyon jól szólt.(Egy kölcsön Rega3). Aztán jött a meglepetés: CD-n is nagyon jól szólt.Olyannyira,hogy átjöttek azok a tulajdonságok,ami miatt becsüljük a LP-t.Tér,életszerüség,sima,természetes hang,stb.Semmi CD hang,sterilség.Nagyon hasonló lett.Lett egy LPCD.Tettünk egy próbát:3 ember,3 A-B teszt.Eredmény:(a jobb)LP-CD-LP,CD-LP-CD,CD-CD-LP.Aztán inkább zenét hallgattunk. Talán egy pár következtetés levonható. 1.A fülünknek jól esika zaj 2.Az LP egyes jó tulajdonságai átvihetők CD-re.Tehát akkor mégsem a formátummal van a baj?Talán a rögzitéstechnika? 3.Lehet,hogy az egész hangrögzités nagyon tökéletlen.Az LP hibái becsapjáka fülünket,a rosszból egy hallgatható valamit kreálnak. Vagy mégsem?Vagyis akkor mi is történt?Szerintetek? Persze világos számomra,hogy ez a trükk az igazi High.Endben nem müködhet.De hát legtöbbünk közepes vagy kicsit jobb készülékekkel muzsikál..
86 VonSchwarz 2003-02-09 22:49:39
Roger: biztos forrásból ;-) tudom, hogy az MF Burr-Brown DAC IC-t használ, és a 24 bit sem az alkalmazott felbontásra, hanem a maximális szóhosszúságra vonatkozik... De azért ne keseredj el, az MF jó készülékeket gyárt. Csak sajnos túl gyakran váltanak koncepciót: úgy látom most éppen az X-ponent szérián a sor. (Mint X-CANV2 tulajdonos, engem is érint a dolog.) A kereskedőkről a tapasztalatom egybevág a Tiéddel - vagyis lehangoló... Nem tudsz olyan drága készülékkel rendelkezni, amit ne fikáznának le: még azt is rosszul játsszák meg, hogy egyáltalán segíteni akarnak. Pedig az audiofil kategóriában a különbségek sokszor csak árnyalatnyiak, a készülékcsere súlyos döntés. És a másik oldalról persze jó üzlet akkor is, ha uram bocsá segítenek dönteni... Én sohasem voltam kereskedő, de a százalékok mögött sokkal inkább az összegeket és a forgási sebességet kell figyelembe venni. Nem a hifi területéről, de ismerek olyan céget (nevezzük XY Hungária Kft-nek), amelyik az anyaországi gyártól a listaár 22%-áért kapja meg a terméket, az üzletpolitika rájuk van bízva. Az mindenesetre biztos, hogy ma kereskedni meg szolgáltatni a legnagyobb üzlet - gyártani meg dolgozni a veszett fejsze nyele...
Roger: biztos forrásból ;-) tudom, hogy az MF Burr-Brown DAC IC-t használ, és a 24 bit sem az alkalmazott felbontásra, hanem a maximális szóhosszúságra vonatkozik... De azért ne keseredj el, az MF jó készülékeket gyárt. Csak sajnos túl gyakran váltanak koncepciót: úgy látom most éppen az X-ponent szérián a sor. (Mint X-CANV2 tulajdonos, engem is érint a dolog.) A kereskedőkről a tapasztalatom egybevág a Tiéddel - vagyis lehangoló... Nem tudsz olyan drága készülékkel rendelkezni, amit ne fikáznának le: még azt is rosszul játsszák meg, hogy egyáltalán segíteni akarnak. Pedig az audiofil kategóriában a különbségek sokszor csak árnyalatnyiak, a készülékcsere súlyos döntés. És a másik oldalról persze jó üzlet akkor is, ha uram bocsá segítenek dönteni... Én sohasem voltam kereskedő, de a százalékok mögött sokkal inkább az összegeket és a forgási sebességet kell figyelembe venni. Nem a hifi területéről, de ismerek olyan céget (nevezzük XY Hungária Kft-nek), amelyik az anyaországi gyártól a listaár 22%-áért kapja meg a terméket, az üzletpolitika rájuk van bízva. Az mindenesetre biztos, hogy ma kereskedni meg szolgáltatni a legnagyobb üzlet - gyártani meg dolgozni a veszett fejsze nyele...
85 Roger 2003-02-09 18:21:40
Nem véletlenül írtam a Musical Fidelity DAC-okról.Még az X24K is BitStream konverter.De Schwarznak igaza van ;először kell egy jó hangdoboz.Itt aztán megtekerednek az ízlések.A hifi sajtó kilóra megvéve,tényleg nincs egy jó tanácsadó-irányadó lap. Meg aztán ki-ki más hangot szeret.(Sajnos?)Pedig szerintem kizárólag a zene minél élethübb visszaadása szabadna a mérce hogy legyen.Komolyzenénél feltétlenül. A kereskedő meg csak az övét ajánlja.Biztosan emlékeztek a szánakozó félmosolyra,amikor mondom,kicsit jobb hang kéne,ő meg,hát..feljebb kellene lépni(+75.000+Áfa).Pedig a jobb hang más eszközökkel megvan negyedéből vagy még pénzed is maradna PS.Tudtátok,hogy a hifis kereskedők árrése 60% körüli?
Nem véletlenül írtam a Musical Fidelity DAC-okról.Még az X24K is BitStream konverter.De Schwarznak igaza van ;először kell egy jó hangdoboz.Itt aztán megtekerednek az ízlések.A hifi sajtó kilóra megvéve,tényleg nincs egy jó tanácsadó-irányadó lap. Meg aztán ki-ki más hangot szeret.(Sajnos?)Pedig szerintem kizárólag a zene minél élethübb visszaadása szabadna a mérce hogy legyen.Komolyzenénél feltétlenül. A kereskedő meg csak az övét ajánlja.Biztosan emlékeztek a szánakozó félmosolyra,amikor mondom,kicsit jobb hang kéne,ő meg,hát..feljebb kellene lépni(+75.000+Áfa).Pedig a jobb hang más eszközökkel megvan negyedéből vagy még pénzed is maradna PS.Tudtátok,hogy a hifis kereskedők árrése 60% körüli?
84 VonSchwarz 2003-02-08 16:50:18
(Binga: a www.hdcd.com sem jön be Nálad?! Roger egyébként nem tuner kártyáról rögzít - ahogy én értettem, csak a hangkártya analóg bementetét használja.) Hozzá kell tennem, a DAC vásárlás tiszta pénzikidobás annak, akinek nincs jó hangdoboza, sőt: akinek nincs olyan lakása hogy egy hangdobozt normálisan fel lehessen állítani és hallgatni! Amikor valakinek nincs hifije és így-úgy vesz egyet, viszonylag könnyű dolga van. A gondok ott kezdődnek, mikor tovább akarsz lépni, és jogos elvárásod, hogy most már ne \"ecc-pecc-kimehetsz\" alapon költs többet a jobb készülékre, hanem otthon, a saját láncodba illesztve meghallgathasd a kiszemelt darabot. Fehér holló az a kereskedő aki ebben hajlandó segíteni: kifejezetten kérem hogy cáfoljon meg valaki ha tud! A DAC-okra visszatérve: bár 1 bites DAC sokféle van, a \"Bitstream\" kizárólag a Philips bejegyzett márkaneve - és tudomásom szerint az audiofil vonalon a Marantzon kívül nemigen használja más. Az általuk favorizált \"híres\" TDA1547-es (\"DAC 7\") chip bizony már ősréginek számít: és csak a drága modellekbe építik, még a CD6000 is csak NPC DAC-ot használ. A Marantzok szerintem is jól szólnak: a szűk keresztmetszet ott sokkal inkább a megbízhatóság. Az audiofil kategóriában a Philipsen kívül gyakorlatilag még 4 DAC-chip gyártót jegyeznek: NPC (Japán, olcsó), Burr-Brown (USA, ma: Texas Instruments része), Analog Devices (USA), Crystal (Japán, Cyrrus Logic céggel eltűnt), és legújabban a dCS (Angol, \"Ring DAC\"). Az Audio Alchemy DAC-ok az alábbi chipeket használják: 1.1: Crystal CS4303; 3.0: Analog Devices AD1862 (2db - az Accuphase is ezt használja!). (Folyt.köv.)
(Binga: a www.hdcd.com sem jön be Nálad?! Roger egyébként nem tuner kártyáról rögzít - ahogy én értettem, csak a hangkártya analóg bementetét használja.) Hozzá kell tennem, a DAC vásárlás tiszta pénzikidobás annak, akinek nincs jó hangdoboza, sőt: akinek nincs olyan lakása hogy egy hangdobozt normálisan fel lehessen állítani és hallgatni! Amikor valakinek nincs hifije és így-úgy vesz egyet, viszonylag könnyű dolga van. A gondok ott kezdődnek, mikor tovább akarsz lépni, és jogos elvárásod, hogy most már ne \"ecc-pecc-kimehetsz\" alapon költs többet a jobb készülékre, hanem otthon, a saját láncodba illesztve meghallgathasd a kiszemelt darabot. Fehér holló az a kereskedő aki ebben hajlandó segíteni: kifejezetten kérem hogy cáfoljon meg valaki ha tud! A DAC-okra visszatérve: bár 1 bites DAC sokféle van, a \"Bitstream\" kizárólag a Philips bejegyzett márkaneve - és tudomásom szerint az audiofil vonalon a Marantzon kívül nemigen használja más. Az általuk favorizált \"híres\" TDA1547-es (\"DAC 7\") chip bizony már ősréginek számít: és csak a drága modellekbe építik, még a CD6000 is csak NPC DAC-ot használ. A Marantzok szerintem is jól szólnak: a szűk keresztmetszet ott sokkal inkább a megbízhatóság. Az audiofil kategóriában a Philipsen kívül gyakorlatilag még 4 DAC-chip gyártót jegyeznek: NPC (Japán, olcsó), Burr-Brown (USA, ma: Texas Instruments része), Analog Devices (USA), Crystal (Japán, Cyrrus Logic céggel eltűnt), és legújabban a dCS (Angol, \"Ring DAC\"). Az Audio Alchemy DAC-ok az alábbi chipeket használják: 1.1: Crystal CS4303; 3.0: Analog Devices AD1862 (2db - az Accuphase is ezt használja!). (Folyt.köv.)
83 Roger 2003-02-08 09:10:59
A hangkártya egy régi(csak sztereó)SoundBlaster Aud.Gold;a mai házimozis 5+1 világban bagóért megszerezhető.Sok rádióm volt;egyik legélöbb hangu egy öreg \"nagy Orion\"tuner volt.Most épp kettő van.Minegyik bedöglött,ráadásul a nagyfrekis tuner részek. De rámhagytak egy Handel oratóriumot(Israel Egyiptomban) Hamburgból(élö volt).A CD pazar lett. A konverterek.Musical Fidelity X-Dac vagy esetleg egy X24K használtan 40-60e.
A hangkártya egy régi(csak sztereó)SoundBlaster Aud.Gold;a mai házimozis 5+1 világban bagóért megszerezhető.Sok rádióm volt;egyik legélöbb hangu egy öreg \"nagy Orion\"tuner volt.Most épp kettő van.Minegyik bedöglött,ráadásul a nagyfrekis tuner részek. De rámhagytak egy Handel oratóriumot(Israel Egyiptomban) Hamburgból(élö volt).A CD pazar lett. A konverterek.Musical Fidelity X-Dac vagy esetleg egy X24K használtan 40-60e.
82 binga 2003-02-07 19:52:17
Azért a világ nincs olyan messze tőlünk, meg ugye miért ne zsörtölődhetnénk a kedvünkre a saját fórumonkon. \'Aztán\' még valami okosat is össze-morroghatunk. Sajna a 100e/DAC nekem már nem megfizethető. De nagyon megfülelném rajta a Tavaszi áldozatot (Legújabb szerzeményem; csöves cuccal vették fel. Lélegzetelállító.) A rádiózásnak viszont nagyon nagy híve vagyok, és kiváncsi lennék milyen kártya van partiban az én öreg analóg Sansui TU-717-emmel. VonSchwarz, a megadott linkek nem mennek, :( csak a kitett képeket tudtam megnézni. (köszi) A múlkor a gép csak azt a nyúlfarknyi szöveget írta ki, így a filozofálgatáshoz még visszatérnék, (de csak azért hogy végleg elkanyarodjak tőle, meg) hogy elmondjam: erről már csak jó bor (vagy sör) melett lenne érdemes diskurálni. :)
Azért a világ nincs olyan messze tőlünk, meg ugye miért ne zsörtölődhetnénk a kedvünkre a saját fórumonkon. \'Aztán\' még valami okosat is össze-morroghatunk. Sajna a 100e/DAC nekem már nem megfizethető. De nagyon megfülelném rajta a Tavaszi áldozatot (Legújabb szerzeményem; csöves cuccal vették fel. Lélegzetelállító.) A rádiózásnak viszont nagyon nagy híve vagyok, és kiváncsi lennék milyen kártya van partiban az én öreg analóg Sansui TU-717-emmel. VonSchwarz, a megadott linkek nem mennek, :( csak a kitett képeket tudtam megnézni. (köszi) A múlkor a gép csak azt a nyúlfarknyi szöveget írta ki, így a filozofálgatáshoz még visszatérnék, (de csak azért hogy végleg elkanyarodjak tőle, meg) hogy elmondjam: erről már csak jó bor (vagy sör) melett lenne érdemes diskurálni. :)
81 Roger 2003-02-07 15:18:25
Sziasztok. A DAC-ról.Akik szeretik az LP hangját,feltétlenül ajánlanám a BitStream konvertereket.(kivételesen itt a minél újabb a jobb).Állítólag annak idején a Philips mérnökei azért hozták létre,hogy elviselhetővé tegye a CD hangját.A hifis társadalom persze rögtön kettészakadt,némi veszekedés azóta is megy e körül.Szerintem amit mi meg tudunk fizetni a DAC-ok közül,a valósághoz ezek állnak a legközelebb. A rádióról.A Bartókon néha olyan minőségü az élő közvetités,hogy érdemes rögziteni.Pár éve ez kazettára történt nálam,de a számitógép-CD variáció jobb,elhihetitek.Csak egy nagyon jó hangkártya kell hozzá. Aztán amit mi csinálunk,amiről itt beszélünk,ez nagyon szük réteg.Innen kár is megnevelni bárkit.Akire esetleg ráférne,az ki se nyitja ezt az oldalt.
Sziasztok. A DAC-ról.Akik szeretik az LP hangját,feltétlenül ajánlanám a BitStream konvertereket.(kivételesen itt a minél újabb a jobb).Állítólag annak idején a Philips mérnökei azért hozták létre,hogy elviselhetővé tegye a CD hangját.A hifis társadalom persze rögtön kettészakadt,némi veszekedés azóta is megy e körül.Szerintem amit mi meg tudunk fizetni a DAC-ok közül,a valósághoz ezek állnak a legközelebb. A rádióról.A Bartókon néha olyan minőségü az élő közvetités,hogy érdemes rögziteni.Pár éve ez kazettára történt nálam,de a számitógép-CD variáció jobb,elhihetitek.Csak egy nagyon jó hangkártya kell hozzá. Aztán amit mi csinálunk,amiről itt beszélünk,ez nagyon szük réteg.Innen kár is megnevelni bárkit.Akire esetleg ráférne,az ki se nyitja ezt az oldalt.
80 VonSchwarz 2003-02-05 07:39:28
(Két link) http://www.hdcd.com/players/daconverters.asp http://www.hdcd.com/players/cdplayers.asp
(Két link) http://www.hdcd.com/players/daconverters.asp http://www.hdcd.com/players/cdplayers.asp
79 VonSchwarz 2003-02-04 22:48:59
Ahá, szóval erről... Az Audio Alchemy egy kis amerikai cég volt, amelyik viszonylag olcsó de igen kifinomult elektronikákat fejlesztett: főleg DAC-okat. A modelpalettájuk a legolcsóbb DAC-MAN-tól a DITB-en (\"DAC-In-The-Box\") keresztül a DDE (\"Digital Decoding Engine\") típusokig terjedt, utóbbiakból létezett v1.1, v1.2 és v3.0 verzió. Árak: (Hifi Barlang 1996-os listaár/mai ár kb.): v1.1 75/50eFt, v1.2 120/?eFt, v3.0 160/100eFt. Mindhárom készüléknek megtévesztésig hasonló a doboza, külsőleg mindössze egy-egy led vagy nyomógomb a különbség. Egyebek: egyiken sincs \"power\" gomb; az 1.1-es tápegysége (Power Station One) jackdugóval csatlakozik, ami feszültség alatti csatlakozáskor rövidzárat okoz; a 3.0-nak már DIN-dugó szerű a tápcsatlakozója (Power Station Four): viszont nagyon gyakoriak a meghibásodások... A hangminőséget nehéz szavakkal visszaadni: ha ismered a Marantz CD-ket, az 1.1 a CD17-tel (kb. 300eFt) még állja a versenyt, a CD17KI-vel (kb. 500eFt) már nem; a 3.0 számomra az abszolút csúcs, talán csak a Wadia meg hasonló milliós CD-k verik meg. A 3.0 egyik titka egyébként az Analogue Devices 20 bites D/A chip, a másik meg a Pacific Microsonic HDCD dekódere, aminek az igen jó minőségű szűrőfokozatát akkor is használja az elektronika, ha nem HDCD-t hallgatsz. Lényegében a DAC-ok hangminőségét ezek a chipek, plusz az alkalmazott erősítő fokozatok, tápegységek minősége határozza meg. (Kitettem egy képet a szokott helyre: a neten sok helyen említik ezeket.)
Ahá, szóval erről... Az Audio Alchemy egy kis amerikai cég volt, amelyik viszonylag olcsó de igen kifinomult elektronikákat fejlesztett: főleg DAC-okat. A modelpalettájuk a legolcsóbb DAC-MAN-tól a DITB-en (\"DAC-In-The-Box\") keresztül a DDE (\"Digital Decoding Engine\") típusokig terjedt, utóbbiakból létezett v1.1, v1.2 és v3.0 verzió. Árak: (Hifi Barlang 1996-os listaár/mai ár kb.): v1.1 75/50eFt, v1.2 120/?eFt, v3.0 160/100eFt. Mindhárom készüléknek megtévesztésig hasonló a doboza, külsőleg mindössze egy-egy led vagy nyomógomb a különbség. Egyebek: egyiken sincs \"power\" gomb; az 1.1-es tápegysége (Power Station One) jackdugóval csatlakozik, ami feszültség alatti csatlakozáskor rövidzárat okoz; a 3.0-nak már DIN-dugó szerű a tápcsatlakozója (Power Station Four): viszont nagyon gyakoriak a meghibásodások... A hangminőséget nehéz szavakkal visszaadni: ha ismered a Marantz CD-ket, az 1.1 a CD17-tel (kb. 300eFt) még állja a versenyt, a CD17KI-vel (kb. 500eFt) már nem; a 3.0 számomra az abszolút csúcs, talán csak a Wadia meg hasonló milliós CD-k verik meg. A 3.0 egyik titka egyébként az Analogue Devices 20 bites D/A chip, a másik meg a Pacific Microsonic HDCD dekódere, aminek az igen jó minőségű szűrőfokozatát akkor is használja az elektronika, ha nem HDCD-t hallgatsz. Lényegében a DAC-ok hangminőségét ezek a chipek, plusz az alkalmazott erősítő fokozatok, tápegységek minősége határozza meg. (Kitettem egy képet a szokott helyre: a neten sok helyen említik ezeket.)
78 binga 2003-02-04 19:03:37
\"Nálam a CD-hang \"sarokköve\" egy kis fekete doboz, egy Audio Alchemy DAC. Egy ismerősömnél hallottam először, azóta a zenehallgatás számomra elképzelhetetlen nélküle.\" <- Na, erre a \"sarokkőre\" gondolok. Az érték témánál én is elfogadom hogy az általad leírtakban is van igazság (de bevallom ennek a további boncolgatását már csak egy jó bor (vagy sör) melett tudnám elképzelni). \"A\" CD-t meg nem írjuk le, mert ugye nem is oylan rossz az, sőt, csak éppen az LP jobb. :) De itt vannak az új nemzedékek, az új titánok: SACD, és DVD-A. Ha még egy kicsit növelik a mintavételi sűrűséget, még a végén tényleg jobb lesz mint az LP. Meg persze van itt egyéb huncutság is: a csöves CD. Tavaly 65e, majd 80e volt a maszek tuninggal együtt egy gép ára, és állítólag 300e-ig mindennel partiban volt. Valaki azt mondta nekem, ez után a következő minőségi ugrás 1Milla. Sajna nem halottam a portékát, pedig biztos lett volna mit hallgatni.
\"Nálam a CD-hang \"sarokköve\" egy kis fekete doboz, egy Audio Alchemy DAC. Egy ismerősömnél hallottam először, azóta a zenehallgatás számomra elképzelhetetlen nélküle.\" <- Na, erre a \"sarokkőre\" gondolok. Az érték témánál én is elfogadom hogy az általad leírtakban is van igazság (de bevallom ennek a további boncolgatását már csak egy jó bor (vagy sör) melett tudnám elképzelni). \"A\" CD-t meg nem írjuk le, mert ugye nem is oylan rossz az, sőt, csak éppen az LP jobb. :) De itt vannak az új nemzedékek, az új titánok: SACD, és DVD-A. Ha még egy kicsit növelik a mintavételi sűrűséget, még a végén tényleg jobb lesz mint az LP. Meg persze van itt egyéb huncutság is: a csöves CD. Tavaly 65e, majd 80e volt a maszek tuninggal együtt egy gép ára, és állítólag 300e-ig mindennel partiban volt. Valaki azt mondta nekem, ez után a következő minőségi ugrás 1Milla. Sajna nem halottam a portékát, pedig biztos lett volna mit hallgatni.
77 binga 2003-02-04 19:03:06
\"Nálam a CD-hang \"sarokköve\" egy kis fekete doboz, egy Audio Alchemy DAC. Egy ismerősömnél hallottam először, azóta a zenehallgatás számomra elképzelhetetlen nélküle.\" <- Na, erre a \"sarokkőre\" gondolok. Az érték témánál én is elfogadom hogy az általad leírtakban is van igazság (de bevallom ennek a további boncolgatását már csak egy jó bor (vagy sör) melett tudnám elképzelni). \"A\" CD-t meg nem írjuk le, mert ugye nem is oylan rossz az, sőt, csak éppen az LP jobb. :) De itt vannak az új nemzedékek, az új titánok: SACD, és DVD-A. Ha még egy kicsit növelik a mintavételi sűrűséget, még a végén tényleg jobb lesz mint az LP. Meg persze van itt egyéb huncutság is: a csöves CD. Tavaly 65e, majd 80e volt a maszek tuninggal együtt egy gép ára, és állítólag 300e-ig mindennel partiban volt. Valaki azt mondta nekem, ez után a következő minőségi ugrás 1Milla. Sajna nem halottam a portékát, pedig biztos lett volna mit hallgatni.
\"Nálam a CD-hang \"sarokköve\" egy kis fekete doboz, egy Audio Alchemy DAC. Egy ismerősömnél hallottam először, azóta a zenehallgatás számomra elképzelhetetlen nélküle.\" <- Na, erre a \"sarokkőre\" gondolok. Az érték témánál én is elfogadom hogy az általad leírtakban is van igazság (de bevallom ennek a további boncolgatását már csak egy jó bor (vagy sör) melett tudnám elképzelni). \"A\" CD-t meg nem írjuk le, mert ugye nem is oylan rossz az, sőt, csak éppen az LP jobb. :) De itt vannak az új nemzedékek, az új titánok: SACD, és DVD-A. Ha még egy kicsit növelik a mintavételi sűrűséget, még a végén tényleg jobb lesz mint az LP. Meg persze van itt egyéb huncutság is: a csöves CD. Tavaly 65e, majd 80e volt a maszek tuninggal együtt egy gép ára, és állítólag 300e-ig mindennel partiban volt. Valaki azt mondta nekem, ez után a következő minőségi ugrás 1Milla. Sajna nem halottam a portékát, pedig biztos lett volna mit hallgatni.
76 VonSchwarz 2003-02-01 21:02:18
Nem írtam hogy jobban szól: de ne írjuk már le \"a\" CD-t, mikor maga a médium elvileg nem olyan rossz, és a felvétel/lejátszás tekintetében a variációk száma gyakorlatilag végtelen. Milyen \"sarokkövekre\" gondolsz egyébként, amikről beszélnem kellene? Értékelmélet ügyben nehéz helyzetben vagyok. Van igazság abban amit írsz, de a legegyszerűbb eseteket kivéve általánosságnak nem tudom elfogadni. Könnyű valamiről eldönteni, hogy piros vagy kék, de próbáld meg ugyanakkor mondjuk egy emberről eldönteni hogy jó vagy rossz, amikor mindenkinek tucatnyi jó és rossz tulajdonsága is van egyszerre. Mint mérnök egyébként nap mint nap szembesülök olyan problémákkal, amikor a paraméterek egymás ellen dolgoznak: egyszerűen nincs olyan, hogy jó választás, csak többé-kevésbé elfogadható kompromiszum. Hifinél maradva itt például a HFM5-ben \"A három kívánság\" című cikk jut az eszembe, amelyik a ma szubbasszusként emlegetett mélyhangsugárzókról szól (és mellesleg műszakilag is igazolja a tapasztalataimat).
Nem írtam hogy jobban szól: de ne írjuk már le \"a\" CD-t, mikor maga a médium elvileg nem olyan rossz, és a felvétel/lejátszás tekintetében a variációk száma gyakorlatilag végtelen. Milyen \"sarokkövekre\" gondolsz egyébként, amikről beszélnem kellene? Értékelmélet ügyben nehéz helyzetben vagyok. Van igazság abban amit írsz, de a legegyszerűbb eseteket kivéve általánosságnak nem tudom elfogadni. Könnyű valamiről eldönteni, hogy piros vagy kék, de próbáld meg ugyanakkor mondjuk egy emberről eldönteni hogy jó vagy rossz, amikor mindenkinek tucatnyi jó és rossz tulajdonsága is van egyszerre. Mint mérnök egyébként nap mint nap szembesülök olyan problémákkal, amikor a paraméterek egymás ellen dolgoznak: egyszerűen nincs olyan, hogy jó választás, csak többé-kevésbé elfogadható kompromiszum. Hifinél maradva itt például a HFM5-ben \"A három kívánság\" című cikk jut az eszembe, amelyik a ma szubbasszusként emlegetett mélyhangsugárzókról szól (és mellesleg műszakilag is igazolja a tapasztalataimat).
75 binga 2003-01-30 20:41:44
A kutyafáját, még a végén kihozod, hogy CD jobb mint a bakelit. Pedig a fülem nem ezt mondja. [Mert ugye LP-játszóba is vannak több millió forintosak:)] Viszont a \"sarokkövedről\" írhatnál bővebben is. ... OFF Érték: A doldok olyanok amilyenek. Kérdés hogy milyenek. DE, akármilyenek is, az csak egyféle lehet. Vagy egy almát le lehet írni körtének is? Nem, mert az almára az almaság a jellemző. Ebből már sokminden következik, de én csak egyet emelek ki: Ha minden csak egyféle képpen írható le, akkor az összes többi leírás (ilyen-olyan szempontok alapján) hibás. Na most akkor hány szempontra van szükség? ON ...
A kutyafáját, még a végén kihozod, hogy CD jobb mint a bakelit. Pedig a fülem nem ezt mondja. [Mert ugye LP-játszóba is vannak több millió forintosak:)] Viszont a \"sarokkövedről\" írhatnál bővebben is. ... OFF Érték: A doldok olyanok amilyenek. Kérdés hogy milyenek. DE, akármilyenek is, az csak egyféle lehet. Vagy egy almát le lehet írni körtének is? Nem, mert az almára az almaság a jellemző. Ebből már sokminden következik, de én csak egyet emelek ki: Ha minden csak egyféle képpen írható le, akkor az összes többi leírás (ilyen-olyan szempontok alapján) hibás. Na most akkor hány szempontra van szükség? ON ...
74 VonSchwarz 2003-01-28 17:25:39
Tuner ügyben a hétvégén tök ugyanezeket az oldalakat találtam meg, illetve még egyet ami nagyon szép: http://www.springair.org . Az okfejtésedhez egyébként csak azt tudom mondani, hogy néha bizony az igaz amit látunk ;-) Vagyis a bazi nagy forgókondenzátor kétségtelen jele egy tuner analóg hangolásának - legfeljebb hibrid megoldás, digitális a kijelzése vagy ilyesmi. A tuner hátán a de-emphasis kapcsoló egy más téma: \"Utókiegyenlítés (Deemfázis): Az URH-adásban alkalmazott ELOKIEMELÉS (preemfázis) tükörképe: az eredeti arányok visszaállítása a vevokészülékben. (E technika célja: csökkenteni a musor zaját.) Az OIRT és CCIR eloírások szerinti elo- és utókiegyenlítés értéke 50ľs.\" (Forrás: HFM 28. Leges lexikon) A Pioneer belseje kísértetiesen hasonlít az Aiwáéra - sőt, még a dizájnja is emlékeztet rá. Van egy olyan sejtésem, hogy a hátsó kiemelt fémlemez alatt is nyomtatott áramkör található - ez csak sejtés, az Aiwába nem lehet oda belátni. Viszont: lefotóztam a Sonymat is és kiraktam a szokott helyre egy Marantz társaságában: itt is megdöbbentő a hasonlóság. A kazettázásnak én abszolút nem vagyok a híve: erősen kétlem azt is, hogy a rádiós láncban vagy a leadott felvételekben valahol ne legyen A/D ill. D/A konverzió. Az utolsó időkben maguk az LP-k is hibrid eljárással készültek - mégha nem is tartották fontosnak ezt közölni (DAA meg DDA jelzés ugye nincsen). A Degrell-könyvben van egyébként egy érdekes okfejtés a 2.5-ös fejezetben (\"A hanglemez mint információtároló\"). Eszerint az LP elméleti adatátviteli sebessége 300, a kazettáé 200 kbit/s. A CD-é nyilván nincs benne, de könnyű kiszámolni: 44,1kHz mintavétel * 16bit * 2csatorna = 1411 kbit/s. Potenciálisan a CD tehát 4,7-szer több információt hordoz mint az LP: ez bizony nem kevés, és ha meggondolod hogy CD játszót 50 ezertől több millió Ft-ig kínálnak, azért lehet némi különbség... Nálam a CD-hang \"sarokköve\" egy kis fekete doboz, egy Audio Alchemy DAC. Egy ismerősömnél hallottam először, azóta a zenehallgatás számomra elképzelhetetlen nélküle. \"A számítógép CD-vel, rádióval TV-vel gázos.\" A CD-t nem értem, de a másik kettővel teljesen egyetértek: 4 tunerkártya és sokezer forint bánja ezt a felismerésemet... A bajt nem is a dolog digitális mivolta okozza: sokkal inkább a kutyaütő gyártók, akik sebtiben elkészített driverrel és segédprogrammal dobják piacra a nagy árverseny miatt barkács minőséget meg nem haladó kártyáikat. Hang digitalizálásához elég egy egyszerű hangkártya: nekem egy olcsó SoundBlaster PCI-128-am van, leszámítva hogy DOS alatt nem megy, meg vagyok elégedve vele. Idáig 1 kazettát digitalizáltam be vele: a Hobo-féle előadásban József Attila verseket. (Értékítélet) Csak annyit tennék hozzá, hogy egy kollégám szerint a technikus abban különbözik a mérnöktől, hogy amíg az első mindenben bizonyos, addig a mérnök mindig és mindenben kételkedik... Tapasztalatom pedig az, hogy a \"dolgok\" sohasem tiszta fehérek vagy korom feketék: inkább a szürkének valamilyen árnyalatával lehetne jellemezni őket. Emiatt bajom van a tudománnyal is, mert az a rögeszméje hogy idealizált állapotból vezesse le a gyakorlatot. Kellenek az idealisták, az elképzeléseik sokszor idővel beigazolódnak - de ez megint csak a ritka kivétel esete. Egyetemes igazságban sem hiszek: legfeljebb olyasmit titulálhatnánk annak, amit a saját relációinkban annak gondolunk. (Ha foglalkoztat a téma és még nem olvastad, javaslom Douglas Adams \"Galaxis útikalauz stopposoknak\" című könyvét: http://galaxis.telnet.hu ) (Antitorony) Aki ma megvesz egy amorf formájú japán \"hifitornyot\" (igazából: music centert), annak az akusztikai ízlése mellett az esztétikai is megkérdőjelezhető... Jómagam még az antitoronnyal sem lennék boldog: valószínűleg hiányozna a DAC, és a NAD erősítőből is egy izmosabbat választanék - mondjuk egy C350-eset. De a szamárlétrát mindenkinek magának kell megjárni, és ha valaki belekóstol a dologba, némi kitartással és szerencsével többnyire a 2.-3. berendezése lesz igazából az, amelyikkel már hosszútávon együtt tud élni. Persze ehhez az kell, hogy megértse, mitől rossz a japán music center...
Tuner ügyben a hétvégén tök ugyanezeket az oldalakat találtam meg, illetve még egyet ami nagyon szép: http://www.springair.org . Az okfejtésedhez egyébként csak azt tudom mondani, hogy néha bizony az igaz amit látunk ;-) Vagyis a bazi nagy forgókondenzátor kétségtelen jele egy tuner analóg hangolásának - legfeljebb hibrid megoldás, digitális a kijelzése vagy ilyesmi. A tuner hátán a de-emphasis kapcsoló egy más téma: \"Utókiegyenlítés (Deemfázis): Az URH-adásban alkalmazott ELOKIEMELÉS (preemfázis) tükörképe: az eredeti arányok visszaállítása a vevokészülékben. (E technika célja: csökkenteni a musor zaját.) Az OIRT és CCIR eloírások szerinti elo- és utókiegyenlítés értéke 50ľs.\" (Forrás: HFM 28. Leges lexikon) A Pioneer belseje kísértetiesen hasonlít az Aiwáéra - sőt, még a dizájnja is emlékeztet rá. Van egy olyan sejtésem, hogy a hátsó kiemelt fémlemez alatt is nyomtatott áramkör található - ez csak sejtés, az Aiwába nem lehet oda belátni. Viszont: lefotóztam a Sonymat is és kiraktam a szokott helyre egy Marantz társaságában: itt is megdöbbentő a hasonlóság. A kazettázásnak én abszolút nem vagyok a híve: erősen kétlem azt is, hogy a rádiós láncban vagy a leadott felvételekben valahol ne legyen A/D ill. D/A konverzió. Az utolsó időkben maguk az LP-k is hibrid eljárással készültek - mégha nem is tartották fontosnak ezt közölni (DAA meg DDA jelzés ugye nincsen). A Degrell-könyvben van egyébként egy érdekes okfejtés a 2.5-ös fejezetben (\"A hanglemez mint információtároló\"). Eszerint az LP elméleti adatátviteli sebessége 300, a kazettáé 200 kbit/s. A CD-é nyilván nincs benne, de könnyű kiszámolni: 44,1kHz mintavétel * 16bit * 2csatorna = 1411 kbit/s. Potenciálisan a CD tehát 4,7-szer több információt hordoz mint az LP: ez bizony nem kevés, és ha meggondolod hogy CD játszót 50 ezertől több millió Ft-ig kínálnak, azért lehet némi különbség... Nálam a CD-hang \"sarokköve\" egy kis fekete doboz, egy Audio Alchemy DAC. Egy ismerősömnél hallottam először, azóta a zenehallgatás számomra elképzelhetetlen nélküle. \"A számítógép CD-vel, rádióval TV-vel gázos.\" A CD-t nem értem, de a másik kettővel teljesen egyetértek: 4 tunerkártya és sokezer forint bánja ezt a felismerésemet... A bajt nem is a dolog digitális mivolta okozza: sokkal inkább a kutyaütő gyártók, akik sebtiben elkészített driverrel és segédprogrammal dobják piacra a nagy árverseny miatt barkács minőséget meg nem haladó kártyáikat. Hang digitalizálásához elég egy egyszerű hangkártya: nekem egy olcsó SoundBlaster PCI-128-am van, leszámítva hogy DOS alatt nem megy, meg vagyok elégedve vele. Idáig 1 kazettát digitalizáltam be vele: a Hobo-féle előadásban József Attila verseket. (Értékítélet) Csak annyit tennék hozzá, hogy egy kollégám szerint a technikus abban különbözik a mérnöktől, hogy amíg az első mindenben bizonyos, addig a mérnök mindig és mindenben kételkedik... Tapasztalatom pedig az, hogy a \"dolgok\" sohasem tiszta fehérek vagy korom feketék: inkább a szürkének valamilyen árnyalatával lehetne jellemezni őket. Emiatt bajom van a tudománnyal is, mert az a rögeszméje hogy idealizált állapotból vezesse le a gyakorlatot. Kellenek az idealisták, az elképzeléseik sokszor idővel beigazolódnak - de ez megint csak a ritka kivétel esete. Egyetemes igazságban sem hiszek: legfeljebb olyasmit titulálhatnánk annak, amit a saját relációinkban annak gondolunk. (Ha foglalkoztat a téma és még nem olvastad, javaslom Douglas Adams \"Galaxis útikalauz stopposoknak\" című könyvét: http://galaxis.telnet.hu ) (Antitorony) Aki ma megvesz egy amorf formájú japán \"hifitornyot\" (igazából: music centert), annak az akusztikai ízlése mellett az esztétikai is megkérdőjelezhető... Jómagam még az antitoronnyal sem lennék boldog: valószínűleg hiányozna a DAC, és a NAD erősítőből is egy izmosabbat választanék - mondjuk egy C350-eset. De a szamárlétrát mindenkinek magának kell megjárni, és ha valaki belekóstol a dologba, némi kitartással és szerencsével többnyire a 2.-3. berendezése lesz igazából az, amelyikkel már hosszútávon együtt tud élni. Persze ehhez az kell, hogy megértse, mitől rossz a japán music center...
73 binga 2003-01-26 18:31:42
A rádiódnál maradva van egy érdekességem. (Több helyről kell majd összenézni a képeket, mivel egyenlőre még gyökér vagyok a NET-ben, és nem tudom őket egy oldalra kitenni) http://www.fmtunerinfo.com/pioneer.html Itt az F-28 képeit nézd meg! A belsejéről készült képen látni fogod ugyan azt a forgókondenzátoros egységet ami nálad is van, pedig ez egy digitális tuner. Viszont, ha elugrasz a: http://www.amfmdx.net/fmdx/F28.html oldalra, akkor ott a hátlapjáról készített fotó jobb lészén láthatsz egy három állású kaocsoló. 25hz, 50hz, 75hz. Ezzel a sávokon történő legkisebb ugrások nagyságát határozhatjuk meg. (Hozzá teszem: szerintem) Erre ugye nyilván nem lenne szükség ha analóg lenne a cucc. De ezen az indirekt bizonyítékon kívül számomra más nem utal arra hogy ez a gép digitális lenne. ... A Déli Pu. meletti Nagyenyed utca a nyerő. ... A 800 Ft-os kazetta nem olcsó, de olcsóbb mint 3000-6000 Ft-os CD. A jó (Nakmichi) deck persze használtan is elvisz 60e Ft-ot, míg a használt CD játszó lehet hogy megvan 25e-ből. A 35e különbség pedig csak a 10.-12. kazettavásárláskor egyenlítődik ki. Ez mind igaz. De, a lejátszott anyagok nem 192kb/s-al fognak megszólalni. A számítógép CD-vel, rádióval TV-vel gázos. Ha az adók a NET-ről mennek akkor azért fizetsz, a másik meg hogy nem analóg módon veszed fel a cuccot, hanem digitálisan. A mintavételezés miatt ugye max. megint csak a CD minőséget tudsz produkálni. Akkor inkább legyen a VHS magnó mint hifi-egység. Ha ez tényleg sokkal jobb akkor váltani fogok. (Csak egy aggaszt már előre: az ég egy adta világon senkinek nem tudom majd kölcsönadni a kazettát hogy meghallgassa az én jó kis felvételeimet. Vagy vegyem át neki \"sima\" kazettára? :( ... Na igen. Itt vagyunk minden dolog alapjánál: A filozófiánál. Hozzáteszek egy keveset én is ehhez az érték ügyhöz. (És most messziről indulok.) Mi az érték, vagy mi értékes -teszed fel az élet egyik legnagyobb kérdéséet-? Amíg viszonyítási rendszerek vannak egymás mellett, addig erre nincs válasz. Több nézőpontból nézve nincs válasz. Miért? Pontosan azért amit leírtál: mert akkor szubjektív lesz. De kit érdekel Pista bácsi szempontja Mucsaröcsögéről, vagy Józsikáé az aluljáró mocskos kövéről? Senkit. Számomra a kérdés tehát az: melyik az-az egy nézőpont amelykből vizsgálnunk kell mindent? Mondjuk úgy: az IGAZSÁG ez a nézőpont. És az IGAZSÁG meg mi? Az IGAZSÁG az (legyen), ami tökéletesen leírja a világot. Az meg csak egy lehet. Miért? Mert a világot tökéletesen csak egyféle képpen lehet leírni, hiszen a valóság az adott pillanatban csak egyféle. Tehát mindent egy szempontból, az IGAZSÁG szempontjából kell nézni. Na persze hifire lefordítani mindezt már nem is olyan könnyű. Mer tugye fentebbi fejtegetésem szerint pontos értéke van mindennek, merthogy abszolut rendszerben kezeljük őket. Persze jó kérdés ki fogja ezt megmondani (és pláne hogy az IGAZSÁG alpján hogyan). Na ebbe most nem mernék belemenni. De ha a dolgoknak abszolut értékük van akkor már egyszerű a dolog, mert akkor az ember oda megy a skálán egy értékhez és azt mondja: Nekem ekkora érték kell. Mert bennem a hifinek ekkora az értéke. Ugye milyen jól hangzik. Igen mert kihagytam belőle valamit. Azt hogy a skála azon száma amire emberünk azt mondja nekem ez kell, az számára a tökéletes megoldást jelenti. És mindenkinek (mint ahogy manapság ma ezt látjuk) azt fogja magyarázni hogy a (pl.) 200e Ft hifire az pont jó; ami annál több az már nem éri meg, ami annál kevesebb az meg átvgás. Miért? Mert ha nem ezt mondaná, akkor lehet hogy változtatnia kellene az életén. Akkor lehet hogy azt kellene magának mondania: Te öregem, ahogy eddig csináltad az nem volt jó. Az meg ugye marha kényelmetlen. Inkább azt mondja az-az IGAZSÁG amit én mondok.(Sokminden kimaradt még ebből a fejtegetésből, de már nincs bőr az arcomon hogy tovább bonyolítsam a dolgot. Ennek itt a vége. Köszi a türelmet.) ... Antitorony: támogatom. És az előbbi értékügyhöz kapcsolva írjuk le hogy ennek meg is van a maga racionalitása. Az antitorony ugyanis mindig többet hoz hangzásban ugyanazon az áron, mint a torony. (Ha van ellenpélda, akkor az most jöhet.)
A rádiódnál maradva van egy érdekességem. (Több helyről kell majd összenézni a képeket, mivel egyenlőre még gyökér vagyok a NET-ben, és nem tudom őket egy oldalra kitenni) http://www.fmtunerinfo.com/pioneer.html Itt az F-28 képeit nézd meg! A belsejéről készült képen látni fogod ugyan azt a forgókondenzátoros egységet ami nálad is van, pedig ez egy digitális tuner. Viszont, ha elugrasz a: http://www.amfmdx.net/fmdx/F28.html oldalra, akkor ott a hátlapjáról készített fotó jobb lészén láthatsz egy három állású kaocsoló. 25hz, 50hz, 75hz. Ezzel a sávokon történő legkisebb ugrások nagyságát határozhatjuk meg. (Hozzá teszem: szerintem) Erre ugye nyilván nem lenne szükség ha analóg lenne a cucc. De ezen az indirekt bizonyítékon kívül számomra más nem utal arra hogy ez a gép digitális lenne. ... A Déli Pu. meletti Nagyenyed utca a nyerő. ... A 800 Ft-os kazetta nem olcsó, de olcsóbb mint 3000-6000 Ft-os CD. A jó (Nakmichi) deck persze használtan is elvisz 60e Ft-ot, míg a használt CD játszó lehet hogy megvan 25e-ből. A 35e különbség pedig csak a 10.-12. kazettavásárláskor egyenlítődik ki. Ez mind igaz. De, a lejátszott anyagok nem 192kb/s-al fognak megszólalni. A számítógép CD-vel, rádióval TV-vel gázos. Ha az adók a NET-ről mennek akkor azért fizetsz, a másik meg hogy nem analóg módon veszed fel a cuccot, hanem digitálisan. A mintavételezés miatt ugye max. megint csak a CD minőséget tudsz produkálni. Akkor inkább legyen a VHS magnó mint hifi-egység. Ha ez tényleg sokkal jobb akkor váltani fogok. (Csak egy aggaszt már előre: az ég egy adta világon senkinek nem tudom majd kölcsönadni a kazettát hogy meghallgassa az én jó kis felvételeimet. Vagy vegyem át neki \"sima\" kazettára? :( ... Na igen. Itt vagyunk minden dolog alapjánál: A filozófiánál. Hozzáteszek egy keveset én is ehhez az érték ügyhöz. (És most messziről indulok.) Mi az érték, vagy mi értékes -teszed fel az élet egyik legnagyobb kérdéséet-? Amíg viszonyítási rendszerek vannak egymás mellett, addig erre nincs válasz. Több nézőpontból nézve nincs válasz. Miért? Pontosan azért amit leírtál: mert akkor szubjektív lesz. De kit érdekel Pista bácsi szempontja Mucsaröcsögéről, vagy Józsikáé az aluljáró mocskos kövéről? Senkit. Számomra a kérdés tehát az: melyik az-az egy nézőpont amelykből vizsgálnunk kell mindent? Mondjuk úgy: az IGAZSÁG ez a nézőpont. És az IGAZSÁG meg mi? Az IGAZSÁG az (legyen), ami tökéletesen leírja a világot. Az meg csak egy lehet. Miért? Mert a világot tökéletesen csak egyféle képpen lehet leírni, hiszen a valóság az adott pillanatban csak egyféle. Tehát mindent egy szempontból, az IGAZSÁG szempontjából kell nézni. Na persze hifire lefordítani mindezt már nem is olyan könnyű. Mer tugye fentebbi fejtegetésem szerint pontos értéke van mindennek, merthogy abszolut rendszerben kezeljük őket. Persze jó kérdés ki fogja ezt megmondani (és pláne hogy az IGAZSÁG alpján hogyan). Na ebbe most nem mernék belemenni. De ha a dolgoknak abszolut értékük van akkor már egyszerű a dolog, mert akkor az ember oda megy a skálán egy értékhez és azt mondja: Nekem ekkora érték kell. Mert bennem a hifinek ekkora az értéke. Ugye milyen jól hangzik. Igen mert kihagytam belőle valamit. Azt hogy a skála azon száma amire emberünk azt mondja nekem ez kell, az számára a tökéletes megoldást jelenti. És mindenkinek (mint ahogy manapság ma ezt látjuk) azt fogja magyarázni hogy a (pl.) 200e Ft hifire az pont jó; ami annál több az már nem éri meg, ami annál kevesebb az meg átvgás. Miért? Mert ha nem ezt mondaná, akkor lehet hogy változtatnia kellene az életén. Akkor lehet hogy azt kellene magának mondania: Te öregem, ahogy eddig csináltad az nem volt jó. Az meg ugye marha kényelmetlen. Inkább azt mondja az-az IGAZSÁG amit én mondok.(Sokminden kimaradt még ebből a fejtegetésből, de már nincs bőr az arcomon hogy tovább bonyolítsam a dolgot. Ennek itt a vége. Köszi a türelmet.) ... Antitorony: támogatom. És az előbbi értékügyhöz kapcsolva írjuk le hogy ennek meg is van a maga racionalitása. Az antitorony ugyanis mindig többet hoz hangzásban ugyanazon az áron, mint a torony. (Ha van ellenpélda, akkor az most jöhet.)
72 VonSchwarz 2003-01-25 16:06:48
Oooops! Itt 400 Euro-t kérnek az Aiwáért... ahhoz képest hogy én 11 ezer Ft-ért vettem... http://www.chiemsee-highend.de/schnapp.html
Oooops! Itt 400 Euro-t kérnek az Aiwáért... ahhoz képest hogy én 11 ezer Ft-ért vettem... http://www.chiemsee-highend.de/schnapp.html
71 VonSchwarz 2003-01-25 13:14:51
Szóval 9 kg az Aiwa. Akkor módosítok: ~350 USD lehetett. (Csúcstuner.) Számomra egyértelmű volt: az Aiwa azért nem olyan \"nagy név\", egy audiofil képességű tuner (=szinte semmit nem \"tud\", de az a kevés minden részletében kifinomult) biztosan csúcsmodell náluk. Érdekes geg egyébként, hogy a nagy kommersz audio cégeknél a választék alján hemzsegnek a szolgáltatások, a tetején meg \"no comment\" elmarad minden... Mi tudjuk hogy ez miért van, de az eladóknak aligha van könnyű dolguk, amikor ezt egy laikus vásárlónak kell elmagyarázni... Ha a belvilágot a digitális hangolás igazolására küldted, akkor sajnos hiába. Nem tudom mit kell nézni. (Ha Te tudod és leírnád nekem, azt megköszönném.) Nem, Neked volt igazad! A bal alsó sarokban a baromi nagy forgókondenzátoros hangolóegység elárulja, hogy ezt ugyan nem lenne könnyű \"digitálisan tekergetni\"... Azt hiszem szintén Németo.-ból hozott cuccokat árukl valaki a Nagyenyed utcában valami garázsban. Másról nem tudok. Mindenesetre egyszer el kéne már menni szétnézni, (mostmár mind a két helyen) mert furdalja az oldalam a kiváncsiság. A fotózásra nem tudok mit lépni. Ez Pestlőrinc, Kispest vagy a XII. kerület? (Előbbiek mesésen közel vannak hozzánk, ha arról van szó biztosan el fogok nézni oda.) Az erotikus hifi fotózás műfajának megteremtése pedig minden bizonnyal rám vár ;-) A deckrol: A kazettás magnó akkor lesz jó, ha drágállod a CD-t, vagy az LP-t. Veszed a rádiót, meg a decket és a 800 Ft-os kazettára veszel fel csuda jó minoségben. Ugye nem mondod komolyan, hogy egy 800 Ft-os kazetta olcsó?! Ha már valakinek csak ennyire futja hogy magnózik, én a Sony-HF/TDK-D szintnél drággábat nem ajánlanék neki: legyen inkább az a luxus, hogy 60 perces kazettákat vesz, azok valamivel vastagabbak és strapabíróbbak mint a 90-esek. Másrészt ár/érték viszonyát tekintve (na ez is egy magvas téma, később visszatérek rá) a \"best for less\" megoldás mindig is egy számítógép: lehet bele olcsón TV/rádió tunert venni, CD-írót, faxot, szoftveresen lehet audio/video felvételeket készíteni, vágni, manipulálni stb. A Nakamichi bukásáról bevallom nem tudtam. A 80\'-tol 93\'-ig terjedo idoszakban gyártott legendás deckekkre gondoltam. Bár ami igaz az igaz, ezek most sem 10e Ft-ért kelnek el. Igazából az amerikai cég csak a Nakamichi nevet vette meg: olyan ez, mintha legálisan hamisítanák... Nem minden példa nélküli a dolog, ugyanígy adták el a nevüket például Marantz és Mark Levinson urak is. A VHS, hifi minosége elottem ismeretlen, és bevallom kicsit kétkedve fogadom. Nem emlékszem hogy akár csak egyszer is olvastam volna ilyen ajánlást valahol. (De hagyom magam meggyozni, ha van mivel.) A HiFi Magazinban volt több hifi VHS teszt is: bizony rávernek a kompakt kazettásakra - és még képet is lehet felvenni vele, időzítő van rajta stb. A hanfalakkal kapcsolatban beugrott valami, és elo is vettem Dergell László Lemezjátszó és hangtechnika (1978!) c. könyvét. 78\'-ban a következo matekot ajánlották az azonos \"erosségu\" hifi elemek beszerzéséhez, az LP-t alapul véve: ... Sommásan: a hangfal tényleg fontos Nagy tisztelője vagyok a szerzőnek, és biztos vagyok benne, hogy ezt a dolgot csak azoknak írta le, akik abszolúte nincsenek otthon a hifiben, nem \"érzik\" az árarányokat, és ehhez jó kapaszkodó ez a kis matek. Viszont. (Nagy lélegzet következik...) Egy terméknek az ára túlságosan is sokmindentől függ ahhoz, mint hogy a relációival csak úgy le lehessen egyszerűsíteni az életet. Az élet egyik legnagyobb kérdésének tartom az érték kérdését - és bizony még a közgazdaság tudomány sem tud egyértelmű választ adni rá! A sivatagban például egy pohár víz is nagy érték, de ha mondjuk 10 litert kellene belőle ugyanott egyszuszra elfogyasztani kötelezően, már inkább negatív értéke lenne... Az érték nagyonis szubjektív dolog, és számtalan tényező játszik közre, amikor valaki adott helyen és időben értékítéletet tesz valamiről. Azt lehet mondani, hogy az igazán jó értékítélet alapfeltételei az alaposság, és a széleskörű ismeretek, amelyek lehetővé teszik a minél több szempontból való mérlegelést. Az emberek többsége nem ilyen: sokkal jellemzőbb a \"csőlátás\", amikor az értékítélet alapja csupán a fizetés és az ár. Szomorúnak tartom azt is, hogy \"nem szeretjük magunkat eléggé\": például akinek 5 dioptriás szeme van, annak nem pénzszórás egy drágább monitort és egy védőszemüveget vagy monitorszűrőt venni amivel kevésbé rontja tovább a szemét - a látás ugyanis megfizethetetlen érték! Hifire fordítva a dolgot, én az egyetlen definiálhatóban, az \"antitoronyban\" hiszek (lásd: HFM12): ez az a mindenkori minimum, ami üzletben kapható, és amivel már audiofilnek érezheti magát a tulajdonosa. Bár nem vagyok teljesen tájékozott a választékban és az árakban, a rendelkezésemre álló információk alapján például itt az én antitornyom: Onkyo DX-7333 CD 50eFt (Annex)+ NAD C300 erősítő 80eFt (CD bár) + Dali AXS-3000 hangdoboz 70eFt (Westprodukt) + Atacama Original SE hangdoboz állvány ~20eFt (Hifi Barlang) + hama kábelek ~5 eFt (Media Markt) = ~225 eFt (Na ez jó hülyén jött ki: végülis áll a képleted, csak pont a hangdoboz olcsó nálam - bár az állványt és a hangdoboz kábelt is nyugodtan ide számíthatjuk.)
Szóval 9 kg az Aiwa. Akkor módosítok: ~350 USD lehetett. (Csúcstuner.) Számomra egyértelmű volt: az Aiwa azért nem olyan \"nagy név\", egy audiofil képességű tuner (=szinte semmit nem \"tud\", de az a kevés minden részletében kifinomult) biztosan csúcsmodell náluk. Érdekes geg egyébként, hogy a nagy kommersz audio cégeknél a választék alján hemzsegnek a szolgáltatások, a tetején meg \"no comment\" elmarad minden... Mi tudjuk hogy ez miért van, de az eladóknak aligha van könnyű dolguk, amikor ezt egy laikus vásárlónak kell elmagyarázni... Ha a belvilágot a digitális hangolás igazolására küldted, akkor sajnos hiába. Nem tudom mit kell nézni. (Ha Te tudod és leírnád nekem, azt megköszönném.) Nem, Neked volt igazad! A bal alsó sarokban a baromi nagy forgókondenzátoros hangolóegység elárulja, hogy ezt ugyan nem lenne könnyű \"digitálisan tekergetni\"... Azt hiszem szintén Németo.-ból hozott cuccokat árukl valaki a Nagyenyed utcában valami garázsban. Másról nem tudok. Mindenesetre egyszer el kéne már menni szétnézni, (mostmár mind a két helyen) mert furdalja az oldalam a kiváncsiság. A fotózásra nem tudok mit lépni. Ez Pestlőrinc, Kispest vagy a XII. kerület? (Előbbiek mesésen közel vannak hozzánk, ha arról van szó biztosan el fogok nézni oda.) Az erotikus hifi fotózás műfajának megteremtése pedig minden bizonnyal rám vár ;-) A deckrol: A kazettás magnó akkor lesz jó, ha drágállod a CD-t, vagy az LP-t. Veszed a rádiót, meg a decket és a 800 Ft-os kazettára veszel fel csuda jó minoségben. Ugye nem mondod komolyan, hogy egy 800 Ft-os kazetta olcsó?! Ha már valakinek csak ennyire futja hogy magnózik, én a Sony-HF/TDK-D szintnél drággábat nem ajánlanék neki: legyen inkább az a luxus, hogy 60 perces kazettákat vesz, azok valamivel vastagabbak és strapabíróbbak mint a 90-esek. Másrészt ár/érték viszonyát tekintve (na ez is egy magvas téma, később visszatérek rá) a \"best for less\" megoldás mindig is egy számítógép: lehet bele olcsón TV/rádió tunert venni, CD-írót, faxot, szoftveresen lehet audio/video felvételeket készíteni, vágni, manipulálni stb. A Nakamichi bukásáról bevallom nem tudtam. A 80\'-tol 93\'-ig terjedo idoszakban gyártott legendás deckekkre gondoltam. Bár ami igaz az igaz, ezek most sem 10e Ft-ért kelnek el. Igazából az amerikai cég csak a Nakamichi nevet vette meg: olyan ez, mintha legálisan hamisítanák... Nem minden példa nélküli a dolog, ugyanígy adták el a nevüket például Marantz és Mark Levinson urak is. A VHS, hifi minosége elottem ismeretlen, és bevallom kicsit kétkedve fogadom. Nem emlékszem hogy akár csak egyszer is olvastam volna ilyen ajánlást valahol. (De hagyom magam meggyozni, ha van mivel.) A HiFi Magazinban volt több hifi VHS teszt is: bizony rávernek a kompakt kazettásakra - és még képet is lehet felvenni vele, időzítő van rajta stb. A hanfalakkal kapcsolatban beugrott valami, és elo is vettem Dergell László Lemezjátszó és hangtechnika (1978!) c. könyvét. 78\'-ban a következo matekot ajánlották az azonos \"erosségu\" hifi elemek beszerzéséhez, az LP-t alapul véve: ... Sommásan: a hangfal tényleg fontos Nagy tisztelője vagyok a szerzőnek, és biztos vagyok benne, hogy ezt a dolgot csak azoknak írta le, akik abszolúte nincsenek otthon a hifiben, nem \"érzik\" az árarányokat, és ehhez jó kapaszkodó ez a kis matek. Viszont. (Nagy lélegzet következik...) Egy terméknek az ára túlságosan is sokmindentől függ ahhoz, mint hogy a relációival csak úgy le lehessen egyszerűsíteni az életet. Az élet egyik legnagyobb kérdésének tartom az érték kérdését - és bizony még a közgazdaság tudomány sem tud egyértelmű választ adni rá! A sivatagban például egy pohár víz is nagy érték, de ha mondjuk 10 litert kellene belőle ugyanott egyszuszra elfogyasztani kötelezően, már inkább negatív értéke lenne... Az érték nagyonis szubjektív dolog, és számtalan tényező játszik közre, amikor valaki adott helyen és időben értékítéletet tesz valamiről. Azt lehet mondani, hogy az igazán jó értékítélet alapfeltételei az alaposság, és a széleskörű ismeretek, amelyek lehetővé teszik a minél több szempontból való mérlegelést. Az emberek többsége nem ilyen: sokkal jellemzőbb a \"csőlátás\", amikor az értékítélet alapja csupán a fizetés és az ár. Szomorúnak tartom azt is, hogy \"nem szeretjük magunkat eléggé\": például akinek 5 dioptriás szeme van, annak nem pénzszórás egy drágább monitort és egy védőszemüveget vagy monitorszűrőt venni amivel kevésbé rontja tovább a szemét - a látás ugyanis megfizethetetlen érték! Hifire fordítva a dolgot, én az egyetlen definiálhatóban, az \"antitoronyban\" hiszek (lásd: HFM12): ez az a mindenkori minimum, ami üzletben kapható, és amivel már audiofilnek érezheti magát a tulajdonosa. Bár nem vagyok teljesen tájékozott a választékban és az árakban, a rendelkezésemre álló információk alapján például itt az én antitornyom: Onkyo DX-7333 CD 50eFt (Annex)+ NAD C300 erősítő 80eFt (CD bár) + Dali AXS-3000 hangdoboz 70eFt (Westprodukt) + Atacama Original SE hangdoboz állvány ~20eFt (Hifi Barlang) + hama kábelek ~5 eFt (Media Markt) = ~225 eFt (Na ez jó hülyén jött ki: végülis áll a képleted, csak pont a hangdoboz olcsó nálam - bár az állványt és a hangdoboz kábelt is nyugodtan ide számíthatjuk.)
70 binga 2003-01-24 15:48:58
Szóval 9 kg az Aiwa. Akkor módosítok: ~350 USD lehetett. (Csúcstuner.) Ha a belvilágot a digitális hangolás igazolására küldted, akkor sajnos hiába. Nem tudom mit kell nézni. (Ha Te tudod és leírnád nekem, azt megköszönném.) Azt hiszem szintén Németo.-ból hozott cuccokat árukl valaki a Nagyenyed utcában valami garázsban. Másról nem tudok. Mindenesetre egyszer el kéne már menni szétnézni, (mostmár mind a két helyen) mert furdalja az oldalam a kiváncsiság. A fotózásra nem tudok mit lépni.
Szóval 9 kg az Aiwa. Akkor módosítok: ~350 USD lehetett. (Csúcstuner.) Ha a belvilágot a digitális hangolás igazolására küldted, akkor sajnos hiába. Nem tudom mit kell nézni. (Ha Te tudod és leírnád nekem, azt megköszönném.) Azt hiszem szintén Németo.-ból hozott cuccokat árukl valaki a Nagyenyed utcában valami garázsban. Másról nem tudok. Mindenesetre egyszer el kéne már menni szétnézni, (mostmár mind a két helyen) mert furdalja az oldalam a kiváncsiság. A fotózásra nem tudok mit lépni.
69 binga 2003-01-24 13:40:30
A deckről: A kazettás magnó akkor lesz jó, ha drágállod a CD-t, vagy az LP-t. Veszed a rádiót, meg a decket és a 800 Ft-os kazettára veszel fel csuda jó minőségben. A Nakamichi bukásáról bevallom nem tudtam. A 80\'-től 93\'-ig terjedő időszakban gyártott legendás deckekkre gondoltam. Bár ami igaz az igaz, ezek most sem 10e Ft-ért kelnek el. A VHS, hifi minősége előttem ismeretlen, és bevallom kicsit kétkedve fogadom. Nem emlékszem hogy akár csak egyszer is olvastam volna ilyen ajánlást valahol. (De hagyom magam meggyőzni, ha van mivel.) A hanfalakkal kapcsolatban beugrott valami, és elő is vettem Dergell László Lemezjátszó és hangtechnika (1978!) c. könyvét. 78\'-ban a következő matekot ajánlották az azonos \"erősségű\" hifi elemek beszerzéséhez, az LP-t alapul véve: lemezjátszó: 1x rádió: 1x magnó: 2x erősítő: 1,3x hangfalak:1,5x fejhallgató: 0,2x Ha ebből kiveszem a magnót, (meg legyen az LP helyén CD)és hozzáteszem hogy a hangfalgyártás fejlődése nem volt olyan számottevő mint a többi elemé, akkor ez ma az én olvasatomban így néz ki: cd-játszó: 1x rádió: 1x erősítő: 1,5x hangfal: 2,2x fejhallgató: 0,7x Sommásan: a hangfal tényleg fontos.
A deckről: A kazettás magnó akkor lesz jó, ha drágállod a CD-t, vagy az LP-t. Veszed a rádiót, meg a decket és a 800 Ft-os kazettára veszel fel csuda jó minőségben. A Nakamichi bukásáról bevallom nem tudtam. A 80\'-től 93\'-ig terjedő időszakban gyártott legendás deckekkre gondoltam. Bár ami igaz az igaz, ezek most sem 10e Ft-ért kelnek el. A VHS, hifi minősége előttem ismeretlen, és bevallom kicsit kétkedve fogadom. Nem emlékszem hogy akár csak egyszer is olvastam volna ilyen ajánlást valahol. (De hagyom magam meggyőzni, ha van mivel.) A hanfalakkal kapcsolatban beugrott valami, és elő is vettem Dergell László Lemezjátszó és hangtechnika (1978!) c. könyvét. 78\'-ban a következő matekot ajánlották az azonos \"erősségű\" hifi elemek beszerzéséhez, az LP-t alapul véve: lemezjátszó: 1x rádió: 1x magnó: 2x erősítő: 1,3x hangfalak:1,5x fejhallgató: 0,2x Ha ebből kiveszem a magnót, (meg legyen az LP helyén CD)és hozzáteszem hogy a hangfalgyártás fejlődése nem volt olyan számottevő mint a többi elemé, akkor ez ma az én olvasatomban így néz ki: cd-játszó: 1x rádió: 1x erősítő: 1,5x hangfal: 2,2x fejhallgató: 0,7x Sommásan: a hangfal tényleg fontos.
68 VonSchwarz 2003-01-22 21:33:44
Van igazság abban amit írsz, binga. Valószínűleg minden igazi hifista a szíve mélyén LP-párti, és szeretne egy jó lemezjátszót vagy egy tucat jó lemezzel. Nekem volt egy NAD 5120-asom: akkoriban állítólag hazai forgalomban kevés jobb volt nála (jóval dragábban a Belgrád rakparti Ramovill hifi stúdióban -tényleg, emlékszik még rá valaki?- voltak Dual-ok meg Thorensek, de számomra elérhetetlenek). Nos, nem kellett sok idő hozzá hogy belássam: a NAD reménytelenül reménytelen készülék, nincs az a modifikáció amivel a mechanikáját \"lelkibéke\" szintre lehetne hozni - és akkor még ott a kérdés, hogy mindez a hangra milyen hatással van... Ma már egyetlen egy kommersz gyártó LP-gyaluját sem lehetne akár csak a NAD mellé állítani, ők tényleg csak azért kínálnak lemezjátszót hogy valami mégis legyen - és már az erősítőkbe sem teszik bele a phono fokozatot... Az LP-ről ugyanez nem mondható el: kommersz üzletekben megszerezhetetlen. Egyszóval akinek ma van ilyesmire lehetősége, az a szerencsés ritka kivétel. Az LP kontra CD kérdés mára anakronisztikussá vált. A kazettás magnó (orsós magnó?!) felvetést viszont nem értem. Ez egy kényszer dolog volt annakelőtte, mára tényleg maximum a rádiózókat érinti (már ha hifista fajta az illető). És akkor is jobban jár, ha hifi VHS-re veszi a műsort. Meg főleg ha inkább vesz egy műholdvevőt - de ez a téma már túl messzire vezetne... (A Nakamichi amúgy csődbe jutott, egy amerikai cég felvásárolta. Amit ma Nakamichi név alatt gyártanak, az egy szégyen! Magam voltam tanúja a Media Marktban, amikor egy Nakamichi \"lifestyle\" rendszert próbálgattak az eladók, és hitetlenkedve konstatálták: \"Dehát ez nem lehet ilyen sz*r! Ez egy Nakamichi!\".) Amúgy meg szerintem a hangdoboz az a láncszem, amelyik a zenehallgatók 99%-ánál limitálja annyira a rendszert, hogy ahhoz képest az LP/CD kérdés bagatell semmiség...
Van igazság abban amit írsz, binga. Valószínűleg minden igazi hifista a szíve mélyén LP-párti, és szeretne egy jó lemezjátszót vagy egy tucat jó lemezzel. Nekem volt egy NAD 5120-asom: akkoriban állítólag hazai forgalomban kevés jobb volt nála (jóval dragábban a Belgrád rakparti Ramovill hifi stúdióban -tényleg, emlékszik még rá valaki?- voltak Dual-ok meg Thorensek, de számomra elérhetetlenek). Nos, nem kellett sok idő hozzá hogy belássam: a NAD reménytelenül reménytelen készülék, nincs az a modifikáció amivel a mechanikáját \"lelkibéke\" szintre lehetne hozni - és akkor még ott a kérdés, hogy mindez a hangra milyen hatással van... Ma már egyetlen egy kommersz gyártó LP-gyaluját sem lehetne akár csak a NAD mellé állítani, ők tényleg csak azért kínálnak lemezjátszót hogy valami mégis legyen - és már az erősítőkbe sem teszik bele a phono fokozatot... Az LP-ről ugyanez nem mondható el: kommersz üzletekben megszerezhetetlen. Egyszóval akinek ma van ilyesmire lehetősége, az a szerencsés ritka kivétel. Az LP kontra CD kérdés mára anakronisztikussá vált. A kazettás magnó (orsós magnó?!) felvetést viszont nem értem. Ez egy kényszer dolog volt annakelőtte, mára tényleg maximum a rádiózókat érinti (már ha hifista fajta az illető). És akkor is jobban jár, ha hifi VHS-re veszi a műsort. Meg főleg ha inkább vesz egy műholdvevőt - de ez a téma már túl messzire vezetne... (A Nakamichi amúgy csődbe jutott, egy amerikai cég felvásárolta. Amit ma Nakamichi név alatt gyártanak, az egy szégyen! Magam voltam tanúja a Media Marktban, amikor egy Nakamichi \"lifestyle\" rendszert próbálgattak az eladók, és hitetlenkedve konstatálták: \"Dehát ez nem lehet ilyen sz*r! Ez egy Nakamichi!\".) Amúgy meg szerintem a hangdoboz az a láncszem, amelyik a zenehallgatók 99%-ánál limitálja annyira a rendszert, hogy ahhoz képest az LP/CD kérdés bagatell semmiség...
67 binga 2003-01-18 18:04:14
Sziasztok LP kontra CD; kampom fel a fejem. Mielőtt bármit mondanék, előrebocsátom: LP párti vagyok! :) A jó öreg LP igaz, születési hibákkal rendelkezik néhánnyal, de van valami amiben mindig jobb lesz: a zene \"tömörsége\". Az is igaz, hogy olcsó lemezjátszóval vagy gyengécske hi-fi lánccal nem jön ki a különbség. Sőt, a CD elkalapálja az LP-t. De, ha az LP köré épített berendezés nívós, akkor az LP úgy megkopogtatja a CD fejét hogy az megtanul előre köszönni. Temetni meg pláne kár lenne. Nem is járt el felette annyira az idő. Tömeges lemezjátszó gyártas ugyan nincs már, de minden évben megjelenik egy-két(három-négy) igen jó (drága) lejátszó. Nem beszélve arról, hogy még ma is készítenek felvételeket 180 g-os lemezre. És itt a használt piac. Persze kell hozzá némi türelem, de lehet venni mindent. Úgy hogy egy ideig még elvegetál az LP. Azután (kicsit elkanyarodva) van itt még néhány dolog amit érdemes fontolgatni. Egy jó rádió. Ha a Bartókon élő adás megy, (és a hangmérnök éppen nem minkrofonozási gyakorlatokat tart) igen szép muzsikákat lehet kifogni. És ha ezt fel akrjuk venni, akkor megint csak két dolog lehet nyerő: Orsós magnó, (na ez aztán szakállas téma) és deck. Mert bizony egy jó deck is többet tudhat mint a REC-gombos CD-játszó! Vagy vitatná valaki a Nakamichi kpességeit? Nos, ezek az érveim a CD ellen. Van ugyan mellette is néhány, de azt majd mondja egy CD párti. Uff én beszéltem.
Sziasztok LP kontra CD; kampom fel a fejem. Mielőtt bármit mondanék, előrebocsátom: LP párti vagyok! :) A jó öreg LP igaz, születési hibákkal rendelkezik néhánnyal, de van valami amiben mindig jobb lesz: a zene \"tömörsége\". Az is igaz, hogy olcsó lemezjátszóval vagy gyengécske hi-fi lánccal nem jön ki a különbség. Sőt, a CD elkalapálja az LP-t. De, ha az LP köré épített berendezés nívós, akkor az LP úgy megkopogtatja a CD fejét hogy az megtanul előre köszönni. Temetni meg pláne kár lenne. Nem is járt el felette annyira az idő. Tömeges lemezjátszó gyártas ugyan nincs már, de minden évben megjelenik egy-két(három-négy) igen jó (drága) lejátszó. Nem beszélve arról, hogy még ma is készítenek felvételeket 180 g-os lemezre. És itt a használt piac. Persze kell hozzá némi türelem, de lehet venni mindent. Úgy hogy egy ideig még elvegetál az LP. Azután (kicsit elkanyarodva) van itt még néhány dolog amit érdemes fontolgatni. Egy jó rádió. Ha a Bartókon élő adás megy, (és a hangmérnök éppen nem minkrofonozási gyakorlatokat tart) igen szép muzsikákat lehet kifogni. És ha ezt fel akrjuk venni, akkor megint csak két dolog lehet nyerő: Orsós magnó, (na ez aztán szakállas téma) és deck. Mert bizony egy jó deck is többet tudhat mint a REC-gombos CD-játszó! Vagy vitatná valaki a Nakamichi kpességeit? Nos, ezek az érveim a CD ellen. Van ugyan mellette is néhány, de azt majd mondja egy CD párti. Uff én beszéltem.
66 VonSchwarz 2003-01-03 18:31:20
Hi Stewie, az ominózus idézetnek az utolsó két mondata a lényeg! Amúgy B.U.É.K.!
Hi Stewie, az ominózus idézetnek az utolsó két mondata a lényeg! Amúgy B.U.É.K.!
65 stevie w 2003-01-03 11:32:28
von Schwarz idezte: \"Vannak, akik kijelentik, hogy a szokásos méretű lakószobákban a legalsó oktáv eleve reprodukálhatatlan, tehát semmi szükség az ormótlan, drága mammut-hangszórókra.\" Ez az allitas nem igaz. En mar autoban (!) is hallottam 20 Hz-et.
von Schwarz idezte: \"Vannak, akik kijelentik, hogy a szokásos méretű lakószobákban a legalsó oktáv eleve reprodukálhatatlan, tehát semmi szükség az ormótlan, drága mammut-hangszórókra.\" Ez az allitas nem igaz. En mar autoban (!) is hallottam 20 Hz-et.
64 ifj. Darvas 2002-12-23 05:04:35
\"(Ifj. Darvas - az id. tudja már hogy fia is van? ;-) Attól függ, ki az id. :)
\"(Ifj. Darvas - az id. tudja már hogy fia is van? ;-) Attól függ, ki az id. :)
63 valaki 2002-12-16 19:27:12
Áh, a próbán én is megszámoltam a nyolc bőgőst :) A többiek túl sokan voltak ehhez a művelethez:)) Ja, meg négy kürtös volt, és asszem ott Kobayashi át is írt nekik valamit, mert nem két, csak egy szólamot játszottak...azt hiszem, bár nem nagyon értettem, mert mindezt csupán négy nyelven közölte velük egyszerre.
Áh, a próbán én is megszámoltam a nyolc bőgőst :) A többiek túl sokan voltak ehhez a művelethez:)) Ja, meg négy kürtös volt, és asszem ott Kobayashi át is írt nekik valamit, mert nem két, csak egy szólamot játszottak...azt hiszem, bár nem nagyon értettem, mert mindezt csupán négy nyelven közölte velük egyszerre.
62 VonSchwarz 2002-12-13 09:40:52
Köszönöm a támogatást! Bosszantóan hülye dolognak tartom, amikor azt kell magyarázgatni, hogy igenis érdemes valamilyen hifit tartani otthon. Egy alapfokú hifi nem kerül milliókba (de még százezrekbe sem), a \"befektetéssel\"(?!) kapott élmény pedig egy életre szól, nem lehet párizsi kilójához meg buszjegyhez képest mérni az árát. Egyetlen zenebaráttól sem tudom elfogadni azt, hogy undorodik a hifi technikától, pusztán azért mert sznobságból lenézi - vagy mert a 12 nyomógombos telefonnál bonyolultabb berendezést képtelen kezelni... Különben is, milyen ember az akit nem vonz a szép és a jó úgy általában?! Más. A zenehallgatás élményéről nekem két dolog jut az eszembe. Az egyik, hogy baromi ritka, nagyon sokmindentől függ (helyiség, hardware/software, hangulat etc.). A másik pedig mindjárt az, hogy az \"igazi nagy durranást\" legtöbbször nem otthon a nagy gondossággal összeállított hifi berendezésen hallja az ember - feltehetően ezért is működik a folytonos újítási vágy bennünk... A nyerő a józan hifista, akinek megvan a képessége az elégedettségre, és elfogadja az otthoni berendezését hibái ellenére is (na jó, mondjuk hogy a legrosszabb esetben a második-harmadik berendezés csere után le tud állni). Az LP korszak akármilyen szép is volt, be kell látni, hogy eljárt az idő felette. Ma már csak annak élmény az LP, akinek régebbről sikerült egy jobb gyűjteményt összehoznia. (A PeCsában a Lemezbörzén ugyan degeszre vásárolhatod magad, de az zsákbamacska a javából.) Tömeges méretekben ma már a CD a járható út, ez azt hiszem nem szorul különösebb bizonygatásra. (Mellesleg az LP-technika is hemzseg a tökéletlenségektől: a frontenden túl a RIAA korrektort tudnám említeni...) Én minden erényével és hibájával együtt is CD párti vagyok: ebből próbálom kihozni a legjobbat. Két mikrofonos felvételek... lehet, hogy vannak ilyenek: kérdés hogy a puszta technikán túl mi a zene amit így rögzítenek. (\"Professzionálisnak\" mondott előadót ma már 100% nem fognak így felvenni! Legfeljebb a tehetséges amatőrökben és a konzervatív audiofil stúdiókban reménykedhetünk - de az ilyen CD nem fog párezernél több példányban készülni, az fix.) (Ifj. Darvas - az id. tudja már hogy fia is van? ;-)
Köszönöm a támogatást! Bosszantóan hülye dolognak tartom, amikor azt kell magyarázgatni, hogy igenis érdemes valamilyen hifit tartani otthon. Egy alapfokú hifi nem kerül milliókba (de még százezrekbe sem), a \"befektetéssel\"(?!) kapott élmény pedig egy életre szól, nem lehet párizsi kilójához meg buszjegyhez képest mérni az árát. Egyetlen zenebaráttól sem tudom elfogadni azt, hogy undorodik a hifi technikától, pusztán azért mert sznobságból lenézi - vagy mert a 12 nyomógombos telefonnál bonyolultabb berendezést képtelen kezelni... Különben is, milyen ember az akit nem vonz a szép és a jó úgy általában?! Más. A zenehallgatás élményéről nekem két dolog jut az eszembe. Az egyik, hogy baromi ritka, nagyon sokmindentől függ (helyiség, hardware/software, hangulat etc.). A másik pedig mindjárt az, hogy az \"igazi nagy durranást\" legtöbbször nem otthon a nagy gondossággal összeállított hifi berendezésen hallja az ember - feltehetően ezért is működik a folytonos újítási vágy bennünk... A nyerő a józan hifista, akinek megvan a képessége az elégedettségre, és elfogadja az otthoni berendezését hibái ellenére is (na jó, mondjuk hogy a legrosszabb esetben a második-harmadik berendezés csere után le tud állni). Az LP korszak akármilyen szép is volt, be kell látni, hogy eljárt az idő felette. Ma már csak annak élmény az LP, akinek régebbről sikerült egy jobb gyűjteményt összehoznia. (A PeCsában a Lemezbörzén ugyan degeszre vásárolhatod magad, de az zsákbamacska a javából.) Tömeges méretekben ma már a CD a járható út, ez azt hiszem nem szorul különösebb bizonygatásra. (Mellesleg az LP-technika is hemzseg a tökéletlenségektől: a frontenden túl a RIAA korrektort tudnám említeni...) Én minden erényével és hibájával együtt is CD párti vagyok: ebből próbálom kihozni a legjobbat. Két mikrofonos felvételek... lehet, hogy vannak ilyenek: kérdés hogy a puszta technikán túl mi a zene amit így rögzítenek. (\"Professzionálisnak\" mondott előadót ma már 100% nem fognak így felvenni! Legfeljebb a tehetséges amatőrökben és a konzervatív audiofil stúdiókban reménykedhetünk - de az ilyen CD nem fog párezernél több példányban készülni, az fix.) (Ifj. Darvas - az id. tudja már hogy fia is van? ;-)
61 ifj. Darvas 2002-12-12 07:35:13
Az biztos, hogy az élőhang élménye nem helyettesíthető. (Ez természetesen az erősített hangra nem vonatkozik) De az otthoni zenehallgatás is lehet élmény. Ha nem abból a szempontból nézem a dolgot, hogy mi adja vissza legtökéletesebben egy koncert-terem hangzását, hanem hogy ennek az élményét mi adja vissza (nem mindegy: az előbbi egy tudatos mérlegelés: hasonlít-e vagy kevésbé; az utóbbi viszont a zenehallgatás elementáris élményére vonatkozik), akkor a (jó minőségű) analóg hang győz. A digitálisnál megállapítom, hogy ez jól szól. Az analógnál megérzem. Bakelitlemeznek a hangzásába volt, hogy beleborzongtam, fölállt a hátamon a szőr (annyira tetszett). CD-ről ilyen elő nem fordult. ---------------------------------- Másrészt: Közelmúltban hallottam a 60-as években készült, két-mikrofonos felvételt. Mondanom se kell, hogy gyönyörű volt, de már hallgatás közben tudtam: Ha ez nem CD-ről, hanem bakelitről szólna, akkor lenne teljes az élvezet. Amúgy: Csinálnak ma még valahol két-mikrofonos felvételeket?
Az biztos, hogy az élőhang élménye nem helyettesíthető. (Ez természetesen az erősített hangra nem vonatkozik) De az otthoni zenehallgatás is lehet élmény. Ha nem abból a szempontból nézem a dolgot, hogy mi adja vissza legtökéletesebben egy koncert-terem hangzását, hanem hogy ennek az élményét mi adja vissza (nem mindegy: az előbbi egy tudatos mérlegelés: hasonlít-e vagy kevésbé; az utóbbi viszont a zenehallgatás elementáris élményére vonatkozik), akkor a (jó minőségű) analóg hang győz. A digitálisnál megállapítom, hogy ez jól szól. Az analógnál megérzem. Bakelitlemeznek a hangzásába volt, hogy beleborzongtam, fölállt a hátamon a szőr (annyira tetszett). CD-ről ilyen elő nem fordult. ---------------------------------- Másrészt: Közelmúltban hallottam a 60-as években készült, két-mikrofonos felvételt. Mondanom se kell, hogy gyönyörű volt, de már hallgatás közben tudtam: Ha ez nem CD-ről, hanem bakelitről szólna, akkor lenne teljes az élvezet. Amúgy: Csinálnak ma még valahol két-mikrofonos felvételeket?
60 VonSchwarz 2002-12-08 20:49:43
\"A szükségből erényt is lehet kovácsolni. Vannak, akik kijelentik, hogy a szokásos méretű lakószobákban a legalsó oktáv eleve reprodukálhatatlan, tehát semmi szükség az ormótlan, drága mammut-hangszórókra. Azonkívül -és ebben van valami- az emberi fül hajlamos hozzáhallani a zenéhez a hiányzó mélyhangokat. (Például a hagyományos rádiókészülékek a két alsó oktávot szinte egyáltalán nem, a harmadikat is csak tökéletlenül sugározzák, mégis kihallani véljük az orgonapontot vagy a basszusgitárt.) Ez az okoskodás szerintünk a rókára jellemző. Nem a ravaszdira, hanem arra, amelyiknek savanyú volt a szőlő, mert nem érte el a tőkét...\"
\"A szükségből erényt is lehet kovácsolni. Vannak, akik kijelentik, hogy a szokásos méretű lakószobákban a legalsó oktáv eleve reprodukálhatatlan, tehát semmi szükség az ormótlan, drága mammut-hangszórókra. Azonkívül -és ebben van valami- az emberi fül hajlamos hozzáhallani a zenéhez a hiányzó mélyhangokat. (Például a hagyományos rádiókészülékek a két alsó oktávot szinte egyáltalán nem, a harmadikat is csak tökéletlenül sugározzák, mégis kihallani véljük az orgonapontot vagy a basszusgitárt.) Ez az okoskodás szerintünk a rókára jellemző. Nem a ravaszdira, hanem arra, amelyiknek savanyú volt a szőlő, mert nem érte el a tőkét...\"
59 Sipi 2002-12-04 12:29:19
Szerintem egy rossz akusztikájú koncerttermet igenis lehet helyettesíteni egy otthoni berendezéssel!
Szerintem egy rossz akusztikájú koncerttermet igenis lehet helyettesíteni egy otthoni berendezéssel!
58 daunerni 2002-12-01 22:53:28
Azért az még odébb van, hogy a hifivel helyettesíteni lehessen a koncertet. A Nemzeti Filharmonikusoknál legutóbb a Brahms szimfóniában 8 bőgő volt a mélyszekcióban. Nagyon sokféle mélysugárzót hallottam már, de az ilyen puha, és egyértelmű basszustól azok olyan messze voltak, hogy a fal adta a másikat. Csak az érdekesség kedvéért: Hallottam Berlinben a Funkausstellung alkalmából egy Dali Megaline nevű sugárzót. lent 20 Hz 1db-n belül, ha jól emlékszem a -3 db töréspont 16 Hz. Mindez triamplifikálva három darab íróasztal méretű A osztályú erősítővel. Tulajdonképpen jól szólt, igaz, a rendszer árából évekig járhatnék minden héten a Covent Gardenbe.
Azért az még odébb van, hogy a hifivel helyettesíteni lehessen a koncertet. A Nemzeti Filharmonikusoknál legutóbb a Brahms szimfóniában 8 bőgő volt a mélyszekcióban. Nagyon sokféle mélysugárzót hallottam már, de az ilyen puha, és egyértelmű basszustól azok olyan messze voltak, hogy a fal adta a másikat. Csak az érdekesség kedvéért: Hallottam Berlinben a Funkausstellung alkalmából egy Dali Megaline nevű sugárzót. lent 20 Hz 1db-n belül, ha jól emlékszem a -3 db töréspont 16 Hz. Mindez triamplifikálva három darab íróasztal méretű A osztályú erősítővel. Tulajdonképpen jól szólt, igaz, a rendszer árából évekig járhatnék minden héten a Covent Gardenbe.
57 VonSchwarz 2002-11-23 12:04:28
Igen, a hifisták körében gyakori a \"vagyonnyi\" költekezés... A szegény a gyengécske vagyonát költi zenehallgatásra, a gazdag meg néhány milliót a presztízsére... Emlékszem rá, amikor az autó, a színestévé, a \"hifitorony\" meg később a mobiltelefon voltak státusszimbólumok: ma már szerencsére ezek egyszerű hétköznapi használati eszközök, se több - se kevesebb. A technika és a körülményeink persze korlátosak: nem lehet egy lakásban reprodukálni azt a hangerőt és dinamikát ami egy koncerten van. De nem is ez a cél: ki járna akkor koncertre?!
Igen, a hifisták körében gyakori a \"vagyonnyi\" költekezés... A szegény a gyengécske vagyonát költi zenehallgatásra, a gazdag meg néhány milliót a presztízsére... Emlékszem rá, amikor az autó, a színestévé, a \"hifitorony\" meg később a mobiltelefon voltak státusszimbólumok: ma már szerencsére ezek egyszerű hétköznapi használati eszközök, se több - se kevesebb. A technika és a körülményeink persze korlátosak: nem lehet egy lakásban reprodukálni azt a hangerőt és dinamikát ami egy koncerten van. De nem is ez a cél: ki járna akkor koncertre?!
56 yeti 2002-11-23 00:44:03
Na, az mitől van, hogy a megszállottak pontosan tudják, hogy semmilyen technikai berendezés nem adja vissza egy az egyben az élő akusztikus hangot, és mégis vagyonokat áldoznak arra, hogy ezt elérjék? (Bocs, ha homályos vagyok fogalmazásilag, hajnal van, de azt hiszem, kijön a paradoxon lényege.)
Na, az mitől van, hogy a megszállottak pontosan tudják, hogy semmilyen technikai berendezés nem adja vissza egy az egyben az élő akusztikus hangot, és mégis vagyonokat áldoznak arra, hogy ezt elérjék? (Bocs, ha homályos vagyok fogalmazásilag, hajnal van, de azt hiszem, kijön a paradoxon lényege.)
55 VonSchwarz 2002-11-21 14:29:20
Nekem sincs infóm, csak anyit tudok, hogy mindössze négy kiállító volt, amiből az egyik maga a szervező, a Csontos István nevével fémjelzett Merlin Audio. Én a tavalyi kiállításon határoztam el hogy az volt az utolsó HES amire elcsábultam: a jegyár egy rablás, az artotel szálloda a keskeny folyosóival és zegzugaival pedig tökéletesen alkalmatlan ilyen rendezvény helyszínéül. A hifi kereskedők közül sokan az egyazon hétvégén tartott Soltész-féle házimozi show-ra pártoltak át (amin mellesleg ott voltam). Viszont biztosra veszem, hogy idén egyik tábor kiállítói sem jártak jól - és legkevésbé a hazai hifi ügye.
Nekem sincs infóm, csak anyit tudok, hogy mindössze négy kiállító volt, amiből az egyik maga a szervező, a Csontos István nevével fémjelzett Merlin Audio. Én a tavalyi kiállításon határoztam el hogy az volt az utolsó HES amire elcsábultam: a jegyár egy rablás, az artotel szálloda a keskeny folyosóival és zegzugaival pedig tökéletesen alkalmatlan ilyen rendezvény helyszínéül. A hifi kereskedők közül sokan az egyazon hétvégén tartott Soltész-féle házimozi show-ra pártoltak át (amin mellesleg ott voltam). Viszont biztosra veszem, hogy idén egyik tábor kiállítói sem jártak jól - és legkevésbé a hazai hifi ügye.
54 Sipi 2002-11-20 14:07:26
Akkor még jó, hogy nem mentem...
Akkor még jó, hogy nem mentem...
53 yeti 2002-11-14 13:55:35
Beállt-e a jégkorszak? Úgy hallottam, a mostani High End Show nagyon alulmúlt mindent.
Beállt-e a jégkorszak? Úgy hallottam, a mostani High End Show nagyon alulmúlt mindent.
52 VonSchwarz 2002-11-12 20:47:58
...elnézést az utóbbi néhány bejegyzésért, kicsit elkalandoztunk... Az SACD helyzet tulajdonképpen terelődhetne olyan irányba is, hogy megmaradhatna egyfajta elit hanghordozónak. Mivel a lemezpiac globalizált (tessék, már megint politizálok...), ha a kiadó nem telhetetlen, azért így is elég szép summát szedhet be a lemezeiért. Csakhát melyik kiadó az, amelyik nem telhetetlen, és nem fog hátat fordítani az igényes piacnak akkor, ha a \"kevésbé igényes\" CD kiadással a többszörösét kasszírozza?
...elnézést az utóbbi néhány bejegyzésért, kicsit elkalandoztunk... Az SACD helyzet tulajdonképpen terelődhetne olyan irányba is, hogy megmaradhatna egyfajta elit hanghordozónak. Mivel a lemezpiac globalizált (tessék, már megint politizálok...), ha a kiadó nem telhetetlen, azért így is elég szép summát szedhet be a lemezeiért. Csakhát melyik kiadó az, amelyik nem telhetetlen, és nem fog hátat fordítani az igényes piacnak akkor, ha a \"kevésbé igényes\" CD kiadással a többszörösét kasszírozza?
51 Sipi 2002-11-12 16:58:07
Nagyon élveztem az utolsó néhány hozzászólást, öröm látni, hogy vannak még néhány dologban hozzám hasonló gondolkodású emberek. Én sem hinném, hogy itt a nagy formátum-háborúkban a fogyasztó lesz a nyerő. Mi lesz, ha a Sony egyszer csak úgy gondolja, hogy neki nem kifizetődő az SACD, és hagyja veszni az egészet? Az elmúlt évtizedek során volt már erre nem is egy példa.
Nagyon élveztem az utolsó néhány hozzászólást, öröm látni, hogy vannak még néhány dologban hozzám hasonló gondolkodású emberek. Én sem hinném, hogy itt a nagy formátum-háborúkban a fogyasztó lesz a nyerő. Mi lesz, ha a Sony egyszer csak úgy gondolja, hogy neki nem kifizetődő az SACD, és hagyja veszni az egészet? Az elmúlt évtizedek során volt már erre nem is egy példa.
50 yeti 2002-11-11 18:34:02
Bitte.
Bitte.
49 VonSchwarz 2002-11-11 17:12:25
VON Schwarz, ha kérhetném...
VON Schwarz, ha kérhetném...
48 yeti 2002-11-11 14:39:50
Schwarz! Helyesbítek (pontosítok): egyetlen gyártó, forgalmazó sem kockáztatja meg, hogy termékéről objektív vizsgálat készüljön, mert vagy gondolni sem mer arra, vagy pontosan tudja, hogy mi lesz az eredmény. Ergo: senki nem fog finanszírozni ilyesmit. Így pedig nehéz korrekt módon tájékoztatni a fogyasztót. Pedig szükség lenne rá. Tudod, mit? Ezzel a hiányérzettel kapcsolatban én is küldök verset: \"Szól a harang, bimm-bamm, Ellopták a bambim!\"
Schwarz! Helyesbítek (pontosítok): egyetlen gyártó, forgalmazó sem kockáztatja meg, hogy termékéről objektív vizsgálat készüljön, mert vagy gondolni sem mer arra, vagy pontosan tudja, hogy mi lesz az eredmény. Ergo: senki nem fog finanszírozni ilyesmit. Így pedig nehéz korrekt módon tájékoztatni a fogyasztót. Pedig szükség lenne rá. Tudod, mit? Ezzel a hiányérzettel kapcsolatban én is küldök verset: \"Szól a harang, bimm-bamm, Ellopták a bambim!\"
47 VonSchwarz 2002-11-11 12:33:54
Minden jel szerint vannak azért dolgok amiben mégiscsak egyet értünk - de azért ott lappang bennem a félsz, hogy az értékrendünk egészen máshol van meghűzva... Le kell hogy szögezzem, hogy az általunk nyugatinak titulált Európában a kommersz hifit (pl. egy Sony/Pioneer/Technics/Marantz... erősítőt, CD-játszót, hangdobozokat) a felső közép-kategóriáig _bárki_, ismétlem _bárki_ könnyedén, akár még a munkanélküli segélyéből is meg tudja venni - ha akarja. Mi hamarosan csatlakozunk eme nyugati szövetséghez, és akkor majd mindenki mérlegelheti hogy ér-e neki 250 Ft-ot az Euro - illetve fordítva: hogy az Euroba kapott fizetéséből mire futja. És a banki/tőzsdei szektor már most is fel van háborodva, hogy milyen erős a Forint, és ez akadályozza a versenyképességet... A másik fontos mondandóm, hogy az átkosban belénk nevelt beteges takarékosság egy nagy marhaság! A pénzt meg kell keresni, és nem megtakarítani. És ha már politika, még valami. 12 év alatt egyetlen kormánynak sem sikerült bevezetnie (már ha egyáltalán szándékában állt...), hogy minden magyar állampolgár adjon számot a vagyoni helyzetéről. Persze, mindenki tiltakozik amikor erről van szó, csak azt elfelejtik, hogy így a fekete/szürke vagyongyarapodás mind a mai napig számonkérhetelen! Még felbecsülni is nehéz, mekkora kárt okoz ez az adófizetőknek, akik nyögik az európai mércével is túldimenzionált adóterheket! (Pl. Svédországban ha venni vagy eladni akarsz egy ingatlant, az adóhatóságnál el kell számolnod vele hogy miből futotta, adóztál-e utána stb. - holott az is egy demokratikus állam...)
Minden jel szerint vannak azért dolgok amiben mégiscsak egyet értünk - de azért ott lappang bennem a félsz, hogy az értékrendünk egészen máshol van meghűzva... Le kell hogy szögezzem, hogy az általunk nyugatinak titulált Európában a kommersz hifit (pl. egy Sony/Pioneer/Technics/Marantz... erősítőt, CD-játszót, hangdobozokat) a felső közép-kategóriáig _bárki_, ismétlem _bárki_ könnyedén, akár még a munkanélküli segélyéből is meg tudja venni - ha akarja. Mi hamarosan csatlakozunk eme nyugati szövetséghez, és akkor majd mindenki mérlegelheti hogy ér-e neki 250 Ft-ot az Euro - illetve fordítva: hogy az Euroba kapott fizetéséből mire futja. És a banki/tőzsdei szektor már most is fel van háborodva, hogy milyen erős a Forint, és ez akadályozza a versenyképességet... A másik fontos mondandóm, hogy az átkosban belénk nevelt beteges takarékosság egy nagy marhaság! A pénzt meg kell keresni, és nem megtakarítani. És ha már politika, még valami. 12 év alatt egyetlen kormánynak sem sikerült bevezetnie (már ha egyáltalán szándékában állt...), hogy minden magyar állampolgár adjon számot a vagyoni helyzetéről. Persze, mindenki tiltakozik amikor erről van szó, csak azt elfelejtik, hogy így a fekete/szürke vagyongyarapodás mind a mai napig számonkérhetelen! Még felbecsülni is nehéz, mekkora kárt okoz ez az adófizetőknek, akik nyögik az európai mércével is túldimenzionált adóterheket! (Pl. Svédországban ha venni vagy eladni akarsz egy ingatlant, az adóhatóságnál el kell számolnod vele hogy miből futotta, adóztál-e utána stb. - holott az is egy demokratikus állam...)
46 Búbánat 2002-11-11 11:27:07
Most, hogy a műszaki szakirodalomból kissé áttértetek a számomra könnyebben megemészthető közgazdasági szakzsargonba, bátorkodom hozzászólni az utóbbi egy-két megjegyzésetekhez. Előrebocsátom, hogy a korábban hozott zsebrádiós utalásom és a Ti általatok emlegetett minden igényt kielégítő, csúcs minőséget hordozó HIFI cuccok között félúton, a két szélsőség között is vannak elfogadható, talán szerényebb minőségű, de azért élvezhető, HIFI-közeli minőséget nyújtó műszaki termékek, amelyek a középáras kategóriába tartoznak, és ezért a szerényebb bukszával rendelkező polgárok - a nagy többség - számára is elérhetőek. Teljesen egyetértek veletek az előző hozzászólásaitokban foglaltakkal. Magam is hasonlóan vélekedem. Amit még hozzátennék ehhez a kérdéskörhöz csupán annyi, hogy egyrészt az emberek nagy töbsége, sajnos nem tud mértéket tartani; van egy népi eredetű közmondás, hogy \"Addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér!\" A csúcsminőségre törekvők, de mondhatnám törtetők a megvásárolni kívánt javakra a pénzt akár bűnözés árán is, de előteremtik. Tisztelet a kivételeknek. A másik: sokan sápítoznak, hogy milyen drágaság van, de azért csak el kelnek ezek a javak is, mert inkább lemondanak a könyvről, a szinházról, a ruházkodásról, \"elfelejtik\" kifizetni a havi rezsit, törlesztést, csak hogy megvehessék a legújabbat, legdivatosabbat, legmenőbbet, a minden igényt kielégítő ketyerét. Aztán, amikor bedőlve az őket a médiákon keresztül elárasztó reklámszlogeneknek, hazaviszik a megvásárolt cikket, már késő bánat. Kiderül, hogy a nagy áldozatok árán megvásárolt csodamasina közel sem tudja azt, amit elvártak tőle. Az a legnagyobb probléma, hogy hiszékenységük, naivitásuk \"áldozataként\" sem tanulnak, nem okulnak. Legközelebb újra kezdik előlről, ha valami megint újat hírdetnek, vagy a legjobbnak tartják. Van olyan szűk, de bővülő réteg is, amelynek a pénz nem számít, mindezzel nem törődik. De, igazat adva Nektek, mégis szükségünk van, igényünk van a HIFI-re, a minőségre. Azonban, mindenkinek legyen annyi gondolat a kis fejében, hogy netán álmaink netovábbjaként hírdetett valami, esetleg bóvlit fed, vagy egyáltalán nincs szükségünk rá, vagy nincs meg a fedezete a számlánkon. Sóvároghatok a kirakat előtt, ha nem tudom megfizetni. Várhatom a lottó főnyereményt, hogy akkor majd...De ne ringassuk magunkat illúziókba. A piac, a verseny, a média, a hírdetés, dömpingár megteszi a magáét. A fogyasztók kegyeinek elnyerése céljából semmi sem drága. A profit, a haszon megszerzése a világon mindenhol hasonló eszközökkel történik. Vevő mindig lesz rá.A selejtre is, a csúcs HIFI minőségre is. Talán ez a jégkorszak? Erre a kérdésre kielégítő, meggyőző választ még nem kaptam. A pénz, mint értékmérő eszköz funkció továbbra is betölti szerepét, mindegy hogy mit nevezünk el/ki annak... (Különben nagy élvezettel olvasom ezt a fórumot is, én a műszaki antitalentum. Hátha valami rámragad ebből a csevelyből...)
Most, hogy a műszaki szakirodalomból kissé áttértetek a számomra könnyebben megemészthető közgazdasági szakzsargonba, bátorkodom hozzászólni az utóbbi egy-két megjegyzésetekhez. Előrebocsátom, hogy a korábban hozott zsebrádiós utalásom és a Ti általatok emlegetett minden igényt kielégítő, csúcs minőséget hordozó HIFI cuccok között félúton, a két szélsőség között is vannak elfogadható, talán szerényebb minőségű, de azért élvezhető, HIFI-közeli minőséget nyújtó műszaki termékek, amelyek a középáras kategóriába tartoznak, és ezért a szerényebb bukszával rendelkező polgárok - a nagy többség - számára is elérhetőek. Teljesen egyetértek veletek az előző hozzászólásaitokban foglaltakkal. Magam is hasonlóan vélekedem. Amit még hozzátennék ehhez a kérdéskörhöz csupán annyi, hogy egyrészt az emberek nagy töbsége, sajnos nem tud mértéket tartani; van egy népi eredetű közmondás, hogy \"Addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér!\" A csúcsminőségre törekvők, de mondhatnám törtetők a megvásárolni kívánt javakra a pénzt akár bűnözés árán is, de előteremtik. Tisztelet a kivételeknek. A másik: sokan sápítoznak, hogy milyen drágaság van, de azért csak el kelnek ezek a javak is, mert inkább lemondanak a könyvről, a szinházról, a ruházkodásról, \"elfelejtik\" kifizetni a havi rezsit, törlesztést, csak hogy megvehessék a legújabbat, legdivatosabbat, legmenőbbet, a minden igényt kielégítő ketyerét. Aztán, amikor bedőlve az őket a médiákon keresztül elárasztó reklámszlogeneknek, hazaviszik a megvásárolt cikket, már késő bánat. Kiderül, hogy a nagy áldozatok árán megvásárolt csodamasina közel sem tudja azt, amit elvártak tőle. Az a legnagyobb probléma, hogy hiszékenységük, naivitásuk \"áldozataként\" sem tanulnak, nem okulnak. Legközelebb újra kezdik előlről, ha valami megint újat hírdetnek, vagy a legjobbnak tartják. Van olyan szűk, de bővülő réteg is, amelynek a pénz nem számít, mindezzel nem törődik. De, igazat adva Nektek, mégis szükségünk van, igényünk van a HIFI-re, a minőségre. Azonban, mindenkinek legyen annyi gondolat a kis fejében, hogy netán álmaink netovábbjaként hírdetett valami, esetleg bóvlit fed, vagy egyáltalán nincs szükségünk rá, vagy nincs meg a fedezete a számlánkon. Sóvároghatok a kirakat előtt, ha nem tudom megfizetni. Várhatom a lottó főnyereményt, hogy akkor majd...De ne ringassuk magunkat illúziókba. A piac, a verseny, a média, a hírdetés, dömpingár megteszi a magáét. A fogyasztók kegyeinek elnyerése céljából semmi sem drága. A profit, a haszon megszerzése a világon mindenhol hasonló eszközökkel történik. Vevő mindig lesz rá.A selejtre is, a csúcs HIFI minőségre is. Talán ez a jégkorszak? Erre a kérdésre kielégítő, meggyőző választ még nem kaptam. A pénz, mint értékmérő eszköz funkció továbbra is betölti szerepét, mindegy hogy mit nevezünk el/ki annak... (Különben nagy élvezettel olvasom ezt a fórumot is, én a műszaki antitalentum. Hátha valami rámragad ebből a csevelyből...)
