1774 violentino 2009-11-06 19:24:08 [Válasz erre: 1773 Eri 2009-11-06 18:20:25]
Kedves Eri! Majdnem biztosra tudom,hogy az épület nem áll védettség alatt.Megkockáztatom bátran, hogy bízom a következő kormányban,ők nem fogják eltüntetni az Erkelt.
Kedves Eri! Majdnem biztosra tudom,hogy az épület nem áll védettség alatt.Megkockáztatom bátran, hogy bízom a következő kormányban,ők nem fogják eltüntetni az Erkelt.
1773 Eri 2009-11-06 18:20:25 [Válasz erre: 1769 violentino 2009-11-05 15:10:56]
Tartok tőle, hogy nem áll műemléki védettség alatt, de ennek utána lehet nézni az említett hivatalban. Ha nem, akkor lehet tollat fújni és a következő kormány jóindulatára számítani. de ne legyenek illúzióink.
Tartok tőle, hogy nem áll műemléki védettség alatt, de ennek utána lehet nézni az említett hivatalban. Ha nem, akkor lehet tollat fújni és a következő kormány jóindulatára számítani. de ne legyenek illúzióink.
1772 virius 2009-11-06 14:07:48 [Válasz erre: 1765 violentino 2009-11-05 14:43:12]
Csak hát az a helyzet, hogy az elsekélyesített átlagközízlés jobban sopánkodik a Slágerért, mint az Erkelért, a "magaskultúra" sajnos marginális, elhanyagolható mennyiség lett kis hazánkban...
Csak hát az a helyzet, hogy az elsekélyesített átlagközízlés jobban sopánkodik a Slágerért, mint az Erkelért, a "magaskultúra" sajnos marginális, elhanyagolható mennyiség lett kis hazánkban...
1771 virius 2009-11-06 14:06:44 [Válasz erre: 1766 Spangel Péter 2009-11-05 14:54:06]
Elektronikus aláírásokat? :)
Elektronikus aláírásokat? :)
1770 virius 2009-11-06 14:06:06 [Válasz erre: 1769 violentino 2009-11-05 15:10:56]
Drága barátom, miből gondolod, hogy a műemlékvédelmisek pont a Momus komolyzenei magazint olvasgatják? Amúgy nem lenne rossz, ha néznék, és nemcsak a Momust, hanem a Fideliót és a többi zenei és színházi portált, éppenhogy az Erkel ügye miatt (is)...
Drága barátom, miből gondolod, hogy a műemlékvédelmisek pont a Momus komolyzenei magazint olvasgatják? Amúgy nem lenne rossz, ha néznék, és nemcsak a Momust, hanem a Fideliót és a többi zenei és színházi portált, éppenhogy az Erkel ügye miatt (is)...
1769 violentino 2009-11-05 15:10:56 [Válasz erre: 1768 violentino 2009-11-05 15:08:44]
Bízom benne,hogy az Országos Műemlékvédelmi Hivatal is olvassa ezt az oldalt,és megteszi a MÉLTÓ lépéseket az ügyben
Bízom benne,hogy az Országos Műemlékvédelmi Hivatal is olvassa ezt az oldalt,és megteszi a MÉLTÓ lépéseket az ügyben
1768 violentino 2009-11-05 15:08:44
Nem szabad engedni,hogy eltereljék bármivel is figyelmünket.Meg kell állítani a Színházak rombolását.Össze kell fogni, együtt sikerül, Ha Bíróság elé kerül az ügy, reméljük, hogy okosan döntenek majd,és továbbra is vádettséget élveznek a freskók.Az Erkel épületét is műemlékké kell nyílvánítani,akkor nem tudnák eltüntetni az épületet.
Nem szabad engedni,hogy eltereljék bármivel is figyelmünket.Meg kell állítani a Színházak rombolását.Össze kell fogni, együtt sikerül, Ha Bíróság elé kerül az ügy, reméljük, hogy okosan döntenek majd,és továbbra is vádettséget élveznek a freskók.Az Erkel épületét is műemlékké kell nyílvánítani,akkor nem tudnák eltüntetni az épületet.
1767 violentino 2009-11-05 14:58:28 [Válasz erre: 1766 Spangel Péter 2009-11-05 14:54:06]
Erről van szó!El kell indítani kíméletlenül az aláírásgyüjtést!Meg kell akadályozni ezt a brutalitást.A jelenlegi épületet kell felújítani és nem ledózerolni.Most már nincs megállás,össze kell fogni!Csak úgy érünk el eredményt.
Erről van szó!El kell indítani kíméletlenül az aláírásgyüjtést!Meg kell akadályozni ezt a brutalitást.A jelenlegi épületet kell felújítani és nem ledózerolni.Most már nincs megállás,össze kell fogni!Csak úgy érünk el eredményt.
1766 Spangel Péter 2009-11-05 14:54:06
Tisztelt Szerkesztőség! Lehetne nyitni egy topicot, melyben aláírásokat gyűjthetnén az Erhel Színház megmaradásáért? Köszönettel: Spangel Péter
Tisztelt Szerkesztőség! Lehetne nyitni egy topicot, melyben aláírásokat gyűjthetnén az Erhel Színház megmaradásáért? Köszönettel: Spangel Péter
1765 violentino 2009-11-05 14:43:12
Internetes aláírást kellene gyüjteni!Ki tud ebben segíteni?Ki tudná megszerkeszteni,ahol alá lehetne írni.Ha a Sláger Rádióért pár nap alatt több 10ezer aláírás összegyüjt,az Erkelért miért ne tennénk meg?????? Köszönöm!:)
Internetes aláírást kellene gyüjteni!Ki tud ebben segíteni?Ki tudná megszerkeszteni,ahol alá lehetne írni.Ha a Sláger Rádióért pár nap alatt több 10ezer aláírás összegyüjt,az Erkelért miért ne tennénk meg?????? Köszönöm!:)
1764 violentino 2009-11-05 14:29:25 [Válasz erre: 1763 virius 2009-11-05 10:53:30]
Remek, haladunk!Minél nagyobb nyilvánosságot az Erkel Színház ügyének. Nem szabad engedni,és minden legális eszközzel tiltakozni kell a brutális rombolás ellen.Nagyon sok helyen téma az Erkel ügye,mindenkinek meg van a véleménye az egészről,óriási szégyen lenne ha lerombolnák.Úgysem fogják.
Remek, haladunk!Minél nagyobb nyilvánosságot az Erkel Színház ügyének. Nem szabad engedni,és minden legális eszközzel tiltakozni kell a brutális rombolás ellen.Nagyon sok helyen téma az Erkel ügye,mindenkinek meg van a véleménye az egészről,óriási szégyen lenne ha lerombolnák.Úgysem fogják.
1763 virius 2009-11-05 10:53:30
ITT A DEMOKRATA-CIKK!!! [url]http://www.demokrata.hu/heti-hir/az-operahaz-fantomja;Az operaház fantomja[/url]
ITT A DEMOKRATA-CIKK!!! [url]http://www.demokrata.hu/heti-hir/az-operahaz-fantomja;Az operaház fantomja[/url]
1761 IVA 2009-11-05 04:04:16 [Válasz erre: 1759 virius 2009-11-04 15:13:27]
E pillanatban még nincs fenn. De úgy látom, 2006-07-10 dátum alatt volt már olyan írásuk, amelynek (al)címe "Az operaház fatomja".
E pillanatban még nincs fenn. De úgy látom, 2006-07-10 dátum alatt volt már olyan írásuk, amelynek (al)címe "Az operaház fatomja".
1760 IVA 2009-11-05 03:56:10 [Válasz erre: 1758 virius 2009-11-04 15:09:23]
Jó lenne, ha a választók szavazatát akarnák lenyúlni, az elég sok lét jelenthet. Például az enyémet, aki szerint csak rossz választási lehetőség lesz, viszont beikszelem azt, aki fefújná az Erkel Színház lerombolására irányuló bűncselekményt.
Jó lenne, ha a választók szavazatát akarnák lenyúlni, az elég sok lét jelenthet. Például az enyémet, aki szerint csak rossz választási lehetőség lesz, viszont beikszelem azt, aki fefújná az Erkel Színház lerombolására irányuló bűncselekményt.
1759 virius 2009-11-04 15:13:27 [Válasz erre: 1750 Eri 2009-10-26 23:04:07]
Már nem kell sokat várni, most töltik fel a Demokrata honlapjára a 42. szám cikkeit, de jelen pillanatban az Erkelről szóló még nincs fenn online, a cikk címe egyébként: Az operaház fantomja.
Már nem kell sokat várni, most töltik fel a Demokrata honlapjára a 42. szám cikkeit, de jelen pillanatban az Erkelről szóló még nincs fenn online, a cikk címe egyébként: Az operaház fantomja.
1758 virius 2009-11-04 15:09:23 [Válasz erre: 1756 IVA 2009-10-30 05:26:23]
Lásd az 1719-ben a más fórumról bemásolt észrevételt: "Az olasz maffiák gazdasági alapelve: Mindegy mit építünk, csak minél nagyobb legyen és minél drágább. Akkor sokat lehet lopni." És hozzáteszem: minél tovább (ne) épüljön, mert addig is sok lét lehet lenyúlni.
Lásd az 1719-ben a más fórumról bemásolt észrevételt: "Az olasz maffiák gazdasági alapelve: Mindegy mit építünk, csak minél nagyobb legyen és minél drágább. Akkor sokat lehet lopni." És hozzáteszem: minél tovább (ne) épüljön, mert addig is sok lét lehet lenyúlni.
1757 virius 2009-11-03 00:19:29 [Válasz erre: 1754 Búbánat 2009-10-29 11:50:37]
Egyre inkább kezdem azt hinni, hogy az Erkel-ügy a kormányzati negyed sorsára jut. Mondjuk, azt a kutya sem sajnálja (a Demokrata kiszámolta, hogy az összes szükséges csatlakozó beruházással együtt cakipaki 1,3 BILLIÓ [!] forintba került volna). Na de az Erkel... Változatlanul fenntartom, hogy a választások előtt nem nyúlnak az épülethez, bármi érdemleges dolog, pontosabban CSELEKEDET leghamarabb jövő nyáron fog történni az Erkellel kapcsolatban.
Egyre inkább kezdem azt hinni, hogy az Erkel-ügy a kormányzati negyed sorsára jut. Mondjuk, azt a kutya sem sajnálja (a Demokrata kiszámolta, hogy az összes szükséges csatlakozó beruházással együtt cakipaki 1,3 BILLIÓ [!] forintba került volna). Na de az Erkel... Változatlanul fenntartom, hogy a választások előtt nem nyúlnak az épülethez, bármi érdemleges dolog, pontosabban CSELEKEDET leghamarabb jövő nyáron fog történni az Erkellel kapcsolatban.
1756 IVA 2009-10-30 05:26:23 [Válasz erre: 1754 Búbánat 2009-10-29 11:50:37]
Nos, nem kell ahhoz élelmiszeripari mérnöknek lenni, de még csak főszakácsnak sem, hogy az ember megérezze a romlott hús szagát. Az Erkel-projekt minden eleme bűzlik, elsősorban a hazugságoktól! És hát, aki hazudik, ...
Nos, nem kell ahhoz élelmiszeripari mérnöknek lenni, de még csak főszakácsnak sem, hogy az ember megérezze a romlott hús szagát. Az Erkel-projekt minden eleme bűzlik, elsősorban a hazugságoktól! És hát, aki hazudik, ...
1755 Eri 2009-10-29 22:36:27 [Válasz erre: 1753 Pancoletti 2009-10-28 11:34:04]
Legyen nyugodt én is tudnám sértegetni, de mondtam én valaha is magára, hogy "elmeháborodott"? Ugye nem! És még nem is mondhatnám, hogy ez neveltetés kérdése: maga így szocializálódott Ami pedig Gulyást illeti kordonbontogatás helyett intenzívebben is harcolhatna az Erkel ügyében a Parlamentben, a kulturális bizottságban. Vagy még akár névvel is ezen a fórumon el kellene mondania mikor mit tett a halálra ítélt épület dolgában. Akkor lenne csak igazán hiteles. Nem rinyálni kell ezeken az oldalakon, hanem beszámoltatni és számon kérni. (Vagy ez utóbbi csak a Fidesz joga lesz néhány hónap múlva?)
Legyen nyugodt én is tudnám sértegetni, de mondtam én valaha is magára, hogy "elmeháborodott"? Ugye nem! És még nem is mondhatnám, hogy ez neveltetés kérdése: maga így szocializálódott Ami pedig Gulyást illeti kordonbontogatás helyett intenzívebben is harcolhatna az Erkel ügyében a Parlamentben, a kulturális bizottságban. Vagy még akár névvel is ezen a fórumon el kellene mondania mikor mit tett a halálra ítélt épület dolgában. Akkor lenne csak igazán hiteles. Nem rinyálni kell ezeken az oldalakon, hanem beszámoltatni és számon kérni. (Vagy ez utóbbi csak a Fidesz joga lesz néhány hónap múlva?)
1754 Búbánat 2009-10-29 11:50:37
Radio.hu Szabálytalanságok az új Erkel Színház hetvenmilliárdos projektje körül Dátum: 2009-10-29 09:45:10 Mellőzték a PPP-beruházások véleményezésére hivatott tárcaközi bizottságot az új Erkel Színházról hozott kormányhatározat előkészítése során. Annak ellenére is, hogy a hatályos jogszabályok szerint a testület állásfoglalása nélkül a beruházásról szóló előterjesztés nem kerülhetett volna a kabinet elé. A több mint hetvenmilliárdos Erkel-projekthez korábban nem adott támogató véleményt a magánbefektetők és az állam közös projektjeinek vizsgálatára létrehozott tárcaközi bizottság. A testület finanszírozási és jogi problémákat is talált a projekt korábbi terveiben, és az MR Online értesülése szerint a KHEM szakértői később is ellenezték a beruházásról szóló előterjesztést. A projektgazda kulturális tárcánál másként emlékeznek a történtekre. Ellentmondások látszanak az új Erkel Színház beruházásáról tett előterjesztések, valamint a vonatkozó jogszabályok között. A több tízmilliárdos projektről hozott szeptember 23-i kormányhatározat előkészítéséből ugyanis kihagyták a PPP-beruházások vizsgálatára létrehozott bizottságot, és az Erkel Színház évek óta esedékes megújítása kapcsán korábban is felvetődtek szabálytalanságok. A PPP tárcaközi bizottság januárban több szempontból is aggályosnak találta az Erkel Színház megújításának terveit, és az MR Online értesülése szerint a KHEM PPP ügyekkel foglalkozó szakértői a beruházással kapcsolatos szeptemberi kormányhatározat előtt sem támogatták a projekt elfogadását. Nem kerülhetett volna kormány elé az Erkel-projekt A közlekedési miniszter vezette PPP tárcaközi bizottság október 1-jéig működött, egyik fontos feladata az volt, hogy megvizsgálja, mely finanszírozási forma legalkalmasabb a tervezett PPP-beruházások megvalósítására. A KHEM többszöri határozott közlése szerint azonban ilyen véleményt az új Erkel Színház projektjének gazdái, az Oktatási és Kulturális Minisztérium (OKM), illetve a Pénzügyminisztérium (PM) a szeptemberi kormánydöntés előtt nem kértek a PPP tárcaközi bizottságtól. Az Operaház felügyelete alá tartozó Erkel Színház helyére szánt új multifunkciós játszóhely tervét a szeptemberi kormányhatározat előtt nem tárgyalta meg az illetékes testület. Annak ellenére sem, hogy az akkor hatályos kormányrendelet szerint a PPP-beruházások előkészítésére, illetve vizsgálatára létrehozott tárcaközi bizottság állásfoglalása nélkül a szeptemberi előterjesztés nem kerülhetett volna a kormány elé. A felelősség ilyen esetekben a projektgazdáé, hiszen a tárcaközi bizottság csak akkor vizsgálhatta egy projekt tervét, ha azt benyújtották hozzá. Ugyanakkor azonban a a Tárcaközi Bizottság véleményét a Kormánynak a döntéshozatal során nem kellett kötelező érvényűen figyelembe vennie. Korábban is gondok voltak a beruházás terveivel A PPP tárcaközi bizottság szeptemberi mellőzésének előzménye, hogy a Erkel Színház megújításáról szóló korábbi elképzelést még 2009 januárjában a testület elé terjesztették, de akkor nem adott támogató véleményt a projekthez. A több intézmény képviselőiből álló bizottság csak a hosszú távú fejlesztések rangsorában szereplő projektekre adhatott támogató véleményt, az Erkel Színház megújítása azonban januárban nem szerepelt a nagy értékű PPP-projektek listáján. A tárcaközi bizottság a fentiek jelzésén túl felhívta a projektgazda figyelmét a beruházással kapcsolatos további problémák vizsgálatára, illetve tisztázására is. Az MR Online-nak arra a kérdésére, hogy a PPP tárcaközi bizottság milyen egyéb problémák miatt nem támogatta az új Erkel Színház beruházását, a KHEM annyit közölt, hogy projektfinanszírozási és jogi kérdések vetődtek fel. Az MR Online információi szerint a KHEM szakértői később, a szeptember 23-i kormányhatározat előtt is aggályosnak találták a projektet. A PPP tárcaközi bizottságnak aszerint kellett kialakítania véleményét, hogy egy adott projekt indítása megfelel-e a hatályos jogszabályoknak, valamint a beruházás finanszírozása, illetve annak módja összhangban áll-e az állam érdekeivel. Az MR Online értesülése szerint a KHEM szakértői a szeptemberi kormányhatározat előtt is mindkét szempontból támadhatónak ítélték az Erkel-projektet. Különböző emlékek Másképp látja a beruházás véleményezésének történetét a projektgazda OKM. A kulturális tárca korábban azt közölte, a tárcaközi bizottság januárban megtárgyalta az új Erkel Színházról szóló előterjesztést, és pozitívan foglalt állást. Utóbbi állítás a KHEM szerint vagy tévedésen alapul, vagy a tények eltérő értelmezésén. A közlekedési tárca kommunikációs osztálya szerint az OKM-ben dolgozó kollégáik talán arra utalhattak, hogy a tárcaközi bizottság egyes tagjai belső beszélgetéseken általában támogatandónak ítélhették egy új színház felépítését az Erkel helyén. Ez azonban nem változtat a tényen, hogy a testület nem adott támogató véleményt a konkrét projekthez. Az MR Online az ellentmondás tisztázására kérte a kulturális tárcát, a válasz későbbre várható. Más pontokon sem egyezik az OKM és a KHEM véleménye az ügyben. A kulturális tárca a PPP tárcaközi bizottság illetékességének határidejét is másképp értelmezi, mint a közlekedési tárca. Az OKM szerint bár januárban még indokolt volt az Erkel-projektet a tárcaközi bizottság elé vinni, a szeptemberi kormányülésre szánt újabb előterjesztés előtt erre már nem volt szükség. „Időközben a Tárcaközi Bizottság feladatát a PM vette át, amely társelőterjesztő volt az ügyben” – közölte a kulturális minisztérium. Az Erkel-projekt korábbi előterjesztését kritizáló tárcaközi bizottság azonban az újabb előterjesztés idején hivatalosan még működött. A testület megszüntetését néhány nappal az Erkel-projektről hozott döntés előtt, szeptember 17-én jelentette be a kormány, de a bizottság október 1-ig hivatalosan még el kellett, hogy lássa feladatát. A KHEM-től kapott információk szerint ráadásul az Erkel-projekthez hasonló méretű beruházásokat jó esetben több héttel a kormányülés előtt beterjesztették a PPP tárcaközi bizottság elé, vagyis a megszokott forgatókönyv szerint már jóval azelőtt meg kellett volna keresni a testületet, hogy annak megszüntetése nyilvánosan szóba került. Gyurcsányék okultak a MŰPA esetéből A népoperának épült Erkel Színház sorsa több évig bizonytalan volt, a leromlott állapotú Köztársaság téri épületet 2007 nyarán zárták be, azóta több terv is szóba került megújítására. A kormány szeptemberi határozata szerint a majd száz éve emelt, majd a hatvanas években átépített színházat le kell bontani, és egy új, többcélú kulturális központot kell felhúzni a helyén. Az új Erkel Színház felépítését indokolja többek között, hogy 2013-tól kezdődne az Operaház felújítása, amely 2017-ig tartana, ezekben az években pedig az új Köztársaság téri intézmény biztosítaná, hogy Budapesten folyamatos maradjon az operajátszás. Az Erkel-projektről hozott döntés alapján a színház építése jövőre kezdődhet, és két év alatt kell elkészülnie. A pályázatot 2010 első negyedévében írja ki a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő Zrt. valamint a Magyar Állami Operaház. A magánbefektető által épített új intézmény működéséhez az állam 2013-tól, 25 esztendőn keresztül, évenként 3,1 milliárd forinttal járulna hozzá, amit bérleti és szolgáltatási díjként fizetne. Az OKM adatai szerint a projekt összesítve több mint 74 milliárd forint kiadással jár az államnak 25 év alatt, jelen értéken számolva ez az összeg csaknem 29 milliárd forint, vagyis nagyjából ennyibe kerülne a projekt, ha most kellene egyben kifizetni. Az Erkel Színház megújításának tervével már az első Gyurcsány-kormány is foglalkozott. Bozóki András volt kulturális miniszter, aki 2006 nyaráig töltötte be a posztot, fél évvel későbbi, Beszélőnek adott interjújában azt mondta, komoly erőfeszítéseket tettek, hogy az Erkel Színházat PPP-konstrukcióban legkésőbb 2008-ra felújíthassák. „A kormány azonban – okulva a szintén PPP-konstrukcióban elkészült Művészetek Palotájának magas költségeiből – elvetette ezt a megoldást.” A volt kulturális miniszter szerint Gyurcsány Ferenc kormánya nem akart ismét olyan gazdaságilag kétséges vállalkozásba fogni, mint amilyen a Művészetek Palotája volt, ezért nem hagyta jóvá az Erkel felújítását, még 2006-ban. MR Online
Radio.hu Szabálytalanságok az új Erkel Színház hetvenmilliárdos projektje körül Dátum: 2009-10-29 09:45:10 Mellőzték a PPP-beruházások véleményezésére hivatott tárcaközi bizottságot az új Erkel Színházról hozott kormányhatározat előkészítése során. Annak ellenére is, hogy a hatályos jogszabályok szerint a testület állásfoglalása nélkül a beruházásról szóló előterjesztés nem kerülhetett volna a kabinet elé. A több mint hetvenmilliárdos Erkel-projekthez korábban nem adott támogató véleményt a magánbefektetők és az állam közös projektjeinek vizsgálatára létrehozott tárcaközi bizottság. A testület finanszírozási és jogi problémákat is talált a projekt korábbi terveiben, és az MR Online értesülése szerint a KHEM szakértői később is ellenezték a beruházásról szóló előterjesztést. A projektgazda kulturális tárcánál másként emlékeznek a történtekre. Ellentmondások látszanak az új Erkel Színház beruházásáról tett előterjesztések, valamint a vonatkozó jogszabályok között. A több tízmilliárdos projektről hozott szeptember 23-i kormányhatározat előkészítéséből ugyanis kihagyták a PPP-beruházások vizsgálatára létrehozott bizottságot, és az Erkel Színház évek óta esedékes megújítása kapcsán korábban is felvetődtek szabálytalanságok. A PPP tárcaközi bizottság januárban több szempontból is aggályosnak találta az Erkel Színház megújításának terveit, és az MR Online értesülése szerint a KHEM PPP ügyekkel foglalkozó szakértői a beruházással kapcsolatos szeptemberi kormányhatározat előtt sem támogatták a projekt elfogadását. Nem kerülhetett volna kormány elé az Erkel-projekt A közlekedési miniszter vezette PPP tárcaközi bizottság október 1-jéig működött, egyik fontos feladata az volt, hogy megvizsgálja, mely finanszírozási forma legalkalmasabb a tervezett PPP-beruházások megvalósítására. A KHEM többszöri határozott közlése szerint azonban ilyen véleményt az új Erkel Színház projektjének gazdái, az Oktatási és Kulturális Minisztérium (OKM), illetve a Pénzügyminisztérium (PM) a szeptemberi kormánydöntés előtt nem kértek a PPP tárcaközi bizottságtól. Az Operaház felügyelete alá tartozó Erkel Színház helyére szánt új multifunkciós játszóhely tervét a szeptemberi kormányhatározat előtt nem tárgyalta meg az illetékes testület. Annak ellenére sem, hogy az akkor hatályos kormányrendelet szerint a PPP-beruházások előkészítésére, illetve vizsgálatára létrehozott tárcaközi bizottság állásfoglalása nélkül a szeptemberi előterjesztés nem kerülhetett volna a kormány elé. A felelősség ilyen esetekben a projektgazdáé, hiszen a tárcaközi bizottság csak akkor vizsgálhatta egy projekt tervét, ha azt benyújtották hozzá. Ugyanakkor azonban a a Tárcaközi Bizottság véleményét a Kormánynak a döntéshozatal során nem kellett kötelező érvényűen figyelembe vennie. Korábban is gondok voltak a beruházás terveivel A PPP tárcaközi bizottság szeptemberi mellőzésének előzménye, hogy a Erkel Színház megújításáról szóló korábbi elképzelést még 2009 januárjában a testület elé terjesztették, de akkor nem adott támogató véleményt a projekthez. A több intézmény képviselőiből álló bizottság csak a hosszú távú fejlesztések rangsorában szereplő projektekre adhatott támogató véleményt, az Erkel Színház megújítása azonban januárban nem szerepelt a nagy értékű PPP-projektek listáján. A tárcaközi bizottság a fentiek jelzésén túl felhívta a projektgazda figyelmét a beruházással kapcsolatos további problémák vizsgálatára, illetve tisztázására is. Az MR Online-nak arra a kérdésére, hogy a PPP tárcaközi bizottság milyen egyéb problémák miatt nem támogatta az új Erkel Színház beruházását, a KHEM annyit közölt, hogy projektfinanszírozási és jogi kérdések vetődtek fel. Az MR Online információi szerint a KHEM szakértői később, a szeptember 23-i kormányhatározat előtt is aggályosnak találták a projektet. A PPP tárcaközi bizottságnak aszerint kellett kialakítania véleményét, hogy egy adott projekt indítása megfelel-e a hatályos jogszabályoknak, valamint a beruházás finanszírozása, illetve annak módja összhangban áll-e az állam érdekeivel. Az MR Online értesülése szerint a KHEM szakértői a szeptemberi kormányhatározat előtt is mindkét szempontból támadhatónak ítélték az Erkel-projektet. Különböző emlékek Másképp látja a beruházás véleményezésének történetét a projektgazda OKM. A kulturális tárca korábban azt közölte, a tárcaközi bizottság januárban megtárgyalta az új Erkel Színházról szóló előterjesztést, és pozitívan foglalt állást. Utóbbi állítás a KHEM szerint vagy tévedésen alapul, vagy a tények eltérő értelmezésén. A közlekedési tárca kommunikációs osztálya szerint az OKM-ben dolgozó kollégáik talán arra utalhattak, hogy a tárcaközi bizottság egyes tagjai belső beszélgetéseken általában támogatandónak ítélhették egy új színház felépítését az Erkel helyén. Ez azonban nem változtat a tényen, hogy a testület nem adott támogató véleményt a konkrét projekthez. Az MR Online az ellentmondás tisztázására kérte a kulturális tárcát, a válasz későbbre várható. Más pontokon sem egyezik az OKM és a KHEM véleménye az ügyben. A kulturális tárca a PPP tárcaközi bizottság illetékességének határidejét is másképp értelmezi, mint a közlekedési tárca. Az OKM szerint bár januárban még indokolt volt az Erkel-projektet a tárcaközi bizottság elé vinni, a szeptemberi kormányülésre szánt újabb előterjesztés előtt erre már nem volt szükség. „Időközben a Tárcaközi Bizottság feladatát a PM vette át, amely társelőterjesztő volt az ügyben” – közölte a kulturális minisztérium. Az Erkel-projekt korábbi előterjesztését kritizáló tárcaközi bizottság azonban az újabb előterjesztés idején hivatalosan még működött. A testület megszüntetését néhány nappal az Erkel-projektről hozott döntés előtt, szeptember 17-én jelentette be a kormány, de a bizottság október 1-ig hivatalosan még el kellett, hogy lássa feladatát. A KHEM-től kapott információk szerint ráadásul az Erkel-projekthez hasonló méretű beruházásokat jó esetben több héttel a kormányülés előtt beterjesztették a PPP tárcaközi bizottság elé, vagyis a megszokott forgatókönyv szerint már jóval azelőtt meg kellett volna keresni a testületet, hogy annak megszüntetése nyilvánosan szóba került. Gyurcsányék okultak a MŰPA esetéből A népoperának épült Erkel Színház sorsa több évig bizonytalan volt, a leromlott állapotú Köztársaság téri épületet 2007 nyarán zárták be, azóta több terv is szóba került megújítására. A kormány szeptemberi határozata szerint a majd száz éve emelt, majd a hatvanas években átépített színházat le kell bontani, és egy új, többcélú kulturális központot kell felhúzni a helyén. Az új Erkel Színház felépítését indokolja többek között, hogy 2013-tól kezdődne az Operaház felújítása, amely 2017-ig tartana, ezekben az években pedig az új Köztársaság téri intézmény biztosítaná, hogy Budapesten folyamatos maradjon az operajátszás. Az Erkel-projektről hozott döntés alapján a színház építése jövőre kezdődhet, és két év alatt kell elkészülnie. A pályázatot 2010 első negyedévében írja ki a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő Zrt. valamint a Magyar Állami Operaház. A magánbefektető által épített új intézmény működéséhez az állam 2013-tól, 25 esztendőn keresztül, évenként 3,1 milliárd forinttal járulna hozzá, amit bérleti és szolgáltatási díjként fizetne. Az OKM adatai szerint a projekt összesítve több mint 74 milliárd forint kiadással jár az államnak 25 év alatt, jelen értéken számolva ez az összeg csaknem 29 milliárd forint, vagyis nagyjából ennyibe kerülne a projekt, ha most kellene egyben kifizetni. Az Erkel Színház megújításának tervével már az első Gyurcsány-kormány is foglalkozott. Bozóki András volt kulturális miniszter, aki 2006 nyaráig töltötte be a posztot, fél évvel későbbi, Beszélőnek adott interjújában azt mondta, komoly erőfeszítéseket tettek, hogy az Erkel Színházat PPP-konstrukcióban legkésőbb 2008-ra felújíthassák. „A kormány azonban – okulva a szintén PPP-konstrukcióban elkészült Művészetek Palotájának magas költségeiből – elvetette ezt a megoldást.” A volt kulturális miniszter szerint Gyurcsány Ferenc kormánya nem akart ismét olyan gazdaságilag kétséges vállalkozásba fogni, mint amilyen a Művészetek Palotája volt, ezért nem hagyta jóvá az Erkel felújítását, még 2006-ban. MR Online
1753 Pancoletti 2009-10-28 11:34:04 [Válasz erre: 1750 Eri 2009-10-26 23:04:07]
Drága Eri(keee)! Maga komolyan mondom: elmeháborodott! Nézze már meg mégegyszer, amit Gulyás nyilatkozott! Komolyan mondom, csak röhögni tudok azon, amit ír. (komolyan ugyanis képtelenség venni):D Pá!
Drága Eri(keee)! Maga komolyan mondom: elmeháborodott! Nézze már meg mégegyszer, amit Gulyás nyilatkozott! Komolyan mondom, csak röhögni tudok azon, amit ír. (komolyan ugyanis képtelenség venni):D Pá!
1752 Spangel Péter 2009-10-28 08:43:45 [Válasz erre: 1751 IVA 2009-10-27 01:42:30]
Igen. Minden szavaddal sőt a szóközökkel is egyet értek. az, hogy?! Nagyon is. Az Erkel Színházat nem felújítani, hanem lerombolni mindenképpen aljas intézkedés - és tett lenne. Ezzel a mondattal az élen!
Igen. Minden szavaddal sőt a szóközökkel is egyet értek. az, hogy?! Nagyon is. Az Erkel Színházat nem felújítani, hanem lerombolni mindenképpen aljas intézkedés - és tett lenne. Ezzel a mondattal az élen!
1751 IVA 2009-10-27 01:42:30 [Válasz erre: 1750 Eri 2009-10-26 23:04:07]
Gulyás Dénes minősítése, sőt minősége sem változtat azon, hogy az Erkel Színházra – a meglévőre – szüksége van az országnak, a fővárosnak. Lehet, hogy a szabolcsi munkavállaló sohasem jut el operába, de ha mégis, elérhetőbb számára az Erkel, mint az Operaház, vagy egy szintén méregdrága másodMűPa. Az Erkel Színházat nem felújítani, hanem lerombolni mindenképpen aljas intézkedés - és tett lenne. Nem tudom, érthető-e minden kifejezés.
Gulyás Dénes minősítése, sőt minősége sem változtat azon, hogy az Erkel Színházra – a meglévőre – szüksége van az országnak, a fővárosnak. Lehet, hogy a szabolcsi munkavállaló sohasem jut el operába, de ha mégis, elérhetőbb számára az Erkel, mint az Operaház, vagy egy szintén méregdrága másodMűPa. Az Erkel Színházat nem felújítani, hanem lerombolni mindenképpen aljas intézkedés - és tett lenne. Nem tudom, érthető-e minden kifejezés.
1750 Eri 2009-10-26 23:04:07 [Válasz erre: 1748 virius 2009-10-23 21:32:02]
Így igaz képviselő uram! Pl. a szabolcsi munkavállaló is fizeti az adójából (persze ha van munkahelye) hogy a fővárosi pedagógus elmehessen operába, ahova ő soha el nem juthat! Jó ezt olvasni és hallani Gulyástól, a megélhetési politikustól. Tömény demagógia! Ugyanez volt a helyzet 1998 és 2002 között is, csupán akkor ez nem fájt képviselő uramnak. De most jól benyalt a pedagógusoknak, tömegesen fognak majd rá szavazni a következő választáson. Említhette volna még az ápolónőket, az orvosokat, a Vasutasok szabad szakszervezetének tagjait élükön Gaskóval, stb. stb. mind megannyi voks. Hogy miért megélhetési? Annak idején azt nyilatkozta, hogy 70 ezer a nyugdíja, kell neki a képviselőség, hogy megélhessen. Szeretett volna, de nem lehetett operaigazgató, mert becsúszott egy kis malőr: nem nyert a csapata (majd lesz, ha Vasékat kirúgják!) Silány ember, már helyezkedik, kezd megágyazni 2010-re, énekesnek már régen rossz, de valamivel csak el kell az idejét üsse, meg az sem baj ha van mit a tejbe aprítania. És sajnos nem ő az egyedüli aki így gondolkodik. Szegény ország vagyunk, nekünk csak ilyen politikusok(?)jutottak. Türelmetlenül várom a Demokrata írását, már most kiver a veríték, hogy még két hetet kell várnom...
Így igaz képviselő uram! Pl. a szabolcsi munkavállaló is fizeti az adójából (persze ha van munkahelye) hogy a fővárosi pedagógus elmehessen operába, ahova ő soha el nem juthat! Jó ezt olvasni és hallani Gulyástól, a megélhetési politikustól. Tömény demagógia! Ugyanez volt a helyzet 1998 és 2002 között is, csupán akkor ez nem fájt képviselő uramnak. De most jól benyalt a pedagógusoknak, tömegesen fognak majd rá szavazni a következő választáson. Említhette volna még az ápolónőket, az orvosokat, a Vasutasok szabad szakszervezetének tagjait élükön Gaskóval, stb. stb. mind megannyi voks. Hogy miért megélhetési? Annak idején azt nyilatkozta, hogy 70 ezer a nyugdíja, kell neki a képviselőség, hogy megélhessen. Szeretett volna, de nem lehetett operaigazgató, mert becsúszott egy kis malőr: nem nyert a csapata (majd lesz, ha Vasékat kirúgják!) Silány ember, már helyezkedik, kezd megágyazni 2010-re, énekesnek már régen rossz, de valamivel csak el kell az idejét üsse, meg az sem baj ha van mit a tejbe aprítania. És sajnos nem ő az egyedüli aki így gondolkodik. Szegény ország vagyunk, nekünk csak ilyen politikusok(?)jutottak. Türelmetlenül várom a Demokrata írását, már most kiver a veríték, hogy még két hetet kell várnom...
1749 Pancoletti 2009-10-24 12:31:49 [Válasz erre: 1748 virius 2009-10-23 21:32:02]
értem. bár ez sem új igazán, csak erről nem szoktak beszélni a Nagy Tudorok... :(
értem. bár ez sem új igazán, csak erről nem szoktak beszélni a Nagy Tudorok... :(
1748 virius 2009-10-23 21:32:02 [Válasz erre: 1747 Pancoletti 2009-10-22 15:04:13]
"Az árak a legtöbb kispénzű értelmiségi, például a pedagógusok számára még mindig elérhetetlenek (ti. az Operában), hacsak nem a kényelmetlen zártüléseken, ahonnan gyakorlatilag nem lehet látni az előadást. Pedig a jegyárakon igen magas állami támogatás van. Így a magyar adófizetők pénzéből éppen a számukra nem elérhető az opera" - így Gulyás Dénes. A többit majd belinkelem, ha rajta lesz a neten, de a Demokrata cikkeit mindig két hét spéttel rakják fel. Addig is türelmet kérek.
"Az árak a legtöbb kispénzű értelmiségi, például a pedagógusok számára még mindig elérhetetlenek (ti. az Operában), hacsak nem a kényelmetlen zártüléseken, ahonnan gyakorlatilag nem lehet látni az előadást. Pedig a jegyárakon igen magas állami támogatás van. Így a magyar adófizetők pénzéből éppen a számukra nem elérhető az opera" - így Gulyás Dénes. A többit majd belinkelem, ha rajta lesz a neten, de a Demokrata cikkeit mindig két hét spéttel rakják fel. Addig is türelmet kérek.
1747 Pancoletti 2009-10-22 15:04:13 [Válasz erre: 1746 virius 2009-10-22 11:04:36]
és az mi? (jó, nyilván ez sem új, csak konkrétan kérdem)
és az mi? (jó, nyilván ez sem új, csak konkrétan kérdem)
1746 virius 2009-10-22 11:04:36 [Válasz erre: 1745 IVA 2009-10-22 04:47:59]
Igazán új információ nincs, de pl. benne van Gulyás Dénes véleménye is, aki amúgy képviselő is...
Igazán új információ nincs, de pl. benne van Gulyás Dénes véleménye is, aki amúgy képviselő is...
1745 IVA 2009-10-22 04:47:59 [Válasz erre: 1744 virius 2009-10-21 11:58:14]
Kedves Virius, ha lehetséges, addig is foglald össze a cikk lényegét, ha van benne új információ eddigi ismereteinkhez képest, és hogy milyen célzatú, indulatú az írás.
Kedves Virius, ha lehetséges, addig is foglald össze a cikk lényegét, ha van benne új információ eddigi ismereteinkhez képest, és hogy milyen célzatú, indulatú az írás.
1744 virius 2009-10-21 11:58:14
Az Erkel Színházról most jelent meg a Demokratában egy háromoldalas cikk, sajnos csak két hét múlva teszik fel a netre a www.demokrata.hu oldalon...
Az Erkel Színházról most jelent meg a Demokratában egy háromoldalas cikk, sajnos csak két hét múlva teszik fel a netre a www.demokrata.hu oldalon...
1743 IVA 2009-10-21 03:50:21 [Válasz erre: 1737 virius 2009-10-20 18:16:18]
Nem számít, kedves Virius, csak a 2010 érdekes...
Nem számít, kedves Virius, csak a 2010 érdekes...
1742 IVA 2009-10-21 03:49:09 [Válasz erre: 1736 virius 2009-10-20 18:15:27]
Vajon a "gyártó" bázis mit jelent? Gyártásnak számítanak szaknyelven az előadások létrehozásával kapcsolatos tevékenységek (pl. próbák), amint a filmek és a tévé-műsorok készítésének műveleteit is gyártásnak nevezik?
Vajon a "gyártó" bázis mit jelent? Gyártásnak számítanak szaknyelven az előadások létrehozásával kapcsolatos tevékenységek (pl. próbák), amint a filmek és a tévé-műsorok készítésének műveleteit is gyártásnak nevezik?
1741 IVA 2009-10-21 03:40:00 [Válasz erre: 1729 virius 2009-10-20 15:01:02]
Éppen ez a koncepció: hogy ne legyen világos.
Éppen ez a koncepció: hogy ne legyen világos.
1740 nizajemon 2009-10-20 20:05:02 [Válasz erre: 1739 nizajemon 2009-10-20 19:59:15]
Írjuk ezeket,mikor megvitathatnánk azt is,hogy épp milyen fain előadást láttunk az Erkelben,Wiedemann,Sümegi,Bazsinka,a kórus előadásában....
Írjuk ezeket,mikor megvitathatnánk azt is,hogy épp milyen fain előadást láttunk az Erkelben,Wiedemann,Sümegi,Bazsinka,a kórus előadásában....
1739 nizajemon 2009-10-20 19:59:15 [Válasz erre: 1736 virius 2009-10-20 18:15:27]
Az Opera,mi a lompos faxért ír ki pályázatot egy építési telekre,amely a tulajdonába kerül,aztán pályázatot ír ki annak hasznosítására...Az Opera eleddig milyen címen használta az Erkelt?Most akkorka rombolják az Erkelt,hogy az Opera közbeszerzést legyen köteles kiírni,egy olyan épület bérlésére,amit majd ezután építenek ,amelyben előadást tarthatnak???????? Az Opera a tulajdonában lévő telken mégis milyen célt szolgáló épületben gondolkodna?????
Az Opera,mi a lompos faxért ír ki pályázatot egy építési telekre,amely a tulajdonába kerül,aztán pályázatot ír ki annak hasznosítására...Az Opera eleddig milyen címen használta az Erkelt?Most akkorka rombolják az Erkelt,hogy az Opera közbeszerzést legyen köteles kiírni,egy olyan épület bérlésére,amit majd ezután építenek ,amelyben előadást tarthatnak???????? Az Opera a tulajdonában lévő telken mégis milyen célt szolgáló épületben gondolkodna?????
1738 violentino 2009-10-20 19:50:39 [Válasz erre: 1728 Pancoletti 2009-10-20 14:57:12]
Mivel az Erkel Sz. ügye NEEEEEEM tiszta ügy,egyértelműen alantas érdekek áldozata (lett), mivel le akarják brutálisan dózerolni,tuti valakinek szüksége van a pénzre vagy haszonra.
Mivel az Erkel Sz. ügye NEEEEEEM tiszta ügy,egyértelműen alantas érdekek áldozata (lett), mivel le akarják brutálisan dózerolni,tuti valakinek szüksége van a pénzre vagy haszonra.
1737 virius 2009-10-20 18:16:18 [Válasz erre: 1729 virius 2009-10-20 15:01:02]
Máris korrigálnom kell magamat: 2013 és 2037 között...
Máris korrigálnom kell magamat: 2013 és 2037 között...
1736 virius 2009-10-20 18:15:27
Íme a mai cikk: A kormánytatározat értelmében az Új Erkel Színház létrehozása bekerült a Magyar Közlönyben is közzétett hosszú távú fejlesztések rangsorába. Az üzemeltetési idő a 2013 és 2037 közti időszak, a becsült éves díj maximuma 3 milliárd 113 millió forint. Az építés első lépése az, hogy a Nemzeti Vagyongazdálkodási Tanács a Fővárosi Önkormányzattól megvásárolja az építési telek egy részét, majd azt a Magyar Állami Operaház tulajdonába adja, míg a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő (MNV) Zrt. a MÁV tulajdonában lévő telekkel köteles megtenni ugyanezt. Miután a teljes telek az Operaház tulajdonába került, az Operaház és az MNV együttesen pályázatot ír ki az ingatlan hasznosítására. Az Operaház közbeszerzést köteles kiírni egy olyan épület bérlésére, amely alkalmas opera-előadások megrendezésére, valamint gyártó- és raktárbázisként is használható.
Íme a mai cikk: A kormánytatározat értelmében az Új Erkel Színház létrehozása bekerült a Magyar Közlönyben is közzétett hosszú távú fejlesztések rangsorába. Az üzemeltetési idő a 2013 és 2037 közti időszak, a becsült éves díj maximuma 3 milliárd 113 millió forint. Az építés első lépése az, hogy a Nemzeti Vagyongazdálkodási Tanács a Fővárosi Önkormányzattól megvásárolja az építési telek egy részét, majd azt a Magyar Állami Operaház tulajdonába adja, míg a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő (MNV) Zrt. a MÁV tulajdonában lévő telekkel köteles megtenni ugyanezt. Miután a teljes telek az Operaház tulajdonába került, az Operaház és az MNV együttesen pályázatot ír ki az ingatlan hasznosítására. Az Operaház közbeszerzést köteles kiírni egy olyan épület bérlésére, amely alkalmas opera-előadások megrendezésére, valamint gyártó- és raktárbázisként is használható.
1735 Spangel Péter 2009-10-20 16:40:52 [Válasz erre: 1728 Pancoletti 2009-10-20 14:57:12]
Dehogynem, még meg sem teltek, már ürülnek...
Dehogynem, még meg sem teltek, már ürülnek...
1734 Spangel Péter 2009-10-20 16:33:45 [Válasz erre: 1733 virius 2009-10-20 16:03:45]
Elkel az Erkel?
Elkel az Erkel?
1733 virius 2009-10-20 16:03:45 [Válasz erre: 1732 Spangel Péter 2009-10-20 15:50:23]
Akarod mondani: boire du Medoc noir-bor... :) Az M0-ás metró is tetszik... :))))) Amúgy áll még az Erkel, de lefokozódott próbaszínpaddá...
Akarod mondani: boire du Medoc noir-bor... :) Az M0-ás metró is tetszik... :))))) Amúgy áll még az Erkel, de lefokozódott próbaszínpaddá...
1732 Spangel Péter 2009-10-20 15:50:23 [Válasz erre: 1731 virius 2009-10-20 15:03:26]
A szünetben kóstoló Leánykából, Medinából és Medoc boirból. Az egyebekről nem is beszélve. Az absztinensek ez idő alatt szilikonpukkasztással múlatnák az időt, a VIP-teremben pedig a nagyokosok arról tárgyalnak, miért nem indokolt Budapestről idáig megépíteni az M0-ás metrót...
A szünetben kóstoló Leánykából, Medinából és Medoc boirból. Az egyebekről nem is beszélve. Az absztinensek ez idő alatt szilikonpukkasztással múlatnák az időt, a VIP-teremben pedig a nagyokosok arról tárgyalnak, miért nem indokolt Budapestről idáig megépíteni az M0-ás metrót...
1731 virius 2009-10-20 15:03:26 [Válasz erre: 1712 violentino 2009-10-19 08:35:42]
Én inkább a Szépasszony völgyébe építtetném... :)))
Én inkább a Szépasszony völgyébe építtetném... :)))
1730 virius 2009-10-20 15:02:08 [Válasz erre: 1723 Pancoletti 2009-10-20 14:48:45]
Hát nem megírtam már többször is, hogy a választások ELŐTT tuti nem nyúlnak az épülethez? Április 11-éig (az első forduló legvalószínűbb időpontjáig) úgysem történik semmi. Nem eszik olyan forrón a kását.
Hát nem megírtam már többször is, hogy a választások ELŐTT tuti nem nyúlnak az épülethez? Április 11-éig (az első forduló legvalószínűbb időpontjáig) úgysem történik semmi. Nem eszik olyan forrón a kását.
1729 virius 2009-10-20 15:01:02 [Válasz erre: 1721 violentino 2009-10-20 14:41:35]
És 2013-2017 között bérbeadják, de előttem nem világos, hogy ki adja bérbe kinek.
És 2013-2017 között bérbeadják, de előttem nem világos, hogy ki adja bérbe kinek.
1728 Pancoletti 2009-10-20 14:57:12 [Válasz erre: 1727 violentino 2009-10-20 14:55:57]
Szerinted közülük még van akinek üres a zsebe? :D én nem hiszem... :(
Szerinted közülük még van akinek üres a zsebe? :D én nem hiszem... :(
1727 violentino 2009-10-20 14:55:57 [Válasz erre: 1726 Pancoletti 2009-10-20 14:50:52]
Bizzunk benne,hogy nem tudják véghez vinni.Nem lesz rá sem idejük sem energiájuk.Fontosabb dolgokkal lesznek elfoglalva,mint az "Erkel Ferenc' Színház sorsa.Ha csak nem állnak sorba az üres zsebek:(((
Bizzunk benne,hogy nem tudják véghez vinni.Nem lesz rá sem idejük sem energiájuk.Fontosabb dolgokkal lesznek elfoglalva,mint az "Erkel Ferenc' Színház sorsa.Ha csak nem állnak sorba az üres zsebek:(((
1726 Pancoletti 2009-10-20 14:50:52 [Válasz erre: 1725 Pancoletti 2009-10-20 14:50:05]
akkor egyértelmű, hogy rászálltak az ügyre. Még nyélbe akarják ütni a választások előtt. De nem fog menni, hiszen az előbb leírtam, hogy kb. mennyi idő kell. :D
akkor egyértelmű, hogy rászálltak az ügyre. Még nyélbe akarják ütni a választások előtt. De nem fog menni, hiszen az előbb leírtam, hogy kb. mennyi idő kell. :D
