76 sphynx 2004-07-19 23:46:49
Ja, azok olyan komorak: \"Jaaaaaaj a Torma Pista teheneee megeeellleeetttt. A szomszéd Maris meg ágyonvááágta a bábáájááát. Jaaaaajjj\" A hangszeres zene az más. De ha szó szerint veszed, hogy a \"népzene\" az, amit a nép hallgat és énekel, akkor a mai népzene a Lagzi Lajcsi féle lakodalmas. Úgyhogy semmi gond a diszkózással. Nem kell lelkiismereti kérdést csinálni belőle.
Ja, azok olyan komorak: \"Jaaaaaaj a Torma Pista teheneee megeeellleeetttt. A szomszéd Maris meg ágyonvááágta a bábáájááát. Jaaaaajjj\" A hangszeres zene az más. De ha szó szerint veszed, hogy a \"népzene\" az, amit a nép hallgat és énekel, akkor a mai népzene a Lagzi Lajcsi féle lakodalmas. Úgyhogy semmi gond a diszkózással. Nem kell lelkiismereti kérdést csinálni belőle.
75 Evelyn 2004-07-19 23:39:00 [Válasz erre: 74 sphynx 2004-07-19 23:38:16]
A nénik, meg bácsik nem, azokra koncentrálni kell, de a hangszeres zene nagyonis az.
A nénik, meg bácsik nem, azokra koncentrálni kell, de a hangszeres zene nagyonis az.
74 sphynx 2004-07-19 23:38:16
Akkor oké. De akkor az nem igazán \"könnyű\" zene.
Akkor oké. De akkor az nem igazán \"könnyű\" zene.
73 Evelyn 2004-07-19 23:35:50
Nekem igen :) De van eredeti széki, meg bonchidai gyűjtésem, meg kalo :)))
Nekem igen :) De van eredeti széki, meg bonchidai gyűjtésem, meg kalo :)))
72 sphynx 2004-07-19 23:33:42
Az a hiteles, amit a Parasztbácsi meg -néni énekel. Ők meg már nem élnek.
Az a hiteles, amit a Parasztbácsi meg -néni énekel. Ők meg már nem élnek.
71 Evelyn 2004-07-19 23:31:19
Ezt hogy érted?
Ezt hogy érted?
70 sphynx 2004-07-19 23:28:43
Csak nem nép.
Csak nem nép.
69 Evelyn 2004-07-19 23:26:36 [Válasz erre: 68 sphynx 2004-07-19 23:24:04]
Igen, de nem szeretem. Ha kikapcsolódás kell, népzenét hallgatok. Az könnyen befogadható, és igényes is.
Igen, de nem szeretem. Ha kikapcsolódás kell, népzenét hallgatok. Az könnyen befogadható, és igényes is.
68 sphynx 2004-07-19 23:24:04
Nem kell mindig emelkedettnek lenni, kell a kikapcsolódás. (Most például egy kis Nagy Ferót hallgatnék szívesen. Janomano, nem tudnád feldobni egy két számát a hómpédzsedre?)
Nem kell mindig emelkedettnek lenni, kell a kikapcsolódás. (Most például egy kis Nagy Ferót hallgatnék szívesen. Janomano, nem tudnád feldobni egy két számát a hómpédzsedre?)
67 Evelyn 2004-07-19 23:16:26 [Válasz erre: 65 sphynx 2004-07-19 23:14:00]
Ja, persze, diszkó, hogy szenvedjünk mindketten? :))
Ja, persze, diszkó, hogy szenvedjünk mindketten? :))
66 Evelyn 2004-07-19 23:15:24
Nem is kell ennyi fakszni, azért ülök itt, mert épp fürdik, és olyankor nem lehet keresztülhaladni a fürdőszobán, úgyhogy ki vagyok rekesztve a saját szobámból :( OK:)))
Nem is kell ennyi fakszni, azért ülök itt, mert épp fürdik, és olyankor nem lehet keresztülhaladni a fürdőszobán, úgyhogy ki vagyok rekesztve a saját szobámból :( OK:)))
65 sphynx 2004-07-19 23:14:00
Tesó mit csinál? (Felébreszt, fürdőszoba, belök, rázár, Wagner, fel hangerő, te meg: el diszkó)
Tesó mit csinál? (Felébreszt, fürdőszoba, belök, rázár, Wagner, fel hangerő, te meg: el diszkó)
64 Evelyn 2004-07-19 23:09:32
Inkábbb... mit szóltok ehhez: \"Furcsa, de már régen megfigyeltem, hogy a túlságosan gyors tempók egyszerűen unalmassá teszik a zenét. Ez tény. A muzsikusoknak komolyan el kellene ezen gondolkodniuk.\"
Inkábbb... mit szóltok ehhez: \"Furcsa, de már régen megfigyeltem, hogy a túlságosan gyors tempók egyszerűen unalmassá teszik a zenét. Ez tény. A muzsikusoknak komolyan el kellene ezen gondolkodniuk.\"
63 janomano 2004-07-19 23:08:14 [Válasz erre: 62 Evelyn 2004-07-19 23:05:31]
Jó, hagyjuk. Csak ismeretterjeszt! :-)
Jó, hagyjuk. Csak ismeretterjeszt! :-)
62 Evelyn 2004-07-19 23:05:31 [Válasz erre: 61 janomano 2004-07-19 23:03:39]
Jó, de hagyjuk. Kérlek, könyörgöm!!! Beethoven forever!!!!!!!!!!!
Jó, de hagyjuk. Kérlek, könyörgöm!!! Beethoven forever!!!!!!!!!!!
60 Evelyn 2004-07-19 23:01:01 [Válasz erre: 57 janomano 2004-07-19 22:57:00]
Ja. Attól függ, minek tekinted Hitlert. De nem szeretem a politikát, és borzalmas lenne, ha bekúszna egy Beethoven-topicba.
Ja. Attól függ, minek tekinted Hitlert. De nem szeretem a politikát, és borzalmas lenne, ha bekúszna egy Beethoven-topicba.
58 janomano 2004-07-19 22:57:59 [Válasz erre: 57 janomano 2004-07-19 22:57:00]
nemnem, ez Evelyn 56. volt válasz!
nemnem, ez Evelyn 56. volt válasz!
57 janomano 2004-07-19 22:57:00 [Válasz erre: 52 Evelyn 2004-07-19 22:44:13]
>Vagy zsenik, vagy nagyon jó emberek :)) Vagy inkább vagy nagyon rosszak, vagy nagyon jók? :)
>Vagy zsenik, vagy nagyon jó emberek :)) Vagy inkább vagy nagyon rosszak, vagy nagyon jók? :)
56 Evelyn 2004-07-19 22:50:43 [Válasz erre: 54 janomano 2004-07-19 22:48:17]
Melyik részével van gondod?
Melyik részével van gondod?
55 Evelyn 2004-07-19 22:50:10 [Válasz erre: 53 sphynx 2004-07-19 22:45:10]
:DDDD Neked mindig olyan aranyos ötleteid vannak! :))) Sajnos azt hiszem, inkább én végezném a lakás legeldugottabb végén összekötözve, szájbetömve, és megrugdalva... :))
:DDDD Neked mindig olyan aranyos ötleteid vannak! :))) Sajnos azt hiszem, inkább én végezném a lakás legeldugottabb végén összekötözve, szájbetömve, és megrugdalva... :))
54 janomano 2004-07-19 22:48:17 [Válasz erre: 52 Evelyn 2004-07-19 22:44:13]
Parsifal legyek, ha ezt értem!
Parsifal legyek, ha ezt értem!
53 sphynx 2004-07-19 22:45:10
Tesóval drasztikus módszereket kell alkalmazni. Háturól elkapni, kezét összekötni, fotelbe lökni. Aztán jöhet a Parsifal! Utána 100x leíratni vele: \"Wagner a legnagyobb!\"
Tesóval drasztikus módszereket kell alkalmazni. Háturól elkapni, kezét összekötni, fotelbe lökni. Aztán jöhet a Parsifal! Utána 100x leíratni vele: \"Wagner a legnagyobb!\"
52 Evelyn 2004-07-19 22:44:13 [Válasz erre: 51 janomano 2004-07-19 22:38:22]
Na jó, módosítom. Vagy zsenik, vagy nagyon jó emberek :)) Vagy inkább vagy nagyon rosszak, vagy nagyon jók? :) Na, de ebbe az irányba ne menjünk el, ez már nem zene, ez meg zenetopic. Na jó, nem akarok itt radikális szentbeszédet tartani, egyszerűen szerintem a tuctuc zene nem jó, nem értékes, nincs benne zene, az ember semmiféle lelki megtisztulást nem él át. Kövezzetek meg, ha nem lenne igazam, mert ezt viszont határozottan állítom.
Na jó, módosítom. Vagy zsenik, vagy nagyon jó emberek :)) Vagy inkább vagy nagyon rosszak, vagy nagyon jók? :) Na, de ebbe az irányba ne menjünk el, ez már nem zene, ez meg zenetopic. Na jó, nem akarok itt radikális szentbeszédet tartani, egyszerűen szerintem a tuctuc zene nem jó, nem értékes, nincs benne zene, az ember semmiféle lelki megtisztulást nem él át. Kövezzetek meg, ha nem lenne igazam, mert ezt viszont határozottan állítom.
51 janomano 2004-07-19 22:38:22 [Válasz erre: 50 Evelyn 2004-07-19 22:29:34]
>Dehát most ijesszek el minden erre tévedőt? Pontosan fordítva! Össze kellene tartanunk! >Csakhogy ez az irány nem épp a lelkük üdvössége fel vezet... Hohó, itt már más húrokat pengetsz! De vajon milyeneket? :-) >Kevés olyan ember van, aki szereti a klasszikusokat, de azok mind jó, és értékes emberek. Őrült nagy tévedés! Én is sokáig azt hittem! Hitler kedvenc operája a Nürgergi Mesterdalnokok volt, amit én is a kedvenceim közöt tartok számon.
>Dehát most ijesszek el minden erre tévedőt? Pontosan fordítva! Össze kellene tartanunk! >Csakhogy ez az irány nem épp a lelkük üdvössége fel vezet... Hohó, itt már más húrokat pengetsz! De vajon milyeneket? :-) >Kevés olyan ember van, aki szereti a klasszikusokat, de azok mind jó, és értékes emberek. Őrült nagy tévedés! Én is sokáig azt hittem! Hitler kedvenc operája a Nürgergi Mesterdalnokok volt, amit én is a kedvenceim közöt tartok számon.
50 Evelyn 2004-07-19 22:29:34 [Válasz erre: 49 janomano 2004-07-19 22:02:45]
Ezt az utolsót nem értem. Tudom, hogy nem vagyunk sokan. Tudom. Dehát most ijesszek el minden erre tévedőt? Én épphogy verbuválok, az esetleges késélentáncolókat megpróbálom erre billenteni. De most mit lehet tenni? Ha valaki arra születik, hogy szeresse a komolyzenét, az úgyis megszereti. Aki meg nem, az nem. És manapság egyre többen nem szeretik. Tesómat úgy neveltük, hogy megpróbáltuk megszerettetni vele. Eredmény? Idővel rosszabb útra tévelyedett. Még megmaradt az igényesebb zenénél, de már kifejezetten nem szereti a komolyzenét. De nem lehet ráerőltetni senkire. A bamba tömeg megy arra, amerre könnyebb. Csakhogy ez az irány nem épp a lelkük üdvössége fel vezet... De erről most győzz meg valakit. Kevés olyan ember van, aki szereti a klasszikusokat, de azok mind jó, és értékes emberek.
Ezt az utolsót nem értem. Tudom, hogy nem vagyunk sokan. Tudom. Dehát most ijesszek el minden erre tévedőt? Én épphogy verbuválok, az esetleges késélentáncolókat megpróbálom erre billenteni. De most mit lehet tenni? Ha valaki arra születik, hogy szeresse a komolyzenét, az úgyis megszereti. Aki meg nem, az nem. És manapság egyre többen nem szeretik. Tesómat úgy neveltük, hogy megpróbáltuk megszerettetni vele. Eredmény? Idővel rosszabb útra tévelyedett. Még megmaradt az igényesebb zenénél, de már kifejezetten nem szereti a komolyzenét. De nem lehet ráerőltetni senkire. A bamba tömeg megy arra, amerre könnyebb. Csakhogy ez az irány nem épp a lelkük üdvössége fel vezet... De erről most győzz meg valakit. Kevés olyan ember van, aki szereti a klasszikusokat, de azok mind jó, és értékes emberek.
49 janomano 2004-07-19 22:02:45 [Válasz erre: 48 Evelyn 2004-07-19 21:48:47]
Kedves Miss Weston! Azért azt se gondolja, hogy túl sokan vagyunk. Erre itt már többször felhívtam a figyelmet, de senki sem vett komolyan. Ez a dolog (most hogy Lajos bácsi, vagy más egyéb szép dolog) keveseket érint, és egyre fogy a tábor. Hogy drasztikus legyek: kihalási alapon. Elég csak megnéznie egy átlagos ZAK-os koncert közönségét. Elhanyagolható fiatal van. Nem az akadémisták páholyára gondolok. Fontos! Hanem a közönség között. Kellene egy felmérést végezni végre. Pl: társadalmi koncertlátogatók. Érdekes eredmények születnének. Szerintem egy-két vérmesebb ember visszafogna a lendületből, ha mondjuk kiderülne, hogy Hegedűs Endre Chopin estje (amin teljes véletlenből részt vettem 2 éve) kevesebb, mint fél házzal ment a ZAK-on.
Kedves Miss Weston! Azért azt se gondolja, hogy túl sokan vagyunk. Erre itt már többször felhívtam a figyelmet, de senki sem vett komolyan. Ez a dolog (most hogy Lajos bácsi, vagy más egyéb szép dolog) keveseket érint, és egyre fogy a tábor. Hogy drasztikus legyek: kihalási alapon. Elég csak megnéznie egy átlagos ZAK-os koncert közönségét. Elhanyagolható fiatal van. Nem az akadémisták páholyára gondolok. Fontos! Hanem a közönség között. Kellene egy felmérést végezni végre. Pl: társadalmi koncertlátogatók. Érdekes eredmények születnének. Szerintem egy-két vérmesebb ember visszafogna a lendületből, ha mondjuk kiderülne, hogy Hegedűs Endre Chopin estje (amin teljes véletlenből részt vettem 2 éve) kevesebb, mint fél házzal ment a ZAK-on.
48 Evelyn 2004-07-19 21:48:47 [Válasz erre: 47 Nephtys 2004-07-19 16:03:55]
Ó, ne aggódj, nem vagy egyedül! :)) Érezd magad otthonosan körünkben :) Az a jó egy ilyen fórumban, hogy ide általában azok az emberek jönnek, akik szeretik Beethovent (bár sajnos kevesen találnak rá a fórumra), így az ember tudhatja, milyen emberekre talált többé-kevésbé :) (megdöbbentő eset volt, amikor valaki telenyomta a fórumlistát Eminemes fórumokkal, de ez egy egészen rendkívüli eset volt) Kár, hogy nem leszel ott, pedig szeretnék megismerkedni ilyen emberekkel. :( De remélem, azért sokan jöttök! Ha van valakinek valamilyen ingere, hogy valamilyen nagyon szép élményét, vagy hangfelvételét szeretné megosztani a többiekkel, az írja meg, mert tulajdonképpen ezért van a fórum :)
Ó, ne aggódj, nem vagy egyedül! :)) Érezd magad otthonosan körünkben :) Az a jó egy ilyen fórumban, hogy ide általában azok az emberek jönnek, akik szeretik Beethovent (bár sajnos kevesen találnak rá a fórumra), így az ember tudhatja, milyen emberekre talált többé-kevésbé :) (megdöbbentő eset volt, amikor valaki telenyomta a fórumlistát Eminemes fórumokkal, de ez egy egészen rendkívüli eset volt) Kár, hogy nem leszel ott, pedig szeretnék megismerkedni ilyen emberekkel. :( De remélem, azért sokan jöttök! Ha van valakinek valamilyen ingere, hogy valamilyen nagyon szép élményét, vagy hangfelvételét szeretné megosztani a többiekkel, az írja meg, mert tulajdonképpen ezért van a fórum :)
47 Nephtys 2004-07-19 16:03:55 [Válasz erre: 45 Evelyn 2004-07-19 10:11:46]
Kedves Evelyn, Hangyász! Remek érzés, hogy nem vagyok egyedül a Beethoven iránti rajongásommal. Néha már komikusnak találom magam emiatt. Nálam a toplista első jónéhány helyén LvB áll! Egészen odavagyok. 17.-én ott voltam Martonvásáron a koncerten. A többin sajnos csak lélekben tudok ott lenni.
Kedves Evelyn, Hangyász! Remek érzés, hogy nem vagyok egyedül a Beethoven iránti rajongásommal. Néha már komikusnak találom magam emiatt. Nálam a toplista első jónéhány helyén LvB áll! Egészen odavagyok. 17.-én ott voltam Martonvásáron a koncerten. A többin sajnos csak lélekben tudok ott lenni.
46 kétked 2004-07-19 10:45:54 [Válasz erre: 44 Búbánat 2004-07-19 09:35:33]
Búbánat, miért nem írtad ezt a \"koncertbeszámoló\" rovatban? Mindenképpen megérné, mert jó cikk. Gratula!
Búbánat, miért nem írtad ezt a \"koncertbeszámoló\" rovatban? Mindenképpen megérné, mert jó cikk. Gratula!
45 Evelyn 2004-07-19 10:11:46 [Válasz erre: 44 Búbánat 2004-07-19 09:35:33]
Köszönöm mindenkinek a jó hozzászólásokat!!! :))) Hangyász: Hogy LvB lenne a legjobb, arra én notwe nagyon találó észrevételével felelnék: Én is nagyon sokszor érzem úgy, hogy az a zene a legjobb, amit éppen hallok. De Beethoven nekem is dobogós :))) Tulajdonképpen nagyon sokan elsők. Az a lemez nekem is megvan :) Sch VIII., B V. Az egy jó lemez. Schubert VIII-ja jajj, rémesen tetszik, az egy nagyon nagy mű!!! Notwe, ilyen élményem nekem is volt, csak egyszer, de azóta azt a zenét nem hallgatom... Ravel Bolerojával jártam úgy, hogy szombat reggel kétszer meghallgattam (zeneirodalmon), és utána az egész hétvégém gajra ment. Nem tudtam kikapcsolni magamban a Bolerot! Semmi műssal nem tudtam foglalkozni, csak lézengtem a lakásban. Úgyhogy azóta Bolerot nem hallgattam, és nem is szívesen veszem rá magam újbóli meghallgatásra. Búbánat: Köszönöm a nagyszerű koncertbeszámolót. Igen, Beethoven nagyon erőteljes, átható személyiség, mindenféleképpen hatalmas kisugárzással, és valószínűleg nem véletlenül mondják őt a legemberibb komponistának. Azt hiszem, nekivetem magam az elsőnek. Erre szívesen elmentem volna :( Hogy egy kicsit összefolyjak a másik topiccal, megnéztem, melyik Beethoven-művet játszotta Richter a legtöbbet, és a kedvencemet :)) Op. 31, no. 2, Sturm. Van egy konstruktív ötletem: Akik mennek most 24-én Martonvásárra, nem lenne jó egy talit megszervezni?
Köszönöm mindenkinek a jó hozzászólásokat!!! :))) Hangyász: Hogy LvB lenne a legjobb, arra én notwe nagyon találó észrevételével felelnék: Én is nagyon sokszor érzem úgy, hogy az a zene a legjobb, amit éppen hallok. De Beethoven nekem is dobogós :))) Tulajdonképpen nagyon sokan elsők. Az a lemez nekem is megvan :) Sch VIII., B V. Az egy jó lemez. Schubert VIII-ja jajj, rémesen tetszik, az egy nagyon nagy mű!!! Notwe, ilyen élményem nekem is volt, csak egyszer, de azóta azt a zenét nem hallgatom... Ravel Bolerojával jártam úgy, hogy szombat reggel kétszer meghallgattam (zeneirodalmon), és utána az egész hétvégém gajra ment. Nem tudtam kikapcsolni magamban a Bolerot! Semmi műssal nem tudtam foglalkozni, csak lézengtem a lakásban. Úgyhogy azóta Bolerot nem hallgattam, és nem is szívesen veszem rá magam újbóli meghallgatásra. Búbánat: Köszönöm a nagyszerű koncertbeszámolót. Igen, Beethoven nagyon erőteljes, átható személyiség, mindenféleképpen hatalmas kisugárzással, és valószínűleg nem véletlenül mondják őt a legemberibb komponistának. Azt hiszem, nekivetem magam az elsőnek. Erre szívesen elmentem volna :( Hogy egy kicsit összefolyjak a másik topiccal, megnéztem, melyik Beethoven-művet játszotta Richter a legtöbbet, és a kedvencemet :)) Op. 31, no. 2, Sturm. Van egy konstruktív ötletem: Akik mennek most 24-én Martonvásárra, nem lenne jó egy talit megszervezni?
44 Búbánat 2004-07-19 09:35:33
Tegnap este kicsit mélyebben belefelejtkeztem az I. szimfóniába, pedig ezért nem vagyok annyira oda. A Hadtörténeti Múzeum udvarán adott hangversenyt a Duna Szimfonikus Zenekar a vendég Ungár Iván (AUS) vezényletével. Igazán szép nyáreste volt, szabadtéren idén még ebben nem volt részem. A Haydn utolsó, 104. \"londoni\" szimfónia utolsó tétele hozott egy kis üdeséget a különben nagyon unalmasan előadott darabban, majd még a Beethoven előtt Webernek egy középszerű fagott versenyműve hangzott el Benkócs Tamás rám semmi hatást nem tevő előadásában. A szünet után élénkült meg az udvarban összegyűlt szépszámú érdeklődő, amikor felcsendültek Beethoven opusának első hangjai. Tulajdonképpen el sem hiszi az ember, hogy keletkezésében kb. öt év választja el egymástól Haydn utolsó és Beethoven első szimfóniáját. Mondhatom ég és föld! Mármint Beethoven az ég... Micsoda különbség! Pedig ez az első még csak tapogatózó, puhatolózó, de már oroszlánkörmök.... Sok év előtanulmány, próbálkozás van mögötte. És mi jön még ezután?! Mint említettem, ezért az első szimfóniáért nem vagyok oda, de ha már kiültem az udvarba egy szép koncert élménye kedvéért, akkor igyekeztem jobban odafigyelni, rákoncentrálni, amit hallok \"élőben\". És egyre jobban értékelem ez az \"elsőt\". Egész más, mint otthon rádióból, vagy lemezről hallgatni.... Ahogy mozdulatlanul ülve, szinte lélegzetvisszafojtva, áhítatos érzelmekkel a keblünkben átadjuk magunkat a titáni szellem varázsának, erről egy kívülálló szociológus remek tanulmányt készíthetett volna. Ezen akkor kaptam magam, amikor egy-egy pillanatra kikapcsoltam a varázslatból, és újra a földön eszméltem, s szemléztem az előttem és körülöttem ülőket. Aztán elérkezett a negyedik tétel, akkor aztán nem volt mese: már a mennyben jártam...Az egész zenekar nekilendült....Egyre erőteljesebben áradt a hangvarázs; ahogy jött a finálé, és a kidolgozási részben a főtéma tündökletes továbbformálásra került, ez a mozgalmasság, ez a lüktető jókedv és az öröm kifejezése…, nem találni erre szavakat. Közönség igen nagy lelkesedéssel tapsolta meg a zenekart és karmesterét, de látszik, hogy szabadtéren voltunk, és a heterogén nézősereg verbuválódott össze; ha mondjuk egy zárt térben, egy hangversenyteremben jöttünk volna össze, a hatás és a mű fogadtatása is még megérdemeltebb elismerésben részesült volna. Így a hazai és külföldi vegyes publikum azzal a jóleső érzéssel távozhatott a gyönyörű holdvilágos éjszakában, hogy valami olyan szépet álmodott, ami talán nincs is a valóságban. Legalábbis magamból kiindulva...
Tegnap este kicsit mélyebben belefelejtkeztem az I. szimfóniába, pedig ezért nem vagyok annyira oda. A Hadtörténeti Múzeum udvarán adott hangversenyt a Duna Szimfonikus Zenekar a vendég Ungár Iván (AUS) vezényletével. Igazán szép nyáreste volt, szabadtéren idén még ebben nem volt részem. A Haydn utolsó, 104. \"londoni\" szimfónia utolsó tétele hozott egy kis üdeséget a különben nagyon unalmasan előadott darabban, majd még a Beethoven előtt Webernek egy középszerű fagott versenyműve hangzott el Benkócs Tamás rám semmi hatást nem tevő előadásában. A szünet után élénkült meg az udvarban összegyűlt szépszámú érdeklődő, amikor felcsendültek Beethoven opusának első hangjai. Tulajdonképpen el sem hiszi az ember, hogy keletkezésében kb. öt év választja el egymástól Haydn utolsó és Beethoven első szimfóniáját. Mondhatom ég és föld! Mármint Beethoven az ég... Micsoda különbség! Pedig ez az első még csak tapogatózó, puhatolózó, de már oroszlánkörmök.... Sok év előtanulmány, próbálkozás van mögötte. És mi jön még ezután?! Mint említettem, ezért az első szimfóniáért nem vagyok oda, de ha már kiültem az udvarba egy szép koncert élménye kedvéért, akkor igyekeztem jobban odafigyelni, rákoncentrálni, amit hallok \"élőben\". És egyre jobban értékelem ez az \"elsőt\". Egész más, mint otthon rádióból, vagy lemezről hallgatni.... Ahogy mozdulatlanul ülve, szinte lélegzetvisszafojtva, áhítatos érzelmekkel a keblünkben átadjuk magunkat a titáni szellem varázsának, erről egy kívülálló szociológus remek tanulmányt készíthetett volna. Ezen akkor kaptam magam, amikor egy-egy pillanatra kikapcsoltam a varázslatból, és újra a földön eszméltem, s szemléztem az előttem és körülöttem ülőket. Aztán elérkezett a negyedik tétel, akkor aztán nem volt mese: már a mennyben jártam...Az egész zenekar nekilendült....Egyre erőteljesebben áradt a hangvarázs; ahogy jött a finálé, és a kidolgozási részben a főtéma tündökletes továbbformálásra került, ez a mozgalmasság, ez a lüktető jókedv és az öröm kifejezése…, nem találni erre szavakat. Közönség igen nagy lelkesedéssel tapsolta meg a zenekart és karmesterét, de látszik, hogy szabadtéren voltunk, és a heterogén nézősereg verbuválódott össze; ha mondjuk egy zárt térben, egy hangversenyteremben jöttünk volna össze, a hatás és a mű fogadtatása is még megérdemeltebb elismerésben részesült volna. Így a hazai és külföldi vegyes publikum azzal a jóleső érzéssel távozhatott a gyönyörű holdvilágos éjszakában, hogy valami olyan szépet álmodott, ami talán nincs is a valóságban. Legalábbis magamból kiindulva...
43 notwe 2004-07-19 09:32:38 [Válasz erre: 42 Hangyász 2004-07-18 20:31:49]
Beethoven, mint körözött. Ez jó! Bár nem hiszem, hogy ez egy autóverseny lenne. Ha szép zenét hallgatok, sokszor töprengek azon, hogy miért érzem úgy, hogy éppen az a legszebb zene, más meg sem közelíti. Így semmi lehetőségem nem marad arra, hogy összehasonlítsak műveket, hiszen egyszerre kettőt nem lehet hallgatni. (gondolom tudjátok, hogy miről beszélek) Egy mércét mégis fel tudtam állítani. A zenehallgatás utáni hatás erősségét és hatásidejét. Ez pl. Chopin esetében pár perc, Beethoven egyes művei órákig hatásuk alatt tartanak, hasonlóan néhány Bach fúga napokig is képes zümmögni a fejemben. Persze ez sem jelenti ezen művek művészi osztályozását, hiszen ezt az időtartamot a zene témája is befolyásolhatja (stb.) Ha a „szeretem a cseresznyét fáról enni” gondolatot valaki a zene eszközeivel oly érzékien és művésziességgel, hatásosan képes megfogalmazni, akkor sem lehet a hatás olyan maradandó, mint ha a téma az emberiség „nagy” kérdéseit boncolgatná.
Beethoven, mint körözött. Ez jó! Bár nem hiszem, hogy ez egy autóverseny lenne. Ha szép zenét hallgatok, sokszor töprengek azon, hogy miért érzem úgy, hogy éppen az a legszebb zene, más meg sem közelíti. Így semmi lehetőségem nem marad arra, hogy összehasonlítsak műveket, hiszen egyszerre kettőt nem lehet hallgatni. (gondolom tudjátok, hogy miről beszélek) Egy mércét mégis fel tudtam állítani. A zenehallgatás utáni hatás erősségét és hatásidejét. Ez pl. Chopin esetében pár perc, Beethoven egyes művei órákig hatásuk alatt tartanak, hasonlóan néhány Bach fúga napokig is képes zümmögni a fejemben. Persze ez sem jelenti ezen művek művészi osztályozását, hiszen ezt az időtartamot a zene témája is befolyásolhatja (stb.) Ha a „szeretem a cseresznyét fáról enni” gondolatot valaki a zene eszközeivel oly érzékien és művésziességgel, hatásosan képes megfogalmazni, akkor sem lehet a hatás olyan maradandó, mint ha a téma az emberiség „nagy” kérdéseit boncolgatná.
42 Hangyász 2004-07-18 20:31:49
Ha Schubert él még 10 évet, lekörözi Beethovent.
Ha Schubert él még 10 évet, lekörözi Beethovent.
41 Sipi 2004-07-18 14:55:11
Egy lemezen Beethoven 5. és Schubert Befejezetlen szimfóniája van. Tegnap egymás után hallgattam a kettőt, és meglepett, hogy a Befejezetlen mennyire komor és drámai még az Ötödikhez képest is. Ebben a tekintetben úgy éreztem, hogy simán felveszi vele a versenyt (mondjuk ha összehasonlítom a két mű első tételét). Igaz ugyan, hogy itt-ott Schubert mintha ide-oda váltogatna két szélsőséges hangulat között. Egyik pillanatban még komor, vésztjósló, a másikban meg már vidám, játékos.
Egy lemezen Beethoven 5. és Schubert Befejezetlen szimfóniája van. Tegnap egymás után hallgattam a kettőt, és meglepett, hogy a Befejezetlen mennyire komor és drámai még az Ötödikhez képest is. Ebben a tekintetben úgy éreztem, hogy simán felveszi vele a versenyt (mondjuk ha összehasonlítom a két mű első tételét). Igaz ugyan, hogy itt-ott Schubert mintha ide-oda váltogatna két szélsőséges hangulat között. Egyik pillanatban még komor, vésztjósló, a másikban meg már vidám, játékos.
40 janomano 2004-07-18 13:47:41 [Válasz erre: 39 Hangyász 2004-07-18 13:19:35]
Hát ez tényleg elég mély volt! Hangyász barátnuk Debussy-hez méltó véleményalkotási vénával rendelkezik.
Hát ez tényleg elég mély volt! Hangyász barátnuk Debussy-hez méltó véleményalkotási vénával rendelkezik.
39 Hangyász 2004-07-18 13:19:35
Tegnap voltam az NFZ martonvásári koncertjén. Az István király kísérőzenéje közben (a templomalapításról szóló tétel) derengeni kezdett, honnan vette Erkel a Himnusz bevezetését. Azért Francink jobb iparos volt annál, hogy egy az egyben átvette volna a zenetörténet legnagyobb géniuszának (én Őt, mármint LvB-t tartom annak, nem a Tamás-templom kántorát, a salzburgi biliárdbajnokot & életművészt vagy a nem éppen filoszemita szász törpét) ötletét. Maga az István király kísérőzene éppen remek bizonyság arra nézve, hogyan volt képes egy ilyen zseni Kotzebue Habsburg-seggnyaló bárgyúságához is élvezhető, bár a nagy műveitől persze messze elmaradó zenét írni.
Tegnap voltam az NFZ martonvásári koncertjén. Az István király kísérőzenéje közben (a templomalapításról szóló tétel) derengeni kezdett, honnan vette Erkel a Himnusz bevezetését. Azért Francink jobb iparos volt annál, hogy egy az egyben átvette volna a zenetörténet legnagyobb géniuszának (én Őt, mármint LvB-t tartom annak, nem a Tamás-templom kántorát, a salzburgi biliárdbajnokot & életművészt vagy a nem éppen filoszemita szász törpét) ötletét. Maga az István király kísérőzene éppen remek bizonyság arra nézve, hogyan volt képes egy ilyen zseni Kotzebue Habsburg-seggnyaló bárgyúságához is élvezhető, bár a nagy műveitől persze messze elmaradó zenét írni.
38 Evelyn 2004-07-17 19:59:12 [Válasz erre: 37 notwe 2004-07-17 17:20:01]
Rohanok :))) (indexes vagy?) Sphynx: Bővebben? :)
Rohanok :))) (indexes vagy?) Sphynx: Bővebben? :)
37 notwe 2004-07-17 17:20:01 [Válasz erre: 28 Evelyn 2004-07-14 23:21:38]
Beethoven zongora muzsikája eltörpül az utolsó vonósnégyesek mellett. Emlékszem (pedig jó pár éve ennek), amikor először végighallgattam az egyiket. Földbegyökerezett a lábam, és úgy kellett elküldenem valakit, hogy vegye meg az egész kései vonósnégyes sorozatot. Azóta sok előadásban hallgattam és láttam, és semmilyen zene nincs rám ilyen hatással azóta sem. (talán pár Bach) Hol vannak ezek a lassútételek a Patetikus szonáta lassújától!
Beethoven zongora muzsikája eltörpül az utolsó vonósnégyesek mellett. Emlékszem (pedig jó pár éve ennek), amikor először végighallgattam az egyiket. Földbegyökerezett a lábam, és úgy kellett elküldenem valakit, hogy vegye meg az egész kései vonósnégyes sorozatot. Azóta sok előadásban hallgattam és láttam, és semmilyen zene nincs rám ilyen hatással azóta sem. (talán pár Bach) Hol vannak ezek a lassútételek a Patetikus szonáta lassújától!
36 sphynx 2004-07-17 14:19:35
Igen.
Igen.
35 Evelyn 2004-07-17 12:37:58
Van valakinek valamilyen véleménye az op. 31 no. 2-es Sturm (Tempest/Vihar) szonátáról?
Van valakinek valamilyen véleménye az op. 31 no. 2-es Sturm (Tempest/Vihar) szonátáról?
34 Evelyn 2004-07-17 10:33:15 [Válasz erre: 33 janomano 2004-07-16 21:39:41]
Már kivágtam :) Én nem folyamodok ilyen radikális módszerekhez, egyszerűen eltávolítom a közelemből. De próbálkozz csak! Ha nem is próbálod, nem is fog menni. Ha megpróbálod, sikerülhet. Énszerintem ez nem szerelem, hanem inkább egy barátság, vagyis inkább valszeg a lány még nem nő volt, és kedves volt, de ahhoz nem elég érett, hogy szerelmet keltsen Beethovenben, de szép érzéseket igen. (Most épp eköré írok történetet :)) Elég zavaros vagyok, de momentán nem tudom jobban megfogalmazni. De tulképp utána tudok elvileg nézni.
Már kivágtam :) Én nem folyamodok ilyen radikális módszerekhez, egyszerűen eltávolítom a közelemből. De próbálkozz csak! Ha nem is próbálod, nem is fog menni. Ha megpróbálod, sikerülhet. Énszerintem ez nem szerelem, hanem inkább egy barátság, vagyis inkább valszeg a lány még nem nő volt, és kedves volt, de ahhoz nem elég érett, hogy szerelmet keltsen Beethovenben, de szép érzéseket igen. (Most épp eköré írok történetet :)) Elég zavaros vagyok, de momentán nem tudom jobban megfogalmazni. De tulképp utána tudok elvileg nézni.
33 janomano 2004-07-16 21:39:41 [Válasz erre: 32 Evelyn 2004-07-16 20:30:51]
\"...a hülye ketyeréket pedig szét kell verni, lehetőleg 1,5 vagy 2 kilós kalapáccsal!\" Nagy örömet okoz, nekem elhiheted! :-) Múltkor például Vásáry Tamás koncertjén volt ráadás darab a Für Elise. Először heheregtek, de aztán odafagyott a mosoly. Szép előadás volt. Úgy gondolom, hogy ennek a címe szerint bagatell darabnak lehet valami története, ami nem olyan bagatell. Számomra egy futó szerelem érzéseit idézi fel. Nem nagy, megváltó érzelmek, hanem... (nem akarok leírhatatlan dolgokat leírni)
\"...a hülye ketyeréket pedig szét kell verni, lehetőleg 1,5 vagy 2 kilós kalapáccsal!\" Nagy örömet okoz, nekem elhiheted! :-) Múltkor például Vásáry Tamás koncertjén volt ráadás darab a Für Elise. Először heheregtek, de aztán odafagyott a mosoly. Szép előadás volt. Úgy gondolom, hogy ennek a címe szerint bagatell darabnak lehet valami története, ami nem olyan bagatell. Számomra egy futó szerelem érzéseit idézi fel. Nem nagy, megváltó érzelmek, hanem... (nem akarok leírhatatlan dolgokat leírni)
32 Evelyn 2004-07-16 20:30:51
Eltűnt a topic. :( Tudom, én hagytam el. De nem tudok hozzájutni momentán Schubert-kottához, vagy felvételhez. :(( Na jó. Van valaki, aki hisz még a Für Elise-ben? 38 évesen írta, tehát nem volt kezdő (bár mikor volt az :), és bár tényleg kissé üres, de Czerny-gyakorlódarabnak azért ennyire nem minősíteném le. Nagy hibája, hogy iszonyúan elcsépelt (volt valami hülye ketyerém, ami állandóan ezt sivította döghamisan, és megőrültem tőle, de a házban kapucsengő is van ilyen dallammal...), de nekem mégis tetszik, olyan kedves, és az a része, amit nem koptattak rongyossá, cafatokká, az frissnek hat, és jó. Vagy erre már hivatalosan is ráaggatták az üres, elcsépelt gagyi-jelzőt?
Eltűnt a topic. :( Tudom, én hagytam el. De nem tudok hozzájutni momentán Schubert-kottához, vagy felvételhez. :(( Na jó. Van valaki, aki hisz még a Für Elise-ben? 38 évesen írta, tehát nem volt kezdő (bár mikor volt az :), és bár tényleg kissé üres, de Czerny-gyakorlódarabnak azért ennyire nem minősíteném le. Nagy hibája, hogy iszonyúan elcsépelt (volt valami hülye ketyerém, ami állandóan ezt sivította döghamisan, és megőrültem tőle, de a házban kapucsengő is van ilyen dallammal...), de nekem mégis tetszik, olyan kedves, és az a része, amit nem koptattak rongyossá, cafatokká, az frissnek hat, és jó. Vagy erre már hivatalosan is ráaggatták az üres, elcsépelt gagyi-jelzőt?
31 sphynx 2004-07-15 12:03:01 [Válasz erre: 30 Evelyn 2004-07-15 08:56:35]
Válasz a kérdésedre. Schubert.
Válasz a kérdésedre. Schubert.
28 Evelyn 2004-07-14 23:21:38 [Válasz erre: 27 sphynx 2004-07-14 00:53:47]
Jaj, igen, ezt a sztorit én is hallottam... nem tom, mennyi benne az igazság, mindenesetre elég érdekes :) Igen, ez az irodalmi szöveg tulajdonképpen olyan, mintha a zenét átültetnénk szavakba, nem? És akkor ugyanott tartunk, mert az irodalomban is nehéz megfogalmazni, mi a szép, és a zenében is. De azért egy szöveg mégiscsak kézzelfoghatóbb, nem? Beethoven, és az érzékenység... nos, ez egy érdekes kérdés :)) Én nem mondanám, hogy nem volt érzékeny. Schubertet azóta imádom, hogy belemélyültem az op. 1-ébe :)) Na, meg a VIII. szimfi, nekem az V. is kedvencem, bár ezen mindenki csodálkozik... de mivel ez Beethoven topic... szóval Beethoven (jaaaaj, szólíthatom Ludwignak? :))) ) (hmm, berúgtam volna?) eleve egy nagyon eleven teremtés volt. Kicsit olaszosan eleven, de német súllyal. Nagyon l/robbanékony, úgy tudom elképzelni, mint akinek az élete különböző fellángolások sorozata volt. Tehát hogy mindenért lelkesedett, és ő lendületből írt. (és valószínűleg ugyanezzel a lendülettel tépte szét az Eroica címlapját:))). És nagyon szélsőséges volt. Ám ebbe a szélsőségben nemcsak a szevedélyes, Apassionata-szonáta, Holdfény 3. tétel, Egmond(t?sose tudtam)-nyitány van, hanem ennek az ellenkezője is. Legalábbis elméletben. Egy topicozó szerint (aki nagyon ismeri Beethovent) a Pathétique 2. tétele a legszebb lassú tétel. És Beethovenre valahogy ez jellemző tényleg, ált. mélyebb hangokon játszik, legalábis sztem azokat jobban szerette, és olyan visszafogottan érzékeny, olyan moderato, de ez csak a külső, és egyébként annnnyira csodálatos, ha az ember kissé mögélát!!! Meg az olyan különleges, amikor nagyon magas hangok vannak, azokat nem sokat ír, egyik utsó szonátájában van ilyen, hmm, asszem op. 111, vagy 110... nem tudom, és az ilyen ollllyan szép! Moments musicaux: nekem Richter véleménye a szent, még látatlanban is :) De melyik pontosan? Azok nagyon szépek.
Jaj, igen, ezt a sztorit én is hallottam... nem tom, mennyi benne az igazság, mindenesetre elég érdekes :) Igen, ez az irodalmi szöveg tulajdonképpen olyan, mintha a zenét átültetnénk szavakba, nem? És akkor ugyanott tartunk, mert az irodalomban is nehéz megfogalmazni, mi a szép, és a zenében is. De azért egy szöveg mégiscsak kézzelfoghatóbb, nem? Beethoven, és az érzékenység... nos, ez egy érdekes kérdés :)) Én nem mondanám, hogy nem volt érzékeny. Schubertet azóta imádom, hogy belemélyültem az op. 1-ébe :)) Na, meg a VIII. szimfi, nekem az V. is kedvencem, bár ezen mindenki csodálkozik... de mivel ez Beethoven topic... szóval Beethoven (jaaaaj, szólíthatom Ludwignak? :))) ) (hmm, berúgtam volna?) eleve egy nagyon eleven teremtés volt. Kicsit olaszosan eleven, de német súllyal. Nagyon l/robbanékony, úgy tudom elképzelni, mint akinek az élete különböző fellángolások sorozata volt. Tehát hogy mindenért lelkesedett, és ő lendületből írt. (és valószínűleg ugyanezzel a lendülettel tépte szét az Eroica címlapját:))). És nagyon szélsőséges volt. Ám ebbe a szélsőségben nemcsak a szevedélyes, Apassionata-szonáta, Holdfény 3. tétel, Egmond(t?sose tudtam)-nyitány van, hanem ennek az ellenkezője is. Legalábbis elméletben. Egy topicozó szerint (aki nagyon ismeri Beethovent) a Pathétique 2. tétele a legszebb lassú tétel. És Beethovenre valahogy ez jellemző tényleg, ált. mélyebb hangokon játszik, legalábis sztem azokat jobban szerette, és olyan visszafogottan érzékeny, olyan moderato, de ez csak a külső, és egyébként annnnyira csodálatos, ha az ember kissé mögélát!!! Meg az olyan különleges, amikor nagyon magas hangok vannak, azokat nem sokat ír, egyik utsó szonátájában van ilyen, hmm, asszem op. 111, vagy 110... nem tudom, és az ilyen ollllyan szép! Moments musicaux: nekem Richter véleménye a szent, még látatlanban is :) De melyik pontosan? Azok nagyon szépek.
27 sphynx 2004-07-14 00:53:47 [Válasz erre: 26 janomano 2004-07-13 23:52:48]
Evelynnek annyiban igaza van, hogy nem szabad megmaradni a \"Hű!\", a \"Ha!\" meg \"Nahát!\" szintjén, hanem meg kell próbálni racionalizálni, hogy valami miért tetszik, vagy nem tetszik az embernek. Ennek talán az első lépcsőfoka, hogy leírjuk, amit érzünk. Schubert-re és Beethoven-re pedig illik amit nemrég mondtál, hogy \"melyik ujjadat harapjad\". Nem kell választani közülük. De még egy zeneszerzőn belül is lehet így is-úgy is. Pl. a Moments musicaux egyik darabját Schiff úgy játssza, mintha egy délceg paripa lépdelne a bécsi lovasiskolában, Richter meg úgy, mintha egy beteg, lábát húzó kutya lenne (kimondottan groteszk, van 50 év a kettő között, pedig ugyanaz a mű.)
Evelynnek annyiban igaza van, hogy nem szabad megmaradni a \"Hű!\", a \"Ha!\" meg \"Nahát!\" szintjén, hanem meg kell próbálni racionalizálni, hogy valami miért tetszik, vagy nem tetszik az embernek. Ennek talán az első lépcsőfoka, hogy leírjuk, amit érzünk. Schubert-re és Beethoven-re pedig illik amit nemrég mondtál, hogy \"melyik ujjadat harapjad\". Nem kell választani közülük. De még egy zeneszerzőn belül is lehet így is-úgy is. Pl. a Moments musicaux egyik darabját Schiff úgy játssza, mintha egy délceg paripa lépdelne a bécsi lovasiskolában, Richter meg úgy, mintha egy beteg, lábát húzó kutya lenne (kimondottan groteszk, van 50 év a kettő között, pedig ugyanaz a mű.)
