Bejelentkezés Regisztráció

Beethovenről - mélyebben


177 sphynx 2004-07-28 22:51:27
[url]http://www.tar.hu/sphynx/tr1.mp3;1[/url] [url]http://www.tar.hu/sphynx/tr2.mp3;2[/url] [url]http://www.tar.hu/sphynx/tr3.mp3;3[/url] Remélem, müködni fog. Ez tömörített. Ennél rosszabbra már nem akarom.

176 Evelyn 2004-07-28 22:17:49 [Válasz erre: 175 janomano 2004-07-28 21:54:30]
Súlyos egyéniség, súlyos zene. :) De tudott ám olyan gyönyörűeket írni, vagyis - remélem, hogy ezzel párhuzamba állítható - voltak olyan dolgai is, ami a normális földi halandóknak nem. Jó értelemben. Tehát a csendesebb pillanataira gondolok, elég hülyén fejeztem ki magam, bocs. De az erősebb személyiségekben mért mindig mindenki csak a rosszat látja? Nem értem. Nem csak az van. Több benne a jó, ha valaki képes rá, hogy felfogja a szerencséjét. Látom, odaát a Mozart-topicban vérre menő nyelvi viták mentek. /Megjegyzem (nem akarok oda átpofátlankodni), hogy ez a tőlem a nálam helyett engem is idegesít./

175 janomano 2004-07-28 21:54:30 [Válasz erre: 173 Evelyn 2004-07-28 21:46:33]
Beethoven enyhén szólva súlyos egyéniség volt. Idült alkoholista, a helyi kocsma császára. Ezért egyébként egyáltalán nem hibáztatom. :-)

174 Evelyn 2004-07-28 21:52:11
Hujjuj, ki a hegedűs? Állati tisztán játszik... De én valami írónőre emlékszem... rosszul?kimondottan regény, nem olyan, mint az 1791.

173 Evelyn 2004-07-28 21:46:33
\"Értsük már meg, hogy itt nem politikáról van szó! Hanem emberségről. Vagy embertelenségről.\" Az más. Beethoven személye is elég érdekes :) Állítólag elviselhetetlen volt. Hmmm, magam részéről ebben nem vagyok olyan biztos :))) Sphynx: hogy aki embertelen, nem lehet jó művész? Ez roppant érdekes kérdés, én úgy tapasztalom, hogy a kettő nem függ össze, legalábbis nagyon nem. Valszeg, ha a tesómat megérteném, akkor közelebkerülnék a megoldáshoz. Tehetséges, van esze, sikeres is, de nem tudok megmaradni mellette.

172 janomano 2004-07-28 21:46:04 [Válasz erre: 171 Evelyn 2004-07-28 21:41:47]
Szabolcsi Bence Tanárúr: Beethoven (Zeneműkiadó - 1976)

171 Evelyn 2004-07-28 21:41:47 [Válasz erre: 163 Konrad Wallenrod 2004-07-28 18:44:45]
Na ja, amikor ki kellett olvasnom Ivan Iljics halálát, ott volt mögötte a kötetben a Kreutzer is, gondoltam, hogy azzal lehet kapcsolatos, de az Ivan Iljics után egy kicsit elegem lett Tolsztojból, bocsánat mindenkitől, de azt hittem, előbb halok meg, mint Ivan Iljics... De azt hiszem, megtartottam a kötetet, nem vittem vissza könyvtárba. Ha megvan, elolvasom. És ez micsoda? Juj, ezt ismerem... nem gyorsabban szokták játszani? Ahhhaaa, fel lettem világosítva. Románc. Martonvásáron hallottam. Pedig ez teljesen Mozartos, az eleje legalábbis nagyon. Hu, voltam ma is a Kossuth téren. Ma csak a legelhivatottabb zenszeretők voltak ott, kellemesen zuhogott végig (illetve végig nem maradtam), de tudtam, hogy örökre bánnám, ha kihagynám a hetedik szimfóniát. A második tétele teljesen magával ragadó, rabul ejtő, varázslatos, fantasztikus, fenomenális, azt full hangerőn szabadtéren hallgatni, ahogy árad, árad, hááááát... Csak Karajan elhadarta az egészet, legnagyobb bánatomra, nem is értem, hogy tehette, alapból lassú zene sztem. Ferencsikkel tetszik. Sphynx: hogy kivel szeretném hallani? Kivel van meg? :) Egyébként majdnem mindegy. Tömörítéssel nem lehet egyébként próbálkozni? Tényleg, olvasta valaki a Beethoven életrajzi regényt? Nem tudom, mi a címe. :( Én nem. És anyukám eltitkolta előlem, pedig könyvtáros, nem tudom, hogy tehette, amikor tud a Beethoven-rajongásomról. Jó lenne, ha sürgősen előkerítené! :)

170 janomano 2004-07-28 19:35:45 [Válasz erre: 169 Nephtys 2004-07-28 19:16:48]
Igazad van! Csak ez azért jelent valamit. Legalább is statisztikailag. A \"nem szerethető\" zenészek nem is túl népszerűek, ha csak... Két oka lehet: vagy mint, Schnabel, vagy Brendel, etikailag és teoretikusan kikezdhetetlenek, szarkasztikusak. Vagy őrületes média nyomasztás áll mögötte (mint Karajan mögött). Néztem multkor a MM-ban a DVD-k 90% Karajan volt. Van vele egy Rajna kincse nekem is, és itt is érezni a mellé-futásokat. A Nibelnheim-ben játszódó jelenetnél szinte sci-fi effektusok vannak. Ez sok!

169 Nephtys 2004-07-28 19:16:48 [Válasz erre: 168 sphynx 2004-07-28 19:08:14]
Ki a legnagyobb, legjobb? Szerintem ez olyan kérdés, amiben lehetetlen megegyezni. Az egyéni ízlés nagyban befolyásolja a véleményt. Meg aztán ez nem is lóverseny.....

168 sphynx 2004-07-28 19:08:14
Miért, van aki szerint Furtwangler a legnyagyobb? (Pl. Richter)

167 Nephtys 2004-07-28 19:07:42 [Válasz erre: 165 sphynx 2004-07-28 18:56:26]
A link működik. Igazán bájos!

166 janomano 2004-07-28 19:04:16 [Válasz erre: 165 sphynx 2004-07-28 18:56:26]
Csak engem bosszantassz! :-)

165 sphynx 2004-07-28 18:56:26
Az egyik legcsodálatosabb. Az öt között van. De én nem vagyok komoly zeneértő. [url]http://www.tar.hu/sphynx/track.mp3;Addig is.[/url] Remélem, jó a link.

164 janomano 2004-07-28 18:52:07 [Válasz erre: 161 sphynx 2004-07-28 18:38:12]
Láttál már komoly zeneértőt, aki szerint Karajan a legcsodálatosabb karmester?

163 Konrad Wallenrod 2004-07-28 18:44:45 [Válasz erre: 151 Evelyn 2004-07-28 16:03:07]
\"a Kreutzerre nagyon kíváncsi vagyok, még sose hallottam, csak dícsérni.\" Tolsztoj hosszú elbeszélést irt róla a halálos féltékenység témájában. (De a démoniságát egy cseppet sem dicsérte). A férfi a hegedûs, a nô a zongorista... a férj hallja épp az elsô tételt, olyan szenvedéllyel és harmonikusan játsszák, hogy biztos benne, hogy az a kettô megcsalja... Janomano: Nem érdemes visszaidézni... Evelyn-nel már -azt hiszem- tisztáztuk.

162 janomano 2004-07-28 18:44:15 [Válasz erre: 161 sphynx 2004-07-28 18:38:12]
E nagyra hivatott férfiakat, Kiket csalfa kötések zord erejével csak szófogadásra kényszerítettünk, E bajnokokat a tettre tüzelni, bennük fölszítani a hősi erőt, Hogy vakmerő és bátor legyen Walhallnak őre mind! (Hogy aktuális legyek. Tényleg, hallgatod?)

161 sphynx 2004-07-28 18:38:12 [Válasz erre: 158 janomano 2004-07-28 18:22:14]
Egy szemét ember nem is lehet jó művész? (Én provokatív szerettem volna lenni.) Azt hiszem, Oborin miatt nem szeretem ezeket a lemezeket. Oistrakh a szokásos.

160 janomano 2004-07-28 18:31:12 [Válasz erre: 150 Evelyn 2004-07-28 16:00:14]
>francba, nem találom, nincs meg valakinek a Komolyzene anekdotakincse? Asszem Kodálynál van (ha nem, akkor Bartóknál). Ez olyan volt, mintha a Takács Jenő bácsi mondta volna! :-)))

159 Nephtys 2004-07-28 18:26:47 [Válasz erre: 150 Evelyn 2004-07-28 16:00:14]
A komolyzene anekdotakincse nincs meg, viszont megvan a Világ anekdotakincse, zenei fejezetekkel.

158 janomano 2004-07-28 18:22:14 [Válasz erre: 143 Megén 2004-07-28 15:28:22]
Kedves Megén! Értsük már meg, hogy itt nem politikáról van szó! Hanem emberségről. Vagy embertelenségről. Kedves Konrád! Nem hiszem, hogy bárki provokatív lett volna. Kedves Nephtys! Ha az Oistrakh-Oborin lemezről van szó, akkor az megjelent cd-n is. Philips Classics. Kedves Evelyn! Megvan, mint fent látod, de nem tudom feltenni, mert valamiért 2MB-nál nagyobb fájlt nem enged. Egyébként Lev Oborin Ashkenazy mestere volt. Nagyon jó zongorista.

157 sphynx 2004-07-28 18:17:41 [Válasz erre: 156 Evelyn 2004-07-28 18:11:12]
Kivel akarod?

156 Evelyn 2004-07-28 18:11:12
Hmm, nem tudja valaki feltenni ezt a szonátát?

155 Nephtys 2004-07-28 17:25:54 [Válasz erre: 151 Evelyn 2004-07-28 16:03:07]
Nem tudom, mi a módja az átírásnak. Azért adtam el őket, mert egyszerűen már nem fértem el a nagy, nehéz lemezektől. A Kreutzer szonáta első tétele számomra maga az extázis. Ha már az anekdotámál tartunk: maga Kreutzer nem érezte megtiszteltetésnek B. ajánlását. Sosem játszotta a neki dedikált művet. A sors fintora, hogy a nevét éppen ez a szonáta őrizte meg, nem saját szerzeményei.

154 sphynx 2004-07-28 16:13:46
[url]http://www.joanrecords.com/productdetail.php?jr=92229;Illetve ez.[/url]

153 sphynx 2004-07-28 16:11:48
[url]http://www.joanrecords.com/productdetail.php?jr=;Ez ő.[/url]

152 sphynx 2004-07-28 16:07:18
Nem Lev Oborin?

151 Evelyn 2004-07-28 16:03:07 [Válasz erre: 149 Nephtys 2004-07-28 15:51:05]
Jaj, és eladtad őket? :( Át lehet őket írni CD-re. Hegedű-zongoraszonátákról jut eszembe, a Kreutzerre nagyon kíváncsi vagyok, még sose hallottam, csak dícsérni. :( Tamás, mennyit vesztettem?

150 Evelyn 2004-07-28 16:00:14 [Válasz erre: 143 Megén 2004-07-28 15:28:22]
OK, kedves kedvenc balladám. Megén: Nagyon érdekes az észrevételed, köszönöm! :) sphynx: Wow, az nagyon jó lehet! Nekem a Diabelli variációk vannak meg Richterrel... Jah, erre a sémára (145. hozzászólás) pontosan ráhúzható egy anekdota, ami nekem nagyon tetszik: francba, nem találom, nincs meg valakinek a Komolyzene anekdotakincse? Asszem Kodálynál van (ha nem, akkor Bartóknál). Nephtys: érdekes, én imádom összehasonlítgatni különböző előadók előadásait egy darabról. De csak, ha jól ismerem.

149 Nephtys 2004-07-28 15:51:05 [Válasz erre: 147 sphynx 2004-07-28 15:39:10]
Azt éppen nem ismerem. Szovjet archivumokban lehetnek még különleges csemegék. Nekem orosz bakelit lemezeken voltak meg Beethoven hegedű-zongora szonáták. David O. és (a zogorista nevét elfelejtettem). Sajnos költözéskor el kellett adnom az összeset és áttérni a CD-re.

148 sphynx 2004-07-28 15:40:01
5 CD-t.

147 sphynx 2004-07-28 15:39:10
Most vettem egy Richter CD-t. Nem ismeri valaki? Beethoven és Schubert szonáták szovjet archivumokból.

146 Nephtys 2004-07-28 15:34:46 [Válasz erre: 145 sphynx 2004-07-28 15:33:29]
Ezt tőle kellene megkérdezni.

145 sphynx 2004-07-28 15:33:29
Beethoven jobb- vagy baloldali lenne ma Mo-n?

144 Nephtys 2004-07-28 15:31:27
Nem Beethoven topic-ja ez?

143 Megén 2004-07-28 15:28:22 [Válasz erre: 142 Konrad Wallenrod 2004-07-28 14:59:11]
A politikus labdát humorral lecsapni a legjobb, már rájöttünk, hogy a politizáló kedvűek nem bírják a humort. Mint ördög a tömjénfüsttől úgy írtóznak tőle.

142 Konrad Wallenrod 2004-07-28 14:59:11 [Válasz erre: 141 Megén 2004-07-28 14:22:32]
... én se szeretek ilyesmirôl irni, beszélni... (de egy-két provokativ kijelentést nem hagyhattam válasz nélkül).

141 Megén 2004-07-28 14:22:32 [Válasz erre: 139 Evelyn 2004-07-28 13:19:34]
Páran, megén nem politizálunk. Ezért vagyunk itt (gondolom).

140 Nephtys 2004-07-28 13:46:16 [Válasz erre: 139 Evelyn 2004-07-28 13:19:34]
Őszintén szólva engem sem érdekel, hogy Leninnek vagy akárkinek ki vagy mi volt a kedvence. Ami engem illet, nem tudnék favorizált előadót mondani. Ez talán azért van, mert egyáltalán nem \"értek\" a zenéhez és annak előadásához. Nekem elég ha élvezni tudom. Persze hallottam már kedvenc darabjaimat isteni és elég uncsi előadásban is. Utóbbi esetében az élvezet helyett bosszankodtam. De ilyen az élet. Egyszer jobban sikerül, másszor kevésbé.

139 Evelyn 2004-07-28 13:19:34
Nem tom, én szeretem, ha a zene a zenéről szól, és nem másról. Nekem valahogy az nyújt örömöt, amikor boncolgathatom az egyes részeket, előadóknak a felfogásait a darabokról, vagy leírhatom/olvashatom, hogy milyen volt egy koncert, nem pedig amikor még a zenében is politikáról van szó. Ez olyan erőltetett, és idegesítő. Hát mi köze van pl. a szonátáknak a politikához? Mi? Ha valaki tudja, világosítson fel, de én nem látok kapcsolatot. A címét se véletlen adtam a topicnak, ha nyelvtanilag helytelen is. Eddig örültem, mint majom a farkának, hogy a zene, legalább a zene egy külön világ volt, ahova átvonulhattam ennek a világnak a gyötrelmeitől, végre lelki felfrissülést kaphattam, nem kellett törnöm a fejem semmin, hanem egyszerűen csak élvezni a zenét. Vagy ti mindig mindenhol politizáltok? Nephtys: Én imádom Schubertet, Debussyt, Lisztet, meg persze Chopint is. Strauss nekem se a kedvencem. És előadód?

138 Nephtys 2004-07-28 12:15:47 [Válasz erre: 120 Evelyn 2004-07-27 14:58:05]
Szia Evelyn! Köszi a kérdésedet. A mindenekfeletti kedvenc zeneszerzőm - ha még nem derült volna ki - Beethoven. Alig van olyan nap, hogy valamit ne hallgatnék tőle. Ha nagyritkán koncertre eljutok, az valódi ünnep számomra. A kedvenc korszak pedig az övé. Szeretem még a barokk szerzőket és a korai romantikusokat. A későbbiek valahogy kevésbé lelkesítenek. Van olyan, akit határozottan nem kedvelek. (Pl. Richard Strauss.) Nyilván az én hibám.

137 Konrad Wallenrod 2004-07-28 11:37:19 [Válasz erre: 136 Evelyn 2004-07-28 10:52:16]
/ezért meg fogtok verni, de ők is emberek voltak/ off Hogy\' verhetnénk meg? Nem vagyunk mi SS tisztek... mi is szeretjük a zenét, éppugy, mint te, de nem vagyunk melomán struccok, nem dugjuk be a fejünket a \"zenei\" homokba. on

136 Evelyn 2004-07-28 10:52:16 [Válasz erre: 134 sphynx 2004-07-27 23:35:58]
Mondtam :) Kivéve, amikor nem. Jó. Akkor a történelmet is utálom. Mit kell, még utáljak? A suliban azt hallgatom míg szét nem durranok tőle, mindehol máshol a poltikát. Egyvalamiben nem ignorálhatom mindezt? Halálosan idegesít. Egyébként meg zavaró tényezők a zenében, a zenében nem arról kell beszélgetni, hogy ki milyen párti, milyen az életben, vagy ki szerette, és utálta az illetőt(legyen az előadó, zeneszerző), hanem a ZENÉRŐL. Tisztán. A történelem 99%-ban politika. És az, hogy az SS-tisztek mivel vigasztalódtak, az aztán hótra nem izgat, mégha ugyanazt hallgatom, mint ők, se. /ezért meg fogtok verni, de ők is emberek voltak/ Olyan hozzászólások nem OFFtopicoc itt, mint amit pl. Sesto írt. Ha az lenne a címe, hogy Beethoven, történelem, és poltika, akkor OK. De mint topicnyitó, hadd legyen szabad kérnem, hogy ne legyetek OFFok!!!

135 Tamás 2004-07-27 23:50:28
Az az egyik kedvencem a Kreutzer mellett.

134 sphynx 2004-07-27 23:35:58
Épp a Frühlingssonatét nyomatom a fülembe, és elég sok magas hang van benne.

133 Konrad Wallenrod 2004-07-27 23:30:03 [Válasz erre: 132 sphynx 2004-07-27 23:29:02]
:-))

132 sphynx 2004-07-27 23:29:02 [Válasz erre: 128 Evelyn 2004-07-27 23:10:32]
De ez már a Beethovenről - HANGOSABBAN!!című topikba tartozik.

131 janomano 2004-07-27 23:25:14 [Válasz erre: 128 Evelyn 2004-07-27 23:10:32]
Boldogító ignorancia. Ez még mindíg nem politika. Hanem történelem. A politikát lehet így-úgy facsargatni. A történelmet nem. Ez a különbség.

130 Konrad Wallenrod 2004-07-27 23:23:32 [Válasz erre: 128 Evelyn 2004-07-27 23:10:32]
Ejnye, Evelyn, ez igy nem igaz. Vannak helyzetek, amikor úgy ahogy van, le...rom a zenét: például, amikor azt hallom, hogy esténként a haláltáborokban Schubert-tel vigasztalódtak a zenekedvelô finnyás tisztek, amikor visszatértek a mindennapi gázkamrázásból és halottégetésbôl... (és ez nem \"politika\")

129 Sesto 2004-07-27 23:13:59 [Válasz erre: 128 Evelyn 2004-07-27 23:10:32]
Evelyn, az általad felvetett elmélet, mely szerint \"Beethoven a mélyebb hangokat kedvelte\"-kézenfekvö tény, hiszen betegsége elörehaladtával hallása a felsö tartományban romlott meg elöször, igy a mélyebb fekvésben nyilván magabiztosabban dolgozott!

128 Evelyn 2004-07-27 23:10:32
Kétszer? :))))) Hát aztán. Herr Führernek állítólag ő volt a kedvence. No és aztán. Mi van akkó? Há semmi. A zene él, és a zene ist ohne Politik. (ennek még a névelőjét is tudom:)) der) Még szerencse. Tettem egy felfedezést. Beethoven inkább a mélyebb hangokat szerette. Illetve mindig van neki egy mély maszlagja, és afölött néha fütyörészik, halkan zümmög valami szoprán dolog. Kivéve, amikor nem. De ezt a koncepciót szerette.





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.