Bejelentkezés Regisztráció

Wagner


2004 tarnhelm2 2009-01-20 22:12:43 [Válasz erre: 2000 vivien 2009-01-20 01:45:46]
Talán azért viven, mert tulajdonképpen többször elmondtuk már a véleményünket (wise is, szilgyó is zéta is én is) ennél sokkal részletesebben a különböző topicokban. Valóban ízlés kérdése a dolog, és én valóban Furtwänglert tartom messze a legnagyobb Wagner karmesternek, mert ezt a romantikus expresszivitást, a kifejezés érdekében viszonylag szabadon kezelt ritmizálást, a végletekeig való felpörgetést, frenetikus dinamikát, és eközben a réászletek fluid kidolgozottságát tartom Wagner esetében a leghatásosabbnak. Soltit valóban sokkal kevésbé szeretem Wagnerben, számomra túl szögletes, néha a hangzást tekintve durva és erőszakos. Mindazonáltal a Ringje a legjobb felvételei közé tartozik (szemben a Mesterdalnokokkal vagy a Hollandival, amit egyáltalán nem szeretek.) Komoly hátránya a felvételnek, hogy 9 évig készült, ezért nincs meg az az íve, mint egy tisztességes előadásnak, ráadásul részekből van összeállítva, és a hangmérnök igen durván belszólt a lemezkészítésbe - miként ezt egy werkfilmen láttam (a stúdióban partitűrából szerkesztette át a zenét.) Az énekeseket is némileg cserélgetni kellett - 9 év nagy idő -, meg ki is öregedtek közben, szóval minden van, csak egységes koncepció nincs. De mint láthatod, a sztereo felvételek közül én is másodikként ezt javasoltam, mert még így is nagyon jó az énekesgárda. A Böhm sokkal homogénabb egységesebb, számomra sokkal szerethetőbb. De erről a kérdésről kilométereket lehetne írni, hiszen olyan nagy és bonyolult darab, és sok felvétel létezik belőle.

2003 Licht Alberich 2009-01-20 14:21:50 [Válasz erre: 2002 WiseGentleman 2009-01-20 14:04:16]
Bizony-bizony, az elmúlt 8 évben tényleg meghatározó Wagner karmester vált belőle. Kár, hogy "hivatalos" felvétele (még) nem jelent meg, az általa vezényelt előadások csak csak illegálisan szerezhetők be...:-(

2002 WiseGentleman 2009-01-20 14:04:16
Bocsánat, a még élő nagy Wagner-karmesterek közül megengedhetetlen módon kihagytam Fischer Ádámot!

2001 WiseGentleman 2009-01-20 02:29:18 [Válasz erre: 2000 vivien 2009-01-20 01:45:46]
Semmi probléma meg baj nincs, csupán t2 fórumtársunknak Furtwängler az alfa és az ómega (természetesen, maximálisan tisztelendő a fórumtárs véleménye, meg a nevezett karmester is, aki monumentumot állított az idő kapujába). Jómagam is hallottam Furtwängler Ringjét és Trisztánját, ugyanakkor zsigeri szinten előnyben részesítem Solti (the Magician of Sounds) és Böhm interpretációit. Ezért jó ez a fórum, mert különböző vélemények ütközhetnek. Ha már erős fenntartásokról van szó, az én esetemben ez maximum Welser-Möst és Pappano esetében érvényesül... Solti számomra überkirály (bocsánat, néhány korsó sör és néhány kupica panyolai pálinka után fogalmazok így), nem csak Wagnerben, hanem Richard Straussban is (sőt, az Újvilág szimfóniát és Csajkovszkij Patetikus szimfóniáját sem hallottam olyan dinamizmussal vezényelni, mint Soltit). Egyébként jelenleg élő Wagner-karmesterek között Barenboim, Levine és Thielemann ajánlható (szigorúan ABC-sorrendben), s egy kis cezúrával a veterán Peter Schneider is, aki ugyan nem karizmatikus, de rendkívül megbízható.

2000 vivien 2009-01-20 01:45:46 [Válasz erre: 1998 tarnhelm2 2009-01-19 22:02:03]
Valahogy úgy túnik nekem, hogy a levegőbe beszéltek. Ez tetszik- ez meg nem. Miért? De Soltival kapcsolatban mik azok az "erős fenntartások"?

1999 vivien 2009-01-20 01:43:08 [Válasz erre: 1983 -zéta- 2009-01-18 20:00:13]
Karajanról lebeszéled, de nem érthető nekem, mit értesz "öncélú és zavaró részletek" alatt. Mondj valami konkrétumot ezzel kapcsolatban. Mit jelent az, hogy "Solti egészen fogyasztható"? Talán ebben is van olyasmi ami nem tetszik? Mi? Az, hogy kinek mi tetszik, szubjektív ügy. Nem mérhető. Ám, ha zavaró részleteket és öncélúságot említesz, azt jó lenne pontosítani.

1998 tarnhelm2 2009-01-19 22:02:03 [Válasz erre: 1986 CallasForever 2009-01-18 22:08:32]
Álláspontom zétához áll talán a legközelebb. Nálam a teljes Ringek sorrendje (zenei szempontból): 1. Furtwängler (RAI/1953) 2. Furtwängler (Scala/1950) 3. Clemens Krauss (Bayreuth/1953) 4. Böhm (Bayreuth/1966-67) 5. Knappertsbusch (Bayreuth/1956 vagy 1957 vagy 1958) - nekem az 1956-os van Itt cezúra, aztán a többi (amit szeretek, de szerintem mégsem az igazi): Solti (Bécs/1958-1966 - nagy hátránya, hogy 9 évig készült) Levine (MET 1988/91) Barenboim (Bayreuth/1991/1992) Haitink (München/1988-1990) Boulez (Bayreuth/1979-1980) Nem szeretem: egyik Karajant sem (1967-1970, stúdió és salzburgi) Moralt (Bécs/1945) Keilberth (Bayreuth/1952) Neuhold (Badische staatskappele) Janowski (Liocse-Drezda/1980-1984) Zagroschek (Stuttgart/2002) Nem ismerem: Sawallisch Gooddal Kempe és Keilberth (1953) Ha ragaszkodsz a sztereo felvételhez, akkor Böhmöt javaslom leginkább, utána talán a Soltit, de erős fenntartásokkal.

1997 WiseGentleman 2009-01-19 13:45:27 [Válasz erre: 1986 CallasForever 2009-01-18 22:08:32]
Meixner Mihálytól tudom, hogy a Solti-féle Ring Frau Winifred Wagner kedvence is volt. Csupán egy kis adalék.

1996 WiseGentleman 2009-01-19 13:44:23 [Válasz erre: 1992 Hangyász 2009-01-19 12:52:35]
Ne mondd, hogy ennek nincs előnye. Pl. Wagner meg R. Strauss-előadásokra sokkal könnyebben lehet jegyet kapni a világ operaházaiban. Mellesleg, az általad említett Decca kiadvány a 100 éves bayreuthi LP-gyűjtemény repríze (kivéve a Parsifalt, mert az egy másik verzió). Ez az LP-gyűjtemény 3 kétszeres Vizsolyi Biblia-méretű dobozban jelent meg annakidején (kettőt azóta antikvárban be is szereztem). Mellesleg, nem nemzetárulás a magyarság elhülyüléséről beszélni? Főleg annak tükrében, hogy a szóládiak a településen lévő Arany János utcát Zámbó Jimmy utcára akarják keresztelni. A hamisítatlan néplélek, a tiszta forrás, ugyebár, hehehe...

1995 WiseGentleman 2009-01-19 13:38:48
Ha már lemezboltok és német nyelvterület, Berlinben ugyebár a Dussmann ajánlható (amellett, hogy a Deutsche Opernek is szép kis ajándékboltja van), Münchenben pedig ott a Ludwig Beck a Marienplatz-on.

1994 WiseGentleman 2009-01-19 13:36:55 [Válasz erre: 1991 Sesto 2009-01-19 12:40:11]
A Mariahilferen régebben az (azóta megszűnt) Virgin Megastore-ban vásároltam előszeretettel. Kérdés, hogy a Saturn választéka összemérhető-e a Da Caruso vagy az Arcadia kínálatával, arról nem is beszélve, hogy preferálom a Da Caruso meghittebb hangulatát...

1993 Hangyász 2009-01-19 12:53:58 [Válasz erre: 1991 Sesto 2009-01-19 12:40:11]
Hiába van Mo.-on Müller, CD/DVD forgalmazással nem foglalkozik, nyilván elrettentő infói vannak a hazai illegális másolási piacról.

1992 Hangyász 2009-01-19 12:52:35 [Válasz erre: 1991 Sesto 2009-01-19 12:40:11]
Hát az emberiség (és ezen belül a magyarság) elhülyülését tapasztalva elenyésző kisebbségük keresi a MESTER szentséges műveit. Én a nyáron Nürnbergben tettem szert rá. (Ahol egyetlen lemezboltot találtam, de az inkább zenei antikvárnak tűnt, és a hétköznap délelőtt ellenére sem volt nyitva, így nem tudtam bemenni.)

1991 Sesto 2009-01-19 12:40:11 [Válasz erre: 1990 Hangyász 2009-01-19 12:37:25]
...vagy éppen a "Saturn" - elvégre a magyar turisták még mindig elöszeretettel "ostromolják" a Mariahilferstr.-t! (A Müller CD választéka már egyáltalán nem olyan jó, mint volt; bár próbá szerencse - ott inkább jó DVD-ket lehet kifogni - igazi, nem feltétlenül opera, operett, balett vagy koncertfelvételekre gondolok,........)

1990 Hangyász 2009-01-19 12:37:25 [Válasz erre: 1989 Sesto 2009-01-19 12:00:34]
Ez itt a reklám helye: A németországi (és feltehetően ausztriai) Müller drogéria hálózatában a 33 CD-ből álló kollekció 50 €, szaküzletben 60 €. AKI TUDJA, VEGYE MEG!!! A Mester nélkül nincs ödvösség, avagy selig im Glauben!!!

1989 Sesto 2009-01-19 12:00:34 [Válasz erre: 1988 balazsm 2009-01-19 11:49:20]
...a Testament gondozásában megjelent Keilberth felvételek valóban szuper jók, DE (most még?!) piszkosul drágák,................. :-( (Azért a legolcsóbb Ring - "Preis/Leistungsverhältnis" értelemben - még mindig a viszonylag új DECCA-/Philips: "Bayreuth-Wagner-box", 33 CD - Böhm-Ring.)

1988 balazsm 2009-01-19 11:49:20 [Válasz erre: 1986 CallasForever 2009-01-18 22:08:32]
A Testament kiadónál nemrég jelentek meg J. Keilberth 1954-es bayreuthi előadásai és a külhoni szaksajtóban ódákat zengenek róluk. És sztereó! Elég drága, de nem lehetetlen beszerezni, viszont olyat tudhat amit más ciklus sem. Ha stúdió Ring, akkor részemről a Solti a favorit. Az újabbak közül Barenboim. Haitinké, Levine-é sem rossz és ezeket olcsóbban megkapni, Boulezét annyira nem kedvelem.

1987 Szilgyo 2009-01-18 22:50:30
Asszem én is Böhmre szavazok, ha sztereó, jó minőségű Ringet szeretnél.

1986 CallasForever 2009-01-18 22:08:32
Köszönöm a segítséget A Solti féle ciklus nekem is megvan egy keresztmetszetben (2CD) és egész jónak tűnik.

1985 WiseGentleman 2009-01-18 21:23:16
Karajan Ringjét érdekes kísérletnek tartom, tele meglepő, kreatív és a zseniálisba hajló részletekkel. Ugyanakkor, ha egy csak egy Ring maradhat talpon a vidéken, akkor egyértelműen Soltira esik a választásom, Böhm pedig "close second".

1984 Pancoletti 2009-01-18 20:07:15 [Válasz erre: 1983 -zéta- 2009-01-18 20:00:13]
A Karajanosért tényleg ne adj ki annyi pénzt, a Soltisat én nagyon szeretem. A Böhmös is remek. Mindkettőt szívesen ajánlom. :-) Üdv

1983 -zéta- 2009-01-18 20:00:13 [Válasz erre: 1982 CallasForever 2009-01-18 19:34:29]
Karajanról mindenképpen lebeszélnélek, öncélú és zavaró részekkel van tele. Solti egészen fogyasztható, de nekem - a felsoroltak közül - Böhm sokkal jobban tetszik. Nagyon kiérlelt és komoly alkotás, pálya zenitjén járó sztárokkal. Maiakat nem írtál, de nekem tetszik Barenboim bayreuth-i élő felvétele is. Vagy a nagyon régi felvételek közül Furtwangler 1953-as római produkciója is nagy érték.

1982 CallasForever 2009-01-18 19:34:29
Kedves Mindenki A segítségeteket szeretném kérni a következőkben: A közeljövőben szeretnék egy Ring-ciklust vásárolni (nekem a Bernard Haitink-es van meg csak), de nem tudom, hogy melyik legyen az. Elsősorban a Karajan és a Solti féle változatban gondolkodom, de szóba jöhet még a Karl Böhm vagy a Levine féle ciklus is. Kérlek, akinek megvan valamelyik felvétel írjon már róla valamit hogy milyen, mert az megkönnyítené a választást (természetesen egyéb javaslatok is adhatók). Kösz a segítséget

1981 frushena 2008-12-10 23:35:17
Altató képp, na nem bánoom : [url]http://www.wagneropera.net/Images/Covers/CD/CD-Tristan-Bernstein299.jpg;WAGNER : Tristan und Isolde[/url] music drama in 3 acts -Tristan: Peter Hofmann -Isolde: Hildegard Behrens -Brangäne: Yvonne Minton -König Marke: Hans Sotin -Kurwenal: Bernd Weikl -Melot: Heribert Steinbach -Seemann Thomas Moser Chorus of the Bavarian Radio (Chor des Bayerischen Rundfunks) Leonard Bernstein

1980 macskás 2008-10-12 18:39:02 [Válasz erre: 1979 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 15:55:28]
Vigyázz, ott a Fideliót aggyák:) Kovalik rendezésében:)

1979 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 15:55:28 [Válasz erre: 1978 Fafner der Wurm 2008-10-12 15:51:17]
a francba, jön a sárkány... akkor én Regensburgnál balra fordulok...

1978 Fafner der Wurm 2008-10-12 15:51:17
Most irány Nürnberg, állítólag finom a Nürnberger Bratwurst, hehehe...

1977 Fafner der Wurm 2008-10-12 15:43:51 [Válasz erre: 1974 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 14:46:07]
Most ebédeltem, úgyhogy semmi vész...

1976 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 15:30:40 [Válasz erre: 1975 WiseGentleman 2008-10-12 14:56:58]
akkor másik sárkánnyal találkoztunk Wise... :-)

1975 WiseGentleman 2008-10-12 14:56:58 [Válasz erre: 1974 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 14:46:07]
Ez politically incorrect, a sárkány védett állat...

1974 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 14:46:07
Mester, itt ez a hülye sárkány... és megin' éhes.

1973 Fafner der Wurm 2008-10-12 14:43:10
Mosmán elég az offolásból, mert mindenkit bekapok!!!! :)

1972 macskás 2008-10-12 10:51:21
:)))

1971 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:35:45
én nem értem a nőket...

1970 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:35:29
Mester...

1969 sphynx 2008-10-12 02:28:37 [Válasz erre: 1968 sphynx 2008-10-12 02:28:03]
Ja, azt hittem valami hashajtót vettél be...

1968 sphynx 2008-10-12 02:28:03 [Válasz erre: 1966 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:25:49]
Mennyit vettél be belőle?

1967 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:27:33 [Válasz erre: 1966 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:25:49]
teljesen felkavart a Vitellinus hazatérése Galliából, meg a Pannon Háború... (a második, nem az első)

1966 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:25:49 [Válasz erre: 1965 sphynx 2008-10-12 02:24:57]
de a Tacitus nem hagy nyugton...

1965 sphynx 2008-10-12 02:24:57 [Válasz erre: 1963 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:21:20]
Én csak a Dundikát ismerem, de őt nem látom köztük. Dugd el a magazinjaidat és próbálj aludni.

1964 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:22:19
én mondtam, hogy olvasni tetszik, de aszongya, ha most nem ad pénzt, holnap ne is tessék menni...

1963 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:21:20
valami nő van itt, és azt mondja tegnap nem tetszett fizetni a [url]http://imagecache2.allposters.com/images/pic/GB/PH0175~Loaded-Peep-Show-Posters.jpg;lányoknak[/url]...

1962 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:19:49
pszt... mester...

1961 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:17:37
...

1960 sphynx 2008-10-12 02:16:37
(Orrsövény elferdülése van a hülyegyerekének...)

1959 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:12:04
...

1958 sphynx 2008-10-12 02:08:27 [Válasz erre: 1955 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 01:56:24]
Még egy szó a hálóteremből, és extra-memoriter lesz holnapra!

1957 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 02:05:52 [Válasz erre: 1956 sphynx 2008-10-12 01:59:32]
igen Mester, alszom...

1956 sphynx 2008-10-12 01:59:32 [Válasz erre: 1953 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 01:52:46]
Tacitus III? Három mi? A címét megint elfelejtetted? Na, aludjál, te kis punk.

1955 Momo von Hofmannsthal 2008-10-12 01:56:24
(a teát az emeleti dolgozószobába gondoltam, az ólomkristály Schopenhauer metszet mellé)





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.