175 zalbarna 2011-03-06 18:37:31
Forrás : BROADWAY jegyiroda: Les Arts Florissants 2011. 03. 08. 19:30 Művészetek Palotája Les Arts Florissants Művészetek Palotája Les Arts Florissants Másodszor látogat a Művészetek Palotájába a New Yorkban született, de a vietnami háború alatt, a sorozást elkerülendő Franciaországba áttelepülő dirigens és csembalóművész, William Christie és világhírű régizenei együttese, az 1979-ben alapított Les Art Florissants. Rameau: Anacréon Emmanuelle de Negri – Papnő (szoprán) Hanna Bayodi-Hirt – Ámor (szoprán) Ed Lyon – Agatoklész (tenor) Alan Buet – Anakreón (bariton) Jean-Yves Ravoux – egy vendég (tenor) Rameau: Pygmalion Emmanuelle de Negri – Ámor (szoprán) Hanna Bayodi-Hirt – a szobor (szoprán) Ed Lyon – Pygmalion (tenor) Virginie Thomas – Céphise (szoprán) Vezényel: William Christie
Forrás : BROADWAY jegyiroda: Les Arts Florissants 2011. 03. 08. 19:30 Művészetek Palotája Les Arts Florissants Művészetek Palotája Les Arts Florissants Másodszor látogat a Művészetek Palotájába a New Yorkban született, de a vietnami háború alatt, a sorozást elkerülendő Franciaországba áttelepülő dirigens és csembalóművész, William Christie és világhírű régizenei együttese, az 1979-ben alapított Les Art Florissants. Rameau: Anacréon Emmanuelle de Negri – Papnő (szoprán) Hanna Bayodi-Hirt – Ámor (szoprán) Ed Lyon – Agatoklész (tenor) Alan Buet – Anakreón (bariton) Jean-Yves Ravoux – egy vendég (tenor) Rameau: Pygmalion Emmanuelle de Negri – Ámor (szoprán) Hanna Bayodi-Hirt – a szobor (szoprán) Ed Lyon – Pygmalion (tenor) Virginie Thomas – Céphise (szoprán) Vezényel: William Christie
174 zalbarna 2011-03-05 16:22:28 [Válasz erre: 173 zalbarna 2011-03-05 15:21:59]
M i mást is tehetne? És hogy a történeti szemlélet az egyetlen ( pont a hagyomány miatt ), ami egyedül képessé tesz újat ( novumot ) felmutatni. Ha tudós egyházi embereknek volt csak ilyen, akkor a fejlődés is tőlük jött :)))
M i mást is tehetne? És hogy a történeti szemlélet az egyetlen ( pont a hagyomány miatt ), ami egyedül képessé tesz újat ( novumot ) felmutatni. Ha tudós egyházi embereknek volt csak ilyen, akkor a fejlődés is tőlük jött :)))
173 zalbarna 2011-03-05 15:21:59 [Válasz erre: 159 sphynx 2011-03-01 23:58:30]
Ezzel vitáznék annyiban, hogy a hagyományban élt a középkor és a ma embere is. Akkor is, ha nem ezt mondja.
Ezzel vitáznék annyiban, hogy a hagyományban élt a középkor és a ma embere is. Akkor is, ha nem ezt mondja.
170 sphynx 2011-03-03 14:41:03
[url]http://pixhost.info/avaxhome/2007-04-12/53.jpg;Ez[/url] egy gyöngyszem.
[url]http://pixhost.info/avaxhome/2007-04-12/53.jpg;Ez[/url] egy gyöngyszem.
169 zalbarna 2011-03-03 08:15:04 [Válasz erre: 138 jukiguni 2011-03-01 09:44:52]
Ez jó, ez a szöveg. Sztem is két kulcsszó van a témában: EREDETI és LÉNYEG
Ez jó, ez a szöveg. Sztem is két kulcsszó van a témában: EREDETI és LÉNYEG
168 zalbarna 2011-03-02 19:47:35 [Válasz erre: 167 macskás 2011-03-02 19:00:30]
Értettelek, a köszönet azért szólt, a többi csak felkiáltás :)))
Értettelek, a köszönet azért szólt, a többi csak felkiáltás :)))
167 macskás 2011-03-02 19:00:30 [Válasz erre: 155 zalbarna 2011-03-01 23:37:27]
NEM azért linkeltem:((( Hanem az előadásmód miatt, ez volt, ezt szerették!
NEM azért linkeltem:((( Hanem az előadásmód miatt, ez volt, ezt szerették!
166 jukiguni 2011-03-02 17:17:59 [Válasz erre: 165 zalbarna 2011-03-02 00:24:04]
Meg fogom hallgatni!
Meg fogom hallgatni!
165 zalbarna 2011-03-02 00:24:04
Juki, hallgasd meg a 160 ról a linket, meg a többit arról a cd-ről! XIII. sz. , óriási sötétség! :)))
Juki, hallgasd meg a 160 ról a linket, meg a többit arról a cd-ről! XIII. sz. , óriási sötétség! :)))
164 zalbarna 2011-03-02 00:18:39 [Válasz erre: 163 zalbarna 2011-03-02 00:13:57]
Ezek olyan zenék, hogy ha ezt valakik élőben igazán jól elővezetik, ott totális lemerevedés van, az biztos..Itt csak cd-n másodkéz...
Ezek olyan zenék, hogy ha ezt valakik élőben igazán jól elővezetik, ott totális lemerevedés van, az biztos..Itt csak cd-n másodkéz...
163 zalbarna 2011-03-02 00:13:57 [Válasz erre: 161 sphynx 2011-03-02 00:08:45]
nemtom, ez jobban karcol :) Nevel sztem reneszánsz A Ciprusi Francia Kézirat-ot is mással vagy inkább senkivel nem hallgatom. Nem tudják erővel csinálni.. Egyszer hallottam úgy élőben , ahogy kéne, de ott meg bakiztak sajna és alig találtak vissza (élő)
nemtom, ez jobban karcol :) Nevel sztem reneszánsz A Ciprusi Francia Kézirat-ot is mással vagy inkább senkivel nem hallgatom. Nem tudják erővel csinálni.. Egyszer hallottam úgy élőben , ahogy kéne, de ott meg bakiztak sajna és alig találtak vissza (élő)
162 zalbarna 2011-03-02 00:10:02 [Válasz erre: 159 sphynx 2011-03-01 23:58:30]
Azért van, mert általában szokás kiterjeszteni az evolúciót a szellemi világra is, ( régen hülyék voltunk, de egyre fokozatosabban sokkal okosabbak leszünk) , pedig az csak az anyagi világra jellemző...
Azért van, mert általában szokás kiterjeszteni az evolúciót a szellemi világra is, ( régen hülyék voltunk, de egyre fokozatosabban sokkal okosabbak leszünk) , pedig az csak az anyagi világra jellemző...
160 zalbarna 2011-03-02 00:05:20 [Válasz erre: 158 zalbarna 2011-03-01 23:52:36]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=rQpKVhOtwQY&feature=related;nekem ez az előadás van meg[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=rQpKVhOtwQY&feature=related;nekem ez az előadás van meg[/url]
159 sphynx 2011-03-01 23:58:30 [Válasz erre: 157 zalbarna 2011-03-01 23:47:25]
Nem tudom, hogy a zenében hogy van, de a középkori építészetben (vagy szobrászatban) olyan eljárásokat nem alkalmaztak (felejtettek el?), amiket az ókorban már ismertek. Sőt, ott voltak a római kori romok az orruk előtt, és rájuk se bagóztak, hanem beépítették őket a saját épületeikbe építőanyagként. Goethe volt az első, aki rájött, hogy a középkor nem is volt olyan sötét. A történeti érdeklődést maximum tudós, egyházi emberekről tudom elképzelni. A gyakorlat benne élt a mában. (Vagyis ami akkor "ma" volt.)
Nem tudom, hogy a zenében hogy van, de a középkori építészetben (vagy szobrászatban) olyan eljárásokat nem alkalmaztak (felejtettek el?), amiket az ókorban már ismertek. Sőt, ott voltak a római kori romok az orruk előtt, és rájuk se bagóztak, hanem beépítették őket a saját épületeikbe építőanyagként. Goethe volt az első, aki rájött, hogy a középkor nem is volt olyan sötét. A történeti érdeklődést maximum tudós, egyházi emberekről tudom elképzelni. A gyakorlat benne élt a mában. (Vagyis ami akkor "ma" volt.)
158 zalbarna 2011-03-01 23:52:36 [Válasz erre: 156 sphynx 2011-03-01 23:38:24]
Ez elég jól szól, nem ismertem... De én az Huelgas codex-ért vagyok oda, sokkal többre tartom.
Ez elég jól szól, nem ismertem... De én az Huelgas codex-ért vagyok oda, sokkal többre tartom.
157 zalbarna 2011-03-01 23:47:25 [Válasz erre: 149 sphynx 2011-03-01 20:24:51]
Felületes vagy: "Lehet, hogy egy kor előadásmódja az előző korén alapult" Nem az előző korén ( az előző kor előadásmódján ), hanem az előző kor zenéjének ( nem előadásmódjának) ismeretén. Ez volt a szöveg. Az előadásmód sztem szabad. Ha ismered a zenei előzményeket. Különben Savall a lemezeken tényleg sokszor olyan, ahogy itt leírod. Néha az az érzésem, a mennyiségre hajt. Szerencsére néha nem. Néha az az érzésem, akkor csinál jó zenét, mikor nem is akar...
Felületes vagy: "Lehet, hogy egy kor előadásmódja az előző korén alapult" Nem az előző korén ( az előző kor előadásmódján ), hanem az előző kor zenéjének ( nem előadásmódjának) ismeretén. Ez volt a szöveg. Az előadásmód sztem szabad. Ha ismered a zenei előzményeket. Különben Savall a lemezeken tényleg sokszor olyan, ahogy itt leírod. Néha az az érzésem, a mennyiségre hajt. Szerencsére néha nem. Néha az az érzésem, akkor csinál jó zenét, mikor nem is akar...
156 sphynx 2011-03-01 23:38:24
[url]http://www.amazon.com/Llibre-Vermell/dp/B0026EKNSW/ref=sr_shvl_album_2?ie=UTF8&qid=1299019067&sr=301-2;Ehhez[/url] mit szólsz?
[url]http://www.amazon.com/Llibre-Vermell/dp/B0026EKNSW/ref=sr_shvl_album_2?ie=UTF8&qid=1299019067&sr=301-2;Ehhez[/url] mit szólsz?
155 zalbarna 2011-03-01 23:37:27 [Válasz erre: 152 macskás 2011-03-01 22:18:58]
:)) Kösz, macskás, ez totál elképesztő..! A mélyei tenorhangok !! :)))
:)) Kösz, macskás, ez totál elképesztő..! A mélyei tenorhangok !! :)))
154 zalbarna 2011-03-01 23:28:05 [Válasz erre: 153 sphynx 2011-03-01 22:53:39]
[url]http://www.allmusic.com/album/llibre-vermell-pilgrim-songs-and-dances-w61756;ez[/url]
[url]http://www.allmusic.com/album/llibre-vermell-pilgrim-songs-and-dances-w61756;ez[/url]
153 sphynx 2011-03-01 22:53:39
A Llibre Vermell melyik előadásban a legjobb?
A Llibre Vermell melyik előadásban a legjobb?
152 macskás 2011-03-01 22:18:58
[url]http://www.youtube.com/watch?v=cqiKeqacQbw&feature=related;Nektek találtam:))[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=cqiKeqacQbw&feature=related;Nektek találtam:))[/url]
151 jukiguni 2011-03-01 20:47:26 [Válasz erre: 150 jukiguni 2011-03-01 20:46:05]
Csak olyan régi zenei alkotásokkal, amik önmagukban nem tetszettek, vagy egyszerűen az előadókat éreztem gyengének, de nem azért, mert historikusan játszottak.
Csak olyan régi zenei alkotásokkal, amik önmagukban nem tetszettek, vagy egyszerűen az előadókat éreztem gyengének, de nem azért, mert historikusan játszottak.
150 jukiguni 2011-03-01 20:46:05 [Válasz erre: 149 sphynx 2011-03-01 20:24:51]
Én még nem találkoztam olyan historikus előadással, amit ne élveztem volna. A barokk operákat például csak historikus elődásban szoktam hallgatni. Cavalli, Rameau, Handel, Charpetnier, Lully és Vivaldi egyes darabjai kifejezeten a kedvenceim közé tartoznak. És akkor ott van még Hasse és Graun, na ők is csodálatos dallamokat vetettek papírra! Alessandro Scarlatti vokális műveiről nem is szólva. Persze ízlések és pofonok. Nem mindenkinek jön be a régi zene. A fidelio van tele régi zene rajongókkal, itt kevesebben vannak.
Én még nem találkoztam olyan historikus előadással, amit ne élveztem volna. A barokk operákat például csak historikus elődásban szoktam hallgatni. Cavalli, Rameau, Handel, Charpetnier, Lully és Vivaldi egyes darabjai kifejezeten a kedvenceim közé tartoznak. És akkor ott van még Hasse és Graun, na ők is csodálatos dallamokat vetettek papírra! Alessandro Scarlatti vokális műveiről nem is szólva. Persze ízlések és pofonok. Nem mindenkinek jön be a régi zene. A fidelio van tele régi zene rajongókkal, itt kevesebben vannak.
149 sphynx 2011-03-01 20:24:51
Most éppen Savall spanyol barokk tánczenét és dalokat hallgatok - nem különösebb élvezettel -, mert ez a zene azt a problémát is felveti, hogy nem igazán hallgatásra való, ahogyan az ember nem vinne haza egy barokk faragott Madonnát vagy gótikus szobrot sem, hogy beállítsa a sarokba, mert nem oda való. Ha nagyon autentikusra veszik a figurát, akkor darabos, az énekesek gyengék, esetlges az egész, ha meg esztetizálják, szinpadi produkcióvá teszik, elveszti a lényegét. Ez a Savall is kimondottan vérszegény. Nemcsak az előadásmód volt más régen, hanem maga a művészet funkciója is. Persze a kontextus is rekonstruálható, de vagy csak tudományosan teszi érdekessé a dolgot, vagy mint egy panoptikum, hamis. Lehet, hogy egy kor előadásmódja az előző korén alapult, de az is érdekes, hogy ezek a korok fütyültek az őket megelőző korok művészetére, és elfelejtették. Csak a 18. századtól lehet történeti érdeklődésről beszélni a művészetek iránt, mára meg kicsit az a helyzet, hogy jobban érdekel mindenkit az elmúlt korok művészete, mint a saját koráé. Sőt van olyan is, aki a saját korának zenéjét szubkultúrának tartja!! Hallatlan!
Most éppen Savall spanyol barokk tánczenét és dalokat hallgatok - nem különösebb élvezettel -, mert ez a zene azt a problémát is felveti, hogy nem igazán hallgatásra való, ahogyan az ember nem vinne haza egy barokk faragott Madonnát vagy gótikus szobrot sem, hogy beállítsa a sarokba, mert nem oda való. Ha nagyon autentikusra veszik a figurát, akkor darabos, az énekesek gyengék, esetlges az egész, ha meg esztetizálják, szinpadi produkcióvá teszik, elveszti a lényegét. Ez a Savall is kimondottan vérszegény. Nemcsak az előadásmód volt más régen, hanem maga a művészet funkciója is. Persze a kontextus is rekonstruálható, de vagy csak tudományosan teszi érdekessé a dolgot, vagy mint egy panoptikum, hamis. Lehet, hogy egy kor előadásmódja az előző korén alapult, de az is érdekes, hogy ezek a korok fütyültek az őket megelőző korok művészetére, és elfelejtették. Csak a 18. századtól lehet történeti érdeklődésről beszélni a művészetek iránt, mára meg kicsit az a helyzet, hogy jobban érdekel mindenkit az elmúlt korok művészete, mint a saját koráé. Sőt van olyan is, aki a saját korának zenéjét szubkultúrának tartja!! Hallatlan!
148 zalbarna 2011-03-01 17:38:18 [Válasz erre: 147 Haandel 2011-03-01 17:29:51]
Ne haragudj :) ... a futómű nem elég áttekinthető.. Én így bele nem ülök :)))
Ne haragudj :) ... a futómű nem elég áttekinthető.. Én így bele nem ülök :)))
147 Haandel 2011-03-01 17:29:51 [Válasz erre: 140 jukiguni 2011-03-01 12:16:55]
'... egy szóval: azok az emberek akik hajdanán megszólaltatták ezeket a műveket, már nem élnek, hangfelvételek nem maradtak utánuk. ...' [url]http://colemanzone.com/images/Cardle/Time%20Machine.jpg;Time machine[/url] ;-)
'... egy szóval: azok az emberek akik hajdanán megszólaltatták ezeket a műveket, már nem élnek, hangfelvételek nem maradtak utánuk. ...' [url]http://colemanzone.com/images/Cardle/Time%20Machine.jpg;Time machine[/url] ;-)
145 jukiguni 2011-03-01 16:39:32 [Válasz erre: 143 zalbarna 2011-03-01 16:34:35]
Erről nem tőled hallok először! Mikor itt olvasom a hozzászólásaitokat, akkor jövök rá, hogy alapjában véve milyen hiányosak az ismereteim. De majd igyekszem behozni a lemaradást. Mondjuk először elmerülök egy kicsit a középkori zenében, aztán meg jöhet a reneszánsz.
Erről nem tőled hallok először! Mikor itt olvasom a hozzászólásaitokat, akkor jövök rá, hogy alapjában véve milyen hiányosak az ismereteim. De majd igyekszem behozni a lemaradást. Mondjuk először elmerülök egy kicsit a középkori zenében, aztán meg jöhet a reneszánsz.
144 jukiguni 2011-03-01 16:36:05 [Válasz erre: 141 zalbarna 2011-03-01 16:01:21]
Azért az ember próbál reménykedni. Mondjuk azt én is tudtam, hogy a kiemelkedő magyar régi zenészek nem itthon működnek, de olykor még a kevésbé kiemelkedő sem. Pedig a régi zene mesterképzés jó lehetőség lenne, hogy elindítsanak valamit. De hát ez van.
Azért az ember próbál reménykedni. Mondjuk azt én is tudtam, hogy a kiemelkedő magyar régi zenészek nem itthon működnek, de olykor még a kevésbé kiemelkedő sem. Pedig a régi zene mesterképzés jó lehetőség lenne, hogy elindítsanak valamit. De hát ez van.
143 zalbarna 2011-03-01 16:34:35 [Válasz erre: 142 zalbarna 2011-03-01 16:28:12]
A régizene előadásáról meg az a véleményem, hogy egy adott kor egy művének előadási "kódja" az adott zenei korszak előzményében van. Vagyis : nézetem szerint a barokk zene előadási kódja a reneszánsz zene kiváló ismerete.
A régizene előadásáról meg az a véleményem, hogy egy adott kor egy művének előadási "kódja" az adott zenei korszak előzményében van. Vagyis : nézetem szerint a barokk zene előadási kódja a reneszánsz zene kiváló ismerete.
142 zalbarna 2011-03-01 16:28:12 [Válasz erre: 139 Sipi 2011-03-01 11:56:50]
Sipi, azt hiszem a régi hangszerek problematikája csak félig fedhető a hangjukkal sztem . A dolog másik fele, hogy eredetileg a zene határozta meg a hangszert, vagyis a viola da gamba az eljátszani kívánt zene miatt lett olyan, amilyen. És ez nagyban játéktechnikai kérdés is, nem csak hangi kérdés. Tehát nem a "hangzás" az egyetlen érv a régi hgszrk használata mellett. Hanem a játéktechnika is. Egy skála egy bundos hangszeren egyszerűen másképpen szól..
Sipi, azt hiszem a régi hangszerek problematikája csak félig fedhető a hangjukkal sztem . A dolog másik fele, hogy eredetileg a zene határozta meg a hangszert, vagyis a viola da gamba az eljátszani kívánt zene miatt lett olyan, amilyen. És ez nagyban játéktechnikai kérdés is, nem csak hangi kérdés. Tehát nem a "hangzás" az egyetlen érv a régi hgszrk használata mellett. Hanem a játéktechnika is. Egy skála egy bundos hangszeren egyszerűen másképpen szól..
141 zalbarna 2011-03-01 16:01:21 [Válasz erre: 136 jukiguni 2011-03-01 07:57:02]
Ki kell, hogy ábrándítsalak. Vagyis nem egészen . Van Jó hírem, meg rossz. A Jó hírek: Toth Mónika magyar barokk hegedűs az Il Giardino Armonico- ban a világ egyik legjobb régizene-barokk zenekarában játszik. Januj Anna blockflőte játékos ( aki azokon a cd-ken játszik, amit itthon nem is találsz, olyan jók ) Lipcsében katedrás tanár a főiskolán. Csalog Benedek barokk fuvolás, több nemzetközi verseny győztese, kölföldön tanít. Spányi Miklós (akit már a külföld is úgy emleget, mint "a" tanítandó csembaló tradíciót) Finnországban tanít. Kallai Nóra violada gamba, barokk cselló, Kuijkennél tanult, jó sok nálunk nem kapható főleg reneszánsz régizenei cd-n játszik Thomas Wimmerrel, Michael Posch-al stb,( nekem megvannak, marha jók.. ) Itthon van , angolból fordít. A rossz hír: A ZAK-on induló régizene tanszaknak ezek az emberek nem kellenek. Maradnak a rég jól kipróbált körök, amiket eddig is hallhattál, az megy tovább.
Ki kell, hogy ábrándítsalak. Vagyis nem egészen . Van Jó hírem, meg rossz. A Jó hírek: Toth Mónika magyar barokk hegedűs az Il Giardino Armonico- ban a világ egyik legjobb régizene-barokk zenekarában játszik. Januj Anna blockflőte játékos ( aki azokon a cd-ken játszik, amit itthon nem is találsz, olyan jók ) Lipcsében katedrás tanár a főiskolán. Csalog Benedek barokk fuvolás, több nemzetközi verseny győztese, kölföldön tanít. Spányi Miklós (akit már a külföld is úgy emleget, mint "a" tanítandó csembaló tradíciót) Finnországban tanít. Kallai Nóra violada gamba, barokk cselló, Kuijkennél tanult, jó sok nálunk nem kapható főleg reneszánsz régizenei cd-n játszik Thomas Wimmerrel, Michael Posch-al stb,( nekem megvannak, marha jók.. ) Itthon van , angolból fordít. A rossz hír: A ZAK-on induló régizene tanszaknak ezek az emberek nem kellenek. Maradnak a rég jól kipróbált körök, amiket eddig is hallhattál, az megy tovább.
140 jukiguni 2011-03-01 12:16:55 [Válasz erre: 139 Sipi 2011-03-01 11:56:50]
A romantikus előadással elsosorban az a problémám, hogy a zene hangzás világát nem próbálja meg rekonstruálni, már pedig szerintem itt ezen lenne a hangsúly. A historikus felvételek alapján én úgy látom: a cél, hogy minnél jobban felidézzük ahogyan megszólalhattak az egyes művek a XVI-XVII. században. Pontosan nem tudunk reprodukálni egy barokk opera előadását, hiszen ma már nincsenek kasztrált énekesek, illetve nem tudjuk, hogy pontosan hogyan dolgoztak a korabeli zenészek, karmesterek (ez a fogalom akkor még nem is létezett), egy szóval: azok az emberek akik hajdanán megszólaltatták ezeket a műveket, már nem élnek, hangfelvételek nem maradtak utánuk. Az előadói hagyomány felelevenítésén van a hangsúly. De akárhogy is legyen: ahány előadó, annyi féle értelmetzés. Pl. Handel Julius Cesarának elég sok felvétele került piacra. Ezeket érdekes összehasonlítani: Minowski, Jacobs vagy Harnoncourt sok tekintetben eltérően, de a korabeli hagyományokat figyelembe véve értelmezi a művet. Szerintem ez természetes. Zalbarna is mondta: a kultúra újra felfedezése volt a cél és ez történt meg. Egyébként Vivaldi Olimpia c. operájának első XX. századi bemutatója kapcsán hasonlóan érvelt Mortari, amikor a zene átdolgozása kapcsán azt mondta, hogy ők csak azt tették, amit Vivaldi és kortársai is. Csak hogy ezt nem a korabeli, hanem a modern előadói gyakorlat és hagyományok keretei közt tették meg. A különbség szerintem elsősorban ebben áll.
A romantikus előadással elsosorban az a problémám, hogy a zene hangzás világát nem próbálja meg rekonstruálni, már pedig szerintem itt ezen lenne a hangsúly. A historikus felvételek alapján én úgy látom: a cél, hogy minnél jobban felidézzük ahogyan megszólalhattak az egyes művek a XVI-XVII. században. Pontosan nem tudunk reprodukálni egy barokk opera előadását, hiszen ma már nincsenek kasztrált énekesek, illetve nem tudjuk, hogy pontosan hogyan dolgoztak a korabeli zenészek, karmesterek (ez a fogalom akkor még nem is létezett), egy szóval: azok az emberek akik hajdanán megszólaltatták ezeket a műveket, már nem élnek, hangfelvételek nem maradtak utánuk. Az előadói hagyomány felelevenítésén van a hangsúly. De akárhogy is legyen: ahány előadó, annyi féle értelmetzés. Pl. Handel Julius Cesarának elég sok felvétele került piacra. Ezeket érdekes összehasonlítani: Minowski, Jacobs vagy Harnoncourt sok tekintetben eltérően, de a korabeli hagyományokat figyelembe véve értelmezi a művet. Szerintem ez természetes. Zalbarna is mondta: a kultúra újra felfedezése volt a cél és ez történt meg. Egyébként Vivaldi Olimpia c. operájának első XX. századi bemutatója kapcsán hasonlóan érvelt Mortari, amikor a zene átdolgozása kapcsán azt mondta, hogy ők csak azt tették, amit Vivaldi és kortársai is. Csak hogy ezt nem a korabeli, hanem a modern előadói gyakorlat és hagyományok keretei közt tették meg. A különbség szerintem elsősorban ebben áll.
139 Sipi 2011-03-01 11:56:50 [Válasz erre: 138 jukiguni 2011-03-01 09:44:52]
Szerintem szét kell választani egy színpadi mű előadási gyakorlatát a régizene mint zene előadásától. Az előző engem nem különösebben érdekel, operába nem járok, a DVD-k sem igazán érdekelnek. De ettől eltekintve egy régies, "kosztümös" előadás láttán nekem legelőször az anakronizmus jut eszembe. Érdekes ellentmondást vélek felfedezni ugyanakkor az zenei előadásmódban: a régizene esetén ugye a kotta eleve sok mindent nem tartalmaz, mert a hű lejátszás nem volt jellemző. Ugyanakkor a historikusok megpróbálják az akkori viszonyokat minél pontosabban reprodukálni? Nincs itt valami ellentmondás? Nem lehet, hogy a romantikus előadásmód bár a modern hangszereket használja, modern füleken át szólaltatja meg a műveket, szellemében viszont pont közelebb áll a műhöz, mint a historikusok minél pontosabb reprodukálásra törekvése?
Szerintem szét kell választani egy színpadi mű előadási gyakorlatát a régizene mint zene előadásától. Az előző engem nem különösebben érdekel, operába nem járok, a DVD-k sem igazán érdekelnek. De ettől eltekintve egy régies, "kosztümös" előadás láttán nekem legelőször az anakronizmus jut eszembe. Érdekes ellentmondást vélek felfedezni ugyanakkor az zenei előadásmódban: a régizene esetén ugye a kotta eleve sok mindent nem tartalmaz, mert a hű lejátszás nem volt jellemző. Ugyanakkor a historikusok megpróbálják az akkori viszonyokat minél pontosabban reprodukálni? Nincs itt valami ellentmondás? Nem lehet, hogy a romantikus előadásmód bár a modern hangszereket használja, modern füleken át szólaltatja meg a műveket, szellemében viszont pont közelebb áll a műhöz, mint a historikusok minél pontosabb reprodukálásra törekvése?
138 jukiguni 2011-03-01 09:44:52 [Válasz erre: 137 Sipi 2011-03-01 08:53:56]
Ha belegondolunk pl. Cavalli, Cesti vagy Monteverdi esetében nehéz lenne teljesen hű lenni a kottához, hiszen a műveknek sokszor nem maradt fent a hangszerelésük, a teljes zenei anyaguk. Így olykor-olykor alkalmazni kell betoldásokat, húzásokat, illetve a hangszereléssel is kezdeni kell valamit. Szerintem a hangsúly az előadói hagyományon van. Egy előadás elsősorban azért historikus, mert megpróbálja részben vagy egészében felidézi a régi előadási hagyományokat. Ez történhet úgy, hogy csak a zenei megvalósítás historikus, a rendezés aktualizál, vagy a rendezés hagyományos a szó XIX. századi értelmében, a zenei megvalósítás pedig historikus, esetleg úgy, hogy a rendezés és a zenei megvalósítás is korhű (ezt egyébként a legnehezebb kivitelezni). Egy ötletes modern rendezés is képes lehet megragadni a kor hangulatát, a lényeg szerintem az, hogy ne rugaszkodjon teljesen el az eredetitől, hanem az eredeti hangulatát próbálja visszaadni, mégha modern eszközökkel is teszi azt. Egyébként némely kritikus szerint Kovalik is valami ilyesmit próbált megvalósítani a Xerxesben. Ha belegondolunk a teljes kotta hű játszás mód a barokkra sem volt jellemző, azt maguk a szerzők sem várták el. Sok esetben ezért nem írták bele a frazeálási jeleket a kottába, nem jelezték a díszítéseket, nem írták meg a kadenciákat, sőt amennyire én tudom, a XVII. században sokszor a hangszerelést sem rögzítették pontosan, legalábbis az operák esetében. A kadenciákat egyébként Mozart sem mindig írta bele a versenyműveibe, sőt a frazeálási jeleket sem! Én például urtext kiadásokból tanultam annak idején a Mozart zongoraszonátákat és azokban nem sok minden volt jelezve. Itt van egy érdekes beszélgetés arról, mit is jelent/jelenthet egy historikus operaelőadás: http://epa.oszk.hu/00800/00835/00134/2858.htm
Ha belegondolunk pl. Cavalli, Cesti vagy Monteverdi esetében nehéz lenne teljesen hű lenni a kottához, hiszen a műveknek sokszor nem maradt fent a hangszerelésük, a teljes zenei anyaguk. Így olykor-olykor alkalmazni kell betoldásokat, húzásokat, illetve a hangszereléssel is kezdeni kell valamit. Szerintem a hangsúly az előadói hagyományon van. Egy előadás elsősorban azért historikus, mert megpróbálja részben vagy egészében felidézi a régi előadási hagyományokat. Ez történhet úgy, hogy csak a zenei megvalósítás historikus, a rendezés aktualizál, vagy a rendezés hagyományos a szó XIX. századi értelmében, a zenei megvalósítás pedig historikus, esetleg úgy, hogy a rendezés és a zenei megvalósítás is korhű (ezt egyébként a legnehezebb kivitelezni). Egy ötletes modern rendezés is képes lehet megragadni a kor hangulatát, a lényeg szerintem az, hogy ne rugaszkodjon teljesen el az eredetitől, hanem az eredeti hangulatát próbálja visszaadni, mégha modern eszközökkel is teszi azt. Egyébként némely kritikus szerint Kovalik is valami ilyesmit próbált megvalósítani a Xerxesben. Ha belegondolunk a teljes kotta hű játszás mód a barokkra sem volt jellemző, azt maguk a szerzők sem várták el. Sok esetben ezért nem írták bele a frazeálási jeleket a kottába, nem jelezték a díszítéseket, nem írták meg a kadenciákat, sőt amennyire én tudom, a XVII. században sokszor a hangszerelést sem rögzítették pontosan, legalábbis az operák esetében. A kadenciákat egyébként Mozart sem mindig írta bele a versenyműveibe, sőt a frazeálási jeleket sem! Én például urtext kiadásokból tanultam annak idején a Mozart zongoraszonátákat és azokban nem sok minden volt jelezve. Itt van egy érdekes beszélgetés arról, mit is jelent/jelenthet egy historikus operaelőadás: http://epa.oszk.hu/00800/00835/00134/2858.htm
137 Sipi 2011-03-01 08:53:56
Valamelyik René Jacobs CD kísérőfüzetében olvastam, hogy azt írja, a historikus előadásmód ma már annyira elterjedt, hogy tulajdonképpen az számít korszerűnek (ő ezt "neoklasszikus" előadói módnak nevezi), a "neoromantikus" előadói mód pedig, ami tulajdonképpen a modern hangszereket használja már a múlt. (Lehet, hogy nem pontosan így írja, most nincs előttem.) (Persze így szép kavarodás van, mert ugye karmesteri stílusban a "modern" stílus a kottához ragaszkodó irányzat, a "romantikus" stílus meg az egyéni elképzeléseket nem elvető irányzat és Jacobs inkább a romantikus stílus képviselője szerintem.)
Valamelyik René Jacobs CD kísérőfüzetében olvastam, hogy azt írja, a historikus előadásmód ma már annyira elterjedt, hogy tulajdonképpen az számít korszerűnek (ő ezt "neoklasszikus" előadói módnak nevezi), a "neoromantikus" előadói mód pedig, ami tulajdonképpen a modern hangszereket használja már a múlt. (Lehet, hogy nem pontosan így írja, most nincs előttem.) (Persze így szép kavarodás van, mert ugye karmesteri stílusban a "modern" stílus a kottához ragaszkodó irányzat, a "romantikus" stílus meg az egyéni elképzeléseket nem elvető irányzat és Jacobs inkább a romantikus stílus képviselője szerintem.)
136 jukiguni 2011-03-01 07:57:02 [Válasz erre: 134 zalbarna 2011-02-28 22:50:32]
Mi rutinból élők vagyunk. Továbbra is jó lesz nekünk Vivaldi, Handel, J. S. Bach, Haydn, Mozart, esetleg Purcell, D. Scarlatti és Monteverdi a barokk korszakból, néha egy-egy Gluck (a MÁO az utóbbi években már az ő operáit sem játsza, de azért néha feltűnik egy-egy próbálkozás a házon kívül), a reneszánszal és a középkorral meg nem kell foglalkozni, az már régen volt.... De azért némi reményre ad okot, hogy húsz év után végre visszatért a barokk opera a MÁO színpadára. És elvileg van egy Savaria Barokk Zenekarunk és egy Budapesti Kamaraoperánk is, csak hát belföldön róluk sem lehet sokat hallani, inkább külföldön lépnek fel. Ja, és a Zeneakadémia elindítja a régi zene mesterképzést. Talán egyszer lesz rá igény és jelentkező is, hogy feltárja több száz éves régi zenei múltunkat. Reménykedjünk. Talán egyszer lesz rendes kultúrprogramja is a mindekori magyar kormánynak. Ez az utóbbi években nem nagyon volt és szerintem most sem fog e téren nagy áttörésre sor kerülni.
Mi rutinból élők vagyunk. Továbbra is jó lesz nekünk Vivaldi, Handel, J. S. Bach, Haydn, Mozart, esetleg Purcell, D. Scarlatti és Monteverdi a barokk korszakból, néha egy-egy Gluck (a MÁO az utóbbi években már az ő operáit sem játsza, de azért néha feltűnik egy-egy próbálkozás a házon kívül), a reneszánszal és a középkorral meg nem kell foglalkozni, az már régen volt.... De azért némi reményre ad okot, hogy húsz év után végre visszatért a barokk opera a MÁO színpadára. És elvileg van egy Savaria Barokk Zenekarunk és egy Budapesti Kamaraoperánk is, csak hát belföldön róluk sem lehet sokat hallani, inkább külföldön lépnek fel. Ja, és a Zeneakadémia elindítja a régi zene mesterképzést. Talán egyszer lesz rá igény és jelentkező is, hogy feltárja több száz éves régi zenei múltunkat. Reménykedjünk. Talán egyszer lesz rendes kultúrprogramja is a mindekori magyar kormánynak. Ez az utóbbi években nem nagyon volt és szerintem most sem fog e téren nagy áttörésre sor kerülni.
135 jukiguni 2011-03-01 07:48:31 [Válasz erre: 133 sphynx 2011-02-28 20:02:37]
Sajnos nálunk nincs kijelölt turista út a téma iránt érdeklődőknek, ez igaz. Mozart vagy Verdi esetében az átlag operahallgató is tudni szokta mely előadókat érdemes keresni és hallgatni. A régi zenei előadókról sajnos már jóval kevesebbet tud. Pénz ügyben: az Országos Ideggennyelvű Könyvtárból ingyen lehet zene CD-éket és DVD-éket kölcsönözni, ha az ember beiratkozik. Több barokk opera DVD-éjük is van, valamint több régi zene felvételük (ha nem is ez teszi ki a gyűjteményük nagy részét). Ezenkívül jó hely a Fszek zeneműtára is, csakhát ott a beiratkozás után fizetni kell a CD és DVD kölcsönzések után. Meg persze ott van a Zenekadémia fonotékája is, de úgy tudom ez csak a szakmának és a diákoknak van fenn tartva. Nagy problémát jelent olykor az is, hogy a felvételek nagy része nem került kereskedelmi forgalomba hazánkban,így csak külföldről lehet őket beszerezni neten keresztül vagy letölteni. Lehet, hogy nem szép dolog töltögetni, de hát a kínálat hiányosságai és a pénz hiány azért ráviszi az embert.
Sajnos nálunk nincs kijelölt turista út a téma iránt érdeklődőknek, ez igaz. Mozart vagy Verdi esetében az átlag operahallgató is tudni szokta mely előadókat érdemes keresni és hallgatni. A régi zenei előadókról sajnos már jóval kevesebbet tud. Pénz ügyben: az Országos Ideggennyelvű Könyvtárból ingyen lehet zene CD-éket és DVD-éket kölcsönözni, ha az ember beiratkozik. Több barokk opera DVD-éjük is van, valamint több régi zene felvételük (ha nem is ez teszi ki a gyűjteményük nagy részét). Ezenkívül jó hely a Fszek zeneműtára is, csakhát ott a beiratkozás után fizetni kell a CD és DVD kölcsönzések után. Meg persze ott van a Zenekadémia fonotékája is, de úgy tudom ez csak a szakmának és a diákoknak van fenn tartva. Nagy problémát jelent olykor az is, hogy a felvételek nagy része nem került kereskedelmi forgalomba hazánkban,így csak külföldről lehet őket beszerezni neten keresztül vagy letölteni. Lehet, hogy nem szép dolog töltögetni, de hát a kínálat hiányosságai és a pénz hiány azért ráviszi az embert.
134 zalbarna 2011-02-28 22:50:32 [Válasz erre: 130 jukiguni 2011-02-28 19:01:55]
Valóban , a korhű előadás felé Harnoncourt tette meg az első lépést VISSZAFELÉ ! A régizene "új" útján ez volt az első lépés és a barokkig ért el. A következő lépést ( vissza ) David Munrow tette meg. Előtérbe kerültek a reneszánsz kori hngszerek. Marcel Péres ( és a régi Hilliard )újabb "hátralépésével" be is járták az áttekintéshez szükséges utat. Az utánuk következők ( van Nevel, Savall, és még sokan mások feltárhatják az egész gazdagságot, nemzeti alapokra támaszkodva... És mi ?
Valóban , a korhű előadás felé Harnoncourt tette meg az első lépést VISSZAFELÉ ! A régizene "új" útján ez volt az első lépés és a barokkig ért el. A következő lépést ( vissza ) David Munrow tette meg. Előtérbe kerültek a reneszánsz kori hngszerek. Marcel Péres ( és a régi Hilliard )újabb "hátralépésével" be is járták az áttekintéshez szükséges utat. Az utánuk következők ( van Nevel, Savall, és még sokan mások feltárhatják az egész gazdagságot, nemzeti alapokra támaszkodva... És mi ?
133 sphynx 2011-02-28 20:02:37 [Válasz erre: 132 jukiguni 2011-02-28 19:49:59]
Ha az erdőben van kijelöt turistaút, akkor nehezebb eltévedni, nem? Persze, ha az embernek temérdek ideje és pénze lenne, akkor bóklászhatna a végtelenségig.
Ha az erdőben van kijelöt turistaút, akkor nehezebb eltévedni, nem? Persze, ha az embernek temérdek ideje és pénze lenne, akkor bóklászhatna a végtelenségig.
132 jukiguni 2011-02-28 19:49:59 [Válasz erre: 131 sphynx 2011-02-28 19:41:44]
"És mindenki szubjektív véleményeket mond, nekem nem biztos, hogy az tetszik, ami neki." És ez miért baj? Mindenki azt hallgatja, amihez kedve van, ami tetszik neki! Minden felvételt nem lehet végig hallgatni, szerintem ezzel sincs baj. És igen, nem minden felvétel érdekes, és van olyan is hogy nem minden felvétel ugyanazért érdekes mindenki számára.
"És mindenki szubjektív véleményeket mond, nekem nem biztos, hogy az tetszik, ami neki." És ez miért baj? Mindenki azt hallgatja, amihez kedve van, ami tetszik neki! Minden felvételt nem lehet végig hallgatni, szerintem ezzel sincs baj. És igen, nem minden felvétel érdekes, és van olyan is hogy nem minden felvétel ugyanazért érdekes mindenki számára.
131 sphynx 2011-02-28 19:41:44
Reménytelen dolog ennyi felvételt meghallgatni. Ráadásul biztos egy csomó közülük nem is olyan érdekes. És mindenki szubjektív véleményeket mond, nekem nem biztos, hogy az tetszik, ami neki.
Reménytelen dolog ennyi felvételt meghallgatni. Ráadásul biztos egy csomó közülük nem is olyan érdekes. És mindenki szubjektív véleményeket mond, nekem nem biztos, hogy az tetszik, ami neki.
130 jukiguni 2011-02-28 19:01:55
"Harnoncourt figyelmének középpontjában azonban mégsem ez állt: már évek óta tanulmányozott eredeti barokk hangszereket, és úgy döntött, erre fog specializálódni, elsajátítva a korabeli játékmódot és előadási szokásokat. Ezzel egy olyan útra lépett, amelyen kortársai közül még senki sem járt. Feleségével, Alice-szel 1953-ban megalapították az első professzionális barokk együttest, a Concentus Musicus Wien-t, aminek tagjai nagyrészt a Bécsi Szimfonikusok közül kerültek ki. Komoly alapozó munkát végeztek: négy éven keresztül gyakoroltak a korabeli hangszereken anélkül, hogy a nyilvánosság elé léptek volna. Az európai közönség 1957-ben hallhatta őket először játszani. Lemezfelvételek készítésére is sor került: Purcell Hegedűfantáziáit Bach legjelentősebb műveinek rögzítése követte." Forrás: fidelio.hu Ha nem is a Monteverdi operákkal, de mégiscsak Harnoncourt volt az autentikus előadói gyakorlat felelevenítésének az úttörője! Egyébként Leppard is a korszakkal foglalkozott és csembalózott is, de ő teljesen más elveket követhetett. Legalábbis én erre a következtetésre jutottam a hangfelvételei alapján.
"Harnoncourt figyelmének középpontjában azonban mégsem ez állt: már évek óta tanulmányozott eredeti barokk hangszereket, és úgy döntött, erre fog specializálódni, elsajátítva a korabeli játékmódot és előadási szokásokat. Ezzel egy olyan útra lépett, amelyen kortársai közül még senki sem járt. Feleségével, Alice-szel 1953-ban megalapították az első professzionális barokk együttest, a Concentus Musicus Wien-t, aminek tagjai nagyrészt a Bécsi Szimfonikusok közül kerültek ki. Komoly alapozó munkát végeztek: négy éven keresztül gyakoroltak a korabeli hangszereken anélkül, hogy a nyilvánosság elé léptek volna. Az európai közönség 1957-ben hallhatta őket először játszani. Lemezfelvételek készítésére is sor került: Purcell Hegedűfantáziáit Bach legjelentősebb műveinek rögzítése követte." Forrás: fidelio.hu Ha nem is a Monteverdi operákkal, de mégiscsak Harnoncourt volt az autentikus előadói gyakorlat felelevenítésének az úttörője! Egyébként Leppard is a korszakkal foglalkozott és csembalózott is, de ő teljesen más elveket követhetett. Legalábbis én erre a következtetésre jutottam a hangfelvételei alapján.
129 jukiguni 2011-02-28 17:33:40
Ezen a két oldalon is sok minden fent van: http://musikalischeopfer.blogspot.com/ http://musicantiga.blogspot.com/
Ezen a két oldalon is sok minden fent van: http://musikalischeopfer.blogspot.com/ http://musicantiga.blogspot.com/
128 jukiguni 2011-02-28 17:32:37 [Válasz erre: 124 pizzicato 2011-02-28 15:25:31]
Kifejtenéd? Nem vagyok tévedhetetlen, és biztosan hiányosak az ismereteim is. De én így tudom, így látom.
Kifejtenéd? Nem vagyok tévedhetetlen, és biztosan hiányosak az ismereteim is. De én így tudom, így látom.
127 zalbarna 2011-02-28 17:23:51 [Válasz erre: 126 Gaborka8X8 2011-02-28 17:17:26]
Én is ideírom a lelőhelyemet: [url]http://passacaille.blogspot.com/;link[/url]
Én is ideírom a lelőhelyemet: [url]http://passacaille.blogspot.com/;link[/url]
126 Gaborka8X8 2011-02-28 17:17:26 [Válasz erre: 123 jukiguni 2011-02-28 11:41:43]
Azon barokk muzsika kedvelőknek, akik esetleg még nem ismernék, szívesen ajánlom az alábbi oldalt, mert egy igazi barokk zene rajongó gyűjteményét tekinthetjük át, benne a sok ismert, és bizony sok kevésbé ismert zeneszerzővel/művel. (Ráadásul, valamikor meg lehetett találni a zeneszerzők rövid életrajzát is, de most nem jövök rá, hogy hová kellene ehhez kattintani.) [url] http://barocco-music.blogspot.com/2010/06/purcell-10-sonatas-in-four-parts-studio.html ; link [/url]
Azon barokk muzsika kedvelőknek, akik esetleg még nem ismernék, szívesen ajánlom az alábbi oldalt, mert egy igazi barokk zene rajongó gyűjteményét tekinthetjük át, benne a sok ismert, és bizony sok kevésbé ismert zeneszerzővel/művel. (Ráadásul, valamikor meg lehetett találni a zeneszerzők rövid életrajzát is, de most nem jövök rá, hogy hová kellene ehhez kattintani.) [url] http://barocco-music.blogspot.com/2010/06/purcell-10-sonatas-in-four-parts-studio.html ; link [/url]
