675 sphynx 2011-05-05 19:47:28 [Válasz erre: 667 zalbarna 2011-05-04 15:52:47]
Azért vigyázni kell, hogy milyen negatív képet festesz a magyar viszonyokról Savallnak, mert a jobboldal szerint, mi ballib értelmiség, lejáratjuk a hazát külföldön.
Azért vigyázni kell, hogy milyen negatív képet festesz a magyar viszonyokról Savallnak, mert a jobboldal szerint, mi ballib értelmiség, lejáratjuk a hazát külföldön.
674 johanna 2011-05-05 07:18:00 [Válasz erre: 673 zalbarna 2011-05-04 19:36:14]
Én meg már majdnem elhittem.
Én meg már majdnem elhittem.
672 johanna 2011-05-04 19:29:16 [Válasz erre: 667 zalbarna 2011-05-04 15:52:47]
Te most viccelsz ugye?
Te most viccelsz ugye?
671 zalbarna 2011-05-04 16:31:56 [Válasz erre: 670 zalbarna 2011-05-04 16:31:01]
nem, inkább nádas duplasíp
nem, inkább nádas duplasíp
670 zalbarna 2011-05-04 16:31:01 [Válasz erre: 669 zalbarna 2011-05-04 16:24:55]
sztem dupla furulya ( blockflöte )
sztem dupla furulya ( blockflöte )
669 zalbarna 2011-05-04 16:24:55 [Válasz erre: 664 johanna 2011-05-04 08:22:04]
ja a 220? hát......azt még nézem egy darabig....
ja a 220? hát......azt még nézem egy darabig....
668 zalbarna 2011-05-04 15:56:16 [Válasz erre: 667 zalbarna 2011-05-04 15:52:47]
Hogy kell a saját gépemről KÉPEKET gyors-linkelhetővé tenni?? Úgyértem egykattos link?
Hogy kell a saját gépemről KÉPEKET gyors-linkelhetővé tenni?? Úgyértem egykattos link?
667 zalbarna 2011-05-04 15:52:47 [Válasz erre: 665 sphynx 2011-05-04 11:59:34]
Nézd nyugaton ez evidencia , ezek a képek minden zenész számára ismertek. Savallal már többször beszéltem a tárgyról, ugyanazon a véleményen van, mint én.. A baj az, hogy nálunk ( Mo-on) ilyen szar könyvek jelennek meg csak a tárgyról, és hülyeségeket kell olvasnia minden érdeklődőnek.... A szagértők egyébként azt mondják, hogy ESETLEG, DE NINCS RÁ ÍRÁSOS BIZONYÍTÉK...émmeg azt, hogy egy gondolkodó ember számára a temérdek ábrázolás több mint elég, egyszerűen mindennél fényesebb bizonyíték...
Nézd nyugaton ez evidencia , ezek a képek minden zenész számára ismertek. Savallal már többször beszéltem a tárgyról, ugyanazon a véleményen van, mint én.. A baj az, hogy nálunk ( Mo-on) ilyen szar könyvek jelennek meg csak a tárgyról, és hülyeségeket kell olvasnia minden érdeklődőnek.... A szagértők egyébként azt mondják, hogy ESETLEG, DE NINCS RÁ ÍRÁSOS BIZONYÍTÉK...émmeg azt, hogy egy gondolkodó ember számára a temérdek ábrázolás több mint elég, egyszerűen mindennél fényesebb bizonyíték...
666 zalbarna 2011-05-04 15:45:09 [Válasz erre: 664 johanna 2011-05-04 08:22:04]
Kis fújtatós egykezes orgona...:))
Kis fújtatós egykezes orgona...:))
665 sphynx 2011-05-04 11:59:34 [Válasz erre: 662 zalbarna 2011-05-04 08:00:45]
Ez tök jó. És a szakértők ezt nem ismerik? Vagy letagadják? Egyre mérgesebb vagyok a szakértőkre.
Ez tök jó. És a szakértők ezt nem ismerik? Vagy letagadják? Egyre mérgesebb vagyok a szakértőkre.
663 zalbarna 2011-05-04 08:10:09 [Válasz erre: 662 zalbarna 2011-05-04 08:00:45]
nem követség, spanyol intézet, reggel van..
nem követség, spanyol intézet, reggel van..
662 zalbarna 2011-05-04 08:00:45 [Válasz erre: 656 sphynx 2011-05-04 01:01:15]
[url]http://www.pbm.com/~lindahl/cantigas/images/all_color.html;Ezt [/url]nézd végig figyelmesen, gondolkozva.. Egy remek fakszimilét megnézhetsz a Vörösmarty utcában a spanyol követség könyvtárában akár látogatójeggyel is...:)))
[url]http://www.pbm.com/~lindahl/cantigas/images/all_color.html;Ezt [/url]nézd végig figyelmesen, gondolkozva.. Egy remek fakszimilét megnézhetsz a Vörösmarty utcában a spanyol követség könyvtárában akár látogatójeggyel is...:)))
658 zalbarna 2011-05-04 07:45:50 [Válasz erre: 657 zalbarna 2011-05-04 07:43:46]
Fel a fejjel...valaki csak értett belőle....
Fel a fejjel...valaki csak értett belőle....
657 zalbarna 2011-05-04 07:43:46 [Válasz erre: 656 sphynx 2011-05-04 01:01:15]
Semmit sajna nem értettél abból, amit mondtam. Nem baj, volt már ilyen. Az egész szövegből megint RÓLAM értettél meg valamit. nem baj. :)
Semmit sajna nem értettél abból, amit mondtam. Nem baj, volt már ilyen. Az egész szövegből megint RÓLAM értettél meg valamit. nem baj. :)
656 sphynx 2011-05-04 01:01:15
Az a baj, hogy belekeverted a művészettörténetet, mert ahhoz szerintem nem értesz. Ha jól veszem ki a szavaidból, a zenében van egy köztes terület a világi és az egyházi zene között, amiről te azt állítod, hogy magas hangszeres kultúrával rendelkezett ebben az időben. Erre azonban nem bizonyíték a templomok hangszerábrázolása. Erre bizonyíték az írásos forrás lenne, vagy valamilyen miniatúrás kódexábrázolás, amely az uralkodói udvarok zenei életét dokumentálja. Ha van ilyen, minek a szakértőket kárhoztatni, ha meg nincs, nyilván azért nem akarnak a levegőbe beszélni. Ez az "aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul, tipikus esete". Na, ennyit mára.
Az a baj, hogy belekeverted a művészettörténetet, mert ahhoz szerintem nem értesz. Ha jól veszem ki a szavaidból, a zenében van egy köztes terület a világi és az egyházi zene között, amiről te azt állítod, hogy magas hangszeres kultúrával rendelkezett ebben az időben. Erre azonban nem bizonyíték a templomok hangszerábrázolása. Erre bizonyíték az írásos forrás lenne, vagy valamilyen miniatúrás kódexábrázolás, amely az uralkodói udvarok zenei életét dokumentálja. Ha van ilyen, minek a szakértőket kárhoztatni, ha meg nincs, nyilván azért nem akarnak a levegőbe beszélni. Ez az "aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul, tipikus esete". Na, ennyit mára.
654 zalbarna 2011-05-04 00:53:27 [Válasz erre: 653 zalbarna 2011-05-04 00:49:57]
A 611-et Te a 642 szerint eleve rosszul értetted....
A 611-et Te a 642 szerint eleve rosszul értetted....
653 zalbarna 2011-05-04 00:49:57 [Válasz erre: 652 zalbarna 2011-05-04 00:48:37]
Erre mondom én, hogy a 644, 645....
Erre mondom én, hogy a 644, 645....
652 zalbarna 2011-05-04 00:48:37 [Válasz erre: 651 zalbarna 2011-05-04 00:47:40]
Fáradok... Olvasd el a 611-et lécci...
Fáradok... Olvasd el a 611-et lécci...
651 zalbarna 2011-05-04 00:47:40 [Válasz erre: 649 zalbarna 2011-05-04 00:42:08]
A francia ars nova-ars antiqua hívők, szerzők meg céhszerű csoportokban " őrizték a kincset " . ( és próbáltak a templomba bejutni vele...)
A francia ars nova-ars antiqua hívők, szerzők meg céhszerű csoportokban " őrizték a kincset " . ( és próbáltak a templomba bejutni vele...)
650 sphynx 2011-05-04 00:46:14
És ezt a szakértők megátalkodottan tagadják?
És ezt a szakértők megátalkodottan tagadják?
648 zalbarna 2011-05-04 00:41:50 [Válasz erre: 647 zalbarna 2011-05-04 00:39:59]
Bölcs Alfonz udvarából olyan fidulás-dicsőítések maradtak fenn, hogy Placido Domindo életében nem kapott olyan elismerő szavakat..
Bölcs Alfonz udvarából olyan fidulás-dicsőítések maradtak fenn, hogy Placido Domindo életében nem kapott olyan elismerő szavakat..
647 zalbarna 2011-05-04 00:39:59 [Válasz erre: 646 sphynx 2011-05-04 00:34:20]
Si, a navarrai király pl világ kéjmámor hírességű trubadúr volt. De az is kétfajta volt, már abban a korban használatban volt az alacsony és magasművészet fogalma, írásos emlékek is vannak róla.
Si, a navarrai király pl világ kéjmámor hírességű trubadúr volt. De az is kétfajta volt, már abban a korban használatban volt az alacsony és magasművészet fogalma, írásos emlékek is vannak róla.
646 sphynx 2011-05-04 00:34:20 [Válasz erre: 644 zalbarna 2011-05-04 00:18:09]
És ez a hangszeres magaskultúra milyen társadalmi környezetben képzelhető el? Mert a zene nem csak a levegőben lóg, hiába nevezzük "egyetemes zenének". Az egyház és az uralkodói udvarok jöhetnek szóba. Más "kultúrközeg" nem volt. A templomban nem használtak hangszereket, vagyis a motettákat az uralkodói udvarokban énekelték hangszeres kísérettel? Ezt tetszik mondani?
És ez a hangszeres magaskultúra milyen társadalmi környezetben képzelhető el? Mert a zene nem csak a levegőben lóg, hiába nevezzük "egyetemes zenének". Az egyház és az uralkodói udvarok jöhetnek szóba. Más "kultúrközeg" nem volt. A templomban nem használtak hangszereket, vagyis a motettákat az uralkodói udvarokban énekelték hangszeres kísérettel? Ezt tetszik mondani?
645 zalbarna 2011-05-04 00:22:42 [Válasz erre: 644 zalbarna 2011-05-04 00:18:09]
Érvként felhoztam a hangszerábrázolásokat szerte Európában (a legfrekventáltabb helyeken ) És a mindenhol ismert motettakincset. Mi nem érthető?
Érvként felhoztam a hangszerábrázolásokat szerte Európában (a legfrekventáltabb helyeken ) És a mindenhol ismert motettakincset. Mi nem érthető?
644 zalbarna 2011-05-04 00:18:09
"Akkor nem értem, hogy mi újdonságot akarsz mondani?" Azt akarom mondani tehát( az elejétől olvasható tisztán sztem), hogy 1. A XI-XII-XII.szban Európában szerte volt egy hangszeres magaskultúra is , nemcsak a piaci medvetáncoltatós (amit Te állítasz), 2. hogy a hangszeres játék magvát az " Old Corpus"-ként emlegetett és szerte Európában ismert motettakincs alkotta.
"Akkor nem értem, hogy mi újdonságot akarsz mondani?" Azt akarom mondani tehát( az elejétől olvasható tisztán sztem), hogy 1. A XI-XII-XII.szban Európában szerte volt egy hangszeres magaskultúra is , nemcsak a piaci medvetáncoltatós (amit Te állítasz), 2. hogy a hangszeres játék magvát az " Old Corpus"-ként emlegetett és szerte Európában ismert motettakincs alkotta.
643 sphynx 2011-05-04 00:16:52 [Válasz erre: 640 macskás 2011-05-03 23:55:41]
Én meg a hangszeres kíséretről.
Én meg a hangszeres kíséretről.
642 sphynx 2011-05-04 00:13:46
Ha jól értettem az alapállást, zalbarna azt mondta, hogy a szakértők nem ismerik el, hogy hangszereket használtak... hol? A falusi mulatságoknál? Nem hiszem, hogy ezt bárki tagadná. A templomban? Ezt nem tudom, ehhez nem értek, de az, hogy a templomi ábrázolásokon vannak hangszerek, még nem bizonyítja, hogy beengedték őket a templomba. Akkor mi az újszerű megállapítás?
Ha jól értettem az alapállást, zalbarna azt mondta, hogy a szakértők nem ismerik el, hogy hangszereket használtak... hol? A falusi mulatságoknál? Nem hiszem, hogy ezt bárki tagadná. A templomban? Ezt nem tudom, ehhez nem értek, de az, hogy a templomi ábrázolásokon vannak hangszerek, még nem bizonyítja, hogy beengedték őket a templomba. Akkor mi az újszerű megállapítás?
640 macskás 2011-05-03 23:55:41 [Válasz erre: 633 sphynx 2011-05-03 23:44:29]
Az állításod nem erről szólt. A világi és az egyházi zene keveredéséről beszéltem, kőmacsó.
Az állításod nem erről szólt. A világi és az egyházi zene keveredéséről beszéltem, kőmacsó.
639 zalbarna 2011-05-03 23:55:09 [Válasz erre: 638 zalbarna 2011-05-03 23:53:09]
Neem, a művészetnek ősidőktől van egy közös funkciója is, az összes művészetnek !! Néked magyarázzam? Emelkedj már el a programtól!
Neem, a művészetnek ősidőktől van egy közös funkciója is, az összes művészetnek !! Néked magyarázzam? Emelkedj már el a programtól!
638 zalbarna 2011-05-03 23:53:09 [Válasz erre: 635 sphynx 2011-05-03 23:47:20]
A két állításodnak egymáshoz semmi köze. És sztem csak az egyik igaz.
A két állításodnak egymáshoz semmi köze. És sztem csak az egyik igaz.
637 zalbarna 2011-05-03 23:51:34 [Válasz erre: 630 sphynx 2011-05-03 23:39:45]
Neeem, a Montpellier codexet nem engedték a templomba, nem érted ?? Az egész Ars Nova-t nem engedték be, sőt az Ars Antiqua-t sem, hát nem érted ? Hát mér nem érted? Azért egyetemes zenék. És nem egyháziak, a liturgia szerint.
Neeem, a Montpellier codexet nem engedték a templomba, nem érted ?? Az egész Ars Nova-t nem engedték be, sőt az Ars Antiqua-t sem, hát nem érted ? Hát mér nem érted? Azért egyetemes zenék. És nem egyháziak, a liturgia szerint.
636 sphynx 2011-05-03 23:47:57 [Válasz erre: 635 sphynx 2011-05-03 23:47:20]
Úgy értem, minden zenének más-más funkciója.
Úgy értem, minden zenének más-más funkciója.
635 sphynx 2011-05-03 23:47:20 [Válasz erre: 632 zalbarna 2011-05-03 23:44:10]
Nincs egyetemes zene, pláne a középkorban. A zenének jól körülírható funkciója van.
Nincs egyetemes zene, pláne a középkorban. A zenének jól körülírható funkciója van.
633 sphynx 2011-05-03 23:44:29 [Válasz erre: 631 macskás 2011-05-03 23:41:26]
A zsoltár típusú népdalokat milyen hangszeres kísérettel adták elő?
A zsoltár típusú népdalokat milyen hangszeres kísérettel adták elő?
632 zalbarna 2011-05-03 23:44:10 [Válasz erre: 629 sphynx 2011-05-03 23:34:50]
Nem olyan ritka példa azért...és nyugodtan keverd a kettőt, ha egyetemes zenéről beszélsz... A nagy motetta codexekben ( amelyeket sokáig tilos volt a templomban játszani !!!! ) sok helyen találni " fidulás számára " feliratot egy - egy szólam elején.
Nem olyan ritka példa azért...és nyugodtan keverd a kettőt, ha egyetemes zenéről beszélsz... A nagy motetta codexekben ( amelyeket sokáig tilos volt a templomban játszani !!!! ) sok helyen találni " fidulás számára " feliratot egy - egy szólam elején.
631 macskás 2011-05-03 23:41:26 [Válasz erre: 629 sphynx 2011-05-03 23:34:50]
A világi és az egyházi zene az egyházi kezdetétől már jócskán keveredik. Ne menjünk messzire, a zsoltár típusú népdalok a magyar népzenében.
A világi és az egyházi zene az egyházi kezdetétől már jócskán keveredik. Ne menjünk messzire, a zsoltár típusú népdalok a magyar népzenében.
630 sphynx 2011-05-03 23:39:45 [Válasz erre: 627 zalbarna 2011-05-03 23:28:52]
Akkor nem értem, hogy mi újdonságot akarsz mondani? Köztudott, hogy voltak középkori hangszerek, amelyeket világi zenéhez (lásd medvetánc) használtak, de amelyeket valószínűleg nem engedtek be a templomba. És nyilván vannak átfedések, mint pl. a Llibre Vermell.
Akkor nem értem, hogy mi újdonságot akarsz mondani? Köztudott, hogy voltak középkori hangszerek, amelyeket világi zenéhez (lásd medvetánc) használtak, de amelyeket valószínűleg nem engedtek be a templomba. És nyilván vannak átfedések, mint pl. a Llibre Vermell.
629 sphynx 2011-05-03 23:34:50 [Válasz erre: 626 zalbarna 2011-05-03 23:27:26]
Biztos, hogy külön kell választani a világi és az egyházi zenét, még ha az előbbinek kevés nyoma is maradt természetéből adódóan. A Llibre Vermell de Montserrat az a forrás, ahol a következő olvasható: "Quia interdum peregrini quando vigilant in ecclesia Beate Marie de Monte Serrato volunt cantare et trepudiare, et etiam in platea de die, et ibi non debeant nisi honestas ac devotas cantilenas cantare, idcirco superius et inferius alique sunt scripte. Et de hoc uti debent honeste et parce, ne perturbent perseverantes in orationibus et devotis contemplationibus." Ez ritka példája annak, amikor a világi és az egyházi zene keveredik, feltehetően a világi zenéhez használt hangszerek használatával.
Biztos, hogy külön kell választani a világi és az egyházi zenét, még ha az előbbinek kevés nyoma is maradt természetéből adódóan. A Llibre Vermell de Montserrat az a forrás, ahol a következő olvasható: "Quia interdum peregrini quando vigilant in ecclesia Beate Marie de Monte Serrato volunt cantare et trepudiare, et etiam in platea de die, et ibi non debeant nisi honestas ac devotas cantilenas cantare, idcirco superius et inferius alique sunt scripte. Et de hoc uti debent honeste et parce, ne perturbent perseverantes in orationibus et devotis contemplationibus." Ez ritka példája annak, amikor a világi és az egyházi zene keveredik, feltehetően a világi zenéhez használt hangszerek használatával.
628 zalbarna 2011-05-03 23:29:59 [Válasz erre: 626 zalbarna 2011-05-03 23:27:26]
Azokkal a hangszerekkel meg valamit jáccani kellett...
Azokkal a hangszerekkel meg valamit jáccani kellett...
627 zalbarna 2011-05-03 23:28:52 [Válasz erre: 626 zalbarna 2011-05-03 23:27:26]
Liturgikusnak a szertartást és az ahhoz közvetlenül kapcsolódó dolgokat nevezzük.
Liturgikusnak a szertartást és az ahhoz közvetlenül kapcsolódó dolgokat nevezzük.
626 zalbarna 2011-05-03 23:27:26 [Válasz erre: 625 sphynx 2011-05-03 23:22:56]
Nem kéne erőltetni a liturgia szót...én egyetemes zenéről beszélek. A Monpellier codex pl, vagy az Huelgas nem liturgikus zene, hanem egyetemes. Sokáig be sem engedték a templomba. És a korban nincs más egyetemes zene, csak ezek és hasonlók..
Nem kéne erőltetni a liturgia szót...én egyetemes zenéről beszélek. A Monpellier codex pl, vagy az Huelgas nem liturgikus zene, hanem egyetemes. Sokáig be sem engedték a templomba. És a korban nincs más egyetemes zene, csak ezek és hasonlók..
