1825 zalbarna 2012-04-28 17:02:32 [Válasz erre: 1822 chord 2012-04-27 09:54:21]
" Bach-témát nyugodtan függesszük fel; közeledni nem fogunk.:( " Az én álláspontomat nem is ismered, még nem mondtam, de a rend kedvéért..: Sztem nincs messze az álláspontunk. Ha gyógyfüvekhez hasonlítjuk a nagy zeneszerzőket az emberiség bajaira, Bach az egyik . A különbség annyi, hogy ÉN nem mondom hogy túlteng más füvek javára. Talán az emberek különféle okokból többet használják, mint más füveket, de hát ez az ő bajuk, meg választásuk., Bachnak semmi köze hozzá..
" Bach-témát nyugodtan függesszük fel; közeledni nem fogunk.:( " Az én álláspontomat nem is ismered, még nem mondtam, de a rend kedvéért..: Sztem nincs messze az álláspontunk. Ha gyógyfüvekhez hasonlítjuk a nagy zeneszerzőket az emberiség bajaira, Bach az egyik . A különbség annyi, hogy ÉN nem mondom hogy túlteng más füvek javára. Talán az emberek különféle okokból többet használják, mint más füveket, de hát ez az ő bajuk, meg választásuk., Bachnak semmi köze hozzá..
1824 zalbarna 2012-04-27 10:39:49 [Válasz erre: 1823 zalbarna 2012-04-27 10:39:13]
:) [url]http://www.youtube.com/watch?v=1QWSW43CFg8;Un niño nos es nacido[/url] Az Uppsala a kedvenc cancionerom. ( meg a Medinaceli )
:) [url]http://www.youtube.com/watch?v=1QWSW43CFg8;Un niño nos es nacido[/url] Az Uppsala a kedvenc cancionerom. ( meg a Medinaceli )
1823 zalbarna 2012-04-27 10:39:13 [Válasz erre: 1822 chord 2012-04-27 09:54:21]
:) [urlhttp://www.youtube.com/watch?v=1QWSW43CFg8;Un niño nos es nacido[/url] Az Uppsala a kedvenc cancionerom. ( meg a Medinaceli )
:) [urlhttp://www.youtube.com/watch?v=1QWSW43CFg8;Un niño nos es nacido[/url] Az Uppsala a kedvenc cancionerom. ( meg a Medinaceli )
1822 chord 2012-04-27 09:54:21 [Válasz erre: 1819 zalbarna 2012-04-26 22:35:49]
CD -ről hallgatva, jó rendszeren - hátborzongató, hidd el, nincs intonálási probléma. Bach-témát nyugodtan függesszük fel; közeledni nem fogunk.:( Most inkább egy legendás lemez. Az AliaVox újranyomta SACD -n az 1990 -ben megjelent Carceres [url]http://www.amazon.com/Bartomeu-Carceres-Villancicos-Ensaladas/dp/B002JJ4W0O/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1335512669&sr=8-6;lemezét[/url]. 20 év után avulásnak semmi nyoma. Sőt... M.F. hangjában hihetetlen a ragyogás. (ill. volt sajnos) [url]http://www.youtube.com/watch?v=zF0ePvuK0fw;No La Devemos Dormir[/url]
CD -ről hallgatva, jó rendszeren - hátborzongató, hidd el, nincs intonálási probléma. Bach-témát nyugodtan függesszük fel; közeledni nem fogunk.:( Most inkább egy legendás lemez. Az AliaVox újranyomta SACD -n az 1990 -ben megjelent Carceres [url]http://www.amazon.com/Bartomeu-Carceres-Villancicos-Ensaladas/dp/B002JJ4W0O/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1335512669&sr=8-6;lemezét[/url]. 20 év után avulásnak semmi nyoma. Sőt... M.F. hangjában hihetetlen a ragyogás. (ill. volt sajnos) [url]http://www.youtube.com/watch?v=zF0ePvuK0fw;No La Devemos Dormir[/url]
1821 zalbarna 2012-04-26 22:50:05 [Válasz erre: 1820 zalbarna 2012-04-26 22:38:31]
Ja, és nehogy ezt Bachra hegyezd ki. Mást is énekelhet, ha akarod....
Ja, és nehogy ezt Bachra hegyezd ki. Mást is énekelhet, ha akarod....
1819 zalbarna 2012-04-26 22:35:49 [Válasz erre: 1817 chord 2012-04-26 21:44:04]
Sztem a linked, bár óriási ígéret, egy kicsit még aláintonál, vagyis inkább nem találja a hangok tetejének az üreget a testében, ezért végig "alacsony" érztetem van, de lehet hogy csak nekem...
Sztem a linked, bár óriási ígéret, egy kicsit még aláintonál, vagyis inkább nem találja a hangok tetejének az üreget a testében, ezért végig "alacsony" érztetem van, de lehet hogy csak nekem...
1818 zalbarna 2012-04-26 22:31:10 [Válasz erre: 1817 chord 2012-04-26 21:44:04]
Milyen " áttörésre " gondolsz? Van egy gyerek, a zeneiskola portásának a kisfia, na ez a gyerek egyszer 15 éves korában ( most még csak 11..) egy otthoni ravatalnál elénekel egy Bachot, a halott meg feltámad, ennyi.... Minek ide áttörés? Hogy a MÜPA-ban 300 euróig lehessen emelni az árakat? :))) erre gondolsz?
Milyen " áttörésre " gondolsz? Van egy gyerek, a zeneiskola portásának a kisfia, na ez a gyerek egyszer 15 éves korában ( most még csak 11..) egy otthoni ravatalnál elénekel egy Bachot, a halott meg feltámad, ennyi.... Minek ide áttörés? Hogy a MÜPA-ban 300 euróig lehessen emelni az árakat? :))) erre gondolsz?
1817 chord 2012-04-26 21:44:04
Szerintem nem a hagyomány vagy az előadás mikéntje a gát. Esetleg maga a zene...?:) És valószínű nem lesz áttörés. Ne feledjétek, az új régizene-előadók most már felnőtt generáció. Simán vetekszenek a legnagyobbakkal. Egy példa: 2007 -es [url]http://www.amazon.com/Monteverdi-Vesperae-Confessore-Gregorian-Chant/dp/B000PSJDKU/ref=sr_1_14?s=music&ie=UTF8&qid=1335469200&sr=1-14;lemez[/url], Monteverdi. [url]http://www.youtube.com/watch?v=7m9itMM_jPo;Ego Flos Campi[/url] Úgy énekel, mint az álom. Pazar az egész lemez.
Szerintem nem a hagyomány vagy az előadás mikéntje a gát. Esetleg maga a zene...?:) És valószínű nem lesz áttörés. Ne feledjétek, az új régizene-előadók most már felnőtt generáció. Simán vetekszenek a legnagyobbakkal. Egy példa: 2007 -es [url]http://www.amazon.com/Monteverdi-Vesperae-Confessore-Gregorian-Chant/dp/B000PSJDKU/ref=sr_1_14?s=music&ie=UTF8&qid=1335469200&sr=1-14;lemez[/url], Monteverdi. [url]http://www.youtube.com/watch?v=7m9itMM_jPo;Ego Flos Campi[/url] Úgy énekel, mint az álom. Pazar az egész lemez.
1816 tomás 2012-04-26 21:04:20 [Válasz erre: 1813 zalbarna 2012-04-26 12:17:14]
Épp ez a félelmem, hogy ez nem történik/het meg Bach esetében - a bedohosodott, régi előadói hagyományok miatt. Sokat társalgok németekkel és tapasztaltam náluk, hogy Bach zenéjét szinte vallási buzgalommal ápolgatják-pátyolgatják. Ha valaki a megszokott "ötödik evangélista/zenészek istene"-képtől eltérő látásmóddal kívánja megközelíteni, az egykettőre a szellemi megkövezés ítéletére juthat. És mert a "közönség" ezt a jól bejáratott Bach-képet szokta meg, várja el, a marketing-stratégia sem engedi meg, hogy ezt felforgassa valaki. Frescobaldi vagy más kevéssé közismert szerző esetén nincs ez a nyomás, ott szabadabb a művész keze.
Épp ez a félelmem, hogy ez nem történik/het meg Bach esetében - a bedohosodott, régi előadói hagyományok miatt. Sokat társalgok németekkel és tapasztaltam náluk, hogy Bach zenéjét szinte vallási buzgalommal ápolgatják-pátyolgatják. Ha valaki a megszokott "ötödik evangélista/zenészek istene"-képtől eltérő látásmóddal kívánja megközelíteni, az egykettőre a szellemi megkövezés ítéletére juthat. És mert a "közönség" ezt a jól bejáratott Bach-képet szokta meg, várja el, a marketing-stratégia sem engedi meg, hogy ezt felforgassa valaki. Frescobaldi vagy más kevéssé közismert szerző esetén nincs ez a nyomás, ott szabadabb a művész keze.
1815 zalbarna 2012-04-26 19:55:56 [Válasz erre: 1814 chord 2012-04-26 12:30:38]
Csak várj... Bach tulképpen csak most jutott ki a nép közé...
Csak várj... Bach tulképpen csak most jutott ki a nép közé...
1814 chord 2012-04-26 12:30:38 [Válasz erre: 1813 zalbarna 2012-04-26 12:17:14]
Azért van egy kis különbség. Cabezón -t szinte bizonyos, hogy játszották így akkoriban Spanyolországban - nyilván nem tablával, hanem más ütőssel, sőt, szinte mindennel, ami kezük ügyébe került, merthogy ez a dallam totálisan kijutott a 'nép közé' -; Bach esetében a (protestáns?)szigor ilyet csírájában fojtott volna el. Azért persze várom én is azt a 'holnapi' előadót.:)
Azért van egy kis különbség. Cabezón -t szinte bizonyos, hogy játszották így akkoriban Spanyolországban - nyilván nem tablával, hanem más ütőssel, sőt, szinte mindennel, ami kezük ügyébe került, merthogy ez a dallam totálisan kijutott a 'nép közé' -; Bach esetében a (protestáns?)szigor ilyet csírájában fojtott volna el. Azért persze várom én is azt a 'holnapi' előadót.:)
1813 zalbarna 2012-04-26 12:17:14 [Válasz erre: 1811 chord 2012-04-26 12:02:00]
Ez a videó is engem igazol...:) Sose hallottam még Cabezón-t így játszani...( most mindegy, tetszik, vagy nem.. ) A szerző és az előadó meccse. Ez a gyönyörű a régizenében. Hogy mingig lehet új. Mit tudhatjuk, holnap mit lát meg valaki Bachból, amit eddig még senki ?
Ez a videó is engem igazol...:) Sose hallottam még Cabezón-t így játszani...( most mindegy, tetszik, vagy nem.. ) A szerző és az előadó meccse. Ez a gyönyörű a régizenében. Hogy mingig lehet új. Mit tudhatjuk, holnap mit lát meg valaki Bachból, amit eddig még senki ?
1812 zalbarna 2012-04-26 12:10:55 [Válasz erre: 1810 zalbarna 2012-04-26 11:57:10]
Ez így nem oké. Sztem egészen addig nem biztos, hogy megáll ebben a felállásban Bach zenéje, amíg valaki meg nem csinálja. Ez a ma is - örökké- élő Bach-tól és az előadótól függ, a kettejük " meccse ". (Bár értem, amit mondasz, de nem értek vele egyet. )
Ez így nem oké. Sztem egészen addig nem biztos, hogy megáll ebben a felállásban Bach zenéje, amíg valaki meg nem csinálja. Ez a ma is - örökké- élő Bach-tól és az előadótól függ, a kettejük " meccse ". (Bár értem, amit mondasz, de nem értek vele egyet. )
1811 chord 2012-04-26 12:02:00
Aztán billentyűsöknél nagyon-nagyon érdemes még visszafelé menni. Pl. [url]http://www.youtube.com/watch?v=d-7mtE_jfcA;ezért[/url] Óriási nagy kedvencem. A szerző főleg, de a hölgy is.
Aztán billentyűsöknél nagyon-nagyon érdemes még visszafelé menni. Pl. [url]http://www.youtube.com/watch?v=d-7mtE_jfcA;ezért[/url] Óriási nagy kedvencem. A szerző főleg, de a hölgy is.
1809 chord 2012-04-26 11:54:18
Frescobaldi billentyűs művei - külön téma lehetne. Sok jó lemez van. Egyik nagy kedvencem Sergio Vartolo. Nagyon furcsa, díszített-szaggatott-finom játék. Teljesen egyedi, egészen különleges harmóniák; el sem enged. A Tactus -nál és a Naxos -nál adták ki a lemezeit. [url]http://www.youtube.com/watch?v=BnJkOEG3Vh8;Toccatas[/url]
Frescobaldi billentyűs művei - külön téma lehetne. Sok jó lemez van. Egyik nagy kedvencem Sergio Vartolo. Nagyon furcsa, díszített-szaggatott-finom játék. Teljesen egyedi, egészen különleges harmóniák; el sem enged. A Tactus -nál és a Naxos -nál adták ki a lemezeit. [url]http://www.youtube.com/watch?v=BnJkOEG3Vh8;Toccatas[/url]
1808 chord 2012-04-26 11:43:09
Az Ő zenéje - értsd az alant macerált mestert, J.S.Bach -ot.
Az Ő zenéje - értsd az alant macerált mestert, J.S.Bach -ot.
1807 zalbarna 2012-04-26 10:05:39 [Válasz erre: 1806 chord 2012-04-26 09:37:03]
Hát ez is jól szól...:) Mindazonáltal ( oh, be szép is ez...) "- az ő zenéje egy szál pengetősön egy kiscsajszi énekével nem biztos, hogy megáll..." Há nemtom , mér mondod most ezt, mikor látod-hallod, hogy megáll !!! Épp azt mondanám, hogy EZ AZ EREDETI, az etalon! A Te linkeden ( az 1805-ön ) sztem az etalonhoz képest sok az apparátus . ( Dehát ezzel semmi baj, látszik, hogy tulképpen ráadásszám, és télleg tökjó ) Szal az etalont ne úgy értsd, hogy úgy kell mindig, hanem, hogy az az EREDETI, ahhoz kell mérni ha másképpen akarod csinálni.. Szal a kis hölgy az etalon sztem, ez a dalocska ennyi, nem több, de nem is kevesebb:)), a " sűrűsége" az előadásnak és az egyszerűsége miatt . Az előadás arányosan van egységben van a művel, ha okoska akarok lenni.... Sztem nem véletlen, hogy eddig elmentem a Se l'aura spira mellett...( bár a Te linkjeidet nem ismertem egyiket se :))
Hát ez is jól szól...:) Mindazonáltal ( oh, be szép is ez...) "- az ő zenéje egy szál pengetősön egy kiscsajszi énekével nem biztos, hogy megáll..." Há nemtom , mér mondod most ezt, mikor látod-hallod, hogy megáll !!! Épp azt mondanám, hogy EZ AZ EREDETI, az etalon! A Te linkeden ( az 1805-ön ) sztem az etalonhoz képest sok az apparátus . ( Dehát ezzel semmi baj, látszik, hogy tulképpen ráadásszám, és télleg tökjó ) Szal az etalont ne úgy értsd, hogy úgy kell mindig, hanem, hogy az az EREDETI, ahhoz kell mérni ha másképpen akarod csinálni.. Szal a kis hölgy az etalon sztem, ez a dalocska ennyi, nem több, de nem is kevesebb:)), a " sűrűsége" az előadásnak és az egyszerűsége miatt . Az előadás arányosan van egységben van a művel, ha okoska akarok lenni.... Sztem nem véletlen, hogy eddig elmentem a Se l'aura spira mellett...( bár a Te linkjeidet nem ismertem egyiket se :))
1806 chord 2012-04-26 09:37:03
Ennek ellenére tény, hogy a kis hölgy is megérezte, miről is szól ez az egész
Ennek ellenére tény, hogy a kis hölgy is megérezte, miről is szól ez az egész
1805 chord 2012-04-26 09:35:32
Lassan megszokjátok... szóval [url]http://www.youtube.com/watch?v=1_3ZnREZUnw&feature=relmfu;ez[/url]
Lassan megszokjátok... szóval [url]http://www.youtube.com/watch?v=1_3ZnREZUnw&feature=relmfu;ez[/url]
1804 chord 2012-04-26 09:29:57
Értékelem, hogy Frescobaldi-rajongásomat tekintetbe veszed... Kissé eltérő az ízlésünk, ez normális. Ami neked modoros, az ott nekem egy furcsa feszíés, különleges harmónia, nagyon furcsa 'ritmus-kitörés', stb... A kis hölgy valóban nem rossz. Ez ÓRIÁSI különbség szegény alant macerált mestertől - az ő zenéje egy szál pengetősön egy kiscsajszi énekével nem biztos, hogy megáll... Szóval tényleg nem rossz; a 'gond' az, hogy létezik mellette pl. [url]http://webcim.hu;ez[/url] is. Itt pedig már nem korrekt a hasonlítgatás.
Értékelem, hogy Frescobaldi-rajongásomat tekintetbe veszed... Kissé eltérő az ízlésünk, ez normális. Ami neked modoros, az ott nekem egy furcsa feszíés, különleges harmónia, nagyon furcsa 'ritmus-kitörés', stb... A kis hölgy valóban nem rossz. Ez ÓRIÁSI különbség szegény alant macerált mestertől - az ő zenéje egy szál pengetősön egy kiscsajszi énekével nem biztos, hogy megáll... Szóval tényleg nem rossz; a 'gond' az, hogy létezik mellette pl. [url]http://webcim.hu;ez[/url] is. Itt pedig már nem korrekt a hasonlítgatás.
1803 zalbarna 2012-04-25 22:22:42 [Válasz erre: 1802 zalbarna 2012-04-25 22:08:16]
És hát a youtube tele van Se L'Aura Spira -val, de sok profi előadó még csak nem is érti, miről van szó, egyik manírosabb, mint a másik, mind dögunalom...
És hát a youtube tele van Se L'Aura Spira -val, de sok profi előadó még csak nem is érti, miről van szó, egyik manírosabb, mint a másik, mind dögunalom...
1802 zalbarna 2012-04-25 22:08:16 [Válasz erre: 1798 chord 2012-04-25 21:06:17]
Ezt az én linkemre írtad? Mert sztem ez a kis dal egy tökéletes remekmű, a Te linked nem tetszik feleannyira sem, ( nem kötekedés ) és a legfantasztikusabb, hogy él az előadás. Eme amatőr MEGÉRTETTE a darabot, majd A RENDELKEZÉSÉRE ÁLLÓ ESZKÖZÖKKEL BEMUTATTA. A dolgot MARADÉK NÉLKÜL oldotta meg. A Te loinkedben sok modorosságot találok, direkt manírokat ( inequal pl.) ami persze egy eszköz, de nem állandó eszköz. (Egyik eszköz sem állandó sztem.) Ja és a darab. Az a kis dalocska Fescobalditól teljesen megdöbbentett bár jó értelemben !
Ezt az én linkemre írtad? Mert sztem ez a kis dal egy tökéletes remekmű, a Te linked nem tetszik feleannyira sem, ( nem kötekedés ) és a legfantasztikusabb, hogy él az előadás. Eme amatőr MEGÉRTETTE a darabot, majd A RENDELKEZÉSÉRE ÁLLÓ ESZKÖZÖKKEL BEMUTATTA. A dolgot MARADÉK NÉLKÜL oldotta meg. A Te loinkedben sok modorosságot találok, direkt manírokat ( inequal pl.) ami persze egy eszköz, de nem állandó eszköz. (Egyik eszköz sem állandó sztem.) Ja és a darab. Az a kis dalocska Fescobalditól teljesen megdöbbentett bár jó értelemben !
1800 chord 2012-04-25 21:11:13 [Válasz erre: 1799 chord 2012-04-25 21:07:53]
Talán most: a [url]http://www.amazon.com/Canzonas-Partitas-Frescobaldi/dp/B000006AYQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1335380956&sr=8-1;a lemez[/url]
Talán most: a [url]http://www.amazon.com/Canzonas-Partitas-Frescobaldi/dp/B000006AYQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1335380956&sr=8-1;a lemez[/url]
1799 chord 2012-04-25 21:07:53
Közben lássunk valami nem-korhadt-repkényes zenét.:) Most komolyan, tényleg 'friss szél', pedig a szerző régi, amikor a zene még szabad volt, a [url]http://webcim.hu;a lemez[/url] 1993 -as, a régizene-őrület kezdetéről. [url]http://www.youtube.com/watch?v=yVNtRLcLtYY;Canzon terza a due canti[/url]
Közben lássunk valami nem-korhadt-repkényes zenét.:) Most komolyan, tényleg 'friss szél', pedig a szerző régi, amikor a zene még szabad volt, a [url]http://webcim.hu;a lemez[/url] 1993 -as, a régizene-őrület kezdetéről. [url]http://www.youtube.com/watch?v=yVNtRLcLtYY;Canzon terza a due canti[/url]
1798 chord 2012-04-25 21:06:17
Ebből még Savall -ék sem tudtak kihozni semmit; más sem...
Ebből még Savall -ék sem tudtak kihozni semmit; más sem...
1797 tomás 2012-04-25 20:39:35 [Válasz erre: 1795 tomás 2012-04-25 20:17:38]
Egy példa erre (hogy mennyire kötik az előadókat ezek a berögzül, szentesített hagyományok): míg az Il Giardino Armonico arról nevezetes, hogy példátlan és szemtelen frissességgel nyúlnak mindenféle darabhoz, Vivaldihoz, Handelhez, és ezzel forradalmi új értelmezések előtt nyitottak utat, addig felvételük a brandenburgi versenyművekből eminens módon jólfésült, haddnemondjam unalmas, színtelen előadás. Mivel a hiba nem a zenészek tehetségében van - hiszen annak meglétét másutt már elégségesen bizonyították - nyilvánvaló, hogy a művel nem tudtak - sőt inkább az kell mondjam: nem mertek (!) - mit kezdeni.
Egy példa erre (hogy mennyire kötik az előadókat ezek a berögzül, szentesített hagyományok): míg az Il Giardino Armonico arról nevezetes, hogy példátlan és szemtelen frissességgel nyúlnak mindenféle darabhoz, Vivaldihoz, Handelhez, és ezzel forradalmi új értelmezések előtt nyitottak utat, addig felvételük a brandenburgi versenyművekből eminens módon jólfésült, haddnemondjam unalmas, színtelen előadás. Mivel a hiba nem a zenészek tehetségében van - hiszen annak meglétét másutt már elégségesen bizonyították - nyilvánvaló, hogy a művel nem tudtak - sőt inkább az kell mondjam: nem mertek (!) - mit kezdeni.
1796 tomás 2012-04-25 20:30:49 [Válasz erre: 1790 chord 2012-04-25 16:04:26]
Egyetértek. Bach zenéje kiváló és valóban örök érvényű. De nem a "kor szempontjából". Sőt, én úgy vélem, hogy épp a barokk tekintetében és megítélésében Bach nem igazán jelentős - épp azért, mert annyira nem tipikus barokk szerző. Számos szempontból kilóg a sorból, ha barokk számára lényeges kérdéseket tekintjük. Úgy is lehetne fogalmazni: válaszai nem igazán "barokkosak". Mindezeken felül: Bachot mint a barokk korszak tendenciáit egyetemesen lezáró alkotót felfogni azért is téves, mert annyira széttartó tendenciákat nem is lehet egyetemesen lezárni. Amennyiben "csupán" a protestáns Németország zenei hagyományainak összefoglalójaként tekintünk rá (mondjuk annak, amit Hassler-Praetorius-Schütz elkezdett), sokkal közelebb járunk az igazsághoz, és véleményem szerint Bach jelentősége ezzel igazából nem csökkent - sőt, inkább helyére került. És még ez a megállapítás sem prblémamentes: Graupner, Telemann munkássága (és kortársaiké) e tekintetben ugyanis éppoly jelentős és lényeges, mint Baché (amennyiben a kor megítélését tekintjük, azt kell mondjam: sőt!), és bizony ezen szerzők megismerésében Bach kultusza éppoly akadály, mint ahogy ez a tévesen kialakult megalomán kép az egész barokkra ráveti áldatlan árnyékát.
Egyetértek. Bach zenéje kiváló és valóban örök érvényű. De nem a "kor szempontjából". Sőt, én úgy vélem, hogy épp a barokk tekintetében és megítélésében Bach nem igazán jelentős - épp azért, mert annyira nem tipikus barokk szerző. Számos szempontból kilóg a sorból, ha barokk számára lényeges kérdéseket tekintjük. Úgy is lehetne fogalmazni: válaszai nem igazán "barokkosak". Mindezeken felül: Bachot mint a barokk korszak tendenciáit egyetemesen lezáró alkotót felfogni azért is téves, mert annyira széttartó tendenciákat nem is lehet egyetemesen lezárni. Amennyiben "csupán" a protestáns Németország zenei hagyományainak összefoglalójaként tekintünk rá (mondjuk annak, amit Hassler-Praetorius-Schütz elkezdett), sokkal közelebb járunk az igazsághoz, és véleményem szerint Bach jelentősége ezzel igazából nem csökkent - sőt, inkább helyére került. És még ez a megállapítás sem prblémamentes: Graupner, Telemann munkássága (és kortársaiké) e tekintetben ugyanis éppoly jelentős és lényeges, mint Baché (amennyiben a kor megítélését tekintjük, azt kell mondjam: sőt!), és bizony ezen szerzők megismerésében Bach kultusza éppoly akadály, mint ahogy ez a tévesen kialakult megalomán kép az egész barokkra ráveti áldatlan árnyékát.
1795 tomás 2012-04-25 20:17:38 [Válasz erre: 1787 zalbarna 2012-04-25 15:05:55]
:D bizony... gondoltam némi retorikai túlzás nem árt a végére... annyiban sajna valóban "korhadt" Bach munkásságának fája, hogy már úgymond "túljátszott". Szinte lehetetlen a megkövesedett előadói szokások megkerülésével közelíteni a műveihez. Ha valaki meg is próbálkozik valamely új felfogással, egyből eretneknek kiáltják ki és a pokol kénköves mélyére száműzik - ld. pl. a szólisztikus előadásmód vitatottságát - és ELUTASÍTOTTSÁGÁT (!). Talán jobb lett volna repkénytől benőtt, vén fának titulálnom... pontosabb lett volna a kép. :)
:D bizony... gondoltam némi retorikai túlzás nem árt a végére... annyiban sajna valóban "korhadt" Bach munkásságának fája, hogy már úgymond "túljátszott". Szinte lehetetlen a megkövesedett előadói szokások megkerülésével közelíteni a műveihez. Ha valaki meg is próbálkozik valamely új felfogással, egyből eretneknek kiáltják ki és a pokol kénköves mélyére száműzik - ld. pl. a szólisztikus előadásmód vitatottságát - és ELUTASÍTOTTSÁGÁT (!). Talán jobb lett volna repkénytől benőtt, vén fának titulálnom... pontosabb lett volna a kép. :)
1794 zalbarna 2012-04-25 17:33:07
Na jó, béke porainkra... [url]http://www.youtube.com/watch?v=ezObu7ZLFwg; Chord, ezt Frescobaldi küldi..:)[/url] ( ezt nem hittem volna róla !! :)
Na jó, béke porainkra... [url]http://www.youtube.com/watch?v=ezObu7ZLFwg; Chord, ezt Frescobaldi küldi..:)[/url] ( ezt nem hittem volna róla !! :)
1793 zalbarna 2012-04-25 17:21:08
Vajh, ki lehet az a neadjisten zseniális lipcsei kántor, kinek munkássága ( és elvakult romantikus követőinek fanatizmusa , mi ellen soha ne fáradjunk küzdeni !!) korhadt faként eltakarja előlünk a 17.-18- századi mesterek tavaszi fényben fürdő lombos erdejét ? Vajh, ki ??? Dereng már a válasz, oszlik az éjszaka....
Vajh, ki lehet az a neadjisten zseniális lipcsei kántor, kinek munkássága ( és elvakult romantikus követőinek fanatizmusa , mi ellen soha ne fáradjunk küzdeni !!) korhadt faként eltakarja előlünk a 17.-18- századi mesterek tavaszi fényben fürdő lombos erdejét ? Vajh, ki ??? Dereng már a válasz, oszlik az éjszaka....
1791 Gaborka8X8 2012-04-25 16:32:14 [Válasz erre: 1790 chord 2012-04-25 16:04:26]
Na ugye megmondtam. :-)))))
Na ugye megmondtam. :-)))))
1790 chord 2012-04-25 16:04:26 [Válasz erre: 1788 Gaborka8X8 2012-04-25 15:36:45]
"Szerintem nem, de ha így lenne, akkor szomorú lennék, mert nem kell ugyan Bachot a barokk zene egén legfényesebben ragyogó csillagnak tartani, de munkásságának jelentőségét és -a kor szempontjából- örök érvényességét megkérdőjelezni csak elvakultság eredményeként lehet." Vagy egy picit szélesebb látókör eredményeként...
"Szerintem nem, de ha így lenne, akkor szomorú lennék, mert nem kell ugyan Bachot a barokk zene egén legfényesebben ragyogó csillagnak tartani, de munkásságának jelentőségét és -a kor szempontjából- örök érvényességét megkérdőjelezni csak elvakultság eredményeként lehet." Vagy egy picit szélesebb látókör eredményeként...
1788 Gaborka8X8 2012-04-25 15:36:45 [Válasz erre: 1787 zalbarna 2012-04-25 15:05:55]
Szerintem nem, de ha így lenne, akkor szomorú lennék, mert nem kell ugyan Bachot a barokk zene egén legfényesebben ragyogó csillagnak tartani, de munkásságának jelentőségét és -a kor szempontjából- örök érvényességét megkérdőjelezni csak elvakultság eredményeként lehet.
Szerintem nem, de ha így lenne, akkor szomorú lennék, mert nem kell ugyan Bachot a barokk zene egén legfényesebben ragyogó csillagnak tartani, de munkásságának jelentőségét és -a kor szempontjából- örök érvényességét megkérdőjelezni csak elvakultság eredményeként lehet.
1787 zalbarna 2012-04-25 15:05:55 [Válasz erre: 1786 Gaborka8X8 2012-04-25 11:54:49]
A " neadjisten zseniális lipcsei kántor munkásságára " vonatkozik a "korhadt faként " jelzős szerkezet. Hiába szépítjük, ez van... :)))
A " neadjisten zseniális lipcsei kántor munkásságára " vonatkozik a "korhadt faként " jelzős szerkezet. Hiába szépítjük, ez van... :)))
1786 Gaborka8X8 2012-04-25 11:54:49
Elolvastam tomás írását, de nem látom benne, hogy Bach-ot nevezte volna korhadt fának,ami "eltakarja előlünk a 17.-18- századi mesterek tavaszi fényben fürdő lombos erdejét", hanem csak azt, hogy ezt a jelzőt arra a "Mendelssohn elvakultságában gyökerező", művészettörténeti szemléletre alkalmazta, ami szerint a barokk és ezzel a zene legnagyobb alakja Bach lett volna. De valóban könnyebb lett volna értelmezni az írását, ha nem esik abba túlzásba, hogy az egész mondandóját egyetlen többszörösen összetett mondatba sűríti.
Elolvastam tomás írását, de nem látom benne, hogy Bach-ot nevezte volna korhadt fának,ami "eltakarja előlünk a 17.-18- századi mesterek tavaszi fényben fürdő lombos erdejét", hanem csak azt, hogy ezt a jelzőt arra a "Mendelssohn elvakultságában gyökerező", művészettörténeti szemléletre alkalmazta, ami szerint a barokk és ezzel a zene legnagyobb alakja Bach lett volna. De valóban könnyebb lett volna értelmezni az írását, ha nem esik abba túlzásba, hogy az egész mondandóját egyetlen többszörösen összetett mondatba sűríti.
1785 chord 2012-04-25 10:20:17 [Válasz erre: 1782 daunerni 2012-04-24 23:10:33]
Próbálj elképzelni egy október végi napot, mondjuk kora délután. J.S.Bach kinézett az ablakon, Vivaldi/Frescobaldi/Kapsberger/Pergolesi/stb.. szintén. Ki mit látott komponálás közben, milyen idő lehetett, a templomok, belül is, a fák, a fények, a kémények-kályhák, nincs-is-kályha-a-szobában, az öltözetek, nők, stb.. Lipcse-Velence-Róma-Nápoly vonalon haladva... :)
Próbálj elképzelni egy október végi napot, mondjuk kora délután. J.S.Bach kinézett az ablakon, Vivaldi/Frescobaldi/Kapsberger/Pergolesi/stb.. szintén. Ki mit látott komponálás közben, milyen idő lehetett, a templomok, belül is, a fák, a fények, a kémények-kályhák, nincs-is-kályha-a-szobában, az öltözetek, nők, stb.. Lipcse-Velence-Róma-Nápoly vonalon haladva... :)
1784 zalbarna 2012-04-25 07:59:19
[url]http://www.youtube.com/watch?v=s_dK8gc0-BI; Ez a felvétel [/url]legalább negyvenéves. Dehát az számít, hogy ki csinálja...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=s_dK8gc0-BI; Ez a felvétel [/url]legalább negyvenéves. Dehát az számít, hogy ki csinálja...
1783 zalbarna 2012-04-24 23:17:25 [Válasz erre: 1782 daunerni 2012-04-24 23:10:33]
Szólj, ha jutottál valamire...:)
Szólj, ha jutottál valamire...:)
1782 daunerni 2012-04-24 23:10:33 [Válasz erre: 1779 tomás 2012-04-24 21:21:14]
J.S. Bach, mint korhadt fa, amint eltakar. khm. Nyitott vagyok, megpróbálom felfogni... :-)
J.S. Bach, mint korhadt fa, amint eltakar. khm. Nyitott vagyok, megpróbálom felfogni... :-)
1781 zalbarna 2012-04-24 22:52:02
[url]http://www.youtube.com/watch?v=7KDyQP0ibH4&feature=relmfu;Nagyon érdekes[/url]összehasonlítani az olasz korabarokkal.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=7KDyQP0ibH4&feature=relmfu;Nagyon érdekes[/url]összehasonlítani az olasz korabarokkal.
1780 chord 2012-04-24 21:54:51 [Válasz erre: 1779 tomás 2012-04-24 21:21:14]
Írtam is, hogy nem kell mindent elhinni...:) Egyébként Bach -ról véleményünk igen hasonló. (elég régóta)
Írtam is, hogy nem kell mindent elhinni...:) Egyébként Bach -ról véleményünk igen hasonló. (elég régóta)
1779 tomás 2012-04-24 21:21:14 [Válasz erre: 1765 chord 2012-04-20 21:52:42]
Többek közt azért -is - hiteltelen ez a szöveg (a humort most félretéve, de nem elfelejtve), mert aki igazán ismeri és értékeli a barokk zenét, az nem mond olyan végletesen buta közhelyet, miszerint "a barokk és ezzel a zene legnagyobb alakja" Bach lett volna, hiszen lássuk be, hogy ez a vélemény csupán a romantika korában és Mendelssohn elvakultságában gyökerező, és végletesen sajnálatos módon kritikátlanul átvett művészettörténeti szemlélet egy idejétmúlt rekvizítuma, amely - mert soha nem fáradok el ez ellen küzdeni - csak vajmi nehezen verhető ki a kemény és ostoba fejekből annak ellenére, hogy a zenei kutatásnak, sőt - az érdeklődő hallgatóság nagy örömére - bátor muzsikusok szerepvállalásának hála, már sokkal jobban és behatóbban ismerjük a zene e csodálatos néhány évszázadát, sokkal jobban, mintsem arra kényszerülnénk, hogy a minden bizonnyal kiváló, neadjisten zseniális lipcsei kántor munkásságára kellene leszűkítenünk, hogy korhadt faként eltakarja előlünk a 17.-18- századi mesterek tavaszi fényben fürdő lombos erdejét.
Többek közt azért -is - hiteltelen ez a szöveg (a humort most félretéve, de nem elfelejtve), mert aki igazán ismeri és értékeli a barokk zenét, az nem mond olyan végletesen buta közhelyet, miszerint "a barokk és ezzel a zene legnagyobb alakja" Bach lett volna, hiszen lássuk be, hogy ez a vélemény csupán a romantika korában és Mendelssohn elvakultságában gyökerező, és végletesen sajnálatos módon kritikátlanul átvett művészettörténeti szemlélet egy idejétmúlt rekvizítuma, amely - mert soha nem fáradok el ez ellen küzdeni - csak vajmi nehezen verhető ki a kemény és ostoba fejekből annak ellenére, hogy a zenei kutatásnak, sőt - az érdeklődő hallgatóság nagy örömére - bátor muzsikusok szerepvállalásának hála, már sokkal jobban és behatóbban ismerjük a zene e csodálatos néhány évszázadát, sokkal jobban, mintsem arra kényszerülnénk, hogy a minden bizonnyal kiváló, neadjisten zseniális lipcsei kántor munkásságára kellene leszűkítenünk, hogy korhadt faként eltakarja előlünk a 17.-18- századi mesterek tavaszi fényben fürdő lombos erdejét.
1778 Haandel 2012-04-23 16:43:35
[url]http://avro.nl/webkanalen/?r=1;AVRO Baroque[/url] Non-stop barokmuziek → [url]http://opml.radiotime.com/Tune.ashx?id=s55512&partnerId=16;256 kbps[/url]
[url]http://avro.nl/webkanalen/?r=1;AVRO Baroque[/url] Non-stop barokmuziek → [url]http://opml.radiotime.com/Tune.ashx?id=s55512&partnerId=16;256 kbps[/url]
1777 zalbarna 2012-04-22 22:03:10
[url]http://www.youtube.com/watch?v=xf9tqm-Uww4&feature=related;Párizsban is tudnak...[/url] Nézd csak az életkorukat ?! Jajjaj, nagyon kéne ez nálunk is...!!
[url]http://www.youtube.com/watch?v=xf9tqm-Uww4&feature=related;Párizsban is tudnak...[/url] Nézd csak az életkorukat ?! Jajjaj, nagyon kéne ez nálunk is...!!
1776 zalbarna 2012-04-22 21:37:24 [Válasz erre: 1775 chord 2012-04-22 21:21:46]
Sztem Krasznahorkainak nincs, nem nekünk.....:))
Sztem Krasznahorkainak nincs, nem nekünk.....:))
