2425 zalbarna 2013-02-21 21:39:29
[url]http://www.youtube.com/watch?v=6Tn9SabQfXU;Mikor az olasz Peruba megy...[/url] A vaskalaposabb spanyol zenészeknek naon nem tetszett, amit Peruban csinált…
[url]http://www.youtube.com/watch?v=6Tn9SabQfXU;Mikor az olasz Peruba megy...[/url] A vaskalaposabb spanyol zenészeknek naon nem tetszett, amit Peruban csinált…
2424 Gaborka8X8 2013-02-21 09:10:44
[url] http://www.youtube.com/watch?v=-Dahvl9UBGs ; LP-ről, azaz analóg hordozóról rippelve. [/url]
[url] http://www.youtube.com/watch?v=-Dahvl9UBGs ; LP-ről, azaz analóg hordozóról rippelve. [/url]
2422 chord 2013-02-20 21:33:45 [Válasz erre: 2419 Haandel 2013-02-20 17:15:34]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=a6uflqPo65I;Erre[/url]még emlékeztek? 1'30" -tól. Előadásilag a különbség elképesztő.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=a6uflqPo65I;Erre[/url]még emlékeztek? 1'30" -tól. Előadásilag a különbség elképesztő.
2421 Gaborka8X8 2013-02-20 19:44:37 [Válasz erre: 2419 Haandel 2013-02-20 17:15:34]
Meghallgattam kétféle fejhallgatóval. Egy régebbi AKG K-501-el (nyitott), és egy alig egy hónapos AKG K-550-essel (zárt). És szintén kétféle fejhallgató-erősítővel, mind kettő DIY. Az egyik egy kondenzátor kicsatolású csöves, a másik FET-ekre épült félvezetős. Tehát négyféle kombinációban, és ha a legjobb műfejes felvételek is csak ezt tudják nyújtani térmegjelenítésben (A horizontális teret vertikálissá alakítják.), akkor a fejhallgatókat továbbra is csak arra fogom használni, mint eddig, azaz monitorozásra.
Meghallgattam kétféle fejhallgatóval. Egy régebbi AKG K-501-el (nyitott), és egy alig egy hónapos AKG K-550-essel (zárt). És szintén kétféle fejhallgató-erősítővel, mind kettő DIY. Az egyik egy kondenzátor kicsatolású csöves, a másik FET-ekre épült félvezetős. Tehát négyféle kombinációban, és ha a legjobb műfejes felvételek is csak ezt tudják nyújtani térmegjelenítésben (A horizontális teret vertikálissá alakítják.), akkor a fejhallgatókat továbbra is csak arra fogom használni, mint eddig, azaz monitorozásra.
2420 zalbarna 2013-02-20 17:34:40 [Válasz erre: 2419 Haandel 2013-02-20 17:15:34]
Ha ez a műfejes felvétel akar lenni, az sztem messze a legjobb digitális mutatvány. Amit tapasztaltam ezzel kapcsolatban az annyi, hogy igazán csak fejhallgatóval jön ki, hogy mit is tud, de az odaragaszt a székhez. De nem dönti nálam azt a tételt, hogy felvételt hallgatni és élőzenét, az más élmény. Az a fránya egyidejűség.... Vajon analóg műfejes felvétel is van még? ( ha belül a fej egy hatalmas analóg mikrofon? :))
Ha ez a műfejes felvétel akar lenni, az sztem messze a legjobb digitális mutatvány. Amit tapasztaltam ezzel kapcsolatban az annyi, hogy igazán csak fejhallgatóval jön ki, hogy mit is tud, de az odaragaszt a székhez. De nem dönti nálam azt a tételt, hogy felvételt hallgatni és élőzenét, az más élmény. Az a fránya egyidejűség.... Vajon analóg műfejes felvétel is van még? ( ha belül a fej egy hatalmas analóg mikrofon? :))
2419 Haandel 2013-02-20 17:15:34
Élőzene kontra hangfelvétel Erről mi a véleményetek? Christmas Concerto in G minor (H), A. Corelli - A Fifth House Christmas 2012 [url]http://www.youtube.com/watch?v=VvoEnc-uvGQ;Headphone[/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=UnK3cyrvKNU&list=UU3SpHHU9byS_hmUdsIkhfOw&index=1;Stereo Loudspeakers[/url] (settings → 1080p & full screen) [url]http://www.youtube.com/user/ImmersAV;Robert Schulein[/url] ImmersAV Technology
Élőzene kontra hangfelvétel Erről mi a véleményetek? Christmas Concerto in G minor (H), A. Corelli - A Fifth House Christmas 2012 [url]http://www.youtube.com/watch?v=VvoEnc-uvGQ;Headphone[/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=UnK3cyrvKNU&list=UU3SpHHU9byS_hmUdsIkhfOw&index=1;Stereo Loudspeakers[/url] (settings → 1080p & full screen) [url]http://www.youtube.com/user/ImmersAV;Robert Schulein[/url] ImmersAV Technology
2418 zalbarna 2013-02-19 18:09:56
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=aCnTsZq377E&NR=1;Ezt a Farmer darabot[/url] (Fair Phyllis) még sosem hallottam ilyen jól, pedig hangban semmi rendkívüli, nade a zenében igenis el van kapva. Sztem valami IGAZÁN ettől jó. ( ami pl nagy hangú szlovákos nevű énekesekből csak akkor jön elő, ha van ott más is.. aki zenél.)
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=aCnTsZq377E&NR=1;Ezt a Farmer darabot[/url] (Fair Phyllis) még sosem hallottam ilyen jól, pedig hangban semmi rendkívüli, nade a zenében igenis el van kapva. Sztem valami IGAZÁN ettől jó. ( ami pl nagy hangú szlovákos nevű énekesekből csak akkor jön elő, ha van ott más is.. aki zenél.)
2417 chord 2013-02-17 19:41:15
Régizenét hol is tudnánk hallgatni élőben? Amiket itt ajánlgatunk, azt általában sehol sem. Mert elmúlt/lezajlott/feloszlott/változott/más-hangszer/Savall-már-szefárd-kínai-zenékkel-nyomul-a-Folia-helyett/stb.. Tízezer példa van. Az, hogy jobb az analóg felvétel: elhiszem, ha megmutatjátok...persze ne 1954 -es jazz legyen, hanem 2000 utáni régizene...
Régizenét hol is tudnánk hallgatni élőben? Amiket itt ajánlgatunk, azt általában sehol sem. Mert elmúlt/lezajlott/feloszlott/változott/más-hangszer/Savall-már-szefárd-kínai-zenékkel-nyomul-a-Folia-helyett/stb.. Tízezer példa van. Az, hogy jobb az analóg felvétel: elhiszem, ha megmutatjátok...persze ne 1954 -es jazz legyen, hanem 2000 utáni régizene...
2416 Gaborka8X8 2013-02-17 16:06:26 [Válasz erre: 2415 zalbarna 2013-02-17 15:41:10]
Az élőzene kontra hangfelvétel témában tökéletesen egyetértünk, már mint hangminőség/élmény vonatkozásában. A hangfelvételt mindezek ellenére a legnagyobb találmánynak tartom a zene szempontjából. Hogy miért, azt csak a sokszor elpufogtatott közhelyekkel tudom indokolni. Mert hangfelvétel nélkül nem tudhatnánk, hogyan is énekelt pl. Maria Callas, mert hangfelvétel nélkül egy csomó olyan előadót, zenét nem ismerhetnénk, akiknek a koncertjére nincs, és soha nem is lenne módunk eljutni. A hangfelvétel egy csomó olyan emberhez juttatta el a színvonalas zenét is (és igen szomorú, hogy ebben a mondatban az ist kell hangsúlyozni), akik egyébként nem kerültek volna kapcsolatba vele. És végül, hogy a topikunk témájánál maradjunk, a régizenével is sokkal kevesebben ismerkedhettek volna meg hangfelvétel nélkül, illetve sokkal kevesebbet tudhatnánk róla. Tehát az én számomra a hangfelvétel maga marad az isteni áldás, még ha hangminőségben alatta is marad az élő koncertének.
Az élőzene kontra hangfelvétel témában tökéletesen egyetértünk, már mint hangminőség/élmény vonatkozásában. A hangfelvételt mindezek ellenére a legnagyobb találmánynak tartom a zene szempontjából. Hogy miért, azt csak a sokszor elpufogtatott közhelyekkel tudom indokolni. Mert hangfelvétel nélkül nem tudhatnánk, hogyan is énekelt pl. Maria Callas, mert hangfelvétel nélkül egy csomó olyan előadót, zenét nem ismerhetnénk, akiknek a koncertjére nincs, és soha nem is lenne módunk eljutni. A hangfelvétel egy csomó olyan emberhez juttatta el a színvonalas zenét is (és igen szomorú, hogy ebben a mondatban az ist kell hangsúlyozni), akik egyébként nem kerültek volna kapcsolatba vele. És végül, hogy a topikunk témájánál maradjunk, a régizenével is sokkal kevesebben ismerkedhettek volna meg hangfelvétel nélkül, illetve sokkal kevesebbet tudhatnánk róla. Tehát az én számomra a hangfelvétel maga marad az isteni áldás, még ha hangminőségben alatta is marad az élő koncertének.
2415 zalbarna 2013-02-17 15:41:10 [Válasz erre: 2414 Gaborka8X8 2013-02-17 15:19:45]
Ehhez ténylegesen nem tudok hozzászólni. Számomra ez nem is annyira érdekes, mert mind a kettő hangfelvétel. Számomra ez csak annyi, hogy digitális felvételt nem is tudok hallgatni, csak analógot ( ami ma már szinte nincs ). De nem is vagyok nagy híve a zene felvételen való hallgatásának elsősorban. Csak másodsorban. Nézetem szerint az élőzene kontra hangfelvétel téma rejt magában kifejthető tartalmakat. De az egyidejűség fogalmán kívül ebben se nagyon tudok újat mondani. Azt viszont perdöntő érvnek tartom.
Ehhez ténylegesen nem tudok hozzászólni. Számomra ez nem is annyira érdekes, mert mind a kettő hangfelvétel. Számomra ez csak annyi, hogy digitális felvételt nem is tudok hallgatni, csak analógot ( ami ma már szinte nincs ). De nem is vagyok nagy híve a zene felvételen való hallgatásának elsősorban. Csak másodsorban. Nézetem szerint az élőzene kontra hangfelvétel téma rejt magában kifejthető tartalmakat. De az egyidejűség fogalmán kívül ebben se nagyon tudok újat mondani. Azt viszont perdöntő érvnek tartom.
2414 Gaborka8X8 2013-02-17 15:19:45
Csak néhány érdekesség (bonyolultabb műszaki adatok nélkül) az analóg kontra digitális témához. (Ami eddigi tapasztalatom szerint leginkább hajlamos hit vitákká fajulni.) 1.) Azok az LP-k, amik 1978 utáni felvételeket tartalmaznak, 98%-ban digitális musterről lettek megvágva, azaz olyan anyagról készült az LP, ami digitálisan, 14bit-es DAT magnóval (a CD 16bit-es) lett rögzítve, digitális keverővel lett keverve, és a vágógép is a DAT kazettáról kapta a jelet. Akkor miért is szólnak jobban ezek, mint a CD? 2.) Az analóg technika csúcsát nem a hanglemez és a lemezjátszó, hanem a szalagos magnó és a hangszalag képviseli. Gondoljunk csak bele, hogy azoknál a hanglemezeknél, ahol analóg módon rögzített jel került a lemezre [eltekintve a nagyon kevés direkt vágott lemeztől (a direkt metál vágottak nem tartoznak ebbe a kategóriába)], ezt a jelet először magnóval rögzítették, majd az így elkészült mesterszalagról lett megvágva a lemez, és bizony a lemez már csökkent mennyiségű információt tartalmaz a mesterszalaghoz képest. 3.) Ma már elég nagy mennyiségben lehet un. nagy felbontású (24bit/192kHz)digitális zenei anyagokhoz hozzájutni. Ha ezeket a zenéket (jó DAC-ot használva) kétszer "átengedjük" felső kategóriás, vagy professzionális magnón (2X1/2 sáv, 38cm/s szalagsebesség), akkor olyan zenei anyagot kapunk, amit már senki (és tényleg senki nem tud megkülönböztetni) az analóg felvételtől. 4.) Még ha a legkiválóbb analóg felvételt digitalizáljuk (mesterszalag-, vagy LP ripp), akár nagy felbontásban is (24bit/192kHz), és utána azt hallgatjuk vissza, akkor azon bizony mindig hallani fogjuk, hogy digitális. Tehát mindezeket figyelembe véve (digitálisból analógot analógnak halljuk, analógból digitálist digitálisnak), hol is válik ketté ez a dolog? Mert abban egyetértek az előttem szólókkal, hogy ketté válik.
Csak néhány érdekesség (bonyolultabb műszaki adatok nélkül) az analóg kontra digitális témához. (Ami eddigi tapasztalatom szerint leginkább hajlamos hit vitákká fajulni.) 1.) Azok az LP-k, amik 1978 utáni felvételeket tartalmaznak, 98%-ban digitális musterről lettek megvágva, azaz olyan anyagról készült az LP, ami digitálisan, 14bit-es DAT magnóval (a CD 16bit-es) lett rögzítve, digitális keverővel lett keverve, és a vágógép is a DAT kazettáról kapta a jelet. Akkor miért is szólnak jobban ezek, mint a CD? 2.) Az analóg technika csúcsát nem a hanglemez és a lemezjátszó, hanem a szalagos magnó és a hangszalag képviseli. Gondoljunk csak bele, hogy azoknál a hanglemezeknél, ahol analóg módon rögzített jel került a lemezre [eltekintve a nagyon kevés direkt vágott lemeztől (a direkt metál vágottak nem tartoznak ebbe a kategóriába)], ezt a jelet először magnóval rögzítették, majd az így elkészült mesterszalagról lett megvágva a lemez, és bizony a lemez már csökkent mennyiségű információt tartalmaz a mesterszalaghoz képest. 3.) Ma már elég nagy mennyiségben lehet un. nagy felbontású (24bit/192kHz)digitális zenei anyagokhoz hozzájutni. Ha ezeket a zenéket (jó DAC-ot használva) kétszer "átengedjük" felső kategóriás, vagy professzionális magnón (2X1/2 sáv, 38cm/s szalagsebesség), akkor olyan zenei anyagot kapunk, amit már senki (és tényleg senki nem tud megkülönböztetni) az analóg felvételtől. 4.) Még ha a legkiválóbb analóg felvételt digitalizáljuk (mesterszalag-, vagy LP ripp), akár nagy felbontásban is (24bit/192kHz), és utána azt hallgatjuk vissza, akkor azon bizony mindig hallani fogjuk, hogy digitális. Tehát mindezeket figyelembe véve (digitálisból analógot analógnak halljuk, analógból digitálist digitálisnak), hol is válik ketté ez a dolog? Mert abban egyetértek az előttem szólókkal, hogy ketté válik.
2413 zalbarna 2013-02-17 15:10:30 [Válasz erre: 2412 chord 2013-02-17 12:14:57]
Azért mondtam, hogy egy akusztikai térben. ( egy kisteremben) . Ezt kipróbáltam, az élőzenét a digitálistól mindig meg tudom különböztetni, ha velem egy akusztikai térben hangzik. Annak az akusztikai előadásnak, amit emlegettem a " Hol tart ma a hangfelvétel? " volt a címe, és csak a legmodernebb supra-cd-k voltak terítéken ( kétszer olyan vastag, mint a rendes...) és ott volt millió dolláros stúdio berendezéssel együtt három ilyen világkéjmámor-legjobb XXII.sz-i felvétel is. Analóg felvétel, az más...ott el tudom képzelni az átverést...
Azért mondtam, hogy egy akusztikai térben. ( egy kisteremben) . Ezt kipróbáltam, az élőzenét a digitálistól mindig meg tudom különböztetni, ha velem egy akusztikai térben hangzik. Annak az akusztikai előadásnak, amit emlegettem a " Hol tart ma a hangfelvétel? " volt a címe, és csak a legmodernebb supra-cd-k voltak terítéken ( kétszer olyan vastag, mint a rendes...) és ott volt millió dolláros stúdio berendezéssel együtt három ilyen világkéjmámor-legjobb XXII.sz-i felvétel is. Analóg felvétel, az más...ott el tudom képzelni az átverést...
2412 chord 2013-02-17 12:14:57 [Válasz erre: 2411 zalbarna 2013-02-16 22:19:17]
Azért csak óvatosan; adott térben, nem kis munkával, elképesztő hangminőség érhető el. Közben egy kis zene. Nemrég érkezett; eddig számomra ismeretlen volt. Mármit az együttes. Nagyon jó. Pedig 'Ay Luna' terén a mezőny igen erős. [url]http://www.youtube.com/watch?v=iFcBPU1gFkU;Ay Luna[/url]
Azért csak óvatosan; adott térben, nem kis munkával, elképesztő hangminőség érhető el. Közben egy kis zene. Nemrég érkezett; eddig számomra ismeretlen volt. Mármit az együttes. Nagyon jó. Pedig 'Ay Luna' terén a mezőny igen erős. [url]http://www.youtube.com/watch?v=iFcBPU1gFkU;Ay Luna[/url]
2411 zalbarna 2013-02-16 22:19:17 [Válasz erre: 2410 chord 2013-02-16 21:24:51]
Az LP-ről hallgatva érthető, nagyon jó felvétellel...De ha ugyanez digitálissal is megtörténik, azt mondom, hogy süketek...(feltéve, hogy egy akusztikai térben vannak a megszólaló zenével- előadóval.)
Az LP-ről hallgatva érthető, nagyon jó felvétellel...De ha ugyanez digitálissal is megtörténik, azt mondom, hogy süketek...(feltéve, hogy egy akusztikai térben vannak a megszólaló zenével- előadóval.)
2410 chord 2013-02-16 21:24:51 [Válasz erre: 2409 zalbarna 2013-02-16 18:41:50]
Hardcore hifisként csak hirtelen két egymással összefüggő furcsaság. Már a '80 -as évek közepén megtörtént, Angliában, hogy színházteremben, élő hang kontra hifi 'versenyt' rendeztek. Egy hölgy énekelt, zongorakísérettel, valami romantikus darabot, ugyanez lemezről, akkor még LP -ről. A zsüri - hifis újságírók, zenészek, hangmérnökök, átlagemberek összeválogatott csoportja - többszöri nekifutásra sem voltak képesek megkülönböztetni a gépzenét az élőtől. Ugyanakkor a kereskedelmi HighEnd, ahol a pénz nem számít, ma sem érte el ezt a berendezéseivel, ill. a háztartásokban; kb. 20 éve gyakorlatilag áll, nincs áttörés minőségben; a 'néphifi' ugrott egyet felfelé a kazetta-CD váltáskor, aztán azóta szép lassan csúszik lefelé; az Internettel egyenesen zuhan... Ennek az egésznek erős köze van a régizenéhez. Itthon, Magyarországon, leginkább lemezről lehet igényesen régizenét hallgatni - ehhez kell valamilyen hifis szerkezet.
Hardcore hifisként csak hirtelen két egymással összefüggő furcsaság. Már a '80 -as évek közepén megtörtént, Angliában, hogy színházteremben, élő hang kontra hifi 'versenyt' rendeztek. Egy hölgy énekelt, zongorakísérettel, valami romantikus darabot, ugyanez lemezről, akkor még LP -ről. A zsüri - hifis újságírók, zenészek, hangmérnökök, átlagemberek összeválogatott csoportja - többszöri nekifutásra sem voltak képesek megkülönböztetni a gépzenét az élőtől. Ugyanakkor a kereskedelmi HighEnd, ahol a pénz nem számít, ma sem érte el ezt a berendezéseivel, ill. a háztartásokban; kb. 20 éve gyakorlatilag áll, nincs áttörés minőségben; a 'néphifi' ugrott egyet felfelé a kazetta-CD váltáskor, aztán azóta szép lassan csúszik lefelé; az Internettel egyenesen zuhan... Ennek az egésznek erős köze van a régizenéhez. Itthon, Magyarországon, leginkább lemezről lehet igényesen régizenét hallgatni - ehhez kell valamilyen hifis szerkezet.
2409 zalbarna 2013-02-16 18:41:50 [Válasz erre: 2406 Haandel 2013-02-16 18:10:15]
Hát igen, van itt több tárgy a trécsnek : 1. Élő zene és felvétel 2. Dagitális és apusztikus hang 3. mellik a jó felvétel 4. mellik a jó cucc
Hát igen, van itt több tárgy a trécsnek : 1. Élő zene és felvétel 2. Dagitális és apusztikus hang 3. mellik a jó felvétel 4. mellik a jó cucc
2408 macskás 2013-02-16 18:33:03 [Válasz erre: 2405 chord 2013-02-16 18:08:29]
háááááááát, nem tudom, segítettél-e:) A matekot olyan szinten vágom, hogy négyig bármikor elszámolok, jobb pillanatomban hatig (adott műtől függ). Szuperponált? Görbe? A discmanem sztem jobban szól, mint a horror pénzen megvett, viszont hangszínszabályzós konyhai (zöld világítója van, hogy menjen a bútorhoz) hifitorony. A menő cucc, ami jó sokba került, szörnyű hangokat ad ki, fejhallgatós csak.
háááááááát, nem tudom, segítettél-e:) A matekot olyan szinten vágom, hogy négyig bármikor elszámolok, jobb pillanatomban hatig (adott műtől függ). Szuperponált? Görbe? A discmanem sztem jobban szól, mint a horror pénzen megvett, viszont hangszínszabályzós konyhai (zöld világítója van, hogy menjen a bútorhoz) hifitorony. A menő cucc, ami jó sokba került, szörnyű hangokat ad ki, fejhallgatós csak.
2407 chord 2013-02-16 18:14:46 [Válasz erre: 2403 Gaborka8X8 2013-02-16 17:15:21]
Titkon az élő közvetítésekre gondoltam. Sajnos tévedtem...
Titkon az élő közvetítésekre gondoltam. Sajnos tévedtem...
2406 Haandel 2013-02-16 18:10:15
Félve szólok hozzátok lehangolva felhangon több húron pendülők: túl nagy fagottba vágtátok a vonót szombat este! Ez egy nagyon összetett dolog, ezért jobb külön-külön analizálnunk az összetevőket, mielőtt összeverekedunk vagy összekeveredunk... ;-)
Félve szólok hozzátok lehangolva felhangon több húron pendülők: túl nagy fagottba vágtátok a vonót szombat este! Ez egy nagyon összetett dolog, ezért jobb külön-külön analizálnunk az összetevőket, mielőtt összeverekedunk vagy összekeveredunk... ;-)
2405 chord 2013-02-16 18:08:29 [Válasz erre: 2404 macskás 2013-02-16 17:36:47]
Nem csak a darabszám a lényeges, hanem a valódi hang spektrumához történő hasonlatosság. Aki vágja a matekot, ez olyan, mint egy nagyon-nagyon bonyolult többszörösen szuperponált függvény. A kialakult görbe maga is túl bonyolult, és gyakorlatilag lehetetlen megmondani a pontos összetevőket, amivel esetleg újra lehetne alkotni. Vagyis létre lehet hozni felhangdús műhangot, de az mihez is fog hasonlítani...? Hihetetlen variációszám létezik; nincs jó matek rá; az, hogy végtelen-e, nem tudom, inkább filozófiai kérdés. A legjobb szintetikus hangok valódi hangszerhang analízisével születnek - a fentiek miatt szerintem reménytelen vállalkozás elérni a hangszerhűséget. Az igazi alapú 'megszaggatott' hang (CD) most (még?) sokkal jobb darabjaiban is a műhangnál, mert benne van a 'miből lett' információ. A discman-kérdés. Jó bonyolult az ügy, mert az új mp3 lejátszók hifis része óriásit fejlődött, vagyis én pl. hallottam jobb hangú mp3 lejátszót, mint asztali CD -t...na most segítettem, ugye...?
Nem csak a darabszám a lényeges, hanem a valódi hang spektrumához történő hasonlatosság. Aki vágja a matekot, ez olyan, mint egy nagyon-nagyon bonyolult többszörösen szuperponált függvény. A kialakult görbe maga is túl bonyolult, és gyakorlatilag lehetetlen megmondani a pontos összetevőket, amivel esetleg újra lehetne alkotni. Vagyis létre lehet hozni felhangdús műhangot, de az mihez is fog hasonlítani...? Hihetetlen variációszám létezik; nincs jó matek rá; az, hogy végtelen-e, nem tudom, inkább filozófiai kérdés. A legjobb szintetikus hangok valódi hangszerhang analízisével születnek - a fentiek miatt szerintem reménytelen vállalkozás elérni a hangszerhűséget. Az igazi alapú 'megszaggatott' hang (CD) most (még?) sokkal jobb darabjaiban is a műhangnál, mert benne van a 'miből lett' információ. A discman-kérdés. Jó bonyolult az ügy, mert az új mp3 lejátszók hifis része óriásit fejlődött, vagyis én pl. hallottam jobb hangú mp3 lejátszót, mint asztali CD -t...na most segítettem, ugye...?
2404 macskás 2013-02-16 17:36:47 [Válasz erre: 2396 chord 2013-02-16 15:19:47]
Kedves chord, ha discmanen hallgatom, a lemezt, az mennyire okés? Direkt nem vettem empénemtudomhányat (meg persze kezelni sem tudnám).
Kedves chord, ha discmanen hallgatom, a lemezt, az mennyire okés? Direkt nem vettem empénemtudomhányat (meg persze kezelni sem tudnám).
2403 Gaborka8X8 2013-02-16 17:15:21 [Válasz erre: 2396 chord 2013-02-16 15:19:47]
" rádióinkból csak a Bartók ad tömörítetlen formátumot " A téma szempontjából nincs különösebb jelentősége, csak egy ici-pici helyesbítés a pontosság kedvéért. Magyarországon egyetlen országos rádióadó sem ad tömörítetlen formátumban, még az MR3 Bartók Rádió sem. A stúdióból nem veszteségmentes tömörített formában optikai kábelen jut el a digitális jel az adóállomásokig, ahol megtörténik a kitömörítés (micsoda hülye szó ez), de ami a tömörítéskor elveszett (hiszen, mint írtam, nem veszteségmentes tömörítésről van szó), azt már nem lehet kitömöríteni sem, azaz, az információk egy része odavan. A kitömörített digitális jelet szintén az adóállomásokon alakítják vissza analóggá, azaz teszik alkalmasság analóg műsorsugárzásra, és a végén ezt ültetik rá a vivőfrekvenciára. Tehát sajnos a Bartók Rádió hallgatásakor is veszteséggel tömörített zenét hallgatunk.
" rádióinkból csak a Bartók ad tömörítetlen formátumot " A téma szempontjából nincs különösebb jelentősége, csak egy ici-pici helyesbítés a pontosság kedvéért. Magyarországon egyetlen országos rádióadó sem ad tömörítetlen formátumban, még az MR3 Bartók Rádió sem. A stúdióból nem veszteségmentes tömörített formában optikai kábelen jut el a digitális jel az adóállomásokig, ahol megtörténik a kitömörítés (micsoda hülye szó ez), de ami a tömörítéskor elveszett (hiszen, mint írtam, nem veszteségmentes tömörítésről van szó), azt már nem lehet kitömöríteni sem, azaz, az információk egy része odavan. A kitömörített digitális jelet szintén az adóállomásokon alakítják vissza analóggá, azaz teszik alkalmasság analóg műsorsugárzásra, és a végén ezt ültetik rá a vivőfrekvenciára. Tehát sajnos a Bartók Rádió hallgatásakor is veszteséggel tömörített zenét hallgatunk.
2401 zalbarna 2013-02-16 16:35:24 [Válasz erre: 2400 johanna 2013-02-16 16:21:49]
Hát, az inkább határtalan....:)))
Hát, az inkább határtalan....:)))
2400 johanna 2013-02-16 16:21:49 [Válasz erre: 2398 zalbarna 2013-02-16 16:01:21]
Szerintem pl. hülyeségből sikerült... de ez nem tartozik a témához...:-)
Szerintem pl. hülyeségből sikerült... de ez nem tartozik a témához...:-)
2399 zalbarna 2013-02-16 16:05:55 [Válasz erre: 2396 chord 2013-02-16 15:19:47]
Jó, hogy mondod ezt a darabolást.... A valódi hang ugyanis OSZTHATATLAN is, (nemcsak végtelen számú felhang ) Pythagorasz óta ...
Jó, hogy mondod ezt a darabolást.... A valódi hang ugyanis OSZTHATATLAN is, (nemcsak végtelen számú felhang ) Pythagorasz óta ...
2398 zalbarna 2013-02-16 16:01:21 [Válasz erre: 2397 johanna 2013-02-16 15:34:22]
Hát, ha valamiből, bármiből ( felhangból pl ) az embernek sikerül végtelent előállítani, akkor szóljatok... Valódi hangnak végtelen számú felhangja van...
Hát, ha valamiből, bármiből ( felhangból pl ) az embernek sikerül végtelent előállítani, akkor szóljatok... Valódi hangnak végtelen számú felhangja van...
2397 johanna 2013-02-16 15:34:22 [Válasz erre: 2396 chord 2013-02-16 15:19:47]
És elméletileg lehetséges létrehozni felhangdús műhangot, vagy ez teljesen kizárt? Más szóval előállítható-e a valódi hang digitálisan? Úgy értem, hogy létezik-e erre alkalmas technika?
És elméletileg lehetséges létrehozni felhangdús műhangot, vagy ez teljesen kizárt? Más szóval előállítható-e a valódi hang digitálisan? Úgy értem, hogy létezik-e erre alkalmas technika?
2396 chord 2013-02-16 15:19:47 [Válasz erre: 2390 johanna 2013-02-16 13:29:33]
A lényeg tényleg a felhangokon van. Amikor laptopról hallgatsz régizenét, még mindig rengeteg felhang megmarad. A sokat szidott CD technika másodpercenként több tízezer mintavétellel ’darabol’; nagyon sok felhang megmarad. Elképesztően sok, és a kapott hang még nagyon jó. Aztán a youtube meg a hangszóró, stb ezt tizedeli, de még mindig sok marad. Az elektromosan létrehozott hang helyből – még a legjobbak is – három-négy nagyságrendnyi hátránnyal indítanak felhangok terén a normál CD technikához képest, és ez tovább csökken, A lényegesebb különbség inkább az, hogy itt a felhangok jellege, és az időzítése/fázisa az alaphanghoz képest , az egy kitaláció, egy teória, amit a szoftverek hoztak létre, igazából logikailag sincs köze a hegedűhanghoz. A CD hegedűhangnál az induló ’adat’ az a mikrofon előtti ’analóg’ hegedűhang. Ahogy a stúdiótól a laptopig érünk, a felhangok száma csökken ugyan, de az említett jelleg és a ’fázis’, az mindvégig pontos marad, szinte az utolsó szinuszhullám-pillanatig, ha szétbontjuk atomjaira. Mindez remeknek tűnik, mert ezért élvezhető marad a zene konzervből is, de ebből következik az a sajnálatos tény, hogy a hangzáskutúra csökkenő tendenciát mutat, mert az mp3 egytizedre tömörített adatsora a CD –hez képest a hangszerszínezetet alapvetően nem befolyásolja…Így a stúdiók nem fognak potyára dolgozni a néhány hifis kedvéért. A popzenében ez már régen tart; rádióinkból csak a Bartók ad tömörítetlen formátumot, és egyre ritkábban. A fülünk hihetetlenül érzékeny a felhangokra meg a fázisukra; nekünk, hifiseknek is ez a legnagyobb kihívás. És amit a tömörítés és a rossz berendezés elveszejt a hangból, az szerintünk katasztrófa.
A lényeg tényleg a felhangokon van. Amikor laptopról hallgatsz régizenét, még mindig rengeteg felhang megmarad. A sokat szidott CD technika másodpercenként több tízezer mintavétellel ’darabol’; nagyon sok felhang megmarad. Elképesztően sok, és a kapott hang még nagyon jó. Aztán a youtube meg a hangszóró, stb ezt tizedeli, de még mindig sok marad. Az elektromosan létrehozott hang helyből – még a legjobbak is – három-négy nagyságrendnyi hátránnyal indítanak felhangok terén a normál CD technikához képest, és ez tovább csökken, A lényegesebb különbség inkább az, hogy itt a felhangok jellege, és az időzítése/fázisa az alaphanghoz képest , az egy kitaláció, egy teória, amit a szoftverek hoztak létre, igazából logikailag sincs köze a hegedűhanghoz. A CD hegedűhangnál az induló ’adat’ az a mikrofon előtti ’analóg’ hegedűhang. Ahogy a stúdiótól a laptopig érünk, a felhangok száma csökken ugyan, de az említett jelleg és a ’fázis’, az mindvégig pontos marad, szinte az utolsó szinuszhullám-pillanatig, ha szétbontjuk atomjaira. Mindez remeknek tűnik, mert ezért élvezhető marad a zene konzervből is, de ebből következik az a sajnálatos tény, hogy a hangzáskutúra csökkenő tendenciát mutat, mert az mp3 egytizedre tömörített adatsora a CD –hez képest a hangszerszínezetet alapvetően nem befolyásolja…Így a stúdiók nem fognak potyára dolgozni a néhány hifis kedvéért. A popzenében ez már régen tart; rádióinkból csak a Bartók ad tömörítetlen formátumot, és egyre ritkábban. A fülünk hihetetlenül érzékeny a felhangokra meg a fázisukra; nekünk, hifiseknek is ez a legnagyobb kihívás. És amit a tömörítés és a rossz berendezés elveszejt a hangból, az szerintünk katasztrófa.
2395 zalbarna 2013-02-16 14:58:24 [Válasz erre: 2394 zalbarna 2013-02-16 14:49:29]
( Ebben az élőzene kontra hangfelvétel kérdésben éppen annyira fontos tényező az EGYIDEJŰSÉG , mint az, h valódi hangok legyenek, különben az analóg felvétel kiüthetné az élőzenét, de az egyidejűségben is van plusz...)
( Ebben az élőzene kontra hangfelvétel kérdésben éppen annyira fontos tényező az EGYIDEJŰSÉG , mint az, h valódi hangok legyenek, különben az analóg felvétel kiüthetné az élőzenét, de az egyidejűségben is van plusz...)
2394 zalbarna 2013-02-16 14:49:29 [Válasz erre: 2393 zalbarna 2013-02-16 14:33:56]
Szóval a naon jó minőségű digitális és az akusztikus hang között kicsi a különbség. Ne ijedj meg.Egy akusztikai előadáson a résztvevők közül csak én hallottam egyedül azonnal. Kissé denevér fülem van. De éppen amiatt pontosan azok a kérdések foglalkoztattak, mint most Téged. Mindegy??? Ha nem, miért nem? stb. És arra jutottam, hogy minden hangfelvétel ( beleértve az analógot is, ami nem digitális ! ) csak tanuló lehet egy ténylegesen a hallgatóval egyidejűleg megtörténő valódi hangokból álló zenei élmény mellett. Mert az egyik valódi, a másik a valódi hű utánzata.
Szóval a naon jó minőségű digitális és az akusztikus hang között kicsi a különbség. Ne ijedj meg.Egy akusztikai előadáson a résztvevők közül csak én hallottam egyedül azonnal. Kissé denevér fülem van. De éppen amiatt pontosan azok a kérdések foglalkoztattak, mint most Téged. Mindegy??? Ha nem, miért nem? stb. És arra jutottam, hogy minden hangfelvétel ( beleértve az analógot is, ami nem digitális ! ) csak tanuló lehet egy ténylegesen a hallgatóval egyidejűleg megtörténő valódi hangokból álló zenei élmény mellett. Mert az egyik valódi, a másik a valódi hű utánzata.
2393 zalbarna 2013-02-16 14:33:56 [Válasz erre: 2392 zalbarna 2013-02-16 14:30:09]
Nem is lehet másképp ...az egyik egy véges, a másik egy végtelen.... hiába ámítod magad, hogy nem hallod, maga a tudomány cáfol meg. Egyik megszámlálható, a másik végtelen. Még ha nem hallod, akkor is az utóbbit kell választani, hátha egyszer ....:)
Nem is lehet másképp ...az egyik egy véges, a másik egy végtelen.... hiába ámítod magad, hogy nem hallod, maga a tudomány cáfol meg. Egyik megszámlálható, a másik végtelen. Még ha nem hallod, akkor is az utóbbit kell választani, hátha egyszer ....:)
2392 zalbarna 2013-02-16 14:30:09 [Válasz erre: 2391 zalbarna 2013-02-16 14:22:10]
De fenntartom, hogy az élőzene hallásbeli plusszal rendelkezik....Pontosan : az, hogy a hallgatóval egyidejűleg akusztikus ( valódi ) hang van jelen, az egy más minőség, és ez érzékelhető plusz . ( esetleg nem tudatos...de ott van )
De fenntartom, hogy az élőzene hallásbeli plusszal rendelkezik....Pontosan : az, hogy a hallgatóval egyidejűleg akusztikus ( valódi ) hang van jelen, az egy más minőség, és ez érzékelhető plusz . ( esetleg nem tudatos...de ott van )
2391 zalbarna 2013-02-16 14:22:10 [Válasz erre: 2390 johanna 2013-02-16 13:29:33]
Da az, sajna, kiábrándító. Csak az egyik nagyon " sovány " felhangkészlet, a másik meg egy digitális hangfelvétele egy akusztikus vagy nem akusztikus tényleges előadásnak. A digitális hangfelvétel naon naon jó minőségű tud ám lenni, míg egy ilyen műhangos hangszer ahhoz képest igen sovány felhangkészlettel rendelkezik.
Da az, sajna, kiábrándító. Csak az egyik nagyon " sovány " felhangkészlet, a másik meg egy digitális hangfelvétele egy akusztikus vagy nem akusztikus tényleges előadásnak. A digitális hangfelvétel naon naon jó minőségű tud ám lenni, míg egy ilyen műhangos hangszer ahhoz képest igen sovány felhangkészlettel rendelkezik.
2390 johanna 2013-02-16 13:29:33 [Válasz erre: 2389 zalbarna 2013-02-15 22:53:06]
Na akkor erre válaszolj nekem: Amikor a saját laptopomon zenét hallgatok, az mindig digitális hang, ugye? És ha ezen a laptopon hallgatok egy régizene együttest, aztán egy ilyen műhangos együttest, óriási a különbség, pedig mindkettőt digitálisan hallom, felhangok nélkül. Vagy nem? És ha ez így van, akkor az érvelésedben hiba van... Nem a felhangok hiánya az, amitől az akusztikus és a digitális között akkora a különbség. De akkor mi?
Na akkor erre válaszolj nekem: Amikor a saját laptopomon zenét hallgatok, az mindig digitális hang, ugye? És ha ezen a laptopon hallgatok egy régizene együttest, aztán egy ilyen műhangos együttest, óriási a különbség, pedig mindkettőt digitálisan hallom, felhangok nélkül. Vagy nem? És ha ez így van, akkor az érvelésedben hiba van... Nem a felhangok hiánya az, amitől az akusztikus és a digitális között akkora a különbség. De akkor mi?
2389 zalbarna 2013-02-15 22:53:06 [Válasz erre: 2388 zalbarna 2013-02-15 22:39:54]
Egyébként van valami.... a virtuozitás fogalmát egy gép , vagy egy digit hangszer talán jobban ki tudja teljesíteni... De már a görögök is óvtak a túlzott virtuozitástól...
Egyébként van valami.... a virtuozitás fogalmát egy gép , vagy egy digit hangszer talán jobban ki tudja teljesíteni... De már a görögök is óvtak a túlzott virtuozitástól...
2388 zalbarna 2013-02-15 22:39:54 [Válasz erre: 2387 zalbarna 2013-02-15 22:39:08]
Ha élmény, akkor legyen minél teljesebb nem?
Ha élmény, akkor legyen minél teljesebb nem?
2387 zalbarna 2013-02-15 22:39:08 [Válasz erre: 2386 zalbarna 2013-02-15 22:37:27]
Dehát a zene, az csak élmény? ( Nem mintha nem lenne az...)
Dehát a zene, az csak élmény? ( Nem mintha nem lenne az...)
2386 zalbarna 2013-02-15 22:37:27 [Válasz erre: 2385 johanna 2013-02-15 22:20:42]
Hát .... végső soron minden lehet élvezhető élmény... Nem akarok egy csúnya viccet itt elmesélni...:) ...várjál, ez szelíd: ha a harminchetes lábadra felveszel egy harminchatos cipőt és egész nap rajtad van, óriási élmény, mikor este leveszed... szinte nem is hasonlít hozzá semmi...:) De a választás szabad...
Hát .... végső soron minden lehet élvezhető élmény... Nem akarok egy csúnya viccet itt elmesélni...:) ...várjál, ez szelíd: ha a harminchetes lábadra felveszel egy harminchatos cipőt és egész nap rajtad van, óriási élmény, mikor este leveszed... szinte nem is hasonlít hozzá semmi...:) De a választás szabad...
2385 johanna 2013-02-15 22:20:42 [Válasz erre: 2384 zalbarna 2013-02-15 22:12:02]
Az nem lehet, hogy efféle hangokhoz megfelelő zenét párosítva élvezhető élményt kapunk?
Az nem lehet, hogy efféle hangokhoz megfelelő zenét párosítva élvezhető élményt kapunk?
2384 zalbarna 2013-02-15 22:12:02 [Válasz erre: 2383 zalbarna 2013-02-15 22:09:29]
Mindent meg tudunk szokni....De a választás is szabad...Jelen esetben legalábbis...Bár az agyament 15 ezres helyárakkal nem egészen... Bár azokat ipari méretű csarnokokban tartják, ott meg úgyis erősítenek, akkor meg sérül az ügy....
Mindent meg tudunk szokni....De a választás is szabad...Jelen esetben legalábbis...Bár az agyament 15 ezres helyárakkal nem egészen... Bár azokat ipari méretű csarnokokban tartják, ott meg úgyis erősítenek, akkor meg sérül az ügy....
2383 zalbarna 2013-02-15 22:09:29 [Válasz erre: 2382 johanna 2013-02-15 21:59:11]
Hát a valódit értsd úgy, hogy teljes, teljesen közvetlen, full contact , maradék nélküli, így...
Hát a valódit értsd úgy, hogy teljes, teljesen közvetlen, full contact , maradék nélküli, így...
2382 johanna 2013-02-15 21:59:11 [Válasz erre: 2381 zalbarna 2013-02-15 21:54:31]
Valódi zenei élmény... az mi? Amit megszoktunk? Nem tudunk megszokni esetleg mást is? Ezek csak kérdések, ne izgasd fel Magadat! :-)
Valódi zenei élmény... az mi? Amit megszoktunk? Nem tudunk megszokni esetleg mást is? Ezek csak kérdések, ne izgasd fel Magadat! :-)
2381 zalbarna 2013-02-15 21:54:31 [Válasz erre: 2379 zalbarna 2013-02-15 21:40:44]
Hát... nézetem szerint valódi zenei élményt csak akusztikus élőzene ad. Élményt ad pörsze más is.... csak én megteszem ezt a megkülönböztetést, mert meg tudom tenni és valamit látok benne. Példul naon jól lehet használni a dagitális technikát bármilyen otthon végzendő zenei segédmunkához... Pl dallamkeresés, vázlatos hallgatás, a digitális zenei anyag rendkívül könnyen kezelhető és pl mennyiségi szemszögből nézve rendkívül hasznos....
Hát... nézetem szerint valódi zenei élményt csak akusztikus élőzene ad. Élményt ad pörsze más is.... csak én megteszem ezt a megkülönböztetést, mert meg tudom tenni és valamit látok benne. Példul naon jól lehet használni a dagitális technikát bármilyen otthon végzendő zenei segédmunkához... Pl dallamkeresés, vázlatos hallgatás, a digitális zenei anyag rendkívül könnyen kezelhető és pl mennyiségi szemszögből nézve rendkívül hasznos....
2380 johanna 2013-02-15 21:49:07 [Válasz erre: 2379 zalbarna 2013-02-15 21:40:44]
Ettől még lehet, hogy használhatók valamire, nem? Csak nem pont a klasszikus zenéhez...
Ettől még lehet, hogy használhatók valamire, nem? Csak nem pont a klasszikus zenéhez...
2379 zalbarna 2013-02-15 21:40:44 [Válasz erre: 2378 zalbarna 2013-02-15 21:38:30]
Minden valódi hang végtelen számú felhangból áll. Minden elektromos hang ( a cd-k hangja is ez) felhangjai MEGSZÁMOLHATÓK, végesek.
Minden valódi hang végtelen számú felhangból áll. Minden elektromos hang ( a cd-k hangja is ez) felhangjai MEGSZÁMOLHATÓK, végesek.
2378 zalbarna 2013-02-15 21:38:30 [Válasz erre: 2377 johanna 2013-02-15 21:24:22]
Aha. Hát azt nevezem valódi hangnak, ami akusztikus és egész, eredeti, nem pedig " elkészített", mint minden elektromos hang....
Aha. Hát azt nevezem valódi hangnak, ami akusztikus és egész, eredeti, nem pedig " elkészített", mint minden elektromos hang....
2377 johanna 2013-02-15 21:24:22 [Válasz erre: 2376 zalbarna 2013-02-15 21:05:25]
Garancára gondoltál? Engem inkább az érdekel ebben a felvételben, hogy mire lehetne használni ezeket a műhangokat. Mert régizenélésre szerintem nem. Amúgy meg mi az, hogy valódi hang? Minden hang valódi ha halljuk, nem igaz? :-)
Garancára gondoltál? Engem inkább az érdekel ebben a felvételben, hogy mire lehetne használni ezeket a műhangokat. Mert régizenélésre szerintem nem. Amúgy meg mi az, hogy valódi hang? Minden hang valódi ha halljuk, nem igaz? :-)
2376 zalbarna 2013-02-15 21:05:25 [Válasz erre: 2375 johanna 2013-02-15 21:01:07]
Mindegy. Szóval tudod, hogy a fixa ideám az, hogy az elektromos hang nem hang, pontosabban nem valódi hang...Sztem direkt dobtad be ezt a témát...:)))
Mindegy. Szóval tudod, hogy a fixa ideám az, hogy az elektromos hang nem hang, pontosabban nem valódi hang...Sztem direkt dobtad be ezt a témát...:)))
