17900 tarnhelm2 2008-12-30 23:53:13 [Válasz erre: 17899 Hypo 2008-12-30 23:41:14]
Ja. csak Bernsteint nem.
Ja. csak Bernsteint nem.
17899 Hypo 2008-12-30 23:41:14 [Válasz erre: 17898 tarnhelm2 2008-12-30 23:24:34]
Azért van valami ebben a Beethoven-jelenségben... Ti. a kifejezetten szélsőséges és a mértéktartó előadásokat is kibírja, illetve akkor is Beethoven marad. Hát nem minden szerzőről lehet ezt elmondani. Más szavakkal: kibír egy Pogorelichet vagy Kocsist, de a kockafejű, pengeszájú, izzadt tenyerű, lihegő német zenetudor fejtegetéseit is. Nem érdekes?
Azért van valami ebben a Beethoven-jelenségben... Ti. a kifejezetten szélsőséges és a mértéktartó előadásokat is kibírja, illetve akkor is Beethoven marad. Hát nem minden szerzőről lehet ezt elmondani. Más szavakkal: kibír egy Pogorelichet vagy Kocsist, de a kockafejű, pengeszájú, izzadt tenyerű, lihegő német zenetudor fejtegetéseit is. Nem érdekes?
17898 tarnhelm2 2008-12-30 23:24:34 [Válasz erre: 17895 sphynx 2008-12-30 22:58:45]
Ennek meg a második felével.
Ennek meg a második felével.
17897 Pósa 2008-12-30 23:19:01
J.S.Bach - Webern: Fuga (Ricercata) a 6 voci
J.S.Bach - Webern: Fuga (Ricercata) a 6 voci
17896 macskás 2008-12-30 23:13:49 [Válasz erre: 17887 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 22:28:48]
T2-ről se feledkezzetek meg:)
T2-ről se feledkezzetek meg:)
17895 sphynx 2008-12-30 22:58:45 [Válasz erre: 17894 tarnhelm2 2008-12-30 22:52:38]
Furci se volt minden löttyedség híján. De ha összekapta magát, Toscanininél is nagyobb kisülésekre volt képes.
Furci se volt minden löttyedség híján. De ha összekapta magát, Toscanininél is nagyobb kisülésekre volt képes.
17894 tarnhelm2 2008-12-30 22:52:38 [Válasz erre: 17886 sphynx 2008-12-30 22:27:27]
Jé! Ennek a beírásnak meg az első felével értek egyet.
Jé! Ennek a beírásnak meg az első felével értek egyet.
17893 tarnhelm2 2008-12-30 22:49:39 [Válasz erre: 17891 Sipi 2008-12-30 22:44:50]
Ezzel nagyjából egyetértek. A "de"-től maradéktalanul. :))))
Ezzel nagyjából egyetértek. A "de"-től maradéktalanul. :))))
17892 sphynx 2008-12-30 22:49:11 [Válasz erre: 17891 Sipi 2008-12-30 22:44:50]
Mert olyan kis puha, bújós gyerkőc vagy.
Mert olyan kis puha, bújós gyerkőc vagy.
17891 Sipi 2008-12-30 22:44:50
Toscanini érthette Beethoven lelkét (bár nem tudom, hogyan), de úgy adja elő, ahogyan én nagyon nem szeretem hallani.
Toscanini érthette Beethoven lelkét (bár nem tudom, hogyan), de úgy adja elő, ahogyan én nagyon nem szeretem hallani.
17889 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 22:35:28 [Válasz erre: 17888 sphynx 2008-12-30 22:31:01]
á nem, ebben biztos vagyok... és mindketten piszokul értették Sztravinszkijt...
á nem, ebben biztos vagyok... és mindketten piszokul értették Sztravinszkijt...
17888 sphynx 2008-12-30 22:31:01 [Válasz erre: 17887 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 22:28:48]
Holnap az ellenkezőjét fogod mondani.
Holnap az ellenkezőjét fogod mondani.
17887 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 22:28:48
Szerintem Toscanini lelkét Bernstein értette legjobban...
Szerintem Toscanini lelkét Bernstein értette legjobban...
17886 sphynx 2008-12-30 22:27:27 [Válasz erre: 17885 Hypo 2008-12-30 22:17:29]
Klemperer tohonya. Beethoven = 220V feszültség, állandó robbanásveszély, energiabomba. Mondom, Toscanini.
Klemperer tohonya. Beethoven = 220V feszültség, állandó robbanásveszély, energiabomba. Mondom, Toscanini.
17885 Hypo 2008-12-30 22:17:29 [Válasz erre: 17878 sphynx 2008-12-30 21:54:26]
Talán a "lelkét" Klemperer érti a legjobban. Backhaus sem kutya. De ő Brahms műveit is úgy játssza, ahogyan kell. Lehet vitatkozni. Nekem Bach, Mozart, Schubert a "bármikor" kategória.
Talán a "lelkét" Klemperer érti a legjobban. Backhaus sem kutya. De ő Brahms műveit is úgy játssza, ahogyan kell. Lehet vitatkozni. Nekem Bach, Mozart, Schubert a "bármikor" kategória.
17884 pszí 2008-12-30 22:08:51
Azért nem olyan rosszak azok a Schumann-ok, sőt!
Azért nem olyan rosszak azok a Schumann-ok, sőt!
17883 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 22:04:59 [Válasz erre: 17882 sphynx 2008-12-30 22:02:19]
á... én is lenézem őket... sötét banda. Händel és Rolling Stones...
á... én is lenézem őket... sötét banda. Händel és Rolling Stones...
17882 sphynx 2008-12-30 22:02:19
Az átlagangolt (kb. a 60-as évekig) kétféle zenei hatás érte: az iskolák fiúkórusai és az üdvhadsereg/tüzoltózenekar rezesbandái. Szegény Gardiner is ebből építkezik.
Az átlagangolt (kb. a 60-as évekig) kétféle zenei hatás érte: az iskolák fiúkórusai és az üdvhadsereg/tüzoltózenekar rezesbandái. Szegény Gardiner is ebből építkezik.
17881 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 21:56:25 [Válasz erre: 17877 sphynx 2008-12-30 21:50:57]
azt én is ismerem... hát nem voltam tőle elszállva... (sztem rosszat tesz Schumannak...)
azt én is ismerem... hát nem voltam tőle elszállva... (sztem rosszat tesz Schumannak...)
17880 pszí 2008-12-30 21:55:45 [Válasz erre: 17877 sphynx 2008-12-30 21:50:57]
Nekem is megvan az a doboz ("csak" 3CD és egy vagyonba került,) néha nagyon jó végighallgatni vele őket!
Nekem is megvan az a doboz ("csak" 3CD és egy vagyonba került,) néha nagyon jó végighallgatni vele őket!
17879 pszí 2008-12-30 21:54:29 [Válasz erre: 17876 Hypo 2008-12-30 21:50:22]
Igen, Beethovent bármikor megtudom hallgatni! Oké, nem azt jelenti, de ez nem cáfol semmit: Beethoven a legnagyobb! ;) (legalábbis nekem)
Igen, Beethovent bármikor megtudom hallgatni! Oké, nem azt jelenti, de ez nem cáfol semmit: Beethoven a legnagyobb! ;) (legalábbis nekem)
17878 sphynx 2008-12-30 21:54:26 [Válasz erre: 17876 Hypo 2008-12-30 21:50:22]
És akkor hadd mondjam el itt is, hogy egyedül Toscanini érti Beethoven lelkét. Na jó, Reiner szintén sejt valamit...
És akkor hadd mondjam el itt is, hogy egyedül Toscanini érti Beethoven lelkét. Na jó, Reiner szintén sejt valamit...
17877 sphynx 2008-12-30 21:50:57
Épp ma kóstolgattam Gardiner Schumann szimfóniáit. Hát, érdekes. Kicsit tüzoltózenekaros beütése van, de lehet, hogy ez nem is tesz rosszat Sch-nak.
Épp ma kóstolgattam Gardiner Schumann szimfóniáit. Hát, érdekes. Kicsit tüzoltózenekaros beütése van, de lehet, hogy ez nem is tesz rosszat Sch-nak.
17876 Hypo 2008-12-30 21:50:22 [Válasz erre: 17873 pszí 2008-12-30 21:45:12]
A fene tudja, lehet, hogy eltörpülnek, de nincs olyan szerző, akinek a műveit BÁRMIKOR meg tudod hallgatni, ellentétben Beethovennel? Nem hiszem, hogy a Nagy Fuga vagy a Hammerklavier III-IV. tétele bármilyen lelkiállapotban ugyanazt jelentené.
A fene tudja, lehet, hogy eltörpülnek, de nincs olyan szerző, akinek a műveit BÁRMIKOR meg tudod hallgatni, ellentétben Beethovennel? Nem hiszem, hogy a Nagy Fuga vagy a Hammerklavier III-IV. tétele bármilyen lelkiállapotban ugyanazt jelentené.
17875 pszí 2008-12-30 21:48:53 [Válasz erre: 17874 sphynx 2008-12-30 21:46:59]
Valahogy úgy, de ha összeszedem magam, akkor tudok én sorrendet is adni... ;)
Valahogy úgy, de ha összeszedem magam, akkor tudok én sorrendet is adni... ;)
17874 sphynx 2008-12-30 21:46:59 [Válasz erre: 17873 pszí 2008-12-30 21:45:12]
Nálad van sorrend? Én meg azt hittem, mindig az a remekmű, ami éppen szól...
Nálad van sorrend? Én meg azt hittem, mindig az a remekmű, ami éppen szól...
17873 pszí 2008-12-30 21:45:12
Számomra Brahms szimfóniái a műfaj kiemelkedő alkotásai. Schumann is szimpatikusabb számomra szimfóniaszerzőként, mint Schubert, sőt, nálam zongorás kamarazenében is lepipálja. Részemről a zeneszerzői sorrend: Brahms, Schumann, Schubert. Beethovenhez nem érdemes hasonlítani senkit (legalábbis nekem), mert bármennyire is nagynak/jónak tarjuk a korábbi és későbbi szerzőket, mellé állítva mind eltörpülnek (legalábbis nekem). ;)
Számomra Brahms szimfóniái a műfaj kiemelkedő alkotásai. Schumann is szimpatikusabb számomra szimfóniaszerzőként, mint Schubert, sőt, nálam zongorás kamarazenében is lepipálja. Részemről a zeneszerzői sorrend: Brahms, Schumann, Schubert. Beethovenhez nem érdemes hasonlítani senkit (legalábbis nekem), mert bármennyire is nagynak/jónak tarjuk a korábbi és későbbi szerzőket, mellé állítva mind eltörpülnek (legalábbis nekem). ;)
17872 Hypo 2008-12-30 21:44:04
A többit csak hozzáfűztem... Messzire ragadott a fantáziám... OK, akkor uzsgyi, vissza a biztos professzor/irodakukac pozícióba.
A többit csak hozzáfűztem... Messzire ragadott a fantáziám... OK, akkor uzsgyi, vissza a biztos professzor/irodakukac pozícióba.
17871 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 21:42:52 [Válasz erre: 17870 Hypo 2008-12-30 21:42:17]
ja... :-) de kibír... :-)))
ja... :-) de kibír... :-)))
17870 Hypo 2008-12-30 21:42:17 [Válasz erre: 17867 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 21:35:02]
Harmadrészt pl. Schumann zongoraversenye remekmű, a görcsölés mindenfajta jele nélkül. Én ilyen „egész estés”, kerek dolgot Brahmstól nem hallottam. Erre hittem azt, hogy Brahms nem bír ki - szerinted - egy egész estét.
Harmadrészt pl. Schumann zongoraversenye remekmű, a görcsölés mindenfajta jele nélkül. Én ilyen „egész estés”, kerek dolgot Brahmstól nem hallottam. Erre hittem azt, hogy Brahms nem bír ki - szerinted - egy egész estét.
17869 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 21:40:45 [Válasz erre: 17865 Hypo 2008-12-30 21:31:07]
Részletezem: "Brahms föltétlenül és bármely műfajban (bocsi: bármej műfalyban) kibír(ik) egy estét" ja, sok mindenkivel ki lehet bírni egy estét... de ugye nem ezt mondtam... ha nem érted sajnálom. "Volt már arról szó, hogy az arhitektonika Brucknernek nem a legerősebb oldala, így nem szívesen ismétlem." Oké, ne ismételd, de hogy jön, ez ahhoz (ellenvéleményként), amit én mondtam? Hogy egyszerűen nem beethoveni alapon írta a szimfóniáit... "De hangsúlyozom: mindenkit azért szeretünk, amit csak ő tudott úgy, ahogy tudott. És biztos vagyok abban, hogy ezek miatt is maradtak fenn." Oké. Velem vitatkozol...? Mondtam olyat, ami ezzel ellenkezik...?
Részletezem: "Brahms föltétlenül és bármely műfajban (bocsi: bármej műfalyban) kibír(ik) egy estét" ja, sok mindenkivel ki lehet bírni egy estét... de ugye nem ezt mondtam... ha nem érted sajnálom. "Volt már arról szó, hogy az arhitektonika Brucknernek nem a legerősebb oldala, így nem szívesen ismétlem." Oké, ne ismételd, de hogy jön, ez ahhoz (ellenvéleményként), amit én mondtam? Hogy egyszerűen nem beethoveni alapon írta a szimfóniáit... "De hangsúlyozom: mindenkit azért szeretünk, amit csak ő tudott úgy, ahogy tudott. És biztos vagyok abban, hogy ezek miatt is maradtak fenn." Oké. Velem vitatkozol...? Mondtam olyat, ami ezzel ellenkezik...?
17868 pszí 2008-12-30 21:39:32
Nagyon szeretem ezt a darabot! Jean Sibelius: Symphony No.2 in D major, Op.43 Los Angeles Philharmonic Orchestra, Esa-Pekka Salonen DG CD | DDD Stereo | Rec.: 2007. X. | Live Egyre jobban tetszik nekem Salonen. Bármit hallottam eddig vele, az mindig nagyon jó, eredeti előadás volt! (Csak ne mocorognának meg köhögnének annyira ezen a lemezen... :S)
Nagyon szeretem ezt a darabot! Jean Sibelius: Symphony No.2 in D major, Op.43 Los Angeles Philharmonic Orchestra, Esa-Pekka Salonen DG CD | DDD Stereo | Rec.: 2007. X. | Live Egyre jobban tetszik nekem Salonen. Bármit hallottam eddig vele, az mindig nagyon jó, eredeti előadás volt! (Csak ne mocorognának meg köhögnének annyira ezen a lemezen... :S)
17867 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 21:35:02 [Válasz erre: 17865 Hypo 2008-12-30 21:31:07]
oké, hogy nem értesz egyet, de miben is...? mert mondtál dolgokat, amiket én nem nagyon mondtam... (vagy nem azt mondtam)... vagy, ha ez az ellenvélemény, akkor nem igazán ellene van, hanem el valahova mellette...
oké, hogy nem értesz egyet, de miben is...? mert mondtál dolgokat, amiket én nem nagyon mondtam... (vagy nem azt mondtam)... vagy, ha ez az ellenvélemény, akkor nem igazán ellene van, hanem el valahova mellette...
17866 sphynx 2008-12-30 21:34:16
Szerintem, bármennyire is szomorú (sic) Schubert a dalaiban alkotta a legnagyobbat. Ahogy Bach a kantátáiban. Nem is gondolná az ember...
Szerintem, bármennyire is szomorú (sic) Schubert a dalaiban alkotta a legnagyobbat. Ahogy Bach a kantátáiban. Nem is gondolná az ember...
17865 Hypo 2008-12-30 21:31:07 [Válasz erre: 17864 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 21:21:53]
Ezzel nem egészen értek egyet, Brahms föltétlenül és bármely műfajban (bocsi: bármej műfalyban) kibír(ik) egy estét. Volt már arról szó, hogy az arhitektonika Brucknernek nem a legerősebb oldala, így nem szívesen ismétlem. De hangsúlyozom: mindenkit azért szeretünk, amit csak ő tudott úgy, ahogy tudott. És biztos vagyok abban, hogy ezek miatt is maradtak fenn. Schumannt sem a Requiem-je miatt tiszteljük.
Ezzel nem egészen értek egyet, Brahms föltétlenül és bármely műfajban (bocsi: bármej műfalyban) kibír(ik) egy estét. Volt már arról szó, hogy az arhitektonika Brucknernek nem a legerősebb oldala, így nem szívesen ismétlem. De hangsúlyozom: mindenkit azért szeretünk, amit csak ő tudott úgy, ahogy tudott. És biztos vagyok abban, hogy ezek miatt is maradtak fenn. Schumannt sem a Requiem-je miatt tiszteljük.
17864 Momo von Hofmannsthal 2008-12-30 21:21:53
Egyrészt, szerintem az a nagy különbség Schubert, Schumann és Brahms között, hogy Schubert nem „Beethoven után” írt szimfóniát, hanem vele egy időben (és ezt nem csak fizikailag értem, hanem felfogásban is!). Másrészt szerintem Brucknert nem szabad Beethovennel összevetni, mert nem beethoveni alapon írt szimfóniát. Harmadrészt pl. Schumann zongoraversenye remekmű, a görcsölés mindenfajta jele nélkül. Én ilyen „egész estés”, kerek dolgot Brahmstól nem hallottam. Úgy látom, hogy amíg Brahms, elsősorban Beethoven árnyékával küzdött (önmagában), addig Schumann leginkább önmagával…
Egyrészt, szerintem az a nagy különbség Schubert, Schumann és Brahms között, hogy Schubert nem „Beethoven után” írt szimfóniát, hanem vele egy időben (és ezt nem csak fizikailag értem, hanem felfogásban is!). Másrészt szerintem Brucknert nem szabad Beethovennel összevetni, mert nem beethoveni alapon írt szimfóniát. Harmadrészt pl. Schumann zongoraversenye remekmű, a görcsölés mindenfajta jele nélkül. Én ilyen „egész estés”, kerek dolgot Brahmstól nem hallottam. Úgy látom, hogy amíg Brahms, elsősorban Beethoven árnyékával küzdött (önmagában), addig Schumann leginkább önmagával…
17863 Hypo 2008-12-30 21:09:36 [Válasz erre: 17861 sphynx 2008-12-30 21:06:10]
Abszolút egyetértek, de nem a zeneszerzői tudás miatt, hanem mert Schubertnek valahonnan magasabbról "súgtak". Ugyanis őt aztán igazán nyomasztotta Beethoven, ez tény.
Abszolút egyetértek, de nem a zeneszerzői tudás miatt, hanem mert Schubertnek valahonnan magasabbról "súgtak". Ugyanis őt aztán igazán nyomasztotta Beethoven, ez tény.
17862 sphynx 2008-12-30 21:08:21 [Válasz erre: 17861 sphynx 2008-12-30 21:06:10]
már úgy értem zenekari - nem hangszres.
már úgy értem zenekari - nem hangszres.
17861 sphynx 2008-12-30 21:06:10 [Válasz erre: 17860 Hypo 2008-12-30 20:46:32]
A nagy hangszeres műveknél nemcsak a hangszereléshez kell érteni, hanem a szerkesztéshez, felépítéshez. És mindegyiküknek minden műfajban vannak remekbe szabott dolgai, részletek, tételek, stb. de nem komplett művek, mint Beethovennél. Nyilván nyomasztotta őket Beethoven árnyéka, és szerintem Brahms is, meg Schumann is felszabadultabb a kamarezenében. Brahmsnak nagyon őszinte, bennsőséges pillanatai vannak, Schumann-nak meg bizonyos hangulatai megkapóak. De Schubert azért kenterbe veri mindkettőt.
A nagy hangszeres műveknél nemcsak a hangszereléshez kell érteni, hanem a szerkesztéshez, felépítéshez. És mindegyiküknek minden műfajban vannak remekbe szabott dolgai, részletek, tételek, stb. de nem komplett művek, mint Beethovennél. Nyilván nyomasztotta őket Beethoven árnyéka, és szerintem Brahms is, meg Schumann is felszabadultabb a kamarezenében. Brahmsnak nagyon őszinte, bennsőséges pillanatai vannak, Schumann-nak meg bizonyos hangulatai megkapóak. De Schubert azért kenterbe veri mindkettőt.
17860 Hypo 2008-12-30 20:46:32 [Válasz erre: 17857 sphynx 2008-12-30 19:28:00]
Azért Brahmsot és Schumannt különválasztanám, az utóbbi érzékelhetően kevésbé értett a hangszereléshez. Viszont Rich. Straussnak sem adnék igazat, amikor kijelenti, hogy Brahms szimfóniáit újra kellene hangszerelni. Lehet, hogy Brahms kamarazenéje fölötte áll a szimfonikus alkotásainak, de én nem így látom, hanem pontosan ellenkezőleg: egyenrangúak, mert a felhasznált zenei anyag minden esetben műfaj-adekvát. Vannak határesetek: a III. szimfónia és az F-dúr cselló-zongora szonáta első tételei talán behelyettesíthetők egymással. De nem tudom pl. a Klarinétötös egyik tételét sem zenekari hangszerelésben elképzelni. De be is fejezem, még mielőtt az "okos tojás" címet megkapom.
Azért Brahmsot és Schumannt különválasztanám, az utóbbi érzékelhetően kevésbé értett a hangszereléshez. Viszont Rich. Straussnak sem adnék igazat, amikor kijelenti, hogy Brahms szimfóniáit újra kellene hangszerelni. Lehet, hogy Brahms kamarazenéje fölötte áll a szimfonikus alkotásainak, de én nem így látom, hanem pontosan ellenkezőleg: egyenrangúak, mert a felhasznált zenei anyag minden esetben műfaj-adekvát. Vannak határesetek: a III. szimfónia és az F-dúr cselló-zongora szonáta első tételei talán behelyettesíthetők egymással. De nem tudom pl. a Klarinétötös egyik tételét sem zenekari hangszerelésben elképzelni. De be is fejezem, még mielőtt az "okos tojás" címet megkapom.
17859 macskás 2008-12-30 20:45:51 [Válasz erre: 17858 Hypo 2008-12-30 20:40:34]
Persze, hogy nem ő írta, beletett volna valami izgalmasat, és a himnikus máz se jellemző rá.
Persze, hogy nem ő írta, beletett volna valami izgalmasat, és a himnikus máz se jellemző rá.
17858 Hypo 2008-12-30 20:40:34 [Válasz erre: 17856 macskás 2008-12-30 18:39:43]
Biztos, hogy nem ő írta azt a Feldpartitát. Már az összeállítás is hülyeség a 3 fagottal.
Biztos, hogy nem ő írta azt a Feldpartitát. Már az összeállítás is hülyeség a 3 fagottal.
17857 sphynx 2008-12-30 19:28:00
A Brahms zongorakvintet tényleg csúcs. Remekmű! De hogy Beethoven után se Brahms, se Schumann nem tudtak szimfóniát írni, még talán szegény Schubert a leginkább. Bruckner = 0. És Brahms a nagy buta lelkét legjobban tényleg a kamarazenében tudta kifejezni.
A Brahms zongorakvintet tényleg csúcs. Remekmű! De hogy Beethoven után se Brahms, se Schumann nem tudtak szimfóniát írni, még talán szegény Schubert a leginkább. Bruckner = 0. És Brahms a nagy buta lelkét legjobban tényleg a kamarazenében tudta kifejezni.
17856 macskás 2008-12-30 18:39:43 [Válasz erre: 17850 pszí 2008-12-30 16:01:53]
Végre rá akaram jönni, miért nem tetszik Brahms. Igen, azért jó, mert Haydn írta:))) Pedig állítólag nem is az ő témája.
Végre rá akaram jönni, miért nem tetszik Brahms. Igen, azért jó, mert Haydn írta:))) Pedig állítólag nem is az ő témája.
17855 pszí 2008-12-30 18:11:31 [Válasz erre: 17854 Hypo 2008-12-30 17:44:39]
Az én szememben Brahms művei tökéletesek, ezt egyáltalán nem cáfolja meg az, hogy némelyik gyengébb, másik meg jobb, ez a legtermészetesebb dolog. Van még egy zeneszerző, akinek művei a szememben a zenei tökély megtestesítői! Kitalálod ki lehet az? (Kb. 4-5 hónapja nagyon sokszor leírtam ezt itt is, bár akkor még nem nagyon voltál errefelé.) Schumann és Dvořák zongorás kamarazenéje is óriási, a Fidelion kb. 2 hónapja volt egy beszélgetés erről. Sőt, Schumann itt mutatja meg igazán a lángelméjét; meg a II. szimfónia 2. tételében is, az egy igazi szimfonikus remekmű(!!!), de sorolhatnám még. Szóval, ismerem, elismerem a többit is, csupán szubjektív véleménynyilvánításomban azt mondtam, hogy a Brahms ötös ezek közül az egyik! ;)
Az én szememben Brahms művei tökéletesek, ezt egyáltalán nem cáfolja meg az, hogy némelyik gyengébb, másik meg jobb, ez a legtermészetesebb dolog. Van még egy zeneszerző, akinek művei a szememben a zenei tökély megtestesítői! Kitalálod ki lehet az? (Kb. 4-5 hónapja nagyon sokszor leírtam ezt itt is, bár akkor még nem nagyon voltál errefelé.) Schumann és Dvořák zongorás kamarazenéje is óriási, a Fidelion kb. 2 hónapja volt egy beszélgetés erről. Sőt, Schumann itt mutatja meg igazán a lángelméjét; meg a II. szimfónia 2. tételében is, az egy igazi szimfonikus remekmű(!!!), de sorolhatnám még. Szóval, ismerem, elismerem a többit is, csupán szubjektív véleménynyilvánításomban azt mondtam, hogy a Brahms ötös ezek közül az egyik! ;)
17854 Hypo 2008-12-30 17:44:39 [Válasz erre: 17849 pszí 2008-12-30 15:50:27]
Nem is hiba... Fel sem tűnik, csak akkor, ha megnézem a kottát. Mindenesetre a kétféle felrakás ugyanúgy önmagáért beszél, mint pl. a Haydn-variációk esetében. Szóval szerintem NEM célja a tökéletesség. És még valami. A legszerencsétlenebb periódusban, a wagneri művészettel való szembesülés, a félresikerült operakísérlet, egyszóval a Sturm und Drang lezárásának időszakában. Félreértés ne essék, én még a fisz-moll szonátát is szeretem a szerzőtől. De Brahms feltétlenül lényegesen jobb darabokat írt, mint a zongoraötös, sőt megkockáztatom, a műfaj "klasszikusai" (Pisztáng, Schumann, Dvořák, Franck, stb.) is képviselnek az Op. 34-hez hasonló értéket.
Nem is hiba... Fel sem tűnik, csak akkor, ha megnézem a kottát. Mindenesetre a kétféle felrakás ugyanúgy önmagáért beszél, mint pl. a Haydn-variációk esetében. Szóval szerintem NEM célja a tökéletesség. És még valami. A legszerencsétlenebb periódusban, a wagneri művészettel való szembesülés, a félresikerült operakísérlet, egyszóval a Sturm und Drang lezárásának időszakában. Félreértés ne essék, én még a fisz-moll szonátát is szeretem a szerzőtől. De Brahms feltétlenül lényegesen jobb darabokat írt, mint a zongoraötös, sőt megkockáztatom, a műfaj "klasszikusai" (Pisztáng, Schumann, Dvořák, Franck, stb.) is képviselnek az Op. 34-hez hasonló értéket.
17852 pszí 2008-12-30 16:13:55 [Válasz erre: 17851 Sipi 2008-12-30 16:03:56]
A klarinétverseny nagy kedvencem, de a Lisztek is! ;)
A klarinétverseny nagy kedvencem, de a Lisztek is! ;)
