139 kobzos55 2007-07-04 10:42:35
Kedves Barátaim! Tegnapi nagy mérkőzésetek idején én már békésen aludtam, de ma reggel végigolvastam. Néhány gondolatot szeretnék hozzátenni - egy mondatra hivatkozva: \"Na ha valakit nem bírok még, az Stokowski!\". Hogy a zenénél maradjunk: Soha nem volt világos számomra, hogy az olimpián ki a legjobb távolugró: aki ugrik hat nagyot, vagy aki öt nagyon gyenge ugrás után ugrik egy akkorát, ami két centivel megelőzi a többieket. No, tény: az utóbbinak adják az aranyat. Stokowskinak ama 60-as évek-beli egyetlen bpi koncertjén ott voltam. Vezényelt egy Beethoven VII-et - tucatjával vannak tisztességes \"iparosok\", akik jobban csinálják. Aztán jött a Petruska, és egy átlagos előadás végén, az utolsó 3-4 percben valami csoda történt! Olyan, ami a tisztességes iparosokból soha nem jön ki! (Szóval, hatodikra ugrott plusz 2 cm-t...) Kb. két hónapja volt a Bartók reggelin Csajkovszkij nem éppen korszakalkotó jelentőségú (finom voltam?) Olasz capriccio-ja. Döbbentem hallottam, hogy Stokowski mit hozott ki belőle! Szóval az áltatok emlegetett karmesterek többnyire mind istenáldotta tehetségek, akik képesek arra, hogy egyszer-egyszer létrehozzák a csodát - amikor megáll a teremben a levegő - amiért zenét szeretünk halgatni. Hogy ez a legtöbbjüknek nem sikerül mindig - nézzük el nekik! (még egy off: olvastam, hogy a rk. egyház nem fogadja el csodának a vmelyik templomban minden év adott napján vérezni kezdő szobor esetét, mert ami menetrendszerúen ismétlődik, az már nem csoda!) Szóval éljenek a csodateremtésre képes karmesterek. Mindannyian!!
Kedves Barátaim! Tegnapi nagy mérkőzésetek idején én már békésen aludtam, de ma reggel végigolvastam. Néhány gondolatot szeretnék hozzátenni - egy mondatra hivatkozva: \"Na ha valakit nem bírok még, az Stokowski!\". Hogy a zenénél maradjunk: Soha nem volt világos számomra, hogy az olimpián ki a legjobb távolugró: aki ugrik hat nagyot, vagy aki öt nagyon gyenge ugrás után ugrik egy akkorát, ami két centivel megelőzi a többieket. No, tény: az utóbbinak adják az aranyat. Stokowskinak ama 60-as évek-beli egyetlen bpi koncertjén ott voltam. Vezényelt egy Beethoven VII-et - tucatjával vannak tisztességes \"iparosok\", akik jobban csinálják. Aztán jött a Petruska, és egy átlagos előadás végén, az utolsó 3-4 percben valami csoda történt! Olyan, ami a tisztességes iparosokból soha nem jön ki! (Szóval, hatodikra ugrott plusz 2 cm-t...) Kb. két hónapja volt a Bartók reggelin Csajkovszkij nem éppen korszakalkotó jelentőségú (finom voltam?) Olasz capriccio-ja. Döbbentem hallottam, hogy Stokowski mit hozott ki belőle! Szóval az áltatok emlegetett karmesterek többnyire mind istenáldotta tehetségek, akik képesek arra, hogy egyszer-egyszer létrehozzák a csodát - amikor megáll a teremben a levegő - amiért zenét szeretünk halgatni. Hogy ez a legtöbbjüknek nem sikerül mindig - nézzük el nekik! (még egy off: olvastam, hogy a rk. egyház nem fogadja el csodának a vmelyik templomban minden év adott napján vérezni kezdő szobor esetét, mert ami menetrendszerúen ismétlődik, az már nem csoda!) Szóval éljenek a csodateremtésre képes karmesterek. Mindannyian!!
138 Sesto 2007-07-04 10:29:43 [Válasz erre: 137 tarnhelm2 2007-07-04 10:27:11]
...hol vagyunk kérem, hol??? A BERNSTEIN-TOPIC-odban, vagyis Bernstein-hez nem méltó, ítt Callas-ról vitatkozni,...így már jobban tetszik!... ;-))))
...hol vagyunk kérem, hol??? A BERNSTEIN-TOPIC-odban, vagyis Bernstein-hez nem méltó, ítt Callas-ról vitatkozni,...így már jobban tetszik!... ;-))))
137 tarnhelm2 2007-07-04 10:27:11 [Válasz erre: 135 Sesto 2007-07-04 10:07:41]
Minden további vita helyett a Callasra vonatkozó részeket átköltöztettem a Callas topicba. Nem méltó Callashoz, hogy Bernstein égisze alatt vitatkozzunk róla. :((
Minden további vita helyett a Callasra vonatkozó részeket átköltöztettem a Callas topicba. Nem méltó Callashoz, hogy Bernstein égisze alatt vitatkozzunk róla. :((
135 Sesto 2007-07-04 10:07:41 [Válasz erre: 134 Sesto 2007-07-04 10:06:40]
...\"hányérzetem\" egészen biztos nincs,...bocs´mellément: \"hiányérzet\" is elég, ha Callas-ról beszélnünk!...
...\"hányérzetem\" egészen biztos nincs,...bocs´mellément: \"hiányérzet\" is elég, ha Callas-ról beszélnünk!...
134 Sesto 2007-07-04 10:06:40 [Válasz erre: 119 Semmelweis 2007-07-04 00:19:19]
...egészen biztosan igazad van,...de én önként és dalolva lemondok erröl a bizonyos \"vmi. fontosról, ami kimarad az életemböl\"/=nincs hányérzetem egy percig sem!/; Callas-t meg csak nagyon módjával és kis dózisban, és akkor sem minden szerepben!... :-)
...egészen biztosan igazad van,...de én önként és dalolva lemondok erröl a bizonyos \"vmi. fontosról, ami kimarad az életemböl\"/=nincs hányérzetem egy percig sem!/; Callas-t meg csak nagyon módjával és kis dózisban, és akkor sem minden szerepben!... :-)
133 sphynx 2007-07-04 00:37:37 [Válasz erre: 132 tarnhelm2 2007-07-04 00:35:42]
Errata... az Verdi, az is megvan Callas-szal.
Errata... az Verdi, az is megvan Callas-szal.
132 tarnhelm2 2007-07-04 00:35:42 [Válasz erre: 130 tarnhelm2 2007-07-04 00:33:15]
Errata topic, mindig, dolgozni a központozási hibákat mindenki javítsa képzeletben.
Errata topic, mindig, dolgozni a központozási hibákat mindenki javítsa képzeletben.
131 sphynx 2007-07-04 00:33:16
Volt a Rózsavölgyiben egy olasz sorozat anno (600 Ft), amiben az EMI-s felvételei voltak, gyakran csak keresztmetszetek, meg árialemezek, azokból elég sokat vettem.
Volt a Rózsavölgyiben egy olasz sorozat anno (600 Ft), amiben az EMI-s felvételei voltak, gyakran csak keresztmetszetek, meg árialemezek, azokból elég sokat vettem.
130 tarnhelm2 2007-07-04 00:33:15 [Válasz erre: 128 Semmelweis 2007-07-04 00:27:02]
Hát erre elég kevés mód van. Például egyetlen teljes opera se. És ami van, az is elég késői. Szóval engem a hang önmagában is meggyőz. Na de ez nem Callas topic, a toic alapítója, Sesto, itt hagyott bennünket, hogy egyre gagyibbak vagyunk, meg indig csak Mahler, nekem meg dolgozo, kéne, de nincs kedvem. De most mégis fogok. Úgyhogy üdv! P.s. Tehát, hogy ne legyen off, két feladatom van: 1. Megvenni a Médeát 1500 ftért Bernstein/Callas 2. Beszerezni valahogy nagyon olcsón a Mahler 1-t Bernstein/Concertgebouw.
Hát erre elég kevés mód van. Például egyetlen teljes opera se. És ami van, az is elég késői. Szóval engem a hang önmagában is meggyőz. Na de ez nem Callas topic, a toic alapítója, Sesto, itt hagyott bennünket, hogy egyre gagyibbak vagyunk, meg indig csak Mahler, nekem meg dolgozo, kéne, de nincs kedvem. De most mégis fogok. Úgyhogy üdv! P.s. Tehát, hogy ne legyen off, két feladatom van: 1. Megvenni a Médeát 1500 ftért Bernstein/Callas 2. Beszerezni valahogy nagyon olcsón a Mahler 1-t Bernstein/Concertgebouw.
129 sphynx 2007-07-04 00:29:43 [Válasz erre: 128 Semmelweis 2007-07-04 00:27:02]
Vele kezdtem az operákat.
Vele kezdtem az operákat.
128 Semmelweis 2007-07-04 00:27:02 [Válasz erre: 126 tarnhelm2 2007-07-04 00:24:58]
Mondom, még nem hallgatta napokig. És egyébként is, Callast látni is kell, hogy értsük.
Mondom, még nem hallgatta napokig. És egyébként is, Callast látni is kell, hogy értsük.
127 sphynx 2007-07-04 00:26:11
La Traviata... Liszabon... Rigoletto... stb..
La Traviata... Liszabon... Rigoletto... stb..
126 tarnhelm2 2007-07-04 00:24:58 [Válasz erre: 124 sphynx 2007-07-04 00:23:17]
Hú, ez nagyon cinikusan hangzott. Olyasmi mint az a bizonyos szentély...
Hú, ez nagyon cinikusan hangzott. Olyasmi mint az a bizonyos szentély...
125 Semmelweis 2007-07-04 00:24:54 [Válasz erre: 123 tarnhelm2 2007-07-04 00:22:06]
Neki szerintem eddig még nem terjedt ki rá kellőképpen a figyelme. És egyébként, ha eljutna odáig, akkor felfedezné, hogy jó ez, értékelné is egy idő után, de igazán nem szeretné meg...
Neki szerintem eddig még nem terjedt ki rá kellőképpen a figyelme. És egyébként, ha eljutna odáig, akkor felfedezné, hogy jó ez, értékelné is egy idő után, de igazán nem szeretné meg...
123 tarnhelm2 2007-07-04 00:22:06 [Válasz erre: 119 Semmelweis 2007-07-04 00:19:19]
Egyetértünk. Callas fenomenális. Sphynx szereti?
Egyetértünk. Callas fenomenális. Sphynx szereti?
122 Semmelweis 2007-07-04 00:21:28 [Válasz erre: 120 sphynx 2007-07-04 00:19:33]
Ja, ha te érted, az nekem elég... bocsánat mester...
Ja, ha te érted, az nekem elég... bocsánat mester...
121 Semmelweis 2007-07-04 00:20:52 [Válasz erre: 118 tarnhelm2 2007-07-04 00:18:02]
Ja... vedd csak meg. Ennek a polcon a helye. És mondom, 98%-ban úgyis azt hallod, amit Sabata beállított.
Ja... vedd csak meg. Ennek a polcon a helye. És mondom, 98%-ban úgyis azt hallod, amit Sabata beállított.
120 sphynx 2007-07-04 00:19:33 [Válasz erre: 117 Semmelweis 2007-07-04 00:17:46]
Ha akarod, átmásolom ide lényeglátó fejtegetéseidet. Én értem, de más még nem lát tisztán ebben a fontos kérdésben.
Ha akarod, átmásolom ide lényeglátó fejtegetéseidet. Én értem, de más még nem lát tisztán ebben a fontos kérdésben.
119 Semmelweis 2007-07-04 00:19:19 [Válasz erre: 116 Semmelweis 2007-07-04 00:16:40]
Amúgy meg, - Sestonak címezve - aki Callast nem tudja kellően értékelni, annak szerintem kimarad valami fontos az életéből...
Amúgy meg, - Sestonak címezve - aki Callast nem tudja kellően értékelni, annak szerintem kimarad valami fontos az életéből...
118 tarnhelm2 2007-07-04 00:18:02 [Válasz erre: 116 Semmelweis 2007-07-04 00:16:40]
Mennyivel jobb lenne De Sabatával! Azért vegyem meg 1500 Ftért?
Mennyivel jobb lenne De Sabatával! Azért vegyem meg 1500 Ftért?
117 Semmelweis 2007-07-04 00:17:46 [Válasz erre: 114 sphynx 2007-07-04 00:10:46]
Ne kekeckedj, már elmagyaráztam egyszer... :-)
Ne kekeckedj, már elmagyaráztam egyszer... :-)
116 Semmelweis 2007-07-04 00:16:40 [Válasz erre: 107 tarnhelm2 2007-07-03 23:57:38]
Hát ugye, az 1953. december 10-i Médea premier felvétele Callassal legendás. Az egyik fontos epizód volt, ami naggyá tette Bernstein nevét. Csak jó azzal tisztában lenni, hogy Bernstein 5 nap alatt beugorva a produkcióba semmi lényegesen nem tudott változtatni, amit addig Victor de Sabatával bepróbáltak a művészek. 5 nap alatt egy valamire tudott felkészülni: hogy ne verje szét az előadást.
Hát ugye, az 1953. december 10-i Médea premier felvétele Callassal legendás. Az egyik fontos epizód volt, ami naggyá tette Bernstein nevét. Csak jó azzal tisztában lenni, hogy Bernstein 5 nap alatt beugorva a produkcióba semmi lényegesen nem tudott változtatni, amit addig Victor de Sabatával bepróbáltak a művészek. 5 nap alatt egy valamire tudott felkészülni: hogy ne verje szét az előadást.
115 tarnhelm2 2007-07-04 00:13:37 [Válasz erre: 114 sphynx 2007-07-04 00:10:46]
De ezt Semmelweiss-szel kell megbeszélned. (Különben, ha jól értem, már meg is beszélted vele egyszer, és az volt a konkluziód, hogy ebből vagy Mahler vagy Horenstein jön ki rosszul.) Velem Manet-ról vitatkozz! :)
De ezt Semmelweiss-szel kell megbeszélned. (Különben, ha jól értem, már meg is beszélted vele egyszer, és az volt a konkluziód, hogy ebből vagy Mahler vagy Horenstein jön ki rosszul.) Velem Manet-ról vitatkozz! :)
114 sphynx 2007-07-04 00:10:46
\"Horenstein nagysága abban áll másokhoz képest, hogy felfedezte Mahler igazi arcát, és megmutatta a világnak.\" Azért erre én rákérdeznék....
\"Horenstein nagysága abban áll másokhoz képest, hogy felfedezte Mahler igazi arcát, és megmutatta a világnak.\" Azért erre én rákérdeznék....
113 tarnhelm2 2007-07-04 00:06:16 [Válasz erre: 111 sphynx 2007-07-04 00:03:57]
Azt nem tudom, de Kurt Weillel végződött. De ez egy másik topic témája.
Azt nem tudom, de Kurt Weillel végződött. De ez egy másik topic témája.
112 tarnhelm2 2007-07-04 00:05:17 [Válasz erre: 109 sphynx 2007-07-04 00:00:37]
Nem lehet mindenki Sztravinszkij! Mit szólnál Hans Rott-hoz. Ő volt Bruckner kedvenc tanítványa, csak hamar megőrült és meghalt. (Kobzos55-től kaptam, azér vagyok ilyen művelt.)
Nem lehet mindenki Sztravinszkij! Mit szólnál Hans Rott-hoz. Ő volt Bruckner kedvenc tanítványa, csak hamar megőrült és meghalt. (Kobzos55-től kaptam, azér vagyok ilyen művelt.)
111 sphynx 2007-07-04 00:03:57 [Válasz erre: 110 tarnhelm2 2007-07-04 00:02:03]
Most fején találtad a szöget. És Manet-val kezdődött minden?
Most fején találtad a szöget. És Manet-val kezdődött minden?
110 tarnhelm2 2007-07-04 00:02:03 [Válasz erre: 105 sphynx 2007-07-03 23:55:01]
Dionüszoszi és apollóni, de ehhez már tényleg késő van. És Bernstein kicsit sem apollóni. Talán hermészi? Na jó, hagyjuk.
Dionüszoszi és apollóni, de ehhez már tényleg késő van. És Bernstein kicsit sem apollóni. Talán hermészi? Na jó, hagyjuk.
109 sphynx 2007-07-04 00:00:37 [Válasz erre: 106 tarnhelm2 2007-07-03 23:55:04]
Pl. Brucknertől is azért alszom be, mert ohne szerkezet, csak nagy lötyögés az egész, eltekintve néhány monománis ismételgetős résztől, ami idegesitő, de még mindig jobb, mint a dögunalom.
Pl. Brucknertől is azért alszom be, mert ohne szerkezet, csak nagy lötyögés az egész, eltekintve néhány monománis ismételgetős résztől, ami idegesitő, de még mindig jobb, mint a dögunalom.
108 Sesto 2007-07-04 00:00:13 [Válasz erre: 107 tarnhelm2 2007-07-03 23:57:38]
....engem meg pont Callas riasztott volna el az emlitett felvételektöl!-de ez már megint más topic-ba tartozik!... :-((( Jó éjt!... :-)
....engem meg pont Callas riasztott volna el az emlitett felvételektöl!-de ez már megint más topic-ba tartozik!... :-((( Jó éjt!... :-)
107 tarnhelm2 2007-07-03 23:57:38 [Válasz erre: 104 Sesto 2007-07-03 23:54:30]
Sesto, holnap írjál Bernstein Beethoven felvételeiről. És akkor majd arról vitázunk. :) P.s Majdnem vettem valami Bernsteint a héten. Talán a Vestaszűz vagy a Médea, nem is tudom. Callas miatt. De Bernstein elriasztott. :)))
Sesto, holnap írjál Bernstein Beethoven felvételeiről. És akkor majd arról vitázunk. :) P.s Majdnem vettem valami Bernsteint a héten. Talán a Vestaszűz vagy a Médea, nem is tudom. Callas miatt. De Bernstein elriasztott. :)))
106 tarnhelm2 2007-07-03 23:55:04 [Válasz erre: 103 Semmelweis 2007-07-03 23:53:20]
sphynx meg feltett egy Brucknert és bealudt. :-l
sphynx meg feltett egy Brucknert és bealudt. :-l
105 sphynx 2007-07-03 23:55:01 [Válasz erre: 96 tarnhelm2 2007-07-03 23:47:31]
Nem Berstein szirupos, hanem Karajan (meg Mahler). De természetesen te egész mást keresel Mahlerben (meg a zenében). Két felfogásról van szó lásd: Furtwängeler-Toscanini. Analitikus vs. strukturalista (vagy mi a f...) Te el akarsz mélyedni a részletekben, nekem meg a zene olyan, mint egy épület: elsősorban szerkezet.
Nem Berstein szirupos, hanem Karajan (meg Mahler). De természetesen te egész mást keresel Mahlerben (meg a zenében). Két felfogásról van szó lásd: Furtwängeler-Toscanini. Analitikus vs. strukturalista (vagy mi a f...) Te el akarsz mélyedni a részletekben, nekem meg a zene olyan, mint egy épület: elsősorban szerkezet.
104 Sesto 2007-07-03 23:54:30
...na én megyek aludni,...mert számomra Bernstein nem csak és kizárólag Mahler-karmester volt,...és a diskurzus ebben a topic-ban kezd ezért elég lapos lenni -Bernstein & Mahler; egyeseknek ez, másoknak meg az tetszik,...Ok., eddig minden rendben,...de ezt X.-ik alkalommal is körüljárni, ily´kései órán engem fáraszt!... legyetek jók -vagy inkább mégse(?)-és jó éjt!... ;-)
...na én megyek aludni,...mert számomra Bernstein nem csak és kizárólag Mahler-karmester volt,...és a diskurzus ebben a topic-ban kezd ezért elég lapos lenni -Bernstein & Mahler; egyeseknek ez, másoknak meg az tetszik,...Ok., eddig minden rendben,...de ezt X.-ik alkalommal is körüljárni, ily´kései órán engem fáraszt!... legyetek jók -vagy inkább mégse(?)-és jó éjt!... ;-)
103 Semmelweis 2007-07-03 23:53:20 [Válasz erre: 102 tarnhelm2 2007-07-03 23:52:11]
Valóban... azóta nincs kedvem játszani...
Valóban... azóta nincs kedvem játszani...
102 tarnhelm2 2007-07-03 23:52:11 [Válasz erre: 101 Semmelweis 2007-07-03 23:49:52]
Zeta szerint 3 hónapja nyaralsz! :)
Zeta szerint 3 hónapja nyaralsz! :)
101 Semmelweis 2007-07-03 23:49:52
Csatlakozom tihamér2-höz: 1. Bernstein egy favágó. 2. Horenstein nagysága abban áll másokhoz képest, hogy felfedezte Mahler igazi arcát, és megmutatta a világnak. 3. Harnoncourt-tól rosszul vagyok. (Ismeritek az Aidáját?) 4. Gardinert szeretem, de nem elég nagypályás. 5. Inkább Belmondo, bár késöbb Delon is bejött. 6. Jó a Fradi az NBII-ben.
Csatlakozom tihamér2-höz: 1. Bernstein egy favágó. 2. Horenstein nagysága abban áll másokhoz képest, hogy felfedezte Mahler igazi arcát, és megmutatta a világnak. 3. Harnoncourt-tól rosszul vagyok. (Ismeritek az Aidáját?) 4. Gardinert szeretem, de nem elég nagypályás. 5. Inkább Belmondo, bár késöbb Delon is bejött. 6. Jó a Fradi az NBII-ben.
100 tarnhelm2 2007-07-03 23:49:18 [Válasz erre: 99 tarnhelm2 2007-07-03 23:49:01]
100 forintnak ötven a fele!
100 forintnak ötven a fele!
99 tarnhelm2 2007-07-03 23:49:01 [Válasz erre: 97 sphynx 2007-07-03 23:48:00]
Ok. Erre gondoltam. És az ára?
Ok. Erre gondoltam. És az ára?
98 Sesto 2007-07-03 23:48:04 [Válasz erre: 94 tarnhelm2 2007-07-03 23:44:54]
??? most meg mi nem tetszik???... hmmm... /különben is lassan \"költöztetés\" lesz: mert itt már megint szinte mindenröl szó van, leginkább Mahler-röl, és egyre kevésbé Bernstein-ról!/
??? most meg mi nem tetszik???... hmmm... /különben is lassan \"költöztetés\" lesz: mert itt már megint szinte mindenröl szó van, leginkább Mahler-röl, és egyre kevésbé Bernstein-ról!/
97 sphynx 2007-07-03 23:48:00 [Válasz erre: 93 tarnhelm2 2007-07-03 23:44:11]
Természetesen [url]http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/41CV3TJY5ZL._AA240_.jpg;ez[/url].
Természetesen [url]http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/41CV3TJY5ZL._AA240_.jpg;ez[/url].
96 tarnhelm2 2007-07-03 23:47:31 [Válasz erre: 95 sphynx 2007-07-03 23:45:39]
Állj! Ha a sziruposság a fokmérő, máris megértettem, miért szereted te Bernsteint. Lehet, hogy nem ugyanazt keressük?
Állj! Ha a sziruposság a fokmérő, máris megértettem, miért szereted te Bernsteint. Lehet, hogy nem ugyanazt keressük?
95 sphynx 2007-07-03 23:45:39
És most Karajan... igen ez a sima, szirupos vonóshangzás!! ...ez Mahler.
És most Karajan... igen ez a sima, szirupos vonóshangzás!! ...ez Mahler.
93 tarnhelm2 2007-07-03 23:44:11 [Válasz erre: 89 sphynx 2007-07-03 23:39:43]
Ez most nem fair, mert ezt a lemezt nem ismerem. De van szar Horensteint Mahlerban is, már írtam, hogy ettől Kidertotenlieder Jascha Horenstein (dir.), Marian Anderson (ca.), National Radio Orchestra of France. Paris, 1954. in. Music and Arts (1986, ADD) CD 235 a falnak szaladok. Na, és melyik Bernstein 1-re esküszöl?
Ez most nem fair, mert ezt a lemezt nem ismerem. De van szar Horensteint Mahlerban is, már írtam, hogy ettől Kidertotenlieder Jascha Horenstein (dir.), Marian Anderson (ca.), National Radio Orchestra of France. Paris, 1954. in. Music and Arts (1986, ADD) CD 235 a falnak szaladok. Na, és melyik Bernstein 1-re esküszöl?
91 Sesto 2007-07-03 23:40:43 [Válasz erre: 85 tarnhelm2 2007-07-03 23:34:59]
..ugyan már!...hogy állhatna közel Stokowski Bernstein-hez: nem is egy korosztály???!-hogy lehetne öket összehasonlitani!!!... :-)))) /\"Mindenkit a saját korosztályával kell konfrontálni!\"/ ;-)
..ugyan már!...hogy állhatna közel Stokowski Bernstein-hez: nem is egy korosztály???!-hogy lehetne öket összehasonlitani!!!... :-)))) /\"Mindenkit a saját korosztályával kell konfrontálni!\"/ ;-)
