89 sphynx 2007-07-03 23:39:43 [Válasz erre: 84 tarnhelm2 2007-07-03 23:32:29]
Mind a kettőt hallottam. Igen, a Concertgebouw-val DG-n, nem a Sony. Ha akarod azt is elküldöm neked. Poftán. Most is a 6. van Horensteinnel a fülemen, és a kürtös a 4. tételben épp kurvára melléfújt. Nem mintha ez miatt nem tetszene, sőt ez még a jobb tételek közül való, a harmadik ettől sokkal rosszabb.
Mind a kettőt hallottam. Igen, a Concertgebouw-val DG-n, nem a Sony. Ha akarod azt is elküldöm neked. Poftán. Most is a 6. van Horensteinnel a fülemen, és a kürtös a 4. tételben épp kurvára melléfújt. Nem mintha ez miatt nem tetszene, sőt ez még a jobb tételek közül való, a harmadik ettől sokkal rosszabb.
87 Sesto 2007-07-03 23:37:53 [Válasz erre: 85 tarnhelm2 2007-07-03 23:34:59]
...ezzel nem mondtál újat,..volt már róla szó egyrészt, másrészt ezt is ki akartam zárni a korábbi kérdéssel /dirigensek!/
...ezzel nem mondtál újat,..volt már róla szó egyrészt, másrészt ezt is ki akartam zárni a korábbi kérdéssel /dirigensek!/
86 tarnhelm2 2007-07-03 23:37:05 [Válasz erre: 81 sphynx 2007-07-03 23:28:34]
Igen ez lesz az a svéd cucc 1966-ból. A Music and Arts is kiadta. Talán a Concertóban van, majd megnézem. Vagy külföldön. Kösz ne küldj zenét, lerohad tőle a freemail.
Igen ez lesz az a svéd cucc 1966-ból. A Music and Arts is kiadta. Talán a Concertóban van, majd megnézem. Vagy külföldön. Kösz ne küldj zenét, lerohad tőle a freemail.
85 tarnhelm2 2007-07-03 23:34:59 [Válasz erre: 82 Sesto 2007-07-03 23:30:14]
Na ha valakit nem bírok még, az Stokowski! És ő bizony nagyon közel áll Bernsteinhez.
Na ha valakit nem bírok még, az Stokowski! És ő bizony nagyon közel áll Bernsteinhez.
84 tarnhelm2 2007-07-03 23:32:29 [Válasz erre: 76 sphynx 2007-07-03 23:18:35]
Persze tegyük, hozzá, te nem a bécsit hallgattad, hanem egy másikat, amit viszont én nem ismerek. Én a bécsire esküszöm. De ha ennyire kardoskodsz a Bernsteines Mahler 1. mellett, igérem meghallgatom egyszer, sőt ha olcsó meg is veszem. (Sok-sok éve hallottam az egyiket Bernstein Mahler 1.t (talán Concertgebouw?) és a tévében is úgy rémlik fél szemmel láttam a Mahler-sorozatban és nem fogott meg. De még az is lehet, hogy igazad van, és tetszene.
Persze tegyük, hozzá, te nem a bécsit hallgattad, hanem egy másikat, amit viszont én nem ismerek. Én a bécsire esküszöm. De ha ennyire kardoskodsz a Bernsteines Mahler 1. mellett, igérem meghallgatom egyszer, sőt ha olcsó meg is veszem. (Sok-sok éve hallottam az egyiket Bernstein Mahler 1.t (talán Concertgebouw?) és a tévében is úgy rémlik fél szemmel láttam a Mahler-sorozatban és nem fogott meg. De még az is lehet, hogy igazad van, és tetszene.
83 Sesto 2007-07-03 23:31:16 [Válasz erre: 79 sphynx 2007-07-03 23:25:08]
...nem mondod?!-le vagyok hülve!... nem csak Popp, van ott kérem Lipovsek is!... ;-)))
...nem mondod?!-le vagyok hülve!... nem csak Popp, van ott kérem Lipovsek is!... ;-)))
82 Sesto 2007-07-03 23:30:14 [Válasz erre: 78 tarnhelm2 2007-07-03 23:22:07]
...ne haragudj, van egy Brahms szimfóniák felvételem Stokowski-val is, és az sem 1953 után készült /1927/ csupán leszögeztem: nem halok be általában ezekért a muzeális anyagokért, még akkor is, ha pont ez a Stokowski nem rossz!!!-de leszükitve a kört, ha valóban csak 1950-2007 idöszakban válogatnék, azért ott elfér egy jó pár érdekes és kiváló müvész felvétele, úgy érzem-vagyis is kb. 57 év távlatából válogatni még mindig olyan tartománynak számit, ahol találok ezt + azt izléstöl függöen... (?)
...ne haragudj, van egy Brahms szimfóniák felvételem Stokowski-val is, és az sem 1953 után készült /1927/ csupán leszögeztem: nem halok be általában ezekért a muzeális anyagokért, még akkor is, ha pont ez a Stokowski nem rossz!!!-de leszükitve a kört, ha valóban csak 1950-2007 idöszakban válogatnék, azért ott elfér egy jó pár érdekes és kiváló müvész felvétele, úgy érzem-vagyis is kb. 57 év távlatából válogatni még mindig olyan tartománynak számit, ahol találok ezt + azt izléstöl függöen... (?)
81 sphynx 2007-07-03 23:28:34 [Válasz erre: 80 tarnhelm2 2007-07-03 23:26:01]
[url]http://ec1.images-amazon.com/images/I/41FKHH6G1VL._AA240_.jpg;Ezt[/url] asszem egyszer már belinkeltem. Letöltöttem, ha kell elküldöm neked, nem fogom megvenni.
[url]http://ec1.images-amazon.com/images/I/41FKHH6G1VL._AA240_.jpg;Ezt[/url] asszem egyszer már belinkeltem. Letöltöttem, ha kell elküldöm neked, nem fogom megvenni.
80 tarnhelm2 2007-07-03 23:26:01 [Válasz erre: 76 sphynx 2007-07-03 23:18:35]
Most irigyellek. Nekem ugyanis nincs Mahler 6-am Horensteinnel. Neked honnan van? Én még sosem találkoztam vele. Most ránéztem a discographiára és tényleg létezik Music and Artson és Unicornis-on egy svéd felvétel. De én ezt még se nem láttam se nem hallottam. :(((
Most irigyellek. Nekem ugyanis nincs Mahler 6-am Horensteinnel. Neked honnan van? Én még sosem találkoztam vele. Most ránéztem a discographiára és tényleg létezik Music and Artson és Unicornis-on egy svéd felvétel. De én ezt még se nem láttam se nem hallottam. :(((
79 sphynx 2007-07-03 23:25:08 [Válasz erre: 77 Sesto 2007-07-03 23:21:59]
A Flor-os nekem is az első változat volt. Popp, popp, popp...
A Flor-os nekem is az első változat volt. Popp, popp, popp...
78 tarnhelm2 2007-07-03 23:22:07 [Válasz erre: 71 Sesto 2007-07-03 23:08:56]
De Sesto, szerintem inkább te vagy az, aki a korszakot alulról lezártad kb. 1953-nál. De ha megnyugtat, Mahler esetében a legkorábbi felvételek is rendelkezem. Kezdve a Mahler-gépzongoratekercsekkel (1905) :)) Oscar Fried, Mengelberg, Schuricht és Walter háború előtti felvételeig. (Mielőtt a moderneket hiányolnád van Boulez, Rattle és Salonen is.)
De Sesto, szerintem inkább te vagy az, aki a korszakot alulról lezártad kb. 1953-nál. De ha megnyugtat, Mahler esetében a legkorábbi felvételek is rendelkezem. Kezdve a Mahler-gépzongoratekercsekkel (1905) :)) Oscar Fried, Mengelberg, Schuricht és Walter háború előtti felvételeig. (Mielőtt a moderneket hiányolnád van Boulez, Rattle és Salonen is.)
77 Sesto 2007-07-03 23:21:59 [Válasz erre: 75 sphynx 2007-07-03 23:15:43]
Previn-t már korábban kilöttem, most jelenleg Claus Peter Flor-felvétele maradt meg,...vajon miért?!... ;-) ...egyetlen egy CD-t akarok majd újra venni, ha megint kiadják/ettöl nem \"megszabadultam\", hanem odaadtam vkinek, akinek akkor erre a felvételre nagyobb szüksége volt, mint nekem!/ Bernstein \"Rózsalovag\"-CD-jét!... ;-)))
Previn-t már korábban kilöttem, most jelenleg Claus Peter Flor-felvétele maradt meg,...vajon miért?!... ;-) ...egyetlen egy CD-t akarok majd újra venni, ha megint kiadják/ettöl nem \"megszabadultam\", hanem odaadtam vkinek, akinek akkor erre a felvételre nagyobb szüksége volt, mint nekem!/ Bernstein \"Rózsalovag\"-CD-jét!... ;-)))
76 sphynx 2007-07-03 23:18:35 [Válasz erre: 74 tarnhelm2 2007-07-03 23:15:18]
Igen, nem vetettem el teljesen, de szerintem van jobb nála: pl. Berstein. Értetlenül állok az előtt, aki Berstein Mahler 1-ét vagy 5-dikjét nem méltányolja, elveti. Ebben az esetben vagy én vagyok süket vagy a másik. Különben ma egész nap Mahler 6-dikat hallgattam Karajannal és Horensteinnel felváltva. Karajan jobban tetszik, nem tehetek róla.
Igen, nem vetettem el teljesen, de szerintem van jobb nála: pl. Berstein. Értetlenül állok az előtt, aki Berstein Mahler 1-ét vagy 5-dikjét nem méltányolja, elveti. Ebben az esetben vagy én vagyok süket vagy a másik. Különben ma egész nap Mahler 6-dikat hallgattam Karajannal és Horensteinnel felváltva. Karajan jobban tetszik, nem tehetek róla.
75 sphynx 2007-07-03 23:15:43 [Válasz erre: 73 Sesto 2007-07-03 23:12:33]
És ki lépett a helyébe? (Meg kéne hallgatnom mégegyszer.) Különben ez nagyon tetszik benned, Sesto, ahogy \"megszabadulsz\" a lemezeidtől. Én is csináltam így, de néha aztán újra kellett vásárolnom őket.
És ki lépett a helyébe? (Meg kéne hallgatnom mégegyszer.) Különben ez nagyon tetszik benned, Sesto, ahogy \"megszabadulsz\" a lemezeidtől. Én is csináltam így, de néha aztán újra kellett vásárolnom őket.
74 tarnhelm2 2007-07-03 23:15:18 [Válasz erre: 72 sphynx 2007-07-03 23:10:16]
Mintha neked a Mahler 1. is tetszett volna. Sajnos Horensteinnel tized annyi lemez sem készült, mint Ozawával.
Mintha neked a Mahler 1. is tetszett volna. Sajnos Horensteinnel tized annyi lemez sem készült, mint Ozawával.
73 Sesto 2007-07-03 23:12:33 [Válasz erre: 72 sphynx 2007-07-03 23:10:16]
\"Mendelssohn Szent Iván éji álma). Egyműves karmesterek.\"-a múlt héten szabadultam meg ettöl a korongtól!... \"Jessye, we can do it in Boston together!...\" :-)))
\"Mendelssohn Szent Iván éji álma). Egyműves karmesterek.\"-a múlt héten szabadultam meg ettöl a korongtól!... \"Jessye, we can do it in Boston together!...\" :-)))
72 sphynx 2007-07-03 23:10:16 [Válasz erre: 70 tarnhelm2 2007-07-03 23:03:27]
Na, ebben se vagyok biztos. Horenstein számomra semmiben se különbözik Ozawától: Horensteinnel a Mahler 3. nagyon jó, Ozawával is biztos van egyvalami, ami jó (mondjuk: Mendelssohn Szent Iván éji álma). Egyműves karmesterek.
Na, ebben se vagyok biztos. Horenstein számomra semmiben se különbözik Ozawától: Horensteinnel a Mahler 3. nagyon jó, Ozawával is biztos van egyvalami, ami jó (mondjuk: Mendelssohn Szent Iván éji álma). Egyműves karmesterek.
71 Sesto 2007-07-03 23:08:56 [Válasz erre: 68 tarnhelm2 2007-07-03 23:01:11]
...kérdés, mit tekintünk persze \"átlag lemezvásárlónak\" és \"átlagos nagyságú CD-gyüjteménynek\"(?)... :-)))))))) Nem akarok megkapaszkodni Mahler-ban, mert a topic eleve nem Mahler-röl, hanem Bernstein-röl szól + felvételekröl etc. Akkor is maradok azon véleményen, hogy tök mindegy melyik darab, milyen müvészek: lehetöségektöl függöen érdemes több korszakot \"átfésülve\" véleményt alkotni, mit szeretünk és mit nem...
...kérdés, mit tekintünk persze \"átlag lemezvásárlónak\" és \"átlagos nagyságú CD-gyüjteménynek\"(?)... :-)))))))) Nem akarok megkapaszkodni Mahler-ban, mert a topic eleve nem Mahler-röl, hanem Bernstein-röl szól + felvételekröl etc. Akkor is maradok azon véleményen, hogy tök mindegy melyik darab, milyen müvészek: lehetöségektöl függöen érdemes több korszakot \"átfésülve\" véleményt alkotni, mit szeretünk és mit nem...
70 tarnhelm2 2007-07-03 23:03:27 [Válasz erre: 69 sphynx 2007-07-03 23:01:30]
Mozart Requiem esetében tényleg. De Mahler 1.-ben és 3.-ban veri őket. Különösen Böhmöt! :)))
Mozart Requiem esetében tényleg. De Mahler 1.-ben és 3.-ban veri őket. Különösen Böhmöt! :)))
69 sphynx 2007-07-03 23:01:30 [Válasz erre: 66 tarnhelm2 2007-07-03 22:51:21]
Böhmmmel, Soltival, Karajannal egy súlycsoportban említeni blaszfémia.
Böhmmmel, Soltival, Karajannal egy súlycsoportban említeni blaszfémia.
68 tarnhelm2 2007-07-03 23:01:11 [Válasz erre: 65 Sesto 2007-07-03 22:50:26]
Persze Sesto, de nem vagyunk muzikológusok, nem ismerhetünk mindent. Erre való az előítélet. :) Mahler ügyében azért - ne tűnjön nagyképűségnek - de az átlag lemezvásárlónál jobban állok, tehát nem teljesen alap nélküli a véleményem. 4. szimfóniából van itthon 11, Dal a Földrőlből 19 cd-n. És azért ezeken kívül is hallottam jó párat, nem is beszélve a koncertekről, amiket végigültem. És tudod, ha valamit nem szeretünk, akkor egy idő után már nem is nagyon keressük a vele való kapcsolatot. Tehát már bbiztosan nem lesz belőlem sose a Bernstein-oeuvre alapos ismerője. Bár nem vagyok etekinteben teljesen merev, egy barátom beszélt rá, hogy vegyem meg a már említett Mahler 3.-at Bernsteinnel, mert szerinte tetszeni fog. És lám.
Persze Sesto, de nem vagyunk muzikológusok, nem ismerhetünk mindent. Erre való az előítélet. :) Mahler ügyében azért - ne tűnjön nagyképűségnek - de az átlag lemezvásárlónál jobban állok, tehát nem teljesen alap nélküli a véleményem. 4. szimfóniából van itthon 11, Dal a Földrőlből 19 cd-n. És azért ezeken kívül is hallottam jó párat, nem is beszélve a koncertekről, amiket végigültem. És tudod, ha valamit nem szeretünk, akkor egy idő után már nem is nagyon keressük a vele való kapcsolatot. Tehát már bbiztosan nem lesz belőlem sose a Bernstein-oeuvre alapos ismerője. Bár nem vagyok etekinteben teljesen merev, egy barátom beszélt rá, hogy vegyem meg a már említett Mahler 3.-at Bernsteinnel, mert szerinte tetszeni fog. És lám.
67 tarnhelm2 2007-07-03 22:53:14 [Válasz erre: 64 sphynx 2007-07-03 22:47:45]
Ja, Gluck: Alceste Von Otterrel a főszerepben, Bob Wilson rendezése. Nem az én világom Gluck, de ez földhöz vágott!
Ja, Gluck: Alceste Von Otterrel a főszerepben, Bob Wilson rendezése. Nem az én világom Gluck, de ez földhöz vágott!
66 tarnhelm2 2007-07-03 22:51:21 [Válasz erre: 62 sphynx 2007-07-03 22:42:15]
Őszintén szólva csak a Mahler lemezeit (1., 3., 7., 8. esetleg a 9., és a Dal a Földről) tartom baromi jónak . Emlékeim szerint nem népszerűsítettem sem a Beethoven 9. sem Brahms 1., a Bruckner 5., sem Mozart Requiem, sem a Tűzmadár felvételét, pedig ezek is vannak nekem. :)))
Őszintén szólva csak a Mahler lemezeit (1., 3., 7., 8. esetleg a 9., és a Dal a Földről) tartom baromi jónak . Emlékeim szerint nem népszerűsítettem sem a Beethoven 9. sem Brahms 1., a Bruckner 5., sem Mozart Requiem, sem a Tűzmadár felvételét, pedig ezek is vannak nekem. :)))
65 Sesto 2007-07-03 22:50:26 [Válasz erre: 61 tarnhelm2 2007-07-03 22:42:13]
...ne haragudj, de ez nem volt válasz a kérdésemre!... Ha Mahler-röl beszélek, akkor nem csak Horenstein, Walter,.....Bernstein és még sok más interpretáció létezik: gazdag a diszkográfia,...és annak ellenére, hogy nekem is ugyanúgy, mint Neked vannak bizonyos preferenciáim, vagy éppenséggel negatív véleményem, nevezzük akár bizonyos fokig \"prekoncepciónak\"(=lásd. Bernstein Falstaff DFD miatt sosem lesz kedvenc!)-de konkrét darabokat szeretek úgy véleményezni, hogy a számomra összes ismeretes felvétel alapján alakitok konkrét álláspontot,...még akkor is -öszintén- ha pl. egy Bernstein, egy Solti etc. könnyebben veszi a kanyart nálam, mint pl. egy Walter... PS.: s ha mindig mindent és mindenkit kizárólag a saját generációjával hasonlithatunk össze(\"mihez képest?\"), akkor mit csináljon egy dirigens, vagy még inkább a hallgató, esetleg kritikus, ha egy olyan Mahler 8. hallgat, ami tegyük fel tegnap jelent meg?-kihez szabad ezt hasonlitani/mérni???-mi a mérce, ki vagy mi az \"alap\"???
...ne haragudj, de ez nem volt válasz a kérdésemre!... Ha Mahler-röl beszélek, akkor nem csak Horenstein, Walter,.....Bernstein és még sok más interpretáció létezik: gazdag a diszkográfia,...és annak ellenére, hogy nekem is ugyanúgy, mint Neked vannak bizonyos preferenciáim, vagy éppenséggel negatív véleményem, nevezzük akár bizonyos fokig \"prekoncepciónak\"(=lásd. Bernstein Falstaff DFD miatt sosem lesz kedvenc!)-de konkrét darabokat szeretek úgy véleményezni, hogy a számomra összes ismeretes felvétel alapján alakitok konkrét álláspontot,...még akkor is -öszintén- ha pl. egy Bernstein, egy Solti etc. könnyebben veszi a kanyart nálam, mint pl. egy Walter... PS.: s ha mindig mindent és mindenkit kizárólag a saját generációjával hasonlithatunk össze(\"mihez képest?\"), akkor mit csináljon egy dirigens, vagy még inkább a hallgató, esetleg kritikus, ha egy olyan Mahler 8. hallgat, ami tegyük fel tegnap jelent meg?-kihez szabad ezt hasonlitani/mérni???-mi a mérce, ki vagy mi az \"alap\"???
64 sphynx 2007-07-03 22:47:45 [Válasz erre: 63 tarnhelm2 2007-07-03 22:45:17]
Karvezetőnek jó, nyilván az opera tetszett.
Karvezetőnek jó, nyilván az opera tetszett.
63 tarnhelm2 2007-07-03 22:45:17 [Válasz erre: 59 sphynx 2007-07-03 22:39:48]
Gardinert 3szor láttam élőben (egy opera, egy \"rendes\" szimfonikus, egy bélhúros). Kétszer rohadt jó volt egyszer kifejezetten érdektelen (az utóbbi). A lemezeivel is igen vegyesek az érzéseim. De általában kritikus vagyok a historikusokkal, ritkán tetszenek igazán. Herreweghe kivétel.
Gardinert 3szor láttam élőben (egy opera, egy \"rendes\" szimfonikus, egy bélhúros). Kétszer rohadt jó volt egyszer kifejezetten érdektelen (az utóbbi). A lemezeivel is igen vegyesek az érzéseim. De általában kritikus vagyok a historikusokkal, ritkán tetszenek igazán. Herreweghe kivétel.
62 sphynx 2007-07-03 22:42:15
Hol van Horenstein? Hol? NB2.
Hol van Horenstein? Hol? NB2.
61 tarnhelm2 2007-07-03 22:42:13 [Válasz erre: 58 Sesto 2007-07-03 22:33:48]
A helyzet a következő. Vannak karmesterek akikért rajongok, ezeket elég sokat népszerűsítettem. Sokakat szeretek, még többen vannak, akik közönbösek, és akadnak olyanok is, akiket nem szeretek, de nem idegesítenek. Sajnos Bernstein egyik kategóriába se tartozik. Szinte egyedüliként idegesít.
A helyzet a következő. Vannak karmesterek akikért rajongok, ezeket elég sokat népszerűsítettem. Sokakat szeretek, még többen vannak, akik közönbösek, és akadnak olyanok is, akiket nem szeretek, de nem idegesítenek. Sajnos Bernstein egyik kategóriába se tartozik. Szinte egyedüliként idegesít.
60 Sesto 2007-07-03 22:40:38 [Válasz erre: 56 tarnhelm2 2007-07-03 22:25:57]
\"Bernsteint Karajannal, Böhmmel, Soltival - tehát a saját generációjával, esetleg az elődökkel érdemes összevetni. Ha személyiségeket hasonlítunk.\"-pontosan éppen ha egyéni személyiségekröl van szó, érdemes összehasonlitani öket, még akkor is, ha nem feltétlenül egy korosztály!... ...különben nem lenne szabad -ha már Mahler-t emlegetted- Bernstein-t Horenstein-nal vagy Walter-ral sem együtt emlegetni???!-\"nem saját generáció\"!... /Konkrét darabokról, ha vitatkozunk, akkor eleve a teljes diszkográfiát érdemes lenne nagyitó alá venni, és úgy kiválasztani: mi tetszik, mi nem és miért -pro & contra!/ (?)
\"Bernsteint Karajannal, Böhmmel, Soltival - tehát a saját generációjával, esetleg az elődökkel érdemes összevetni. Ha személyiségeket hasonlítunk.\"-pontosan éppen ha egyéni személyiségekröl van szó, érdemes összehasonlitani öket, még akkor is, ha nem feltétlenül egy korosztály!... ...különben nem lenne szabad -ha már Mahler-t emlegetted- Bernstein-t Horenstein-nal vagy Walter-ral sem együtt emlegetni???!-\"nem saját generáció\"!... /Konkrét darabokról, ha vitatkozunk, akkor eleve a teljes diszkográfiát érdemes lenne nagyitó alá venni, és úgy kiválasztani: mi tetszik, mi nem és miért -pro & contra!/ (?)
59 sphynx 2007-07-03 22:39:48
Na, én meg a Gardinert nem szeretem. (Van egy-két jó dolga azért.)
Na, én meg a Gardinert nem szeretem. (Van egy-két jó dolga azért.)
58 Sesto 2007-07-03 22:33:48 [Válasz erre: 57 tarnhelm2 2007-07-03 22:27:56]
...Ozawa?-abszolút nem csipem!... :-((( Amit eddig láttam vele -ha csak zenésszinházi produkcióknál maradunk- eleinte dühöngtem, most már csak röhögni tudok rajta,...na mindegy!... (=Jenufa, Don Giovanni, Hollandi etc.) ...csak úgy megérzés,...ezért kérdeztem egy pár nevet,...ennyi...
...Ozawa?-abszolút nem csipem!... :-((( Amit eddig láttam vele -ha csak zenésszinházi produkcióknál maradunk- eleinte dühöngtem, most már csak röhögni tudok rajta,...na mindegy!... (=Jenufa, Don Giovanni, Hollandi etc.) ...csak úgy megérzés,...ezért kérdeztem egy pár nevet,...ennyi...
57 tarnhelm2 2007-07-03 22:27:56 [Válasz erre: 55 Sesto 2007-07-03 22:16:45]
Ozawáról már - igaz csak privátim - de egyeztettünk. És ha jól emlékszem, neked épp úgy nem tartozik a kedvenceid közé, mint nekem. Miért épp ezeket a karmestereket kérded?
Ozawáról már - igaz csak privátim - de egyeztettünk. És ha jól emlékszem, neked épp úgy nem tartozik a kedvenceid közé, mint nekem. Miért épp ezeket a karmestereket kérded?
56 tarnhelm2 2007-07-03 22:25:57 [Válasz erre: 51 Sesto 2007-07-03 21:56:37]
FWM-től túl keveset hallottam és csak egyszer voltam élő koncertjén, hogy meg tudjam ítélni. Bernsteint Karajannal, Böhmmel, Soltival - tehát a saját generációjával, esetleg az elődökkel érdemes összevetni. Ha személyiségeket hasonlítunk. Vagy egy-egy zeneszerző esetén, más karmesteri interpretációkkal. Tehát pl. a Harnoncourt összevetésed érdekes - bár elég távoli példák azt hiszem. Megítélni viszont nem tudom, mert csak az osztráknak ismerem a Haydn-miséit. Beethoven-szimfónia interpretációit, amit hallottam, nagyon felszinesnek találtam - az általam szeretett nagyoknak (Furtwängler, Mengelberg de akár Karajan)nyomába se ér a véleményem szerint. Mahler - nem ismerem vele a teljes ciklust, de a 3-at leszámítva egyik előadása sem nyűgözött le úgy, mint például Walter vagy Horenstein. Sosem éreztem Bernsteinnél ezeknek a fantasztikus darabok megrázó mélységeit.(Pedig Mahler Bernstein egyik fő terepe.) A Tristan és Izolda felvételénél pedig szinte csak jobbakat ismerek.
FWM-től túl keveset hallottam és csak egyszer voltam élő koncertjén, hogy meg tudjam ítélni. Bernsteint Karajannal, Böhmmel, Soltival - tehát a saját generációjával, esetleg az elődökkel érdemes összevetni. Ha személyiségeket hasonlítunk. Vagy egy-egy zeneszerző esetén, más karmesteri interpretációkkal. Tehát pl. a Harnoncourt összevetésed érdekes - bár elég távoli példák azt hiszem. Megítélni viszont nem tudom, mert csak az osztráknak ismerem a Haydn-miséit. Beethoven-szimfónia interpretációit, amit hallottam, nagyon felszinesnek találtam - az általam szeretett nagyoknak (Furtwängler, Mengelberg de akár Karajan)nyomába se ér a véleményem szerint. Mahler - nem ismerem vele a teljes ciklust, de a 3-at leszámítva egyik előadása sem nyűgözött le úgy, mint például Walter vagy Horenstein. Sosem éreztem Bernsteinnél ezeknek a fantasztikus darabok megrázó mélységeit.(Pedig Mahler Bernstein egyik fő terepe.) A Tristan és Izolda felvételénél pedig szinte csak jobbakat ismerek.
55 Sesto 2007-07-03 22:16:45
...és Ozawa? (igaz Lenny \"tanitvány\" volt!)
...és Ozawa? (igaz Lenny \"tanitvány\" volt!)
54 tarnhelm2 2007-07-03 22:15:14 [Válasz erre: 53 Sesto 2007-07-03 22:08:58]
Húha! Ez fogós kérdés. Egyiket se különösebben, de nem is utálom őket. Haitinknak viszonylag sok felvételét ismerem (főként Mahler és Wagner), Tennstedtnek és Tate-nek asszem csak Mahlert. Miért? Nem ők a kedvenc Mahler-karmestereim, ha erre szól az utalás.
Húha! Ez fogós kérdés. Egyiket se különösebben, de nem is utálom őket. Haitinknak viszonylag sok felvételét ismerem (főként Mahler és Wagner), Tennstedtnek és Tate-nek asszem csak Mahlert. Miért? Nem ők a kedvenc Mahler-karmestereim, ha erre szól az utalás.
53 Sesto 2007-07-03 22:08:58
\"Én Klemperert se szeretem meg Toscaninit se. Hangot is szoktam adni ennek. De persze nem hiszem, hogy sült bolond, aki szereti őket.\" ...de akkor Haitink-ot, Tate-et, Tennstedt-et etc. gondolom kedveled?! :-))))))))))
\"Én Klemperert se szeretem meg Toscaninit se. Hangot is szoktam adni ennek. De persze nem hiszem, hogy sült bolond, aki szereti őket.\" ...de akkor Haitink-ot, Tate-et, Tennstedt-et etc. gondolom kedveled?! :-))))))))))
52 Sesto 2007-07-03 22:06:23
\"Waze (sic!), te nyitottad a topicot! :))\" ...dehát kinek és miért?!... ;-)))
\"Waze (sic!), te nyitottad a topicot! :))\" ...dehát kinek és miért?!... ;-)))
51 Sesto 2007-07-03 21:56:37 [Válasz erre: 49 tarnhelm2 2007-07-03 21:47:44]
\"Nekem Bernstein zenei interpretációival, a vezénylésével és az akörüli magamutogató, gyakran alpári megnyilvánulásaival van bajom, mint ezt lejjebb már írta\"-nekem meg sokkal inkább egy önfeledt, felszabadult Bernstein, mint pl. egy halvérü, merev(!) hivatalnok-lásd. FWM,...aki elképzelhetö, hogy esetleg alaposabb, precizebb(?)-bár kétlem az eddig hallottak alapján,...de az egész pasi, elég ha ránézel, amikor dirigál: egy görcs, egy érzelmi rezdülés el nem hagyja,...és nehogy már azért, mert \"annyira elmélyült és koncentrált\", és ezért lehetetlen lenne(?)!...
\"Nekem Bernstein zenei interpretációival, a vezénylésével és az akörüli magamutogató, gyakran alpári megnyilvánulásaival van bajom, mint ezt lejjebb már írta\"-nekem meg sokkal inkább egy önfeledt, felszabadult Bernstein, mint pl. egy halvérü, merev(!) hivatalnok-lásd. FWM,...aki elképzelhetö, hogy esetleg alaposabb, precizebb(?)-bár kétlem az eddig hallottak alapján,...de az egész pasi, elég ha ránézel, amikor dirigál: egy görcs, egy érzelmi rezdülés el nem hagyja,...és nehogy már azért, mert \"annyira elmélyült és koncentrált\", és ezért lehetetlen lenne(?)!...
50 tarnhelm2 2007-07-03 21:54:02 [Válasz erre: 48 Sesto 2007-07-03 21:43:50]
Waze (sic!), te nyitottad a topicot! :))) Nem felesleges szerintem. Általában izlésbeli dolgokról beszélgetünk, és a különböző szempontok érdekesek. Csak nem kell feleslegesen fikázni más véleményét. Úgy hiszem, teljesen legitim, ha valamely előadóért - számos hibája dacára rajonguk, mást pedig, bármekkora név is, nem bírunk elviselni. Én Klemperert se szeretem meg Toscaninit se. Hangot is szoktam adni ennek. De persze nem hiszem, hogy sült bolond, aki szereti őket. Kérdésedre: olyan értelemben a védőbeszéd akceptálva, hogy neked mért jön be, de a te álláspontod persze nem lett az enyém is. De ezt nem is vártad, gondolom.
Waze (sic!), te nyitottad a topicot! :))) Nem felesleges szerintem. Általában izlésbeli dolgokról beszélgetünk, és a különböző szempontok érdekesek. Csak nem kell feleslegesen fikázni más véleményét. Úgy hiszem, teljesen legitim, ha valamely előadóért - számos hibája dacára rajonguk, mást pedig, bármekkora név is, nem bírunk elviselni. Én Klemperert se szeretem meg Toscaninit se. Hangot is szoktam adni ennek. De persze nem hiszem, hogy sült bolond, aki szereti őket. Kérdésedre: olyan értelemben a védőbeszéd akceptálva, hogy neked mért jön be, de a te álláspontod persze nem lett az enyém is. De ezt nem is vártad, gondolom.
49 tarnhelm2 2007-07-03 21:47:44 [Válasz erre: 46 Sesto 2007-07-03 21:32:59]
Sosem mondtam, hogy Bernstein üres fejű! Ellenkezőleg. Mindig is azt mondtam, hogy a zenei ismeretterjesztés egyik legnagyobb úttörője volt - azért mert érdekesen, maximálisan közérthetően és gyakran igen lényegre látóan tudott beszélni a zenéről - ami bizony nem könnyű feladat. A \"Kis dobos fiú\" című filmesszéjét Mahlerról videóra is felvettem, nagyon jónak tartom, bár nem vagyok meggyőződve róla, hogy mindenben igaza van. Nekem Bernstein zenei interpretációival, a vezénylésével és az akörüli magamutogató, gyakran alpári megnyilvánulásaival van bajom, mint ezt lejjebb már írtam. Ives-ba nagyon beletaláltál! Az ő \"Megválaszolatlan kérdését\", és általában véve a műveit (amit ismerek - ez nem sok egyébként) nagyon nem szeretem! Már gondolkodtam is rajta, hogy benyomom a nem szeretem topicba! :))))
Sosem mondtam, hogy Bernstein üres fejű! Ellenkezőleg. Mindig is azt mondtam, hogy a zenei ismeretterjesztés egyik legnagyobb úttörője volt - azért mert érdekesen, maximálisan közérthetően és gyakran igen lényegre látóan tudott beszélni a zenéről - ami bizony nem könnyű feladat. A \"Kis dobos fiú\" című filmesszéjét Mahlerról videóra is felvettem, nagyon jónak tartom, bár nem vagyok meggyőződve róla, hogy mindenben igaza van. Nekem Bernstein zenei interpretációival, a vezénylésével és az akörüli magamutogató, gyakran alpári megnyilvánulásaival van bajom, mint ezt lejjebb már írtam. Ives-ba nagyon beletaláltál! Az ő \"Megválaszolatlan kérdését\", és általában véve a műveit (amit ismerek - ez nem sok egyébként) nagyon nem szeretem! Már gondolkodtam is rajta, hogy benyomom a nem szeretem topicba! :))))
48 Sesto 2007-07-03 21:43:50 [Válasz erre: 47 tarnhelm2 2007-07-03 21:40:18]
...akkor a \"védöbeszéd\" akceptálva? ;-) mert felesleges ilyen értelmetlen -izlésbeli eltéréseken alapuló- \"vitákba\" kezdeni,...
...akkor a \"védöbeszéd\" akceptálva? ;-) mert felesleges ilyen értelmetlen -izlésbeli eltéréseken alapuló- \"vitákba\" kezdeni,...
47 tarnhelm2 2007-07-03 21:40:18 [Válasz erre: 45 Sesto 2007-07-03 16:44:30]
Kösz, Sesto. Ne hidd, hogy azért provokáltalak, mert mindenáron vitatkozni akarok veled. Maximálisan tiszteletben tartom a véleményed. Csak kiváncsi voltam, mit szeretsz olyasvalakiben, akit én nehezen birok elviselni. De ezzel az ég világon semmi probléma nincs. Én például szeretem Gruberovát, Netrebkót és DFD bizonyos interpretációit - tőlük te vagy kiakadva. (Jó, tudom, nem minden megmozdulásuktól, ahogy én is találok mentséget egy-egy Bernstein felvételre :)))) Aztán sokak megítélésében meg maximálisan egyet értünk. Ez így normális.
Kösz, Sesto. Ne hidd, hogy azért provokáltalak, mert mindenáron vitatkozni akarok veled. Maximálisan tiszteletben tartom a véleményed. Csak kiváncsi voltam, mit szeretsz olyasvalakiben, akit én nehezen birok elviselni. De ezzel az ég világon semmi probléma nincs. Én például szeretem Gruberovát, Netrebkót és DFD bizonyos interpretációit - tőlük te vagy kiakadva. (Jó, tudom, nem minden megmozdulásuktól, ahogy én is találok mentséget egy-egy Bernstein felvételre :)))) Aztán sokak megítélésében meg maximálisan egyet értünk. Ez így normális.
46 Sesto 2007-07-03 21:32:59
...csak egy könyv-tipp: \"The unanswered question\"-Six talks at Harvard-Leonard Bernstein,...ha ez az ember csak egy üresfejü, önmagamutogató, nárcisztikus pojáca lett volna?!-háááát,...erösen kétlem!... (A propos \"The unanswered question\" -pl. Charles Ives müvét is remekül dirigálta!)
...csak egy könyv-tipp: \"The unanswered question\"-Six talks at Harvard-Leonard Bernstein,...ha ez az ember csak egy üresfejü, önmagamutogató, nárcisztikus pojáca lett volna?!-háááát,...erösen kétlem!... (A propos \"The unanswered question\" -pl. Charles Ives müvét is remekül dirigálta!)
45 Sesto 2007-07-03 16:44:30 [Válasz erre: 44 tarnhelm2 2007-07-03 15:53:36]
...\"elemzö hozzászólásról\" szó nem volt, csupán arról, hogy visszatérünk /részletesebben/ erre a témára!... ;-) Bernstein és müvészete nem igényli, és nem igényelte egy pillanatig se \"védelmemet\",...ne legyünk nevetségesek. Kedvelem, szeretem, tisztelem /=és mielött rám lesz ragasztva, \"hogy kedvenc karmesterem lenne\"-jó lenne tisztázni: erröl szó sincs, csupán egy dirigens, akinek tevékenységét -még utólag is nagyon becsülöm, tetszik, interpretációi általában közvetlenek etc./ ...és hogy miért?-tök mindegy, legyen az \"életigénylö kisugárzása\"(?), felvételeinek leginkább optimista alaphangulata(?), humora(?), \"nem szorult a seggébe a karmesterpálca\"=nem (ál)akadémikus, mindent csontig analyzáló szakbarbár(=Ok. szerinted inkább pojáca és önmagamutogató, mindegy, ez a Te véleményed)...,a muzsika iránti szeretete(?), mégha termperamentuma néha kicsit több a kelleténél, engem esetében ez utóbbi kritérium sem zavar; nekem még igy is többet nyújt, mint némely korábbi v. a jelenben egy-egy nagy zseni és annak kikiáltott Maestro száraz, hivatalnoki merevséggel megszólaltatt \"legendás\" interpretációja... Ennyi!... /ez meg az én véleményem/ PS.: pl. a napokban visszahallgatva Bernstein Haydn mise felvételeit,...és utána \"modern\" és \"korszerünek kikiáltott\" Harnoncourt interpretációkat ugyanazaon darabok esetében,...hát, nem feltételnül Harnoncourt-ra voksolnék, söt egyáltalán nem(!): Bernstein \"kortalan\", fényes, temperamentumos, kifejezöen szines(!) /szerencsére nem csak pasztell szineket kevert ki!/ értelmezésével Harnoncourt egyszerüen nem képes felvenni a versenyt!... Haydn máris nem úgy tünt, mint ahogy azt sokan kapásból lefikázzák: \"Haydn?-jaj, ne! Az egy gyenge Mozart!\"-ilyesmiröl Bernstein esetében pláne hogy szó sem volt!... ;-)
...\"elemzö hozzászólásról\" szó nem volt, csupán arról, hogy visszatérünk /részletesebben/ erre a témára!... ;-) Bernstein és müvészete nem igényli, és nem igényelte egy pillanatig se \"védelmemet\",...ne legyünk nevetségesek. Kedvelem, szeretem, tisztelem /=és mielött rám lesz ragasztva, \"hogy kedvenc karmesterem lenne\"-jó lenne tisztázni: erröl szó sincs, csupán egy dirigens, akinek tevékenységét -még utólag is nagyon becsülöm, tetszik, interpretációi általában közvetlenek etc./ ...és hogy miért?-tök mindegy, legyen az \"életigénylö kisugárzása\"(?), felvételeinek leginkább optimista alaphangulata(?), humora(?), \"nem szorult a seggébe a karmesterpálca\"=nem (ál)akadémikus, mindent csontig analyzáló szakbarbár(=Ok. szerinted inkább pojáca és önmagamutogató, mindegy, ez a Te véleményed)...,a muzsika iránti szeretete(?), mégha termperamentuma néha kicsit több a kelleténél, engem esetében ez utóbbi kritérium sem zavar; nekem még igy is többet nyújt, mint némely korábbi v. a jelenben egy-egy nagy zseni és annak kikiáltott Maestro száraz, hivatalnoki merevséggel megszólaltatt \"legendás\" interpretációja... Ennyi!... /ez meg az én véleményem/ PS.: pl. a napokban visszahallgatva Bernstein Haydn mise felvételeit,...és utána \"modern\" és \"korszerünek kikiáltott\" Harnoncourt interpretációkat ugyanazaon darabok esetében,...hát, nem feltételnül Harnoncourt-ra voksolnék, söt egyáltalán nem(!): Bernstein \"kortalan\", fényes, temperamentumos, kifejezöen szines(!) /szerencsére nem csak pasztell szineket kevert ki!/ értelmezésével Harnoncourt egyszerüen nem képes felvenni a versenyt!... Haydn máris nem úgy tünt, mint ahogy azt sokan kapásból lefikázzák: \"Haydn?-jaj, ne! Az egy gyenge Mozart!\"-ilyesmiröl Bernstein esetében pláne hogy szó sem volt!... ;-)
44 tarnhelm2 2007-07-03 15:53:36 [Válasz erre: 7 Sesto 2007-06-24 21:44:45]
Már több mint egy hete várom türelmesen Sesto beigért, elemző hozzászólását. :-l
Már több mint egy hete várom türelmesen Sesto beigért, elemző hozzászólását. :-l
43 Sesto 2007-06-28 15:52:48
L. v. Beethoven, \"Missa Solemnis\" Op. 123 * Eileen Farrell -szoprán * Carol Smith -alt * Richard Lewis -tenor * Kim Borg -basszus Westminster Choir-New York Philharmonic-L. Bernstein J. Haydn, \"Theresia\" Mass, Hob. XXII.12 * Lucia Popp -szoprán * Rosalind Elias - alt * Robert Tear -tenor * Paul Hudson -bariton London Symphony Chorus-London Symphony Orchestra-L. Bernstein (Sony)
L. v. Beethoven, \"Missa Solemnis\" Op. 123 * Eileen Farrell -szoprán * Carol Smith -alt * Richard Lewis -tenor * Kim Borg -basszus Westminster Choir-New York Philharmonic-L. Bernstein J. Haydn, \"Theresia\" Mass, Hob. XXII.12 * Lucia Popp -szoprán * Rosalind Elias - alt * Robert Tear -tenor * Paul Hudson -bariton London Symphony Chorus-London Symphony Orchestra-L. Bernstein (Sony)
42 tarnhelm2 2007-06-28 14:24:46 [Válasz erre: 41 sphynx 2007-06-28 12:59:15]
Ne kérj engedélyt! Pakolj bátran!
Ne kérj engedélyt! Pakolj bátran!
41 sphynx 2007-06-28 12:59:15 [Válasz erre: 40 tarnhelm2 2007-06-28 10:58:13]
Ezt, engedelmeddel, átteszem egy másik topikba.
Ezt, engedelmeddel, átteszem egy másik topikba.
40 tarnhelm2 2007-06-28 10:58:13 [Válasz erre: 38 Semmelweis 2007-06-28 10:46:49]
Toscanini 30-as évekbeli Mozart-felvételeit én is szerettem hajdanán. \"Hová repül az ifjúság? Feleljetek, bús lombú fák!\" Viszont, hogy ha Beethoven: akkor Furtwängler, ez elég egyértelmű számomra, de ha Mozart, akkor ki? Erre nem tudnék könnyen felelni. Azért az a sejtésem, hogy nem Bernstein...
Toscanini 30-as évekbeli Mozart-felvételeit én is szerettem hajdanán. \"Hová repül az ifjúság? Feleljetek, bús lombú fák!\" Viszont, hogy ha Beethoven: akkor Furtwängler, ez elég egyértelmű számomra, de ha Mozart, akkor ki? Erre nem tudnék könnyen felelni. Azért az a sejtésem, hogy nem Bernstein...
