259 Búbánat 2009-07-03 10:58:17
Kelen Péter a 2009. évi Prima Primissima díj egyik jelöltje a Magyar zeneművészet kategóriában. További jelöltek: a Bartók Vonósnégyes és Sánta Ferenc (Ifj.), hegedűművész Minden tiszteletem és nagyrabecsülésem nekik is, de én Kelennek szurkolok, hogy sikerüljön, és ő kapja meg majd ezt a díjat.
Kelen Péter a 2009. évi Prima Primissima díj egyik jelöltje a Magyar zeneművészet kategóriában. További jelöltek: a Bartók Vonósnégyes és Sánta Ferenc (Ifj.), hegedűművész Minden tiszteletem és nagyrabecsülésem nekik is, de én Kelennek szurkolok, hogy sikerüljön, és ő kapja meg majd ezt a díjat.
258 miketyson 2009-02-16 09:23:35
Az a Scala évadnyitó. És Kelen fantasztikus benne. Abban is.
Az a Scala évadnyitó. És Kelen fantasztikus benne. Abban is.
257 Alvaro 2009-02-16 09:03:45
Találtam a youtube - on egy Falstaff részletet Kelen Péterrel, 1980 - ban készült a Milánói Scalában. Sajnos nem túl hosszú a részlet. Lorin Maazel vezényel, Mirella Freni és Juan Pons énekelte a főszerepeket.
Találtam a youtube - on egy Falstaff részletet Kelen Péterrel, 1980 - ban készült a Milánói Scalában. Sajnos nem túl hosszú a részlet. Lorin Maazel vezényel, Mirella Freni és Juan Pons énekelte a főszerepeket.
256 Cilike 2009-02-15 08:35:31
Au, hogy lemaradtam róla, fene egye meg.
Au, hogy lemaradtam róla, fene egye meg.
255 -zéta- 2009-02-14 23:57:33 [Válasz erre: 249 Cilike 2009-02-14 18:13:57]
A köpenyt elénekelte a Várszínház udvarán Sümegi és Miller partnereként a 90-es évek elején. Szép előadás volt. Teljesen feküdt neki Henry szólama. A második félidőben Schicchi ment, abban Rinuccio volt, azt a "bé"-t az ária közepén senki nem fogta meg úgy, mint Ő...
A köpenyt elénekelte a Várszínház udvarán Sümegi és Miller partnereként a 90-es évek elején. Szép előadás volt. Teljesen feküdt neki Henry szólama. A második félidőben Schicchi ment, abban Rinuccio volt, azt a "bé"-t az ária közepén senki nem fogta meg úgy, mint Ő...
254 Cilike 2009-02-14 20:23:45
Volt néhány év, amikor MINDEN előadását megnéztem. Akkor maradt abba, mikor magam is bekerültem a kórusba és értelemszerűen néha máshol dolgoztam. De voltak szerepei, amikben a legjobb volt, pl. Edgardo, Mantuai herceg, Nemorino -na azt vagy 50-szer láttam. Nála talán nem is a hang maga volt a lényeg, bár mindent meg tudott oldani, hanem a személyiség, a művészi produkció komplex volta.
Volt néhány év, amikor MINDEN előadását megnéztem. Akkor maradt abba, mikor magam is bekerültem a kórusba és értelemszerűen néha máshol dolgoztam. De voltak szerepei, amikben a legjobb volt, pl. Edgardo, Mantuai herceg, Nemorino -na azt vagy 50-szer láttam. Nála talán nem is a hang maga volt a lényeg, bár mindent meg tudott oldani, hanem a személyiség, a művészi produkció komplex volta.
252 bermuda 2009-02-14 19:42:57 [Válasz erre: 251 Spangel Péter 2009-02-14 18:43:59]
Igen a Végzetben nagy élmény volt látni/hallani Őket. Nemorinóját is kedveltem, nagyon hiányzik:-( A csúcs a Bohémélet.....szerencsére ezt felvehettük a TV-ből.
Igen a Végzetben nagy élmény volt látni/hallani Őket. Nemorinóját is kedveltem, nagyon hiányzik:-( A csúcs a Bohémélet.....szerencsére ezt felvehettük a TV-ből.
251 Spangel Péter 2009-02-14 18:43:59
Talán nem túlzok, ha auz írom, Tokody Ilonával való közös fellépései az operajátszás csúcsát jelentették.
Talán nem túlzok, ha auz írom, Tokody Ilonával való közös fellépései az operajátszás csúcsát jelentették.
250 Spangel Péter 2009-02-14 18:42:11
Hajdanán énekelt Alfredót, Orontét. mantuai herceget, szerintem Ernaninak is jó lett volna, igaz ez utóbbi B. Nagy János szenzációs alakítása volt. Bánk nagyáriáját is énekelte néhányszor. Tán ez a szerep is jól feküdt volna neki. Edgardóként is remek volt.
Hajdanán énekelt Alfredót, Orontét. mantuai herceget, szerintem Ernaninak is jó lett volna, igaz ez utóbbi B. Nagy János szenzációs alakítása volt. Bánk nagyáriáját is énekelte néhányszor. Tán ez a szerep is jól feküdt volna neki. Edgardóként is remek volt.
249 Cilike 2009-02-14 18:13:57
Nyugodtan, nem kell törődni a kötözködőkkel. Én sokszor gondoltam, hogy a Köpenyben is jó lehetett volna, bár nem volt egy rakodómunkás alkat...de a drámai szituációt jól el tudtam vele képzelni. Hát, mindent nem kaphatunk meg a sorstól. A Boccanegra különben nekem is szívem csücske.
Nyugodtan, nem kell törődni a kötözködőkkel. Én sokszor gondoltam, hogy a Köpenyben is jó lehetett volna, bár nem volt egy rakodómunkás alkat...de a drámai szituációt jól el tudtam vele képzelni. Hát, mindent nem kaphatunk meg a sorstól. A Boccanegra különben nekem is szívem csücske.
248 Spangel Péter 2009-02-14 17:45:37 [Válasz erre: 247 Cilike 2009-02-14 17:41:08]
Cilike, én Gabrielle Adornót hiányolom tőle. Emlészem egy Toscára, amikor Sass Sylvia partnere volt, eg betegsége utáni Hunyadira, ahol oldottan, felszabadultan játszott és néhány Bohéméletre, főként az 1978-as, Gardelli féle előadásra, de a többi is szenzációs volt. Bennemragad még egy mondat, nem akarom leírni, mert meint kapok a fejemre...
Cilike, én Gabrielle Adornót hiányolom tőle. Emlészem egy Toscára, amikor Sass Sylvia partnere volt, eg betegsége utáni Hunyadira, ahol oldottan, felszabadultan játszott és néhány Bohéméletre, főként az 1978-as, Gardelli féle előadásra, de a többi is szenzációs volt. Bennemragad még egy mondat, nem akarom leírni, mert meint kapok a fejemre...
247 Cilike 2009-02-14 17:41:08
Ja meg eszembe jutott, hogy igen fiatalon valamelyik kismestert énekelte a Mesterdalnokokban. Én Cassioról soha nem hallottam, de nincs kizárva. A Scalában énekelt Fentont, a Tubuson megnézhető két részlet, és Bécsben Ernestót. Én magam részéről nem bánom, hogy nem volt Radames, nem volt neki való.
Ja meg eszembe jutott, hogy igen fiatalon valamelyik kismestert énekelte a Mesterdalnokokban. Én Cassioról soha nem hallottam, de nincs kizárva. A Scalában énekelt Fentont, a Tubuson megnézhető két részlet, és Bécsben Ernestót. Én magam részéről nem bánom, hogy nem volt Radames, nem volt neki való.
246 Spangel Péter 2009-02-14 17:29:29
Orülök, hogy így beindult ez a topic, igen, így kell egy nagy művész emlékét ébren tartani már életében is. Eszembe jut a Gardelli féle Machbeth lemezen a művész úr lebilincselő hangi produkciója. Radames szerepére, emlékeim szerint néhán éve kiírták, de aztán sajnos nem lett belőle semmi.
Orülök, hogy így beindult ez a topic, igen, így kell egy nagy művész emlékét ébren tartani már életében is. Eszembe jut a Gardelli féle Machbeth lemezen a művész úr lebilincselő hangi produkciója. Radames szerepére, emlékeim szerint néhán éve kiírták, de aztán sajnos nem lett belőle semmi.
245 virius 2009-02-14 16:53:52 [Válasz erre: 240 -zéta- 2009-02-13 17:19:53]
Kelen fiatal korában Cassio volt, tehát csak a címszerep maradt ki...
Kelen fiatal korában Cassio volt, tehát csak a címszerep maradt ki...
244 virius 2009-02-14 16:52:59 [Válasz erre: 241 Spangel Péter 2009-02-13 17:34:31]
A nemrég elhunyt Fodor Géza is megírta egyszer a Muzsikában: "pedig micsoda Kelen-szerep!" Hogyan, hogyan sem, Kelen praxisából kimaradt a Boccanegra.
A nemrég elhunyt Fodor Géza is megírta egyszer a Muzsikában: "pedig micsoda Kelen-szerep!" Hogyan, hogyan sem, Kelen praxisából kimaradt a Boccanegra.
243 Cilike 2009-02-14 09:48:44 [Válasz erre: 233 parampampoli 2009-02-13 00:01:56]
Már megírtam, hogy Turiddut végülis elénekelte, egyetlenegyszer. Kalocsán, jótékony előadáson. Én voltam szerencsés látni. Pont olyan volt,amilyennek el tudjuk képzelni. Volt róla szó, hogy leadja a Rádió, azán nem lett eblőle semmi, pedig felvették.
Már megírtam, hogy Turiddut végülis elénekelte, egyetlenegyszer. Kalocsán, jótékony előadáson. Én voltam szerencsés látni. Pont olyan volt,amilyennek el tudjuk képzelni. Volt róla szó, hogy leadja a Rádió, azán nem lett eblőle semmi, pedig felvették.
242 Cilike 2009-02-14 09:46:53
Most nézem ezt a Bajazzókat, nem is emlékeztem, hogy ilyen remek volt. Most már "öreg" fejjel a rendezést is jobban megértem. És Melis a Prológot hogy énekelte! Teljesen eszköztelenül mégis mennyire kifejezően, ez a művészet.
Most nézem ezt a Bajazzókat, nem is emlékeztem, hogy ilyen remek volt. Most már "öreg" fejjel a rendezést is jobban megértem. És Melis a Prológot hogy énekelte! Teljesen eszköztelenül mégis mennyire kifejezően, ez a művészet.
241 Spangel Péter 2009-02-13 17:34:31 [Válasz erre: 240 -zéta- 2009-02-13 17:19:53]
Gabriele Adorno tényleg nagy szerepe lett volna, szerintem.
Gabriele Adorno tényleg nagy szerepe lett volna, szerintem.
240 -zéta- 2009-02-13 17:19:53 [Válasz erre: 233 parampampoli 2009-02-13 00:01:56]
Otellot nem gondolom reálisnak, de ha valami nagyon és bosszantóan kimaradt a szerepei közül, az Gabriele Adorno. Pedig hosszú évekig ment...:-(
Otellot nem gondolom reálisnak, de ha valami nagyon és bosszantóan kimaradt a szerepei közül, az Gabriele Adorno. Pedig hosszú évekig ment...:-(
239 virius 2009-02-13 14:50:17
Végül is mindenkinek igaza van. A tévéfilm 1978-ban készült, adásba 1979-ben került. Egyébként Kelen túl fiatal volt a szerephez, a rendezésről pedig a Muzsika (ezúttal a folyóirat!) kritikájának címe mindent elárul: "Canio Bayreuthban".
Végül is mindenkinek igaza van. A tévéfilm 1978-ban készült, adásba 1979-ben került. Egyébként Kelen túl fiatal volt a szerephez, a rendezésről pedig a Muzsika (ezúttal a folyóirat!) kritikájának címe mindent elárul: "Canio Bayreuthban".
238 muzsika 2009-02-13 12:35:02 [Válasz erre: 237 parampampoli 2009-02-13 12:15:53]
Nekem aztán 8! Akkor legyen 1978. Számomra úgysem ez a lényeg! :-)
Nekem aztán 8! Akkor legyen 1978. Számomra úgysem ez a lényeg! :-)
237 parampampoli 2009-02-13 12:15:53 [Válasz erre: 236 muzsika 2009-02-13 09:52:55]
Nem, a pontos dátum 1978., a stáblista végén is kiírták.
Nem, a pontos dátum 1978., a stáblista végén is kiírták.
236 muzsika 2009-02-13 09:52:55 [Válasz erre: 235 Búbánat 2009-02-13 09:42:15]
Köszönöm szépen a kiegészítést! De ha már pontosak akarunk lenni, inkább: 1979!!! :-)
Köszönöm szépen a kiegészítést! De ha már pontosak akarunk lenni, inkább: 1979!!! :-)
235 Búbánat 2009-02-13 09:42:15 [Válasz erre: 232 muzsika 2009-02-12 18:38:02]
1978-ban készítették. Szép volt.
1978-ban készítették. Szép volt.
234 parampampoli 2009-02-13 00:03:11 [Válasz erre: 233 parampampoli 2009-02-13 00:01:56]
Persze, Turiddu az nem Verdi... mielőtt valaki megvádol, hogy még ezt se tudom.
Persze, Turiddu az nem Verdi... mielőtt valaki megvádol, hogy még ezt se tudom.
233 parampampoli 2009-02-13 00:01:56 [Válasz erre: 228 virius 2008-08-03 20:16:27]
Kimaradt Otello is, de az természetes. Turiddu is, pedig az lehetett volna. Ha Caniót jól megcsinálta, igaz, csak Tv-ben.
Kimaradt Otello is, de az természetes. Turiddu is, pedig az lehetett volna. Ha Caniót jól megcsinálta, igaz, csak Tv-ben.
232 muzsika 2009-02-12 18:38:02
Ma este!!! :-))) 23:20, Csütörtök (február 12.), m2 Bajazzók magyar komolyzenei film, 67 perc rendező: Fehér György operatőr: Zádori Ferenc dramaturg: Bánki László szereplő(k): KELEN PÉTER(Canio) Sass Sylvia (Nedda) Melis György (Tonio) Berkes János (Beppo) Miller Lajos (Silvio)
Ma este!!! :-))) 23:20, Csütörtök (február 12.), m2 Bajazzók magyar komolyzenei film, 67 perc rendező: Fehér György operatőr: Zádori Ferenc dramaturg: Bánki László szereplő(k): KELEN PÉTER(Canio) Sass Sylvia (Nedda) Melis György (Tonio) Berkes János (Beppo) Miller Lajos (Silvio)
231 Spangel Péter 2008-08-04 16:01:03 [Válasz erre: 230 virius 2008-08-04 14:25:13]
Szerintem ő sem tudja...
Szerintem ő sem tudja...
230 virius 2008-08-04 14:25:13 [Válasz erre: 229 tilla 2008-08-03 23:02:31]
Engedelmet, ennek meg mi köze ahhoz, amit a 228-ban leírtam???
Engedelmet, ennek meg mi köze ahhoz, amit a 228-ban leírtam???
229 tilla 2008-08-03 23:02:31 [Válasz erre: 228 virius 2008-08-03 20:16:27]
\"Kelen iszonyúan utálta a kommunistákat, aztán az szdsz mellett állt...\" Írta nekem privátban vaalki.
\"Kelen iszonyúan utálta a kommunistákat, aztán az szdsz mellett állt...\" Írta nekem privátban vaalki.
228 virius 2008-08-03 20:16:27
Most már utólag minden mindegy, hiszen Kelen visszavonult. Azért az emlékek megmaradnak. Majdnem az összes Verdi-tenorszerepet elénekelte, de csak majdnem, mert pl. Radames vagy Gabriele Adorno kimaradt az életéből. (Főleg az utóbbin csodálkozom.) Egyvalakitől nem énekelt főszerepet, és ez Wagner. A régi évkönyvek tanúsága szerint csak kezdő korában volt a láthatatlan Matróz a Trisztán első felvonásában.
Most már utólag minden mindegy, hiszen Kelen visszavonult. Azért az emlékek megmaradnak. Majdnem az összes Verdi-tenorszerepet elénekelte, de csak majdnem, mert pl. Radames vagy Gabriele Adorno kimaradt az életéből. (Főleg az utóbbin csodálkozom.) Egyvalakitől nem énekelt főszerepet, és ez Wagner. A régi évkönyvek tanúsága szerint csak kezdő korában volt a láthatatlan Matróz a Trisztán első felvonásában.
227 tilla 2008-08-02 21:23:06 [Válasz erre: 226 Spangel Péter 2008-08-02 21:18:09]
Szerintem nem kell senkit lelőni vagy ilyesmi, hanem meg kell mindenkit hallgatni és nemcsak azokat akik rajongók. Ide nyilván többségében azok írnak, akik \"el vannak ájulva\" K. Pétertől. Én hallottam Őt többször. Nem volt rossz, de nem voltam elalélva.
Szerintem nem kell senkit lelőni vagy ilyesmi, hanem meg kell mindenkit hallgatni és nemcsak azokat akik rajongók. Ide nyilván többségében azok írnak, akik \"el vannak ájulva\" K. Pétertől. Én hallottam Őt többször. Nem volt rossz, de nem voltam elalélva.
226 Spangel Péter 2008-08-02 21:18:09 [Válasz erre: 224 Pancoletti 2008-08-02 20:49:47]
Tilla lelőhetetlen. Üdv Sp
Tilla lelőhetetlen. Üdv Sp
225 tilla 2008-08-02 21:10:23 [Válasz erre: 223 Spangel Péter 2008-08-02 20:39:17]
Rétit vagy Alvát, akik óriási művészek nem helyes összehasonlítani Kelennel: Egész más a \"kaliberük\".
Rétit vagy Alvát, akik óriási művészek nem helyes összehasonlítani Kelennel: Egész más a \"kaliberük\".
224 Pancoletti 2008-08-02 20:49:47 [Válasz erre: 223 Spangel Péter 2008-08-02 20:39:17]
szóval hagyjuk őt békén!!!!
szóval hagyjuk őt békén!!!!
223 Spangel Péter 2008-08-02 20:39:17
Réti József sem volt magas, mégis milyen nagy művész volt, ezt csak közbevetőleg jegyzem meg, eszembe jut még többek között Gaetano Bardini vagy Luigi Alva is. A hozzászólóknak (sesto és a többiek) valóban igaza van, hiába minden meggyőzési kísérlet, a válasz ugyanaz: Kelen középszerű művész aki még kicsi is... Tilla reménytelen eset!!!
Réti József sem volt magas, mégis milyen nagy művész volt, ezt csak közbevetőleg jegyzem meg, eszembe jut még többek között Gaetano Bardini vagy Luigi Alva is. A hozzászólóknak (sesto és a többiek) valóban igaza van, hiába minden meggyőzési kísérlet, a válasz ugyanaz: Kelen középszerű művész aki még kicsi is... Tilla reménytelen eset!!!
222 Momo von Hofmannsthal 2008-08-02 20:15:05
222.
222.
221 tilla 2008-08-02 20:11:12 [Válasz erre: 219 Pancoletti 2008-08-02 20:08:38]
Az ilyen túlértékelések ellen tenni kell.
Az ilyen túlértékelések ellen tenni kell.
220 tilla 2008-08-02 20:10:16 [Válasz erre: 211 Cilike 2008-08-02 19:53:25]
Seggfej? Kösz méltóságos asszony.Kelen akinek könyörögtél, közepes énekes volt.
Seggfej? Kösz méltóságos asszony.Kelen akinek könyörögtél, közepes énekes volt.
219 Pancoletti 2008-08-02 20:08:38
HAGYJÁTOK MÁR ABBA A PERLEKEDÉST! NEM KELL VÁLASZOLNI NEKI, NEM ÉRTITEK? :-(((((
HAGYJÁTOK MÁR ABBA A PERLEKEDÉST! NEM KELL VÁLASZOLNI NEKI, NEM ÉRTITEK? :-(((((
218 Momo von Hofmannsthal 2008-08-02 20:02:37 [Válasz erre: 211 Cilike 2008-08-02 19:53:25]
Ugyanis, mivel tudom, hogy egy sz.rkeverő, onnantól fogva nem érdekes, hogyan figurázik. Minden fát a gyümölcséről ismerni meg. Ezt meg már jól ismerjük.
Ugyanis, mivel tudom, hogy egy sz.rkeverő, onnantól fogva nem érdekes, hogyan figurázik. Minden fát a gyümölcséről ismerni meg. Ezt meg már jól ismerjük.
217 Cilike 2008-08-02 20:02:06 [Válasz erre: 212 tilla 2008-08-02 19:55:27]
Na ez valóban szakértelemre utal, mert ezt a szerepet -Caniot- nem is énekelte. Ő amúgy mindig amolyan antihősöket játszott, embereket, a fóbiáikkal, félelmeikkel, nahyon meggyőzően. Sajnálom, ha valakinél a testmagasság a mérvadó a színpadi alakítás megítélésében. Ez meglehetősen korlátolt felfogás.
Na ez valóban szakértelemre utal, mert ezt a szerepet -Caniot- nem is énekelte. Ő amúgy mindig amolyan antihősöket játszott, embereket, a fóbiáikkal, félelmeikkel, nahyon meggyőzően. Sajnálom, ha valakinél a testmagasság a mérvadó a színpadi alakítás megítélésében. Ez meglehetősen korlátolt felfogás.
216 Sesto 2008-08-02 20:01:25 [Válasz erre: 214 Momo von Hofmannsthal 2008-08-02 19:58:38]
...csatlakozom!
...csatlakozom!
215 tilla 2008-08-02 20:00:53 [Válasz erre: 214 Momo von Hofmannsthal 2008-08-02 19:58:38]
sajnálom. én mindent elolvasok, mert még az is érdekel amivel nem értekl egyet. nem értem, hoigy tudja megitélni a másikat az, aki el se olvassa mit ir.
sajnálom. én mindent elolvasok, mert még az is érdekel amivel nem értekl egyet. nem értem, hoigy tudja megitélni a másikat az, aki el se olvassa mit ir.
214 Momo von Hofmannsthal 2008-08-02 19:58:38 [Válasz erre: 211 Cilike 2008-08-02 19:53:25]
Én például t. privát leveleit helyből kitörlöm... olvassa a fene, nemhogy még válaszoljak is rá...
Én például t. privát leveleit helyből kitörlöm... olvassa a fene, nemhogy még válaszoljak is rá...
213 Spangel Péter 2008-08-02 19:56:20 [Válasz erre: 207 Pancoletti 2008-08-02 19:28:13]
A nénikéd szalmakalapja...
A nénikéd szalmakalapja...
212 tilla 2008-08-02 19:55:27 [Válasz erre: 209 Cilike 2008-08-02 19:47:00]
Kelen kapcsolataira utaltam az Önnek küldött privát levélben. Ábrázolóképességével és a többivel kapcsolatos megjegyzéseivel nem értek egyet. Kis növésü, nem előnyös megjelenésű (bocs), \"srácos\" alkatú énekes, akinek a mantuai herceg szerepe valóban jól áll, de Canióé...
Kelen kapcsolataira utaltam az Önnek küldött privát levélben. Ábrázolóképességével és a többivel kapcsolatos megjegyzéseivel nem értek egyet. Kis növésü, nem előnyös megjelenésű (bocs), \"srácos\" alkatú énekes, akinek a mantuai herceg szerepe valóban jól áll, de Canióé...
211 Cilike 2008-08-02 19:53:25
Most nagyjából végigolvastam, igazatok van, ennek a seggfejnek nem érdemes válaszolni. Ami Kelent illeti, valóban, én magam beszéltem vele a nyugdíjba vonulásról, könyörögtem neki, hogy ne menjen. De most már látom, valami igaza volt. Róla legalább azt írjuk -kivéve egyes elmeháborodottakat-, hogy kár, hogy nem énekel már, míg vannak olyan enyhén lejárt szavatisságú művészek, akiknél az ember azt kívánja, bár jönne már rá, hogy nem kéne ezt erőltetni.
Most nagyjából végigolvastam, igazatok van, ennek a seggfejnek nem érdemes válaszolni. Ami Kelent illeti, valóban, én magam beszéltem vele a nyugdíjba vonulásról, könyörögtem neki, hogy ne menjen. De most már látom, valami igaza volt. Róla legalább azt írjuk -kivéve egyes elmeháborodottakat-, hogy kár, hogy nem énekel már, míg vannak olyan enyhén lejárt szavatisságú művészek, akiknél az ember azt kívánja, bár jönne már rá, hogy nem kéne ezt erőltetni.
210 Momo von Hofmannsthal 2008-08-02 19:52:17
Na, ez tilla sz.rkavarásának eredménye. Méltatlan dolgok hangzanak el olyanokról, akik nem érdemlik meg. Mondom, hogy egy görény... Persze mi is lehetnénk okosabbak, ugye...
Na, ez tilla sz.rkavarásának eredménye. Méltatlan dolgok hangzanak el olyanokról, akik nem érdemlik meg. Mondom, hogy egy görény... Persze mi is lehetnénk okosabbak, ugye...