Bejelentkezés Regisztráció

Hozzászólások a Momus írásaihoz


2110 Andris 2009-07-10 23:14:39 [Válasz erre: 2109 pszí 2009-07-09 21:08:33]
"Jó hangszerelés" nálam az, ha az egyes hangszerekre olyan szólam íródik, ami nem feltétlenül nehéz, azaz relatíve könnyen játszható technikailag; a hangterjedelem/magasság "ésszerű" legyen: teszem azt, a kürt ne végig a felső oktávban játsszon. Ennek az előnye (főleg ugye a fúvósoknál), hogy a játékos nem fárad el annyira. Emiatt legyenek szünetek, ahol lehet pihenni. Szőllősy Andrásról van egy könyvem, abban azt mondja az egyik művéről, hogy a darabban van egy rész, ahol a zenekar egész hosszú ideig fortéban játszik. Utána átírta, mert rájött, hogy egy zenekar ezt nem tudja megvalósítani, mert nagyon fárasztó. Aztán nagyon szeretem a sok kettőzést: nagyon jó példa erre a Mozart Requiem. A későromantika a kedvenc korszakom. Nagyon furcsállom, amikor a zenekarból hiányzik a tuba, neadjisten a harsona. Szerintem nélkülük nem is teljes a zenekari hangzás. Ráadásul sokszor alig használják ki a szerzők ezen hangszerek lehetőségeit, nem úgy a kürtnek. Objektíven nem is lehet szerintem a hangszerelést megfogalmazni. Nyilván ha pl. a brácsában van a dallam, akkor nem szabad az egész zenekart bömböltetni, de ez most annyira triviálisra sikeredett, hogy abba is hagyom :) .

2109 pszí 2009-07-09 21:08:33 [Válasz erre: 2108 Andris 2009-07-09 01:15:57]
Érdemes lenne tisztázni, hogy mit értünk 'jó hangszerelés' alatt. Én azt, amely a leginkább szolgálja a zenei anyagot, a mondanivalót. A Beethoven-szimfóniák mindenképpen áthangszerelhetők lennének olyan bravúrosan is, hogy az felérne egy cirkuszi mutatvánnyal, de ennél nem is lenne több. Nem véletlenül vesződött annyit Beethoven szimfóniái és egyéb, fontosabb műveinek a hangszerelésével. Lásd például Bernstein egyik tv-előadását az V. szimfónia kapcsán. Végigvezet az első tétel hangszerelési folyamatán a fennmaradt vázlatok alapján, és a változatokat be is mutatja a zenekar segítségével. A végén rájövünk, hogy ennél tökéletesebb hangszerelésben elképzelhetetlen a mű a fenti szempontok figyelembevételével. Beethoven mindig is a kifejezést tartotta elsődlegesnek, ezért kezdődik a G-dúr zongoraverseny is zongoraszólóval és nem azért, mert késztetést érzett a formabontásra. Más zeneszerzőknél ez pont fordítva volt. Wagner inkább a zenei anyagot igazította a hangszerelés bravúrjaihoz, ami végül is jól sült el. Bruckner is hasonló cipőben járt, nem véletlen, hogy szimfóniáinak megszámlálhatatlan változata van, de nála a kifejezés fontosabb volt, mint a "látványosság", és nagyobb részt tétova, bizonytalan személyiségének köszönhető a dolog. Richard Straussnál már kicsit más a helyzet, zenei anyagát éppen a briliáns hangszerelés szolgálja. Schumann III. szimfóniájának komponálása idején kezdte végleg elveszíteni a kontrollt betegsége felett, de mégis viszonylag jó időszakban keletkezett. Hangszerelése nekem is nagyon tetszik, amely talán általában megfelelően is szolgálja zenéjét. Mozartról nem is érdemes beszélni, hiszen ő minden szinten isteni zseni volt, hogy Gauss-t idézzem. MAHLER esetében az a helyzet, hogy egyedi hangszerelése azért tud túlmutatni a korábbi és későbbi szerzőkön, mert a kifejezés legmagasabb fokán művelte azt. "Nagyon szeretem a tömény, orgonaszerűen felrakott tömbszerű hangzást" - Most már értem miért szereted Te is annyira Brahms szimfóniáit. ;-) Szóval, ha a fenti értelemben beszélünk jó hangszerelésről, akkor mindenképpen ide tartozik Beethoven is.

2108 Andris 2009-07-09 01:15:57 [Válasz erre: 2094 pszí 2009-07-07 16:58:00]
Beethoven: játszottam néhány művét, illetve néhánynak nézegettem partitúráját. Csak szimplán nekem nem igazán jön be a hangszerelése. Persze vannak nagyon jó ötletei. Schumann: csak a 3. szimfónia partitúrája volt nálam egyszer, az ő hangszerelése jobban bejött. Nagyon szeretem a tömény, orgonaszerűen felrakott tömbszerű hangzást (ld. 4. tétel). A klasszikusokkal amúgy valamiért hadilábon állok, Mozart viszont zseni volt ezen a területen is :) .

2107 macskás 2009-07-08 23:34:56 [Válasz erre: 2106 pszí 2009-07-08 22:59:55]
:)))) pszí-a és köszönjük!!!!

2106 pszí 2009-07-08 22:59:55 [Válasz erre: 2102 Pancoletti 2009-07-08 20:40:23]
No, de melyik Strauss? Volt egy pár belőlük... :-)

2105 macskás 2009-07-08 21:07:17 [Válasz erre: 2104 Pancoletti 2009-07-08 21:02:49]
igen:(

2104 Pancoletti 2009-07-08 21:02:49 [Válasz erre: 2103 macskás 2009-07-08 21:00:37]
nem baj! van néha, hogy el"macskás"odnak az ember látóidegei... :D

2103 macskás 2009-07-08 21:00:37 [Válasz erre: 2102 Pancoletti 2009-07-08 20:40:23]
Igen... nem figyeltem:(

2102 Pancoletti 2009-07-08 20:40:23 [Válasz erre: 2101 macskás 2009-07-08 20:30:52]
Mozart, Puccini, Mahler és Strauss! :) ...ahogy az előbb írtam... :)

2101 macskás 2009-07-08 20:30:52 [Válasz erre: 2100 Pancoletti 2009-07-08 19:41:19]
Kik ők?

2100 Pancoletti 2009-07-08 19:41:19 [Válasz erre: 2099 macskás 2009-07-08 15:21:02]
de azért az én négyesemet nem übereli!... ;) Tudod- "az Ász mindent visz!" :P

2099 macskás 2009-07-08 15:21:02 [Válasz erre: 2098 Ritus 2009-07-08 08:07:08]
Jaj, dehogy! A tétet teszem Csajkovszkijra:)))

2098 Ritus 2009-07-08 08:07:08 [Válasz erre: 2097 macskás 2009-07-07 22:07:04]
De ugye nem magasról?

2097 macskás 2009-07-07 22:07:04 [Válasz erre: 2096 pszí 2009-07-07 21:21:10]
Én Csajkovszkijra teszek:)

2096 pszí 2009-07-07 21:21:10 [Válasz erre: 2095 Pancoletti 2009-07-07 17:45:59]
Na, nem is tudtam, hogy kaszinóban vagyunk... :-)

2095 Pancoletti 2009-07-07 17:45:59
szerintem Schumann sem erről a tulajdonságáról híres. Strauss pedig nem kérdés! Mozart, Puccini és Mahler mellett szerintem Ő az Ász! :)

2094 pszí 2009-07-07 16:58:00 [Válasz erre: 2068 Andris 2009-06-23 12:38:38]
Miért hangszerelt "nem jól" Beethoven és ezzel szemben miért hangszerelt jól Schumann? :-)

2093 macskás 2009-07-06 12:34:41 [Válasz erre: 2092 eccerű 2009-07-05 17:49:03]
:) jól félre bírjuk érteni egymást:)

2092 eccerű 2009-07-05 17:49:03 [Válasz erre: 2091 macskás 2009-07-03 23:08:43]
ja, tényleg...

2091 macskás 2009-07-03 23:08:43 [Válasz erre: 2090 eccerű 2009-07-03 21:43:42]
:) Eccerűen nem is neked írtam:)

2090 eccerű 2009-07-03 21:43:42 [Válasz erre: 2088 macskás 2009-07-03 18:08:53]
Nem állítottam, hogy nem tetszett.

2089 eccerű 2009-07-03 21:41:47 [Válasz erre: 2087 Bacili 2009-07-03 14:23:31]
Nem, nem vontad el..., és bocsánat, hogy a magam eccerű módján én terelem el a lényeglátók figyelmét apró tárgyi tévedésekre.

2088 macskás 2009-07-03 18:08:53 [Válasz erre: 2083 zsoly 2009-07-01 16:05:30]
A fene egye meg, hogy én nem vettem észre semmit:) Nekem tetszett:)

2087 Bacili 2009-07-03 14:23:31 [Válasz erre: 2086 eccerű 2009-07-03 09:07:10]
Kedves Eccerű! Igazad van, én Arthurra gondoltam, és ő tényleg lengyel volt annak ellenére, hogy oroszország területén született. A mondatból számomra nem következik, hogy csak két orosz zseni lenne, mert természetesen volt harmadik, negyedik....sokadik is. A mondattal elsősorban azt szerettem volna közölni, hogy Lugansky nemcsak a mindenki számára érthető romantikus dallamvilágot képes lenyűgözően megvalósítani, hanem a kotta valamennyi kis részletét. Elnézést, ha ezzel a téves információval elvontam figyelmedet a lényegről. Üdv: Cili

2086 eccerű 2009-07-03 09:07:10
BaCi, hogy értetted ezt a mondatot, hogy ...nem engedi át magát a pillanatnyi ötleteknek, mint a másik orosz zseni, Rubinstein? Több dolgot sem értek, először is kötve hiszem, hogy csak 2 orosz zseni lett volna; másrészt melyik Rubinstein? Ha Arthurra gondolsz, ő nevezhető lengyelnek, vagy lengyel származású amerikainak, de semmiképp nem volt orosz. Ha Antonra, akkor az orosz stimmel, csak az ő zongorajátékáról elég keveset tudhatunk...

2085 Sesto 2009-07-01 17:17:41 [Válasz erre: 2082 daunerni 2009-07-01 16:01:52]
...nem erény, hanem tény. Minden esetre sokoldalú, tehetséges és szorgalmas müvésznek tartom.

2084 -zéta- 2009-07-01 17:11:50
Schukoff szerintem igazán reménytkeltő produkciót nyújtott, de természetesen nem ért fel Franz Parsifaljához. De igen-igen jó alap ahhoz, hogy 10 év múlva felérjen. És akkor a mostani fanyalgók majd mesélhetik, hogy igen ők már elsőnek hallották Őt...:-)

2083 zsoly 2009-07-01 16:05:30 [Válasz erre: 2082 daunerni 2009-07-01 16:01:52]
Egyetértek, Schukoff nekem is tetszett! Engem sem zavart a hangszín, én baritonként hallgattam, olyan baritonként, akinek tökéletesen megvannak a Parsifalhoz szükséges magasságai. Éppen ezért fel sem merült bennem, hogy tenorokkal hasonlítgassam.

2082 daunerni 2009-07-01 16:01:52 [Válasz erre: 2081 Sesto 2009-07-01 15:42:44]
Gondolom a baritonális színezet önmagában nem erény, én csak arra gondolok, hogy az igazi magasságok hiányában sok áltenort lehet hallani vékony, visítós mutálatlan hangon énekelni. Viszont Schukoff magasságai nem "műviek". És még érhet. Nekem ígéretesnek tűnik.

2081 Sesto 2009-07-01 15:42:44
DNI írja a Parsifal-kritikában: (...)Az énekeseket illetően legtöbben az osztrák születésű Nikolai Schukoff kvalitásain fanyalogtak, számomra kevéssé érthető módon. Szerintem a fiatal énekes azon tenorok közé tartozik, akik adott esetben bariton szerepet is képesek lennének elénekelni." - nos, ebben sok igazság rejlik, hiszen tanulmányait illetöleg - a kezdetekben - (még Graz-ban) baritonnak képezték, de a salzburgi Mozarteum-ban már tenorként folytatta tanulmányait... Az erösen baritonális timbre - hasonlóan Kaufmann-hoz, aki pl. akár a Butterfly-felvételen is helyenként "baritonálisabban" szól, mint Sharpless, igaz ott, gondolom, nem fanyalog/fanyalgott senki - szóval Shukoff esetében tehát ez adott; aztán + kinek a pap, kinek a papné!?! :-)

2080 pszí 2009-06-27 16:31:22 [Válasz erre: 2075 macskás 2009-06-25 23:09:45]
:)))

2079 SzJ 2009-06-27 10:40:43 [Válasz erre: 2078 frushena 2009-06-26 17:41:58]
Másra gondolt, már túltárgyaltuk...

2078 frushena 2009-06-26 17:41:58 [Válasz erre: 2074 miketyson 2009-06-25 22:22:16]
Nos nem épp !

2077 macskás 2009-06-25 23:45:27 [Válasz erre: 2074 miketyson 2009-06-25 22:22:16]
Azt hogy csinálta? Üresmann?:)

2076 SzJ 2009-06-25 23:43:06 [Válasz erre: 2074 miketyson 2009-06-25 22:22:16]
Uhhh... Az orvostudomány nevében köszönjük az észrevételt. Kinyírtuk a mestert.

2075 macskás 2009-06-25 23:09:45 [Válasz erre: 2073 pszí 2009-06-24 23:41:44]
Tudom, drága kedvespszím:))) De szorgalmasan gyúrok, mint említettem, hallgatom a fiút, koncerten, lemezen:))) Remélem, Te is Horne-ozol:)))

2074 miketyson 2009-06-25 22:22:16
Szegény Telemann, negatív életet élt.

2073 pszí 2009-06-24 23:41:44 [Válasz erre: 2071 macskás 2009-06-23 16:56:21]
Nem tudod mit veszítesz.... :)

2072 pszí 2009-06-24 23:41:25 [Válasz erre: 2069 tarnhelm2 2009-06-23 12:58:07]
Csak nem valami jó kamarazenét... :( Bár az a-moll zongoranégyes meglévő egyetlen tétele mindenképpen nagyon érdekes próbálkozás.

2071 macskás 2009-06-23 16:56:21 [Válasz erre: 2069 tarnhelm2 2009-06-23 12:58:07]
Nem ástam bele magam az oeuvre-jébe:) Talán a sokadik életemben...

2070 Kúp Flóris 2009-06-23 15:23:05 [Válasz erre: 2045 sphynx 2009-06-22 19:27:02]
Vél emény: Osztva (Azé' appendix-nek jó vóna egy "A tornatanárok és a zene" című fejezet):)

2069 tarnhelm2 2009-06-23 12:58:07 [Válasz erre: 2067 macskás 2009-06-23 12:10:59]
Egyik sem. Cáfolat, hogy ne írt volna kamarazenét. A zongoraötöst nem is említettem... ;)

2068 Andris 2009-06-23 12:38:38
Szerintem Beethoven kifejezetten nem jól hangszerelt, legalábbis azokban a szimfóniáiban, amiket ismerek :) . Brahms viszont - a közvéleménnyel ellentétben - szerintem is nagyon jól hangszerelt. Nem említettétek Schumannt vagy R. Strausst, ők is kiemelkednek. Wagner meg Bruckner pedig egyértelmű :) .

2067 macskás 2009-06-23 12:10:59 [Válasz erre: 2065 tarnhelm2 2009-06-23 00:16:03]
Forma, vagy hangszerelés?

2066 nibelung 2009-06-23 08:48:39 [Válasz erre: 2051 macskás 2009-06-22 23:28:18]
Hangszerelési szempontból Berlioz és Ravel a kedvenceim.Csajkovszkij szerintem (különösen a kamaraműveiben) nem volt nagyon jó hangszerelő. Bár híres a-moll trióját imádom, mégis hangszerelési bicsaklásokat érzek benne.

2065 tarnhelm2 2009-06-23 00:16:03 [Válasz erre: 2054 macskás 2009-06-22 23:40:12]
És az a-moll zongoranégyes? Meg a hegedű-zongoraszonáta? :))

2064 macskás 2009-06-23 00:11:40 [Válasz erre: 2063 pszí 2009-06-23 00:07:22]
Nem beszéltünk el egymás mellett:) Jó volt Veled beszélgetni:) Jó éjt:)))

2063 pszí 2009-06-23 00:07:22 [Válasz erre: 2060 macskás 2009-06-22 23:59:06]
Ezt jól megkaptam.... :) Nem baj. :) Szerintem kicsit elbeszéltünk egymás mellett, de már nincs energiám kifejteni... Jó éjt. :)

2062 macskás 2009-06-23 00:00:37 [Válasz erre: 2056 eccerű 2009-06-22 23:47:33]
?

2061 macskás 2009-06-23 00:00:13 [Válasz erre: 2059 pszí 2009-06-22 23:56:06]
:) Azt hittem, a matematikáról:))) Hangulat? Nálam nem. Megint keresztpróbáltunk:)





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.