2070 Kúp Flóris 2009-06-23 15:23:05 [Válasz erre: 2045 sphynx 2009-06-22 19:27:02]
Vél emény: Osztva (Azé' appendix-nek jó vóna egy "A tornatanárok és a zene" című fejezet):)
Vél emény: Osztva (Azé' appendix-nek jó vóna egy "A tornatanárok és a zene" című fejezet):)
2069 tarnhelm2 2009-06-23 12:58:07 [Válasz erre: 2067 macskás 2009-06-23 12:10:59]
Egyik sem. Cáfolat, hogy ne írt volna kamarazenét. A zongoraötöst nem is említettem... ;)
Egyik sem. Cáfolat, hogy ne írt volna kamarazenét. A zongoraötöst nem is említettem... ;)
2068 Andris 2009-06-23 12:38:38
Szerintem Beethoven kifejezetten nem jól hangszerelt, legalábbis azokban a szimfóniáiban, amiket ismerek :) . Brahms viszont - a közvéleménnyel ellentétben - szerintem is nagyon jól hangszerelt. Nem említettétek Schumannt vagy R. Strausst, ők is kiemelkednek. Wagner meg Bruckner pedig egyértelmű :) .
Szerintem Beethoven kifejezetten nem jól hangszerelt, legalábbis azokban a szimfóniáiban, amiket ismerek :) . Brahms viszont - a közvéleménnyel ellentétben - szerintem is nagyon jól hangszerelt. Nem említettétek Schumannt vagy R. Strausst, ők is kiemelkednek. Wagner meg Bruckner pedig egyértelmű :) .
2067 macskás 2009-06-23 12:10:59 [Válasz erre: 2065 tarnhelm2 2009-06-23 00:16:03]
Forma, vagy hangszerelés?
Forma, vagy hangszerelés?
2066 nibelung 2009-06-23 08:48:39 [Válasz erre: 2051 macskás 2009-06-22 23:28:18]
Hangszerelési szempontból Berlioz és Ravel a kedvenceim.Csajkovszkij szerintem (különösen a kamaraműveiben) nem volt nagyon jó hangszerelő. Bár híres a-moll trióját imádom, mégis hangszerelési bicsaklásokat érzek benne.
Hangszerelési szempontból Berlioz és Ravel a kedvenceim.Csajkovszkij szerintem (különösen a kamaraműveiben) nem volt nagyon jó hangszerelő. Bár híres a-moll trióját imádom, mégis hangszerelési bicsaklásokat érzek benne.
2065 tarnhelm2 2009-06-23 00:16:03 [Válasz erre: 2054 macskás 2009-06-22 23:40:12]
És az a-moll zongoranégyes? Meg a hegedű-zongoraszonáta? :))
És az a-moll zongoranégyes? Meg a hegedű-zongoraszonáta? :))
2064 macskás 2009-06-23 00:11:40 [Válasz erre: 2063 pszí 2009-06-23 00:07:22]
Nem beszéltünk el egymás mellett:) Jó volt Veled beszélgetni:) Jó éjt:)))
Nem beszéltünk el egymás mellett:) Jó volt Veled beszélgetni:) Jó éjt:)))
2063 pszí 2009-06-23 00:07:22 [Válasz erre: 2060 macskás 2009-06-22 23:59:06]
Ezt jól megkaptam.... :) Nem baj. :) Szerintem kicsit elbeszéltünk egymás mellett, de már nincs energiám kifejteni... Jó éjt. :)
Ezt jól megkaptam.... :) Nem baj. :) Szerintem kicsit elbeszéltünk egymás mellett, de már nincs energiám kifejteni... Jó éjt. :)
2061 macskás 2009-06-23 00:00:13 [Válasz erre: 2059 pszí 2009-06-22 23:56:06]
:) Azt hittem, a matematikáról:))) Hangulat? Nálam nem. Megint keresztpróbáltunk:)
:) Azt hittem, a matematikáról:))) Hangulat? Nálam nem. Megint keresztpróbáltunk:)
2060 macskás 2009-06-22 23:59:06 [Válasz erre: 2057 pszí 2009-06-22 23:51:01]
Közben keresztezték egy mást a leveleink:) Schubert úgy gondolkodott zenekarban, hogy kamarazenét írt, Beethoven zongoraszonátákat, stb: Mahler nagyon örül, hogy ennyire szereted:)))))) Helyettem is szereted:)))
Közben keresztezték egy mást a leveleink:) Schubert úgy gondolkodott zenekarban, hogy kamarazenét írt, Beethoven zongoraszonátákat, stb: Mahler nagyon örül, hogy ennyire szereted:)))))) Helyettem is szereted:)))
2059 pszí 2009-06-22 23:56:06 [Válasz erre: 2058 macskás 2009-06-22 23:52:11]
Hát dehogynem. :) Minden az ízlésről és hangulatról szól a zenében.
Hát dehogynem. :) Minden az ízlésről és hangulatról szól a zenében.
2058 macskás 2009-06-22 23:52:11 [Válasz erre: 2055 pszí 2009-06-22 23:44:07]
Azért nem csak a megközelítésről van szó, a formát le lehet bontani ütemekre:) Ott pedig a különböző, de felettébb egyedi:) ízlésünk nem játszhat szerepet:)
Azért nem csak a megközelítésről van szó, a formát le lehet bontani ütemekre:) Ott pedig a különböző, de felettébb egyedi:) ízlésünk nem játszhat szerepet:)
2057 pszí 2009-06-22 23:51:01 [Válasz erre: 2054 macskás 2009-06-22 23:40:12]
Persze, pl. Mozart is nagyon kedvelt és igen, szerintem is az említett csoport sokkal szélesebb körében, mint Brahms. Mozartot sokkal könnyebb megérteni és befogadni. Formai tökélye szebben csillog, mint Brahms nehézkes, oxidos szimfóniái. MAHLERNEK valóban nem ment a kamarazene, de ez nem feltétlenül baj. Hiszen ami itt kimaradt, azt a szimfonikus zenében kompenzálta. Attól lehet ő pl. az én szememben a hangszerelés legnagyobb mestere, hogy szinte "zenekarban gondolkodott", ami páratlanná teszi a hangszerelését. Ez a hangszerelés nem csak egyedi, hanem szerény véleményem szerint túl is mutat a korábbi és későbbi szerzőkön.
Persze, pl. Mozart is nagyon kedvelt és igen, szerintem is az említett csoport sokkal szélesebb körében, mint Brahms. Mozartot sokkal könnyebb megérteni és befogadni. Formai tökélye szebben csillog, mint Brahms nehézkes, oxidos szimfóniái. MAHLERNEK valóban nem ment a kamarazene, de ez nem feltétlenül baj. Hiszen ami itt kimaradt, azt a szimfonikus zenében kompenzálta. Attól lehet ő pl. az én szememben a hangszerelés legnagyobb mestere, hogy szinte "zenekarban gondolkodott", ami páratlanná teszi a hangszerelését. Ez a hangszerelés nem csak egyedi, hanem szerény véleményem szerint túl is mutat a korábbi és későbbi szerzőkön.
2056 eccerű 2009-06-22 23:47:33 [Válasz erre: 2053 macskás 2009-06-22 23:37:36]
Ha lenne tisztán matematikai alapokra helyezett zene, mint ahogy nincs hálistennek, akkor egy számítógép önállóan is tudna komponálni.
Ha lenne tisztán matematikai alapokra helyezett zene, mint ahogy nincs hálistennek, akkor egy számítógép önállóan is tudna komponálni.
2055 pszí 2009-06-22 23:44:07 [Válasz erre: 2053 macskás 2009-06-22 23:37:36]
Nagyon érdekes amit írsz, és újra a megközelítés különbözőségére kell utalnom.
Nagyon érdekes amit írsz, és újra a megközelítés különbözőségére kell utalnom.
2054 macskás 2009-06-22 23:40:12 [Válasz erre: 2052 pszí 2009-06-22 23:37:06]
Formai szempontból mindenképp az én drágáim hozzák a tisztább megoldást:) Miért éppen Brahms? Mahler hangszerelése "erőltetett menet" számomra:) Nem véletlenül nem írt kamarazenét szerintem:)
Formai szempontból mindenképp az én drágáim hozzák a tisztább megoldást:) Miért éppen Brahms? Mahler hangszerelése "erőltetett menet" számomra:) Nem véletlenül nem írt kamarazenét szerintem:)
2053 macskás 2009-06-22 23:37:36 [Válasz erre: 2050 pszí 2009-06-22 23:05:43]
És még egy, ami közben jutott az eszembe, mégpedig a tisztán matematikai alapokra helyezett zene, ami persze tele van kivételekkel, már(a) nemigen kedvelt, hiszen mi abban a ráció, hogy 12 hangot egy bizonyos sorrendben játszanak stb. Ha egy-egy dolog matematikai a zenében, aranymetszés, stb., akkor természetesen nem zavaró, sőt az esztétikai érzéket képes felkorbácsolni. Ezért is tudható, hol végződik egy nagyob egység, tétel stb. Az sem véletlen, hogy milyen felhangok is szerepelnek egy akkordban, milyen hangszereké, mondjuk. Ahogy Téged a forma és a zene együttesen köt le, engem inkább a dallamok, ezzel nem azt akarom mondani, hogy a forma nem fontos, hiszen nem véletlenül járul egy-egy műhöz, hanem inkább a befogadást segíti. Persze ez az én véleményem, ami egy a sok közül.
És még egy, ami közben jutott az eszembe, mégpedig a tisztán matematikai alapokra helyezett zene, ami persze tele van kivételekkel, már(a) nemigen kedvelt, hiszen mi abban a ráció, hogy 12 hangot egy bizonyos sorrendben játszanak stb. Ha egy-egy dolog matematikai a zenében, aranymetszés, stb., akkor természetesen nem zavaró, sőt az esztétikai érzéket képes felkorbácsolni. Ezért is tudható, hol végződik egy nagyob egység, tétel stb. Az sem véletlen, hogy milyen felhangok is szerepelnek egy akkordban, milyen hangszereké, mondjuk. Ahogy Téged a forma és a zene együttesen köt le, engem inkább a dallamok, ezzel nem azt akarom mondani, hogy a forma nem fontos, hiszen nem véletlenül járul egy-egy műhöz, hanem inkább a befogadást segíti. Persze ez az én véleményem, ami egy a sok közül.
2052 pszí 2009-06-22 23:37:06 [Válasz erre: 2051 macskás 2009-06-22 23:28:18]
Tudom, szándékosan őket említettem. :) Az általad említett szerzőket is hozhattam volna példának, de itt már inkább ízlésbeli különbségekről beszélünk. Viszont, az is érdekes megfigyelés, hogy pl. Brahms a matematikusok körében az egyik legkedveltebb szerző. Továbbá sokan MAHLERT tartják a hangszerelés legnagyobb mesterének - ahogyan én is. Talán itt is közrejátszik a két irány különbözősége.
Tudom, szándékosan őket említettem. :) Az általad említett szerzőket is hozhattam volna példának, de itt már inkább ízlésbeli különbségekről beszélünk. Viszont, az is érdekes megfigyelés, hogy pl. Brahms a matematikusok körében az egyik legkedveltebb szerző. Továbbá sokan MAHLERT tartják a hangszerelés legnagyobb mesterének - ahogyan én is. Talán itt is közrejátszik a két irány különbözősége.
2051 macskás 2009-06-22 23:28:18 [Válasz erre: 2050 pszí 2009-06-22 23:05:43]
Érdekes, amit írsz újfent. De én éppen Brahms és Mahler formai és hangszerelési túlzásait nem kedvelem, mint tudod. Egy Mozart- vagy Schubert-mű (vagy Csajkovszkij, Bartók stb.) viszont mindkét szempontból ejt ámulatba:)
Érdekes, amit írsz újfent. De én éppen Brahms és Mahler formai és hangszerelési túlzásait nem kedvelem, mint tudod. Egy Mozart- vagy Schubert-mű (vagy Csajkovszkij, Bartók stb.) viszont mindkét szempontból ejt ámulatba:)
2050 pszí 2009-06-22 23:05:43 [Válasz erre: 2044 macskás 2009-06-22 18:59:55]
Igen, ezt én is így tapasztaltam. Talán arról lehet szó, hogy bár mindkettő, a matematika és a zene is egy univerzális nyelv, ahogyan a cikkben is mondtam, de a matematika még a zenénél is általánosabb, absztraktabb. Abban az értelemben (is), hogy a matematika akár civilizációk közti kommunikáció alapja is lehet, míg a zene speciálisan, az emberre van "kihegyezve". Ezért könnyebben megfogja, magával ragadja az alanyt, mint pl. a komplex analízis. (Persze, a zene is lehetne ez a nyelv, abban az értelemben, hogy az egy fizikai jelenség, amit a matematika képes leírni és így független attól, hogy egy másik civilizáció szülötte képes-e egyáltalán azt meghallani.) Érdekes a másik irány is. Ugyanis a matematikusok és természettudósok körében feltűnően sok a klasszikus zene iránt rajongó. Vajon ennek mi lehet az oka? Talán az, hogy ez az irány a könnyebb. Egy matematikust valósággal elkápráztat egy Brahms-szimfónia egyensúlya a tökéletes forma és mondanivaló között. Ahogyan egy MAHLER-szimfónia is, hiszen minden aránytévesztés, és formai "hiba" ellenére ámulatba ejtő, amit a hangzó struktúra magasabb szinteken képes kifejezni. Nekem a relativitáselmélet szinte ellentmondásmentes matematikája éppoly gyönyörűségeket nyújt, mint MAHLER csodálatos II. szimfóniája.
Igen, ezt én is így tapasztaltam. Talán arról lehet szó, hogy bár mindkettő, a matematika és a zene is egy univerzális nyelv, ahogyan a cikkben is mondtam, de a matematika még a zenénél is általánosabb, absztraktabb. Abban az értelemben (is), hogy a matematika akár civilizációk közti kommunikáció alapja is lehet, míg a zene speciálisan, az emberre van "kihegyezve". Ezért könnyebben megfogja, magával ragadja az alanyt, mint pl. a komplex analízis. (Persze, a zene is lehetne ez a nyelv, abban az értelemben, hogy az egy fizikai jelenség, amit a matematika képes leírni és így független attól, hogy egy másik civilizáció szülötte képes-e egyáltalán azt meghallani.) Érdekes a másik irány is. Ugyanis a matematikusok és természettudósok körében feltűnően sok a klasszikus zene iránt rajongó. Vajon ennek mi lehet az oka? Talán az, hogy ez az irány a könnyebb. Egy matematikust valósággal elkápráztat egy Brahms-szimfónia egyensúlya a tökéletes forma és mondanivaló között. Ahogyan egy MAHLER-szimfónia is, hiszen minden aránytévesztés, és formai "hiba" ellenére ámulatba ejtő, amit a hangzó struktúra magasabb szinteken képes kifejezni. Nekem a relativitáselmélet szinte ellentmondásmentes matematikája éppoly gyönyörűségeket nyújt, mint MAHLER csodálatos II. szimfóniája.
2049 macskás 2009-06-22 23:02:45 [Válasz erre: 2048 zsoly 2009-06-22 22:57:57]
Nem provokatív, sajnos egyértelműen a nagy többségbe:) Még tegyél hozzá egy ki bőcsész agyat is, így még hátrébb kerülök:)
Nem provokatív, sajnos egyértelműen a nagy többségbe:) Még tegyél hozzá egy ki bőcsész agyat is, így még hátrébb kerülök:)
2048 zsoly 2009-06-22 22:57:57 [Válasz erre: 2047 macskás 2009-06-22 22:34:05]
Te melyik hányadba esel? :-)) (bocs a provokatív kérdésért!)
Te melyik hányadba esel? :-)) (bocs a provokatív kérdésért!)
2047 macskás 2009-06-22 22:34:05 [Válasz erre: 2046 eccerű 2009-06-22 20:03:14]
Ugyanez a helyzet a számítógéppel is:) És a mobil telefonnal:)
Ugyanez a helyzet a számítógéppel is:) És a mobil telefonnal:)
2046 eccerű 2009-06-22 20:03:14 [Válasz erre: 2044 macskás 2009-06-22 18:59:55]
Igen, ez egy érdekes dolog. Megfigyelésem szerint a zenészek kb.70%-a tök hülye a matekhoz, a 2x2-vel még éppen megbirkózik, 10%-a nagyon vágja, a többi az átlag.
Igen, ez egy érdekes dolog. Megfigyelésem szerint a zenészek kb.70%-a tök hülye a matekhoz, a 2x2-vel még éppen megbirkózik, 10%-a nagyon vágja, a többi az átlag.
2045 sphynx 2009-06-22 19:27:02
FANTASZTIKUS REMEKMŰ!!!
FANTASZTIKUS REMEKMŰ!!!
2044 macskás 2009-06-22 18:59:55
Kedvespszí írása igen érdekes és tanulságos, köszönet érte!:) A zenészek nagy része nem igazán élvezi a matematikát, ha nem tévesek. Erről mi a véleménye kedvespszínek?
Kedvespszí írása igen érdekes és tanulságos, köszönet érte!:) A zenészek nagy része nem igazán élvezi a matematikát, ha nem tévesek. Erről mi a véleménye kedvespszínek?
2043 pszí 2009-06-22 18:15:37
Kedves Fórumtársak, köszönöm, örülök, hogy tetszett. Kobzos55 barátunk sokat segített hasznos észrevételeivel és javaslataival, amiért köszönet illeti.
Kedves Fórumtársak, köszönöm, örülök, hogy tetszett. Kobzos55 barátunk sokat segített hasznos észrevételeivel és javaslataival, amiért köszönet illeti.
2042 zsoly 2009-06-22 13:40:38
Nagyszerű, kedves Pszí! Jó volt olvasni :-)
Nagyszerű, kedves Pszí! Jó volt olvasni :-)
2041 tiramisu 2009-06-22 12:53:37 [Válasz erre: 2038 Heiner Lajos 2009-06-22 11:48:57]
Miért? Gyüdi is matematikus? Akkor inkább tán jobb lenne gazdasági igazgatónak !
Miért? Gyüdi is matematikus? Akkor inkább tán jobb lenne gazdasági igazgatónak !
2040 Sesto 2009-06-22 12:09:40 [Válasz erre: 2038 Heiner Lajos 2009-06-22 11:48:57]
...csatlakoznék a gratulációhoz! :-D
...csatlakoznék a gratulációhoz! :-D
2039 tarnhelm2 2009-06-22 12:09:28
Bravo, pszí! Újabb oldaladról ismertünk meg... :)
Bravo, pszí! Újabb oldaladról ismertünk meg... :)
2038 Heiner Lajos 2009-06-22 11:48:57
Gratulálok pszi ma feltett írásához! De ha Ansermet nevét említi, Gyüdi Sándor sem maradhat ki!!
Gratulálok pszi ma feltett írásához! De ha Ansermet nevét említi, Gyüdi Sándor sem maradhat ki!!
2037 Szilgyo 2009-06-18 11:02:37 [Válasz erre: 2036 Licht Alberich 2009-06-18 10:41:36]
Javítottuk, a hibákért elnézést kérünk.
Javítottuk, a hibákért elnézést kérünk.
2036 Licht Alberich 2009-06-18 10:41:36
A Ring-kritika tele van nagyon durva tárgyi tévedésekkel: 1. bekezdés: Jövőre csak egy, nem pedig két Ring ciklus lesz. 4. bekezdés: Johan Reuter nem volt jelen a kard összekovácsolásánál, hiszen a Vándort énekelte az előző jelenetben. 6. bekezdés: Erda nem jelenik meg Az istenek alkonyában... 7. bekezdés: Froh szerepét Ladislav Elgr énekelte, nem Fekete Attila!
A Ring-kritika tele van nagyon durva tárgyi tévedésekkel: 1. bekezdés: Jövőre csak egy, nem pedig két Ring ciklus lesz. 4. bekezdés: Johan Reuter nem volt jelen a kard összekovácsolásánál, hiszen a Vándort énekelte az előző jelenetben. 6. bekezdés: Erda nem jelenik meg Az istenek alkonyában... 7. bekezdés: Froh szerepét Ladislav Elgr énekelte, nem Fekete Attila!
2035 SzJ 2009-06-15 00:49:13 [Válasz erre: 2034 Sesto 2009-06-13 23:32:00]
Azt, hiszem, most már valóban, de szólj, ha még mindig nem. Kösz.
Azt, hiszem, most már valóban, de szólj, ha még mindig nem. Kösz.
2034 Sesto 2009-06-13 23:32:00
"Gheorghiu"
"Gheorghiu"
2033 Kúp Flóris 2009-06-13 22:20:59
Tök Jó-Hanna kritika ! Sajnálhatom hogy lemaradtam a péntek esti vasutasrul :( Azt a Teremtés -it ! Ezek szerint: Kollár Imrus csak-csak sínre rakta a "zenekórt" :)
Tök Jó-Hanna kritika ! Sajnálhatom hogy lemaradtam a péntek esti vasutasrul :( Azt a Teremtés -it ! Ezek szerint: Kollár Imrus csak-csak sínre rakta a "zenekórt" :)
2032 Sesto 2009-06-11 10:40:30
...köszönet a Butterfly-kritikáért! :-) Kaufmann - szerintem is - sokkal inkább egy feltornázott/felturbózott bariton, mint tenor - s "ráadás címen" sokszor (pl. eddig megjelent árialemezein) de akár live elöadások esetében is, úgy éltem meg, mintha permanens módon Vickers-t próbálná imitálni, akinek valszeg live kb. 3X nagyobb volt a hangja minden értelemben; nem tudom, hogy ez Kaufmann esetében mennyire tudatos dolog(?), minden esetre - szerintem - egy nagyon feltünö, egyértelmü manírral állunk szemben... Ezt leszámítva és összeségében Kaufmann az említett lemezen egy "férfias-tökös" Pinkerton-t abszolvált, ergo le a kalappal! (Egyébként a darab elsö 1/4h-ban: Pinkerton-Sharpless jelenet - szerintem - Kaufmann kifejezetten jóval magvasabban, baritonálisabban szól, mint a tényleges bariton!) :-) Gheorghiu érdekes eset: van amiben tetszik, s van amiben nem - vannak dolgai (felvételei) amelyeket - pl. Fleming-hez hasonlóan - egyszerüen nem érzek autentikusnak, hitelesnek -"vmi hiányzik(!)" - a vokális perfekció ellenére is. Butterfly-ként mégis kellemes meglepetés volt; ennek ellenére nem tudok úgy elmenni a kritikus - teljes joggal - szubjektív "híres Butterfly-énekesnök felsorolása" mellett, hogy ne említsem meg, hogy - ha már teljesen szubjektív névsorolvasásnál tartunk - akkor kiegészíteném legalább 2 névvel ezt a rangos listát: Kincses Veronika és Pilar Lorengar, s akkor a szubjektív kör - részemröl - lezárva. :-)
...köszönet a Butterfly-kritikáért! :-) Kaufmann - szerintem is - sokkal inkább egy feltornázott/felturbózott bariton, mint tenor - s "ráadás címen" sokszor (pl. eddig megjelent árialemezein) de akár live elöadások esetében is, úgy éltem meg, mintha permanens módon Vickers-t próbálná imitálni, akinek valszeg live kb. 3X nagyobb volt a hangja minden értelemben; nem tudom, hogy ez Kaufmann esetében mennyire tudatos dolog(?), minden esetre - szerintem - egy nagyon feltünö, egyértelmü manírral állunk szemben... Ezt leszámítva és összeségében Kaufmann az említett lemezen egy "férfias-tökös" Pinkerton-t abszolvált, ergo le a kalappal! (Egyébként a darab elsö 1/4h-ban: Pinkerton-Sharpless jelenet - szerintem - Kaufmann kifejezetten jóval magvasabban, baritonálisabban szól, mint a tényleges bariton!) :-) Gheorghiu érdekes eset: van amiben tetszik, s van amiben nem - vannak dolgai (felvételei) amelyeket - pl. Fleming-hez hasonlóan - egyszerüen nem érzek autentikusnak, hitelesnek -"vmi hiányzik(!)" - a vokális perfekció ellenére is. Butterfly-ként mégis kellemes meglepetés volt; ennek ellenére nem tudok úgy elmenni a kritikus - teljes joggal - szubjektív "híres Butterfly-énekesnök felsorolása" mellett, hogy ne említsem meg, hogy - ha már teljesen szubjektív névsorolvasásnál tartunk - akkor kiegészíteném legalább 2 névvel ezt a rangos listát: Kincses Veronika és Pilar Lorengar, s akkor a szubjektív kör - részemröl - lezárva. :-)
2031 kétked 2009-06-06 22:15:14 [Válasz erre: 2029 Bacili 2009-06-06 20:09:34]
"Kocsis csinált magának egy zenekart." Kocsis egy meglévő zenekarban minőségi váltást csinált, ez nagy különbség. Ezt bármely zeneigazgató megtehetné! A gengszterváltás óta önálló együttessé alakult a Fesztiválzenekar, a Danúbia és a Dohnányi. Na, ők csinálhattak maguknak zenekart.
"Kocsis csinált magának egy zenekart." Kocsis egy meglévő zenekarban minőségi váltást csinált, ez nagy különbség. Ezt bármely zeneigazgató megtehetné! A gengszterváltás óta önálló együttessé alakult a Fesztiválzenekar, a Danúbia és a Dohnányi. Na, ők csinálhattak maguknak zenekart.
2030 macskás 2009-06-06 21:50:54 [Válasz erre: 2029 Bacili 2009-06-06 20:09:34]
Nem is írtam, hogy rosszak a zenészek. Azt írtam, hogy sótlanok, de azt is, hogy nagyon jónak tartottam a koncertet. Hogy Te mit veszel ki a szavaimból, és miért, azt nem értem. Kocsis zenekara pedig fényévekkel jobb, mint a cseheké, ezt kár is vitatni. Mácal is évek óta van az együttese élén, ha akart, változtatott volna a tagokon.
Nem is írtam, hogy rosszak a zenészek. Azt írtam, hogy sótlanok, de azt is, hogy nagyon jónak tartottam a koncertet. Hogy Te mit veszel ki a szavaimból, és miért, azt nem értem. Kocsis zenekara pedig fényévekkel jobb, mint a cseheké, ezt kár is vitatni. Mácal is évek óta van az együttese élén, ha akart, változtatott volna a tagokon.
2029 Bacili 2009-06-06 20:09:34 [Válasz erre: 2026 macskás 2009-06-04 20:16:02]
Mondjuk ezt azért vitatom. Szerintem sok a nagyszerű zenész ebben az együttesben. Vér profik a trombitások, azt a nagybőgőszólót is sokáig fogom emlegetni a Mahlerből. Azt meg nem mostanában fogjuk megtudni, hogy mit hozna ki az NFZ-ből egy Mácal-féle karmester. Kocsis csinált magának egy zenekart. Úgy vélem, hogy amikor egy leendő karmesternek megvan erre a lehetősége, akkor a saját szempontjai szerint válogat. Nemcsak a hangszertudás számít, hanem az egész ember. A jók közül vette ki azokat, akik a számára megfelelő karaktert hozták. Ha valaki más állna Kocsis helyébe, annak jó pár évnyi kemény munkájába kerülne, mire kimozdítja a zenekart a bevett irányból. Esetleg megteheti, amit Kocsis, és csinálhat magának ő is egy másik zenekart. De ez még arrébb van. Jóval arrébb!
Mondjuk ezt azért vitatom. Szerintem sok a nagyszerű zenész ebben az együttesben. Vér profik a trombitások, azt a nagybőgőszólót is sokáig fogom emlegetni a Mahlerből. Azt meg nem mostanában fogjuk megtudni, hogy mit hozna ki az NFZ-ből egy Mácal-féle karmester. Kocsis csinált magának egy zenekart. Úgy vélem, hogy amikor egy leendő karmesternek megvan erre a lehetősége, akkor a saját szempontjai szerint válogat. Nemcsak a hangszertudás számít, hanem az egész ember. A jók közül vette ki azokat, akik a számára megfelelő karaktert hozták. Ha valaki más állna Kocsis helyébe, annak jó pár évnyi kemény munkájába kerülne, mire kimozdítja a zenekart a bevett irányból. Esetleg megteheti, amit Kocsis, és csinálhat magának ő is egy másik zenekart. De ez még arrébb van. Jóval arrébb!
2028 daunerni 2009-06-05 12:01:53 [Válasz erre: 2022 tarnhelm2 2009-06-01 17:17:45]
Egy kicsit én is késve válaszolok, de igazából nem is válaszolok, mert nagyon nehéz lenne röviden. Nagyon messzire vezető művészet-filozófiai tisztázásra lenne szükség - amihez viszont nem vagyok elég okos. De azért igérem, hogy egyszer megpróbálom összeszedni magam. Dear Tarnhelm2 - Semmiképpen nem vitatkoznék. Ligeti zseniális - éppen ezért természetesen az is "benne van", amiről írsz.
Egy kicsit én is késve válaszolok, de igazából nem is válaszolok, mert nagyon nehéz lenne röviden. Nagyon messzire vezető művészet-filozófiai tisztázásra lenne szükség - amihez viszont nem vagyok elég okos. De azért igérem, hogy egyszer megpróbálom összeszedni magam. Dear Tarnhelm2 - Semmiképpen nem vitatkoznék. Ligeti zseniális - éppen ezért természetesen az is "benne van", amiről írsz.
2027 balazsm 2009-06-05 11:13:46
Luisi csakugyan jó bel canto dirigens, de emellett olyan Brucknereket vezényel a Staatskapellével, hogy majd' szétesik a Semperoper.
Luisi csakugyan jó bel canto dirigens, de emellett olyan Brucknereket vezényel a Staatskapellével, hogy majd' szétesik a Semperoper.
2026 macskás 2009-06-04 20:16:02
Érdekes dolgok ezek... Én is nagyon jónak tartottam a koncertet, de ez egyedül a karmester érdeme. Úgy gondolom, hogy egy jó zenekarral - mondjuk NFZ-vel - bombasztikus lehetett volna a koncert. Szerintem a csehek voltak óvatosak, sótlanak, épp az a plusz hiányzott, ami meglett volna a mi nemzeti zenekarunkkal.
Érdekes dolgok ezek... Én is nagyon jónak tartottam a koncertet, de ez egyedül a karmester érdeme. Úgy gondolom, hogy egy jó zenekarral - mondjuk NFZ-vel - bombasztikus lehetett volna a koncert. Szerintem a csehek voltak óvatosak, sótlanak, épp az a plusz hiányzott, ami meglett volna a mi nemzeti zenekarunkkal.
2025 Boulez 2009-06-04 15:39:35 [Válasz erre: 2024 Bacili 2009-06-04 14:58:05]
A diktátor Kocsis mellett nehéz lenne nem óvatosan játszani...
A diktátor Kocsis mellett nehéz lenne nem óvatosan játszani...
2024 Bacili 2009-06-04 14:58:05 [Válasz erre: 2018 kobzos55 2009-05-30 11:48:45]
Kedves Kobzos! Bocsánat a kései reakcióért, de csak Heiner Úr cikkéből értesültem róla, h Te reagáltál az írásra. -:) Nem azért kezdtem a 3. tételnél az elemzést, mert az előző kettő rontotta volna az együttes renoméját. De a Martinu ürügyén már annyi jót írtam az együttesről, hogy úgy éreztem: csak az igazán nagyszerű dolgokat említem meg a Mahlerből. Nekem az egyik legkedvesebb karmesterem Rattle. Azért szeretem őt, mert olyan plasztikus szólamvezetést sajtol ki az együtteséből - legyen az bármelyik a világon - hogy az minden képzeletet felülmúl. Bátran, szólista mércével mérhető teljesítményt nyújtva játsszanak a keze alatt a zenészek. Az, hogy zenekarai a legjobbak a világon, még nem indokolja ezt a hozzáállást. Rattle lehetősgéet nyújt nekik, sőt, arra buzdít, h legyenek egyéniek, szabadok a zenekari szövetben. Ebből jön létre egy fantasztikus egység. A csehek esetében legnagyobb örömömre valami hasonlót hallottam. Mindenki felvállalta magát, élesen, merészen szólaltatta meg a zene rá eső részét. (...és úgy gondolom, jól szólaltatta meg, tehát volt mire bátornak lenni)Számomra ez hallatlanul izgalmas előadást eredményezett. Lehet, hogy más aspektusból nem ilyen volt a Cseh Fil. koncertje, de nekem ez számít a legtöbbet. Nagyon sajnálom, hogy a mi Nemzeti Zenekarunk nem ebben a szellemben muzsikál. Nekem pl. az ő óvatosságuk sokszor unalmas helyeket produkál.
Kedves Kobzos! Bocsánat a kései reakcióért, de csak Heiner Úr cikkéből értesültem róla, h Te reagáltál az írásra. -:) Nem azért kezdtem a 3. tételnél az elemzést, mert az előző kettő rontotta volna az együttes renoméját. De a Martinu ürügyén már annyi jót írtam az együttesről, hogy úgy éreztem: csak az igazán nagyszerű dolgokat említem meg a Mahlerből. Nekem az egyik legkedvesebb karmesterem Rattle. Azért szeretem őt, mert olyan plasztikus szólamvezetést sajtol ki az együtteséből - legyen az bármelyik a világon - hogy az minden képzeletet felülmúl. Bátran, szólista mércével mérhető teljesítményt nyújtva játsszanak a keze alatt a zenészek. Az, hogy zenekarai a legjobbak a világon, még nem indokolja ezt a hozzáállást. Rattle lehetősgéet nyújt nekik, sőt, arra buzdít, h legyenek egyéniek, szabadok a zenekari szövetben. Ebből jön létre egy fantasztikus egység. A csehek esetében legnagyobb örömömre valami hasonlót hallottam. Mindenki felvállalta magát, élesen, merészen szólaltatta meg a zene rá eső részét. (...és úgy gondolom, jól szólaltatta meg, tehát volt mire bátornak lenni)Számomra ez hallatlanul izgalmas előadást eredményezett. Lehet, hogy más aspektusból nem ilyen volt a Cseh Fil. koncertje, de nekem ez számít a legtöbbet. Nagyon sajnálom, hogy a mi Nemzeti Zenekarunk nem ebben a szellemben muzsikál. Nekem pl. az ő óvatosságuk sokszor unalmas helyeket produkál.
2023 Ritus 2009-06-01 21:04:01
Jó lehetett a koncert, élvezetes az írás. És jó hozzá a kép is a mmetronómokkal.
Jó lehetett a koncert, élvezetes az írás. És jó hozzá a kép is a mmetronómokkal.
2022 tarnhelm2 2009-06-01 17:17:45
Kedves DNI, alapvetően egyetértek a Ligeti/UMZE konecrtről szóló kritkával, mindössze egy elemére reflektálnék: a Szimfonikus költemény 100 metronómra vonatkozóra. Úgy vélem az általad leírtaknál ez a mű lényegesen többről szól - miközben természetesen arról is, amit írsz. Felvet egyéb problémákat: mi a zene? mi a hangszer? stb. - olyan pregnáns módon, ahogy ezt Cage is teszi, de ami ennél lényegesen fontosabb, van a műnek filozófiai tartalma is, amely az idő és az idő mérhetőségének problémájáról szól, és mindezen túl ez a mű az elmúlás allegóriája is. Nem először hallottam koncerten a darabot, rám mindig nagy hatással van. A kezdeti géppuskaropogás szerű zakatolás, a folyamatason változó, de egyre vékonyodó ritmuszuhatag meditatív állapothoz hasonlót eredményez, amely fokozatosan és egyre határozottabban a Memento Morit állítja elénk. Az utolsó néhány metronóm ténylegesen is emlékeztet a szív dobbanásra, és a végén beálló csend - számomra legalábbis - katartikus. Ligeti temetését követően Bécsben, a Konzerthausban - egyébként lényegesen jobban, a mézőtéren tehát térben elhelyezett és egyszerre indított metronomókkal - nagyon hatásos volt, s felteszem a család választása nem véletlenül esett erre a műre. Megvan itthon cd-n is, nem állítom, hogy gyakran hallgatom, de olykor előfordul.
Kedves DNI, alapvetően egyetértek a Ligeti/UMZE konecrtről szóló kritkával, mindössze egy elemére reflektálnék: a Szimfonikus költemény 100 metronómra vonatkozóra. Úgy vélem az általad leírtaknál ez a mű lényegesen többről szól - miközben természetesen arról is, amit írsz. Felvet egyéb problémákat: mi a zene? mi a hangszer? stb. - olyan pregnáns módon, ahogy ezt Cage is teszi, de ami ennél lényegesen fontosabb, van a műnek filozófiai tartalma is, amely az idő és az idő mérhetőségének problémájáról szól, és mindezen túl ez a mű az elmúlás allegóriája is. Nem először hallottam koncerten a darabot, rám mindig nagy hatással van. A kezdeti géppuskaropogás szerű zakatolás, a folyamatason változó, de egyre vékonyodó ritmuszuhatag meditatív állapothoz hasonlót eredményez, amely fokozatosan és egyre határozottabban a Memento Morit állítja elénk. Az utolsó néhány metronóm ténylegesen is emlékeztet a szív dobbanásra, és a végén beálló csend - számomra legalábbis - katartikus. Ligeti temetését követően Bécsben, a Konzerthausban - egyébként lényegesen jobban, a mézőtéren tehát térben elhelyezett és egyszerre indított metronomókkal - nagyon hatásos volt, s felteszem a család választása nem véletlenül esett erre a műre. Megvan itthon cd-n is, nem állítom, hogy gyakran hallgatom, de olykor előfordul.
2021 johanna 2009-05-31 16:44:12 [Válasz erre: 2020 Búbánat 2009-05-31 16:21:21]
Köszönjük a figyelmeztetést!
Köszönjük a figyelmeztetést!
