280 ari 2003-08-03 21:28:44
(OFF - de nagyon... Bocs.) Nagyon helyes reakció hogy elítéled a diktatúrát, én ugyanígy érzek, hidd el: szerencsére szó sincs arról, hogy itt bárki is diktatúrát akarjon, ugye ebben azért egyetértünk? A mumustól félni kell, de azért rémeket látni kicsit túlzás. A hatalom új birtokosai ma már nem akarják a portréjukat plakátokon szerepeltetni, nem akarnak maguknak szobrot emeltetni, nem rendeztetnek a saját tiszteletükre felvonulással egybekötött össznépi örömünnepet. Sajnos ha mindezt akár csak most ismernénk fel \"hivatalosan\", már akkor is késõ lenne. Most is éppen \"szabadságunk\" árát fizetjük: a jövõnket adjuk fel érte, és kétlem hogy ennél bármi is drágább lehet...
(OFF - de nagyon... Bocs.) Nagyon helyes reakció hogy elítéled a diktatúrát, én ugyanígy érzek, hidd el: szerencsére szó sincs arról, hogy itt bárki is diktatúrát akarjon, ugye ebben azért egyetértünk? A mumustól félni kell, de azért rémeket látni kicsit túlzás. A hatalom új birtokosai ma már nem akarják a portréjukat plakátokon szerepeltetni, nem akarnak maguknak szobrot emeltetni, nem rendeztetnek a saját tiszteletükre felvonulással egybekötött össznépi örömünnepet. Sajnos ha mindezt akár csak most ismernénk fel \"hivatalosan\", már akkor is késõ lenne. Most is éppen \"szabadságunk\" árát fizetjük: a jövõnket adjuk fel érte, és kétlem hogy ennél bármi is drágább lehet...
279 sphynx 2003-08-03 21:01:46
Szerintem, van lassú javulás a dolgok természetéből következően. A politika lassan ki fog vonulni a hétköznapi életből és a kultúrából. A gyors, rendpárti megoldásból meg köszönöm, személy szerint, én nem kérek. Rám ne oktrojáljon senki semmilyen közös értékrendet. Ugyanis, ez a szabadság. A demokrácia meg, ahogy nagyapám mondta, a \"hülyék uralma\". De ettől ezért még nem sírjuk vissza a fáraókat, császárokat, királyokat, Hitlereket, Sztálinokat, ugyebár?
Szerintem, van lassú javulás a dolgok természetéből következően. A politika lassan ki fog vonulni a hétköznapi életből és a kultúrából. A gyors, rendpárti megoldásból meg köszönöm, személy szerint, én nem kérek. Rám ne oktrojáljon senki semmilyen közös értékrendet. Ugyanis, ez a szabadság. A demokrácia meg, ahogy nagyapám mondta, a \"hülyék uralma\". De ettől ezért még nem sírjuk vissza a fáraókat, császárokat, királyokat, Hitlereket, Sztálinokat, ugyebár?
278 ari 2003-08-03 20:33:33
Én amikor Kultúráról beszélek, nem gondolok \"nagy\" dolgokra. Nem az a fontos, hogy minden ember mûvész vagy müélvezõ legyen -igazad van sphynx, ez tényleg kevesek kiváltsága volt és lesz-, hanem hogy legyen egyfajta közös, egészségesen konzervatív értékrend, amit mindenki elfogad és amihez mindenki ragaszkodik. Kinyírják az oktatást, a szennyre mégis milliárdok vannak? Kirabolnak az adókkal, a gengszterek mégis virulnak? A pénzed lassan semmit sem ér, mégis azt mondják túl sokat keresel és így nem kellesz a tõkésnek? Mit tehetünk ezekkel a problémákkal, amikor nincsen közös nevezõ ami összefogna, mert az egyik párt reflexbõl homlokegyenesen ellentésen vélekedik róluk mint a másik? A szabadság és a demokrácia üres frázisok lettek.
Én amikor Kultúráról beszélek, nem gondolok \"nagy\" dolgokra. Nem az a fontos, hogy minden ember mûvész vagy müélvezõ legyen -igazad van sphynx, ez tényleg kevesek kiváltsága volt és lesz-, hanem hogy legyen egyfajta közös, egészségesen konzervatív értékrend, amit mindenki elfogad és amihez mindenki ragaszkodik. Kinyírják az oktatást, a szennyre mégis milliárdok vannak? Kirabolnak az adókkal, a gengszterek mégis virulnak? A pénzed lassan semmit sem ér, mégis azt mondják túl sokat keresel és így nem kellesz a tõkésnek? Mit tehetünk ezekkel a problémákkal, amikor nincsen közös nevezõ ami összefogna, mert az egyik párt reflexbõl homlokegyenesen ellentésen vélekedik róluk mint a másik? A szabadság és a demokrácia üres frázisok lettek.
277 pzoltan 2003-08-03 20:01:12
:) Bingo! Hááát, talán az előző ciklus talán egy árnyalatnyival jobb volt, hogy ez látszat, vagy csak a módszerek különbözösége, az jó kérdés. Nem tudom. Sajnos bennem nagyon erősen él, amikor jónéhány évfolyamtársamnak el kellett mennie az egyetemről a tandijj miatt, és végülis ez a tandijj az előző ciklusban megszünt. És vitatnám, hogy szükség volt-e rá, már csak azért is mert a felsőoktatás nem látta sok hasznát. Kitérő: Cserháti Zsuzsa halálán egyszerűen kiakadtam, a megemlékezések kimaradtak, ha tehetem mostanában nem nézek TV-t... Ami Whitney Houstont illeti, szerintem ott nem a művészsors a ludas, hanem az ilyen nőciknek valószinüleg az a sorsa, hogy megpróbáljanak egy \"rosszfiút\" jó útra tériteni, amibe vagy belebuknak vagy nem. :) Bennem azért még több az ifjonti világmegváltó hevület, majd idővel biztosan... Én valahogy úgy érzem, hogy mindenféle ismeretet, műveltséget tűzzel vassal kellene terjeszteni (rám is rám férne), aztán az emberek annyit fognak fel belőle, amennyire méretezték őket.
:) Bingo! Hááát, talán az előző ciklus talán egy árnyalatnyival jobb volt, hogy ez látszat, vagy csak a módszerek különbözösége, az jó kérdés. Nem tudom. Sajnos bennem nagyon erősen él, amikor jónéhány évfolyamtársamnak el kellett mennie az egyetemről a tandijj miatt, és végülis ez a tandijj az előző ciklusban megszünt. És vitatnám, hogy szükség volt-e rá, már csak azért is mert a felsőoktatás nem látta sok hasznát. Kitérő: Cserháti Zsuzsa halálán egyszerűen kiakadtam, a megemlékezések kimaradtak, ha tehetem mostanában nem nézek TV-t... Ami Whitney Houstont illeti, szerintem ott nem a művészsors a ludas, hanem az ilyen nőciknek valószinüleg az a sorsa, hogy megpróbáljanak egy \"rosszfiút\" jó útra tériteni, amibe vagy belebuknak vagy nem. :) Bennem azért még több az ifjonti világmegváltó hevület, majd idővel biztosan... Én valahogy úgy érzem, hogy mindenféle ismeretet, műveltséget tűzzel vassal kellene terjeszteni (rám is rám férne), aztán az emberek annyit fognak fel belőle, amennyire méretezték őket.
276 sphynx 2003-08-03 19:37:45
Persze, egy csomó dolog a mindenkori \"hatalmon\" múlik. Amíg nem veszik észre, hogy a kultúra támogatása nem öncél, hanem az egész társadalom mozgatórugója és felemelkedésének lehetősége (oktatást beleértve), addig régen rossz. A ballib kormány sz-r-k az egészre, de ugyanolyan rossz volt az Orbánék avitt, zászlólengető nemzeti romantikája is. És visszatérve a Fáy Cserháti-megemlékezésre a Friderikusszal, ahol ő azt hajtogatta, hogy hát ilyen önpusztító sorsa van a művészeknek, meg Whitney Houston is heroinos, (ami miatt kár volt oda elmennie, mert azt mindenki tudja, hogy a művészek nehéz emberek) arról nem esett szó, hogy W. Houston, ha nem lenne heroinos, luxus körülmények között élhetne, míg a magyar művészek nyomorognak. De én azon nem tudok búslakodni, hogy x millióan a Big Brother-t nézik. Nézzék csak, én meg mást nézek.
Persze, egy csomó dolog a mindenkori \"hatalmon\" múlik. Amíg nem veszik észre, hogy a kultúra támogatása nem öncél, hanem az egész társadalom mozgatórugója és felemelkedésének lehetősége (oktatást beleértve), addig régen rossz. A ballib kormány sz-r-k az egészre, de ugyanolyan rossz volt az Orbánék avitt, zászlólengető nemzeti romantikája is. És visszatérve a Fáy Cserháti-megemlékezésre a Friderikusszal, ahol ő azt hajtogatta, hogy hát ilyen önpusztító sorsa van a művészeknek, meg Whitney Houston is heroinos, (ami miatt kár volt oda elmennie, mert azt mindenki tudja, hogy a művészek nehéz emberek) arról nem esett szó, hogy W. Houston, ha nem lenne heroinos, luxus körülmények között élhetne, míg a magyar művészek nyomorognak. De én azon nem tudok búslakodni, hogy x millióan a Big Brother-t nézik. Nézzék csak, én meg mást nézek.
275 pzoltan 2003-08-03 19:21:44
Jó, jó, itt részemről inkább azon folyik az elmélkedés, hogy az a szűk réteg milyen szempontok szerint kerül kiválasztásra, az esélyegyenlőség zászlaja alatt (említhetném az ilyen indokkal annak idelyén bevezetett tandíjjakat a felsőoktatásban). Illetve, milyen a kultúrális értékrend, ami értéknek volt tekinthető, annak a hatalmi eszközökkel való rombolását szabad-e tétlenül tűrni, vagy meg kell próbálni ellenkezni, még akkor is, ha az azokba a törvényekbe ütközik, ami éppen az emberek központilag jól felfogott érdekeit hívatott védeni. Persze lehet, hogy igazad van, és ha a rendszer hanyatlásra van ítélve, hagyni kell az alkotásokat is veszni vele, hogy valami újnak átadja minden a helyét. És az úgyis fenn fog fennmaradni, ami a megteremtődött új viszonyok között is értelmezhető, értékelhető marad.
Jó, jó, itt részemről inkább azon folyik az elmélkedés, hogy az a szűk réteg milyen szempontok szerint kerül kiválasztásra, az esélyegyenlőség zászlaja alatt (említhetném az ilyen indokkal annak idelyén bevezetett tandíjjakat a felsőoktatásban). Illetve, milyen a kultúrális értékrend, ami értéknek volt tekinthető, annak a hatalmi eszközökkel való rombolását szabad-e tétlenül tűrni, vagy meg kell próbálni ellenkezni, még akkor is, ha az azokba a törvényekbe ütközik, ami éppen az emberek központilag jól felfogott érdekeit hívatott védeni. Persze lehet, hogy igazad van, és ha a rendszer hanyatlásra van ítélve, hagyni kell az alkotásokat is veszni vele, hogy valami újnak átadja minden a helyét. És az úgyis fenn fog fennmaradni, ami a megteremtődött új viszonyok között is értelmezhető, értékelhető marad.
274 sphynx 2003-08-03 19:03:38
Mikor volt a kultúra nem egy szűk réteg kiváltsága? Sőt, azok a korok, amelyeknek felhalmozódott művészetét/kultúráját mi olyan nagy becsben tartjuk, többnyire kutyába se vették/lerombolták az előző korok kultúráját. Nem kell sopánkodni.
Mikor volt a kultúra nem egy szűk réteg kiváltsága? Sőt, azok a korok, amelyeknek felhalmozódott művészetét/kultúráját mi olyan nagy becsben tartjuk, többnyire kutyába se vették/lerombolták az előző korok kultúráját. Nem kell sopánkodni.
273 pzoltan 2003-08-03 17:58:24
Sajnos a populáris média érzésem szerint ezt az üresebb, ugyanakkor könnyebb, gondtalanabb, felszínesebb modellt sugallja. És sajnos nagyon sokan erőteljesen vevők is rá. Talán ez lehet az amerikai modell az emberek irányítására? (Ezek szerint a jogi oldalról is megtámogatva.) Undergroundnak, deviánsnak lenni jó, legalábbis engem a különbözőség megnyugtat; de ez nyilván azért van mert kedvelem a művészeteket, és eddig kevés nem-deviáns művészt láttam, főleg olyat, akit művésznek is tartottam volna. :) Visszakanyarodva a másolásos dologra, az én magánvéleményem, hogy másolni igenis kell, ha valamit, amit fontosnak, értékesnek itélsz, és más módon már nem tudsz eljuttatni olyanokhoz, akikkel meg szeretnéd osztani.
Sajnos a populáris média érzésem szerint ezt az üresebb, ugyanakkor könnyebb, gondtalanabb, felszínesebb modellt sugallja. És sajnos nagyon sokan erőteljesen vevők is rá. Talán ez lehet az amerikai modell az emberek irányítására? (Ezek szerint a jogi oldalról is megtámogatva.) Undergroundnak, deviánsnak lenni jó, legalábbis engem a különbözőség megnyugtat; de ez nyilván azért van mert kedvelem a művészeteket, és eddig kevés nem-deviáns művészt láttam, főleg olyat, akit művésznek is tartottam volna. :) Visszakanyarodva a másolásos dologra, az én magánvéleményem, hogy másolni igenis kell, ha valamit, amit fontosnak, értékesnek itélsz, és más módon már nem tudsz eljuttatni olyanokhoz, akikkel meg szeretnéd osztani.
272 pzoltan 2003-08-03 17:57:13
Sajnos a populáris média érzésem szerint ezt az üresebb, ugyanakkor könnyebb, gondtalanabb, felszínesebb modellt sugallja. És sajnos nagyon sokan erőteljesen vevők is rá. Talán ez lehet az amerikai modell az emberek irányítására? (Ezek szerint a jogi oldalról is megtámogatva.) Undergroundnak, deviánsnak lenni jó, legalábbis engem a különbözőség megnyugtat; de ez nyilván azért van mert kedvelem a művészeteket, és eddig kevés nem-deviáns művészt láttam, főleg olyat, akit művésznek is tartottam volna. :) Visszakanyarodva a másolásos dologra, az én magánvéleményem, hogy másolni igenis kell, ha valamit, amit fontosnak, értékesnek itélsz, és más módon már nem tudsz eljuttatni olyanokhoz, akikkel meg szeretnéd osztani.
Sajnos a populáris média érzésem szerint ezt az üresebb, ugyanakkor könnyebb, gondtalanabb, felszínesebb modellt sugallja. És sajnos nagyon sokan erőteljesen vevők is rá. Talán ez lehet az amerikai modell az emberek irányítására? (Ezek szerint a jogi oldalról is megtámogatva.) Undergroundnak, deviánsnak lenni jó, legalábbis engem a különbözőség megnyugtat; de ez nyilván azért van mert kedvelem a művészeteket, és eddig kevés nem-deviáns művészt láttam, főleg olyat, akit művésznek is tartottam volna. :) Visszakanyarodva a másolásos dologra, az én magánvéleményem, hogy másolni igenis kell, ha valamit, amit fontosnak, értékesnek itélsz, és más módon már nem tudsz eljuttatni olyanokhoz, akikkel meg szeretnéd osztani.
271 ari 2003-08-03 17:24:16
Az audiofilia nálam is bibliofiliával párosul: súlyos helyzet ;-) Hogy rövid legyek: szerintem ma kicsit(?!) üresen élünk - és nem vagyok meggyõzõdve arról, hogy ez csak pénz(isten) birtoklásának kérdése. A Kultúra (nagy K-val!) helyzete is ezt tükrözi vissza. (Nemrég a mûegyetemen tettem kötelezõ vizsgát egy olyan tárgyból, amely szerint az igazán sikeres vállalatok titka a minõség- és a vevõ iránti elkötelezettség... szerintem még aki tanítja sem hiszi ezt el!) Mára mi lettünk az \"underground\", az igénytelenség pedig feltör mint a gejzír.
Az audiofilia nálam is bibliofiliával párosul: súlyos helyzet ;-) Hogy rövid legyek: szerintem ma kicsit(?!) üresen élünk - és nem vagyok meggyõzõdve arról, hogy ez csak pénz(isten) birtoklásának kérdése. A Kultúra (nagy K-val!) helyzete is ezt tükrözi vissza. (Nemrég a mûegyetemen tettem kötelezõ vizsgát egy olyan tárgyból, amely szerint az igazán sikeres vállalatok titka a minõség- és a vevõ iránti elkötelezettség... szerintem még aki tanítja sem hiszi ezt el!) Mára mi lettünk az \"underground\", az igénytelenség pedig feltör mint a gejzír.
270 pzoltan 2003-08-03 15:46:25
Kedves Ari! Attól tartok, ez megintcsak a fórum körén kívül esik, de sebaj. Hm, hm. Most elgondolkodtattál. Amennyire emlékszem, a Guttemberg utáni időkben még jócskán égettek boszorkányokat (Vonatkozó irodalom, Rosemarie Schuder: [url]http://www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/vilagir/schuder/boszorka/boszorka.htm;A boszorkány fia[/url], Az ördög malmában). Márpedig az Guttembergi hagyomány (és egy-két évtizede ez még nagyon is élő hagyomány volt), hogy a nyomdászok, hacsak tehették, mindenkinek könyvet vittek ajándékba, hogy az olvasás, és az ismeretszerzés örömét hirdessék és népszerűsítsék. Mostanra a dolog az én olvasatom szerint legalábbis felemássá vált. Számomra néha úgy tűnik, hogy a nagy kiadók (bármilyen kiadványról is legyen szó) a piaci igények kiszolgálását úgy értelmezik, hogy a saját kínálatukhoz próbálják igazítani a keresletet, minden elképzelhető lehetőséget megragadva erre. Hiába, a rendszer elérte a kirtikus méretet és önjáróvá lett, már nem azokat a célokat szolgálja, amelyre eredetileg létrehozták, hanem a saját céljait (ezt a szociológusok sokkal szebben is tudják mondani); egyúttal szükségszerű is, hogy jelen formáját tekintve széthulljon (de mi lesz a szerppel amire létrehozták, a kultúra terjesztésével!?). Az állami szabályozás kapcsán említhetném a tankönyvek ÁFA-jának bevezetését. Mindenféle antikváriumokba természetesen én is sokat járok, és rengeteg pénzt ott is felejtek régi vinyl lemezekre, műszaki és egyéb könyvekre. A könyvek kapcsán, főleg a műszaki szakkönyvek kapcsán egyre elkeseredettebb leszek, a 10-20 évvel ezelőtti könyvek ma is nagyon értékes információanyaga sok esetben gyakorlatilag elérhetetlenné vált, a mai kidaványok szinvonala gyakran már nevetésre sem késztet. Pl. ha valakinek van egy felesleges példánya Simonyi Ernő: Digitális szűrők című könyvéből, akkor köszönettel venném, ha hozzámvágná... Összefoglalva, attól tartok (csak ne így legyen!!!), szegény néhai Guttemberg lassan kezdhet forgolódni. Zoltán
Kedves Ari! Attól tartok, ez megintcsak a fórum körén kívül esik, de sebaj. Hm, hm. Most elgondolkodtattál. Amennyire emlékszem, a Guttemberg utáni időkben még jócskán égettek boszorkányokat (Vonatkozó irodalom, Rosemarie Schuder: [url]http://www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/vilagir/schuder/boszorka/boszorka.htm;A boszorkány fia[/url], Az ördög malmában). Márpedig az Guttembergi hagyomány (és egy-két évtizede ez még nagyon is élő hagyomány volt), hogy a nyomdászok, hacsak tehették, mindenkinek könyvet vittek ajándékba, hogy az olvasás, és az ismeretszerzés örömét hirdessék és népszerűsítsék. Mostanra a dolog az én olvasatom szerint legalábbis felemássá vált. Számomra néha úgy tűnik, hogy a nagy kiadók (bármilyen kiadványról is legyen szó) a piaci igények kiszolgálását úgy értelmezik, hogy a saját kínálatukhoz próbálják igazítani a keresletet, minden elképzelhető lehetőséget megragadva erre. Hiába, a rendszer elérte a kirtikus méretet és önjáróvá lett, már nem azokat a célokat szolgálja, amelyre eredetileg létrehozták, hanem a saját céljait (ezt a szociológusok sokkal szebben is tudják mondani); egyúttal szükségszerű is, hogy jelen formáját tekintve széthulljon (de mi lesz a szerppel amire létrehozták, a kultúra terjesztésével!?). Az állami szabályozás kapcsán említhetném a tankönyvek ÁFA-jának bevezetését. Mindenféle antikváriumokba természetesen én is sokat járok, és rengeteg pénzt ott is felejtek régi vinyl lemezekre, műszaki és egyéb könyvekre. A könyvek kapcsán, főleg a műszaki szakkönyvek kapcsán egyre elkeseredettebb leszek, a 10-20 évvel ezelőtti könyvek ma is nagyon értékes információanyaga sok esetben gyakorlatilag elérhetetlenné vált, a mai kidaványok szinvonala gyakran már nevetésre sem késztet. Pl. ha valakinek van egy felesleges példánya Simonyi Ernő: Digitális szűrők című könyvéből, akkor köszönettel venném, ha hozzámvágná... Összefoglalva, attól tartok (csak ne így legyen!!!), szegény néhai Guttemberg lassan kezdhet forgolódni. Zoltán
269 ari 2003-08-02 19:46:16
Zoli, errõl az egész szerzõi jogi problémakörrõl nekem Arany János \"A fülemile\" címû verse jut eszembe: ez azt feszegeti, ugyan ki a tulajdonosa a fülemile füttyének? A tõkés hatalom \"Új Világrend\"-je szerint az egyetlen Isten: a pénz! Márpedig ebben a relációban a költõnk által vázolt problémakörre válaszul bizony könnyen igazságnak tûnhet az a minden ízében hazug és számító és aljas elképzelés, hogy azé aki levédette (vagyis megvette), esetleg azé akinek jobbak az ügyvédei. Felmerül a kérdés, vajon a kor amiben élünk mennyivel felvilágosultabb annál, mint mondjuk amelyikben boszorkányokat égettek?
Zoli, errõl az egész szerzõi jogi problémakörrõl nekem Arany János \"A fülemile\" címû verse jut eszembe: ez azt feszegeti, ugyan ki a tulajdonosa a fülemile füttyének? A tõkés hatalom \"Új Világrend\"-je szerint az egyetlen Isten: a pénz! Márpedig ebben a relációban a költõnk által vázolt problémakörre válaszul bizony könnyen igazságnak tûnhet az a minden ízében hazug és számító és aljas elképzelés, hogy azé aki levédette (vagyis megvette), esetleg azé akinek jobbak az ügyvédei. Felmerül a kérdés, vajon a kor amiben élünk mennyivel felvilágosultabb annál, mint mondjuk amelyikben boszorkányokat égettek?
268 pzoltan 2003-08-01 15:45:48
Kedves Mindenki! Ha már szóbakerült ezen a fórumon, ami a kottagrafikus programokat illeti, [url]http://icking-music-archive.sunsite.dk/;itt[/url] található egy ingyenes TeX-ben \"elzenélt\" változatról információ, és néhány kotta, ha esetleg érdekel valakit. Persze kézzel, lúdtollal ez sem tudja megrajzolni, a gyertyafény esetleg bevállalható. :) Szintén nem szorosan a fórumhozhoz tartozik, de ha már ez is szóbakerült... A könyvmásolás. Számomra úgy tűnik, az történik a könyvek esetében is, csak lassabban, mint a zenei kiadványok esetében, de erről már [url]http://ebook.fey-progress.hu/;mások máshol[/url] szinte mindent leírtak. Én a magam részéről úgy látom, hogy a probléma leginkább abban rejlik, hogy a hatékony információcsere térhódításával rengeteg dolog gyökres újragondolásra, átértékelésre szorulna, például a szerzői jogok gondolatköre is. Viszont a jogalkotás ilyen \"viharos sebességű\" változásokat képtelen bármilyen módon érdemben követni. (Nagyon jellemző példa az elektronikus aláírás ügye.) A kiadók, multinacionális cégek az üzleti érdekeik érvényesítésében nagyrészt csak addig mehetnek el, ameddig a helyi állami jogi szabályozás ezt megengedi nekik. Mivel a szabályok olyan idejétmúltak, amilyenek, éppen az \"Intenetes Közösségre\" hárul nagyon nagy felelősség, annak tekintetében, hogy mit tud kiharcolni magának a megszülető \"Szép Új Világban\". Eddig nem áll túl rózsásan a dolog. Talán még egy [url]http://tcpa.vajko.hu/;\"Johnny Mnemonic\"[/url]-os világ is jobb, mint egy Orwell-i, vagy Bredbury-i. Lehet, hogy a másolás kártékony dolog, de a már létező tudás, információ megsemmisülése, hozzáférhetetlenné válása megbocsáthatatlan és katasztrofális. Ami a bankkártyák ügyét illeti, már régóta [url]http://www.cl.cam.ac.uk/ftp/users/rja14/netcard.pdf;létrehoztak[/url] erre chipkártyás, erős kriptográval működő megbízható megoldást, de a Bankok érdekeit sérti, ha nem informálódhatnak korlátlanul az ügyfeleik szokásairól. A szerzői jogi és biztonsági vonatkozású dolgokról, akit érdekel [url]http://www.cl.cam.ac.uk/%7Erja14/;itt[/url] és olvashat még. Zoltán
Kedves Mindenki! Ha már szóbakerült ezen a fórumon, ami a kottagrafikus programokat illeti, [url]http://icking-music-archive.sunsite.dk/;itt[/url] található egy ingyenes TeX-ben \"elzenélt\" változatról információ, és néhány kotta, ha esetleg érdekel valakit. Persze kézzel, lúdtollal ez sem tudja megrajzolni, a gyertyafény esetleg bevállalható. :) Szintén nem szorosan a fórumhozhoz tartozik, de ha már ez is szóbakerült... A könyvmásolás. Számomra úgy tűnik, az történik a könyvek esetében is, csak lassabban, mint a zenei kiadványok esetében, de erről már [url]http://ebook.fey-progress.hu/;mások máshol[/url] szinte mindent leírtak. Én a magam részéről úgy látom, hogy a probléma leginkább abban rejlik, hogy a hatékony információcsere térhódításával rengeteg dolog gyökres újragondolásra, átértékelésre szorulna, például a szerzői jogok gondolatköre is. Viszont a jogalkotás ilyen \"viharos sebességű\" változásokat képtelen bármilyen módon érdemben követni. (Nagyon jellemző példa az elektronikus aláírás ügye.) A kiadók, multinacionális cégek az üzleti érdekeik érvényesítésében nagyrészt csak addig mehetnek el, ameddig a helyi állami jogi szabályozás ezt megengedi nekik. Mivel a szabályok olyan idejétmúltak, amilyenek, éppen az \"Intenetes Közösségre\" hárul nagyon nagy felelősség, annak tekintetében, hogy mit tud kiharcolni magának a megszülető \"Szép Új Világban\". Eddig nem áll túl rózsásan a dolog. Talán még egy [url]http://tcpa.vajko.hu/;\"Johnny Mnemonic\"[/url]-os világ is jobb, mint egy Orwell-i, vagy Bredbury-i. Lehet, hogy a másolás kártékony dolog, de a már létező tudás, információ megsemmisülése, hozzáférhetetlenné válása megbocsáthatatlan és katasztrofális. Ami a bankkártyák ügyét illeti, már régóta [url]http://www.cl.cam.ac.uk/ftp/users/rja14/netcard.pdf;létrehoztak[/url] erre chipkártyás, erős kriptográval működő megbízható megoldást, de a Bankok érdekeit sérti, ha nem informálódhatnak korlátlanul az ügyfeleik szokásairól. A szerzői jogi és biztonsági vonatkozású dolgokról, akit érdekel [url]http://www.cl.cam.ac.uk/%7Erja14/;itt[/url] és olvashat még. Zoltán
267 Megén 2003-07-10 07:48:18
Daunerni, köszönöm az infot. Úgy tudom kihalófélben levő szakma a kotta-grafikus, pedig valahogy meg kellene oldani, hogy a kották ellenőrzött módon sokszorosítódjanak. Ez is valahol a szerzői jog keretébe tartozik. Én a magam részéről magyon egyetértek azzal, hogy a szellemi vagyont, terméket védjék és ne lopják. Annyi mindent hordanak szét látható, megfogható dolgot, amire jobban lehetne vigyázni. A \"megfoghatatlan\"-t még inkább védeni kellene, ami egyben a megbecsülésének is mérőfoka lehet.
Daunerni, köszönöm az infot. Úgy tudom kihalófélben levő szakma a kotta-grafikus, pedig valahogy meg kellene oldani, hogy a kották ellenőrzött módon sokszorosítódjanak. Ez is valahol a szerzői jog keretébe tartozik. Én a magam részéről magyon egyetértek azzal, hogy a szellemi vagyont, terméket védjék és ne lopják. Annyi mindent hordanak szét látható, megfogható dolgot, amire jobban lehetne vigyázni. A \"megfoghatatlan\"-t még inkább védeni kellene, ami egyben a megbecsülésének is mérőfoka lehet.
266 daunerni 2003-07-09 18:57:40
Dear Megén, Kottát természetesen sokfelé csinálnak kottagrafikus programokkal. De a hagyományos módszerrel még mindig sokkal szebb kiadványok készülnek.
Dear Megén, Kottát természetesen sokfelé csinálnak kottagrafikus programokkal. De a hagyományos módszerrel még mindig sokkal szebb kiadványok készülnek.
265 Búbánat 2003-07-08 10:54:00
Annak idején Dr. Huszka Jenőnek is meggyűlt a baja a szerzői jogokkal. Egy korabeli interjúban mesélte, hogy a Bob herceg dallamai visszaköszöntek Amerikából egy ottani zeneszerző sajátjaként bemutatott zenés játékában. Az illető később azzal védekezett, hogy valaki fütyülte, s ennek dallamát használta fel. Ettől függetlenül Huszka elismerte, hibázott, mert nem védette le az elkészült művét. Később – elmondása szerint – hosszú élete során, mint jogvégzett személy, munkásságának központi kérdése lett a szerzői jogvédelem, sokat foglalkozott ezzel a kérdéssel. És az ő érdeme is, hogy a későbbiekben létrejött az a törvény, amely a mai napig alapjául szolgál a magyar zeneszerzők alkotásait védő szerzői jogvédelemnek.
Annak idején Dr. Huszka Jenőnek is meggyűlt a baja a szerzői jogokkal. Egy korabeli interjúban mesélte, hogy a Bob herceg dallamai visszaköszöntek Amerikából egy ottani zeneszerző sajátjaként bemutatott zenés játékában. Az illető később azzal védekezett, hogy valaki fütyülte, s ennek dallamát használta fel. Ettől függetlenül Huszka elismerte, hibázott, mert nem védette le az elkészült művét. Később – elmondása szerint – hosszú élete során, mint jogvégzett személy, munkásságának központi kérdése lett a szerzői jogvédelem, sokat foglalkozott ezzel a kérdéssel. És az ő érdeme is, hogy a későbbiekben létrejött az a törvény, amely a mai napig alapjául szolgál a magyar zeneszerzők alkotásait védő szerzői jogvédelemnek.
264 ari 2003-07-07 21:12:56
\"De akkor éltem igazán, Akkor tudtam nőstényt szeretni. Azóta már csak másolok.\" Ady
\"De akkor éltem igazán, Akkor tudtam nőstényt szeretni. Azóta már csak másolok.\" Ady
263 Caligula 2003-06-30 17:20:53
Nekem el sem kezdődött. Kösz az infókat Te +én :-)
Nekem el sem kezdődött. Kösz az infókat Te +én :-)
262 Megén 2003-06-30 16:34:28
Talán nem, de nem is a Copy Generalnál. Aki tudja, hogy megy ez ma \"hivatalosan\" mondja már el nekünk. Nekem itt végetér a tudományom.
Talán nem, de nem is a Copy Generalnál. Aki tudja, hogy megy ez ma \"hivatalosan\" mondja már el nekünk. Nekem itt végetér a tudományom.
261 kalahari 2003-06-30 16:26:55
Ugye nem akarjátok az mondani, hogy a 21. században még mindig kézzel másolják a kottákat???
Ugye nem akarjátok az mondani, hogy a 21. században még mindig kézzel másolják a kottákat???
260 Mantuai herceg 2003-06-30 16:24:36
Köszönöm, megfogadom. Ma is tanultam valamit, s még nincs vége a napnak!!
Köszönöm, megfogadom. Ma is tanultam valamit, s még nincs vége a napnak!!
259 sphynx 2003-06-30 16:15:00
Kottát kézzel kell másolni, lúdtollal gyertyafénynél.
Kottát kézzel kell másolni, lúdtollal gyertyafénynél.
258 Megén 2003-06-30 16:08:29
A jogdíj a szerzőé, nem a kiadóé. A szerzőé mindhalálig és utána is még a védettség fennállásáig. Azután meg már csak a tisztelet marad a szerző iránt. Meg a kottamásoló megbecsülése. Aki fontos ember, emelett ez a hivatása, ebből él. De ennek a folytatása már egy másik fórum lenne.
A jogdíj a szerzőé, nem a kiadóé. A szerzőé mindhalálig és utána is még a védettség fennállásáig. Azután meg már csak a tisztelet marad a szerző iránt. Meg a kottamásoló megbecsülése. Aki fontos ember, emelett ez a hivatása, ebből él. De ennek a folytatása már egy másik fórum lenne.
257 agyament 2003-06-30 16:01:28
Ennyi lenne az egésznek a nyitja? Hű de gyorsan megoldottam. Már csak azt szeretném kérdezni, hogy van-e olyan scanner-program, ami felismeri a bescannelt kottát? Mert akkor kb. két mozdulattal lehet megfosztani a kiadót a jogdíjtól.
Ennyi lenne az egésznek a nyitja? Hű de gyorsan megoldottam. Már csak azt szeretném kérdezni, hogy van-e olyan scanner-program, ami felismeri a bescannelt kottát? Mert akkor kb. két mozdulattal lehet megfosztani a kiadót a jogdíjtól.
256 Megén 2003-06-30 15:52:54
Kottaíró program, nem másoló....
Kottaíró program, nem másoló....
255 agyament 2003-06-30 15:51:59
Ha már itt tartunk: ha van kottaíró program a gépemen és abba beviszem és úgy nyomtatom ki, akkor az szerzői jogilag még mindig sértő?
Ha már itt tartunk: ha van kottaíró program a gépemen és abba beviszem és úgy nyomtatom ki, akkor az szerzői jogilag még mindig sértő?
254 Mantuai herceg 2003-06-30 15:49:08
Lopás ellen a legjobb védekezés:gyorsan megtanulni kivülrol ---- mielott még ellopják a kottát.
Lopás ellen a legjobb védekezés:gyorsan megtanulni kivülrol ---- mielott még ellopják a kottát.
253 agyament 2003-06-30 15:39:16
Na jó, de ha folyton ellopják a kottáimat?!?!?!?!
Na jó, de ha folyton ellopják a kottáimat?!?!?!?!
252 Megén 2003-06-30 15:37:55
Pedig ez szerzői jogi kérdés, és akkor lehet megint nagyot vitatkozni a dolgon.
Pedig ez szerzői jogi kérdés, és akkor lehet megint nagyot vitatkozni a dolgon.
251 agyament 2003-06-30 15:37:04
Nem is tudom már, mikor énekeltem utoljára eredeti kottából. Pedig csókot és kottát lopni nem bűn. (Legalább felénk ezt így terjesztik)
Nem is tudom már, mikor énekeltem utoljára eredeti kottából. Pedig csókot és kottát lopni nem bűn. (Legalább felénk ezt így terjesztik)
250 Megén 2003-06-30 15:35:36
Nem is ajánlom neki. Konkrét eset volt, amikor egy magyar kórust nem engedtek Angliában fellépni, mert kiderült, hogy fénymásolt kottából énekeltek volna.
Nem is ajánlom neki. Konkrét eset volt, amikor egy magyar kórust nem engedtek Angliában fellépni, mert kiderült, hogy fénymásolt kottából énekeltek volna.
249 Caligula 2003-06-30 15:32:10
Persze. Egy percig nem gondoltuk volna, hogy bárki is fénymásolóval másolna kottát. ***
Persze. Egy percig nem gondoltuk volna, hogy bárki is fénymásolóval másolna kottát. ***
248 Megén 2003-06-30 15:28:39
Hát igen kevés van, ami hasznos, pld. a kottamásolás. NEM fénymásolóval!
Hát igen kevés van, ami hasznos, pld. a kottamásolás. NEM fénymásolóval!
247 agyament 2003-06-30 15:24:54
Ha lemásolják a számlaszámomat, vagy a kártyaszámomat, különösen. A \"mindenféle\" szóval vitatkoznék.
Ha lemásolják a számlaszámomat, vagy a kártyaszámomat, különösen. A \"mindenféle\" szóval vitatkoznék.
246 Megén 2003-06-30 15:22:47
Konkrét esetet írtam le, a város stimmelt, a szegény bankkártyatulajdonos pedig akkor már egy éve ki sem tette a lábát az országból, csak valamit rendelt az interneten. Ez is mutatja, hogy mindenféle másolás kártékony dolog.
Konkrét esetet írtam le, a város stimmelt, a szegény bankkártyatulajdonos pedig akkor már egy éve ki sem tette a lábát az országból, csak valamit rendelt az interneten. Ez is mutatja, hogy mindenféle másolás kártékony dolog.
245 kalahari 2003-06-30 15:22:33
A világháló nemzetközi...
A világháló nemzetközi...
244 Sándor cár 2003-06-30 14:51:59
Csak így is maradjon! Ez Magyarország! Ébresztő! :-)
Csak így is maradjon! Ez Magyarország! Ébresztő! :-)
243 kalahari 2003-06-30 14:47:04
Rendszeresen vásárolok interneten kártyával, és semmi problémám nincs. Továbbá a banki ügyintézéssel is rengeteg időt spórolok. Persze, nem akarok senkit rábeszélni.
Rendszeresen vásárolok interneten kártyával, és semmi problémám nincs. Továbbá a banki ügyintézéssel is rengeteg időt spórolok. Persze, nem akarok senkit rábeszélni.
242 Caligula 2003-06-30 14:06:04
Macerás.
Macerás.
241 sphynx 2003-06-30 13:57:35
Kell nyitni egy folyószámlát. Épp annyit tenni rá, mint a vásárlás. Számot emailen küldeni, utána emailt törölni a gépedről.
Kell nyitni egy folyószámlát. Épp annyit tenni rá, mint a vásárlás. Számot emailen küldeni, utána emailt törölni a gépedről.
240 Sándor cár 2003-06-30 13:50:54
Magyarországon szerintem simán leszívják a karátyádat akkor is, ha még elő sem vetted. Az emberek itt nagyon találékonyak.
Magyarországon szerintem simán leszívják a karátyádat akkor is, ha még elő sem vetted. Az emberek itt nagyon találékonyak.
239 agyament 2003-06-30 12:52:28
...és a pincérnek se add oda, hacsak nem a szemed előtt húzza le (egyszer!)
...és a pincérnek se add oda, hacsak nem a szemed előtt húzza le (egyszer!)
238 Megén 2003-06-30 12:49:51
Ari, azt én is tanácsolom SEMMIKÉPPEN ne adj ki internetre bankszámlaszámot, kártyaszámot, mert előfordulhat veled, hogy Velencében fizetsz azzal a kártyával, ami a zsebedben lapul, miközben csak a Velencei tónál horgászol.
Ari, azt én is tanácsolom SEMMIKÉPPEN ne adj ki internetre bankszámlaszámot, kártyaszámot, mert előfordulhat veled, hogy Velencében fizetsz azzal a kártyával, ami a zsebedben lapul, miközben csak a Velencei tónál horgászol.
237 ari 2003-06-30 11:54:41
...antikva.hu, természetesen...
...antikva.hu, természetesen...
236 ari 2003-06-30 11:54:02
NHGY, valószínűleg igazad van: én vagyok a földhözragadt, nekem ez a külföldről való vásárlás mindig is misztikum volt (különösen ha nem turistaként, hanem katalógusból való rendeléssel teszi valaki ezt). Én még ma, EU küszöbén sem merném megkockáztatni, hogy beírjam a kártyaszámomat egy WEBsite űrlapjára, vagy hogy előátutalással fizessek. Kalahari: köszi a tippet, az antikvar.hu-n már regisztráltam is magam.
NHGY, valószínűleg igazad van: én vagyok a földhözragadt, nekem ez a külföldről való vásárlás mindig is misztikum volt (különösen ha nem turistaként, hanem katalógusból való rendeléssel teszi valaki ezt). Én még ma, EU küszöbén sem merném megkockáztatni, hogy beírjam a kártyaszámomat egy WEBsite űrlapjára, vagy hogy előátutalással fizessek. Kalahari: köszi a tippet, az antikvar.hu-n már regisztráltam is magam.
235 NHGY 2003-06-29 23:28:17
ari, amit a nyolcvanas évek lemezkiadásáról irtál, legfeljebb a hazai kínálatra igaz, de ezek a kiadók nem magyar földről jöttek. Lapozz bele a Bielefelder katalógus valamelyik hetvenes-nyolcvanas évfolyamába, és meglátod, hogy egy zenei műböl (értsd: klasszikus) hányat tartottak piacon ezek a cégek. És hány új sorozatot készítettek, a hozzájuk akkor még exklúziv szerződéssel kötött kiváló előadókkal. Kínálattal nem volt gond, és a minőséggel sem. LP-t még ma is érdemes venni antikváriumokban. CD-t nem is gyüjtök csak felírok párat, amit már nem szerezhetek meg fekete korongon.
ari, amit a nyolcvanas évek lemezkiadásáról irtál, legfeljebb a hazai kínálatra igaz, de ezek a kiadók nem magyar földről jöttek. Lapozz bele a Bielefelder katalógus valamelyik hetvenes-nyolcvanas évfolyamába, és meglátod, hogy egy zenei műböl (értsd: klasszikus) hányat tartottak piacon ezek a cégek. És hány új sorozatot készítettek, a hozzájuk akkor még exklúziv szerződéssel kötött kiváló előadókkal. Kínálattal nem volt gond, és a minőséggel sem. LP-t még ma is érdemes venni antikváriumokban. CD-t nem is gyüjtök csak felírok párat, amit már nem szerezhetek meg fekete korongon.
234 kalahari 2003-06-29 22:59:12
Ari! Ez már teljesen OFF, bocs mindenkitől, de próbáld meg az antikva.hu, ill. a bookline.hu oldalakat. Esküszöm, nem fizetnek jutalékot a reklámért :-), de jó tapasztalataim vannak. Ja, és nem kell a postát várni, el lehet hozni személyesen. A zenei antikváriumnak én sem jósolok nagy jövőt, sajnos...
Ari! Ez már teljesen OFF, bocs mindenkitől, de próbáld meg az antikva.hu, ill. a bookline.hu oldalakat. Esküszöm, nem fizetnek jutalékot a reklámért :-), de jó tapasztalataim vannak. Ja, és nem kell a postát várni, el lehet hozni személyesen. A zenei antikváriumnak én sem jósolok nagy jövőt, sajnos...
233 ari 2003-06-29 16:28:44
A könyvmásolást csak kitérőnek szántam: és én is azt írtam, hogy \"nem téma\". Mellesleg ma már egy normális irodában van fénymásoló, és aki itt másolgat, annak rendszerint a cége fizeti a cehhet... Be is lehet scannelni egy könyvet (azt azért már otthon is lehet): akkor még színes is lehet, a ScanSoft PaperPort nevű programmal pedig a képeket úgy lehet olvasni mint egy könyvet - sőt, még sorkiemelni, jegyzetelni is lehet rá. Antikvárium? Nekem a www.antikvarium.hu-n vagy egy tucat könyvem van előjegyzésben több mint egy éve: idáig kettőt küldtek ami \"befutott\". Sokminden (pl. szakmai kiadványok!) a helyi könyvtárban sincs: legfeljebb a Széchenyibe, ott meg csak olvasóterem van. (Az OMIKK egy nagy nulla.) Komolyzenei antikvárium: majd akkor lesz, ha az emberek nem sajnálják a nehezen megszerzett (mégha nem is jó vétel) lemezeiket elkótyavetyélni kabátgombért...
A könyvmásolást csak kitérőnek szántam: és én is azt írtam, hogy \"nem téma\". Mellesleg ma már egy normális irodában van fénymásoló, és aki itt másolgat, annak rendszerint a cége fizeti a cehhet... Be is lehet scannelni egy könyvet (azt azért már otthon is lehet): akkor még színes is lehet, a ScanSoft PaperPort nevű programmal pedig a képeket úgy lehet olvasni mint egy könyvet - sőt, még sorkiemelni, jegyzetelni is lehet rá. Antikvárium? Nekem a www.antikvarium.hu-n vagy egy tucat könyvem van előjegyzésben több mint egy éve: idáig kettőt küldtek ami \"befutott\". Sokminden (pl. szakmai kiadványok!) a helyi könyvtárban sincs: legfeljebb a Széchenyibe, ott meg csak olvasóterem van. (Az OMIKK egy nagy nulla.) Komolyzenei antikvárium: majd akkor lesz, ha az emberek nem sajnálják a nehezen megszerzett (mégha nem is jó vétel) lemezeiket elkótyavetyélni kabátgombért...
232 kalahari 2003-06-29 15:51:26
Ez egy jó kérdés!
Ez egy jó kérdés!
231 sphynx 2003-06-29 15:17:08
De mikor lesznek igazi komolyzenei cd antikváriumok, nagy választékkal?
De mikor lesznek igazi komolyzenei cd antikváriumok, nagy választékkal?
