199 sphynx 2008-02-01 14:04:24
Én is voltam sznob, de már kinőttem.
Én is voltam sznob, de már kinőttem.
198 Sipi 2008-02-01 12:43:04 [Válasz erre: 185 tarnhelm2 2008-01-31 17:31:00]
Akkor én pedig távol tartom magamat Klemperertől. :-) (a Dal a Földről az egyetlen, ami eddig tetszik vele.)
Akkor én pedig távol tartom magamat Klemperertől. :-) (a Dal a Földről az egyetlen, ami eddig tetszik vele.)
197 rocco73 2008-02-01 12:40:05
Sajnos az a baj, hogy sok remek dallamot bulvárosít a média, többek között a tévé. Amikor azt látom, hogy a Tell Vilmos dallamaira fagyasztott zöldségek kergetik egymást a reklámban, eldobom az agyam.
Sajnos az a baj, hogy sok remek dallamot bulvárosít a média, többek között a tévé. Amikor azt látom, hogy a Tell Vilmos dallamaira fagyasztott zöldségek kergetik egymást a reklámban, eldobom az agyam.
196 rocco73 2008-02-01 12:38:09
Amikor az a bizonyos vécépapír reklám ment a tévében, apám meg is jegyezte: Az nem lehet, hogy mindenkinek egyszerre kell sz...ni!
Amikor az a bizonyos vécépapír reklám ment a tévében, apám meg is jegyezte: Az nem lehet, hogy mindenkinek egyszerre kell sz...ni!
195 musicus 2008-02-01 03:28:44 [Válasz erre: 194 Tomasso 2008-02-01 02:38:25]
Megint az előadás minőségének meghatározó voltára hívnám fel a figyelmet. Hallottátok-e a Bolerót Ravel vezényletével? Egészen lassan és ritmizálva dirigálja, sokkal erőteljesebb így a darab, és egészen más a hangulata is. Utána még a mai hifi felvételek színorgiája is sápatagnak tűnik, mert éppen a lényeg hiányzik belőlük. Lehet, hogy csak azért, mert boldogult urfi koromban volt, de nekem Boskowskinál jobb Strauss keringőt senki sem vezényelt. Semmi agresszivitás nem volt benne, semmi hajszoltság vagy magamutogatás. Viszont sugárzott a produkcióból (nem csak a karmesterből!) az, ami kell az igazi bécsi keringőhöz: a jó kedély.
Megint az előadás minőségének meghatározó voltára hívnám fel a figyelmet. Hallottátok-e a Bolerót Ravel vezényletével? Egészen lassan és ritmizálva dirigálja, sokkal erőteljesebb így a darab, és egészen más a hangulata is. Utána még a mai hifi felvételek színorgiája is sápatagnak tűnik, mert éppen a lényeg hiányzik belőlük. Lehet, hogy csak azért, mert boldogult urfi koromban volt, de nekem Boskowskinál jobb Strauss keringőt senki sem vezényelt. Semmi agresszivitás nem volt benne, semmi hajszoltság vagy magamutogatás. Viszont sugárzott a produkcióból (nem csak a karmesterből!) az, ami kell az igazi bécsi keringőhöz: a jó kedély.
194 Tomasso 2008-02-01 02:38:25
Hogy kire haragszom? Nos Ravelra. Az a Bolero, nem egy nagy kunst. Ilyet még én is írok. Tudom, hogy viccnek szánta, de mi a francnak kell állandóan ezt hallgatni? Rém unalom. Ez az egyik halálom. A másik: keringős Straussok minden mennyiségben. Olyan I-IV-V-I jellegűek. Az újévi koncertet sem nekem találták ki. Én azt gondolom, emiatt hallgatnak monoton zörejeket az ifijak, ahelyett, hogy valami szépet hallgatnának. És azt gondolom, hogy ezen szerzők ezen darabjainak hallgatása miatt silányul el az ember agya. Egy Bruckner-szimfónia hallgatása közben iylen fel sem merül az emberben, vagy egy Mozart-darab hallgatása és élvezése közben. Tudom, hogy a Passacaglia és a Chaconne is hasonló, de legalább ott a dallamban van variálás... Ahhoz képest, hogy Puccini a maga idejében \"könnyűzenének\" számított, azért ma is megkönnyeztem Mimit a Bohémélet végén. Az az alapvető különbség, hogy Puccini igényesen kimunkált, végiggondolt zene, egyes darabjaiban tele zenei \"halálugrásokkal\" (lásd: Tosca)és mégis jó.
Hogy kire haragszom? Nos Ravelra. Az a Bolero, nem egy nagy kunst. Ilyet még én is írok. Tudom, hogy viccnek szánta, de mi a francnak kell állandóan ezt hallgatni? Rém unalom. Ez az egyik halálom. A másik: keringős Straussok minden mennyiségben. Olyan I-IV-V-I jellegűek. Az újévi koncertet sem nekem találták ki. Én azt gondolom, emiatt hallgatnak monoton zörejeket az ifijak, ahelyett, hogy valami szépet hallgatnának. És azt gondolom, hogy ezen szerzők ezen darabjainak hallgatása miatt silányul el az ember agya. Egy Bruckner-szimfónia hallgatása közben iylen fel sem merül az emberben, vagy egy Mozart-darab hallgatása és élvezése közben. Tudom, hogy a Passacaglia és a Chaconne is hasonló, de legalább ott a dallamban van variálás... Ahhoz képest, hogy Puccini a maga idejében \"könnyűzenének\" számított, azért ma is megkönnyeztem Mimit a Bohémélet végén. Az az alapvető különbség, hogy Puccini igényesen kimunkált, végiggondolt zene, egyes darabjaiban tele zenei \"halálugrásokkal\" (lásd: Tosca)és mégis jó.
193 virius 2008-02-01 00:14:02 [Válasz erre: 192 Greco 2008-01-31 23:54:43]
Na akkor ez a hozzászólás akár a közönség elbunkósodásáról szóló topikba is bekerülhetne...
Na akkor ez a hozzászólás akár a közönség elbunkósodásáról szóló topikba is bekerülhetne...
192 Greco 2008-01-31 23:54:43 [Válasz erre: 189 Pósa 2008-01-31 18:52:16]
Úgy 6-7 éve elmentem az Erkelbe egy Traviata-előadásra. Akkor volt műsoron az erkélyekről leguritott klozetpapír-tekercsek reklámja (Crepto?), amely alatt Verdi Cigánykórusa ment a Flóra-báli képből. Az Erkel közönsége úgy felbolydult, mint egy méhkas, és a tengernyi \"vécépapír\" suttorgástól mintegy 6-7 másodperc múlva állt helyre a csend. Aki addig unta az előadást, esetleg aludt, az biztosan felélénkült a jelenet hatására. Nem tudtam eldönteni: sírjak vagy nevessek, néző-társaim bunkók avagy ők a nagy átlag. A kérdésre ma sincs válaszom.
Úgy 6-7 éve elmentem az Erkelbe egy Traviata-előadásra. Akkor volt műsoron az erkélyekről leguritott klozetpapír-tekercsek reklámja (Crepto?), amely alatt Verdi Cigánykórusa ment a Flóra-báli képből. Az Erkel közönsége úgy felbolydult, mint egy méhkas, és a tengernyi \"vécépapír\" suttorgástól mintegy 6-7 másodperc múlva állt helyre a csend. Aki addig unta az előadást, esetleg aludt, az biztosan felélénkült a jelenet hatására. Nem tudtam eldönteni: sírjak vagy nevessek, néző-társaim bunkók avagy ők a nagy átlag. A kérdésre ma sincs válaszom.
191 musicus 2008-01-31 23:54:20 [Válasz erre: 182 Sipi 2008-01-31 16:54:59]
Bruckner egyházi zenéje különleges, talán a szimfóniák helyett/mellett ezzel lehetne kezdeni.
Bruckner egyházi zenéje különleges, talán a szimfóniák helyett/mellett ezzel lehetne kezdeni.
190 virius 2008-01-31 23:42:30 [Válasz erre: 184 Kundry 2008-01-31 17:25:36]
Na de ott van a sörreklám a Végzet nyitányának részletével (az Alvaro-Carlos duett vezérdallama), vagy a tésztareklám a La donna è mobiléval. És akkor még nem is beszéltem az Örömóda átköltéséről (Freu\'dich auf Pfanni). Igaz, ennek is van külön topikja: a \"Milyen bornak milyen cégér\". Ezeket ott már megírtam.
Na de ott van a sörreklám a Végzet nyitányának részletével (az Alvaro-Carlos duett vezérdallama), vagy a tésztareklám a La donna è mobiléval. És akkor még nem is beszéltem az Örömóda átköltéséről (Freu\'dich auf Pfanni). Igaz, ennek is van külön topikja: a \"Milyen bornak milyen cégér\". Ezeket ott már megírtam.
189 Pósa 2008-01-31 18:52:16 [Válasz erre: 188 Pósa 2008-01-31 18:20:38]
Nem bírom ki, hogy ezt még le ne írjam: A reklámpéldát továbbgondoltam: 1. Tízmillió magyarból legyen mondjuk háromszázezer, aki meghallgatja az Olasz szimfóniát. Hallgatás közben eszébe jut a reklámozott termék, és nőtt az esélye a reklámozónak, hogy a következő héten a reklámozott terméket fogja a boltban választani. 2. Tízmillió magyarból 9.99 millió használ vécépapírt. Közülük látta a kérdéses reklámot mondjuk 8 millió. A vécén ülve legalább 3 millió fogja fütyörészni/dúdolni ezt a szimfóniát. 3. Hány zeneműkiadó reklámoz vécépapírt? ;-D
Nem bírom ki, hogy ezt még le ne írjam: A reklámpéldát továbbgondoltam: 1. Tízmillió magyarból legyen mondjuk háromszázezer, aki meghallgatja az Olasz szimfóniát. Hallgatás közben eszébe jut a reklámozott termék, és nőtt az esélye a reklámozónak, hogy a következő héten a reklámozott terméket fogja a boltban választani. 2. Tízmillió magyarból 9.99 millió használ vécépapírt. Közülük látta a kérdéses reklámot mondjuk 8 millió. A vécén ülve legalább 3 millió fogja fütyörészni/dúdolni ezt a szimfóniát. 3. Hány zeneműkiadó reklámoz vécépapírt? ;-D
188 Pósa 2008-01-31 18:20:38 [Válasz erre: 187 Pósa 2008-01-31 18:10:33]
Továbbá vannak olyan emberek, akiket nem visznek el az operába, sőt maguktól sem mennek el oda. Be sem kapcsolják a tévét egy operafilmre, az opera dvd-k több méteres körzetét is elkerülik az áruházban, akik időnként/soha sem figyeltek oda (nemcsak) ének órán. Ennek az okait most nem érdemes taglalni, ezerféle lehet. Egy lehetőségük maradt - vagy élnek vele, vagy nem: véletlenül meghallgatják a slágert (vagy megnéznek egy reklámot egy akciófilm kellős közepén). Aztán vagy eszükbe jut, hogy kérdéseket tegyenek fel maguknak/másoknak, vagy nem. De kaptak egy esélyt. Még ha az ajándékozónak nem is ez volt a szándéka.
Továbbá vannak olyan emberek, akiket nem visznek el az operába, sőt maguktól sem mennek el oda. Be sem kapcsolják a tévét egy operafilmre, az opera dvd-k több méteres körzetét is elkerülik az áruházban, akik időnként/soha sem figyeltek oda (nemcsak) ének órán. Ennek az okait most nem érdemes taglalni, ezerféle lehet. Egy lehetőségük maradt - vagy élnek vele, vagy nem: véletlenül meghallgatják a slágert (vagy megnéznek egy reklámot egy akciófilm kellős közepén). Aztán vagy eszükbe jut, hogy kérdéseket tegyenek fel maguknak/másoknak, vagy nem. De kaptak egy esélyt. Még ha az ajándékozónak nem is ez volt a szándéka.
187 Pósa 2008-01-31 18:10:33 [Válasz erre: 186 Pósa 2008-01-31 17:57:50]
Nincs két ember, aki ugyanazt a lexikális információt ugyanolyan módon kapcsolná az ismereteihez. Vegyünk egy példát: Cavaradossi és Scarpia nevét többféle képpen lehet megjegyezni, a hozzátartozó legfontosabb segédinformációkal együtt: - Elmegyek/elvisznek egy operaelőadásra egy színházba, és ott felfigyelek rá. - Megnézek egy operafilmet a tévében, és ... - Énekórán megtanítják nekem, és feleltetnek belőle akár többször is. - Hiába nézem meg az operafilmet, hiába beszélnek róla az iskolában. De egyszer hallok a rádióban egy slágert, amiben felsorolják ezeket a neveket. Sokáig nem törődök vele. Egyszer aztán tudatosul bennem, hogy fogalmam sincs, kik ezek. Kerítek egy operakalauzt, vagy operalexikont, és megtalálom benne. Aztán többet nem felejtem el.
Nincs két ember, aki ugyanazt a lexikális információt ugyanolyan módon kapcsolná az ismereteihez. Vegyünk egy példát: Cavaradossi és Scarpia nevét többféle képpen lehet megjegyezni, a hozzátartozó legfontosabb segédinformációkal együtt: - Elmegyek/elvisznek egy operaelőadásra egy színházba, és ott felfigyelek rá. - Megnézek egy operafilmet a tévében, és ... - Énekórán megtanítják nekem, és feleltetnek belőle akár többször is. - Hiába nézem meg az operafilmet, hiába beszélnek róla az iskolában. De egyszer hallok a rádióban egy slágert, amiben felsorolják ezeket a neveket. Sokáig nem törődök vele. Egyszer aztán tudatosul bennem, hogy fogalmam sincs, kik ezek. Kerítek egy operakalauzt, vagy operalexikont, és megtalálom benne. Aztán többet nem felejtem el.
186 Pósa 2008-01-31 17:57:50 [Válasz erre: 184 Kundry 2008-01-31 17:25:36]
Szerintem nem kellene akkora tragédiaként felfogni ezt a dolgot. Ha minél szélesebb körben akarjuk megszerettetni az emberekkel a komolyzenét, akkor még azt is fel szabad vállalni, hogy uram bocsá\' vécépapírt a Pisai ferde toronnyal és Mendelssohn Olasz szimfóniájának az első tételével reklámozzanak. Mert a hatás nemcsak az lesz, amivel a reklámszakemberek operálnak! Nekem már régen nem a budipapír jut a kérdéses műről az eszembe, hanem ha meghallom, akkor azonnal meg tudom különböztetni a többi Mendelssohn szimfóniától, és a 4. szimfónia többi tételétől. Magyarán szólva nem az a lényeg hogy az ember a meglévő ismerethalmazához milyen abszurd asszociációval kapcsol egy - bizonyos szempontból - új információt, hanem az a lényeg, hogy hozzákapcsolta!!!
Szerintem nem kellene akkora tragédiaként felfogni ezt a dolgot. Ha minél szélesebb körben akarjuk megszerettetni az emberekkel a komolyzenét, akkor még azt is fel szabad vállalni, hogy uram bocsá\' vécépapírt a Pisai ferde toronnyal és Mendelssohn Olasz szimfóniájának az első tételével reklámozzanak. Mert a hatás nemcsak az lesz, amivel a reklámszakemberek operálnak! Nekem már régen nem a budipapír jut a kérdéses műről az eszembe, hanem ha meghallom, akkor azonnal meg tudom különböztetni a többi Mendelssohn szimfóniától, és a 4. szimfónia többi tételétől. Magyarán szólva nem az a lényeg hogy az ember a meglévő ismerethalmazához milyen abszurd asszociációval kapcsol egy - bizonyos szempontból - új információt, hanem az a lényeg, hogy hozzákapcsolta!!!
185 tarnhelm2 2008-01-31 17:31:00 [Válasz erre: 182 Sipi 2008-01-31 16:54:59]
Sipi, ezen nem csodálkozom. Engem Klemperer évekre távol tartott a Fideliótól és a H-moll misétől. Ezeket a darabokat csak azóta szeretem, amióta más vezényletével is meghallgattam.
Sipi, ezen nem csodálkozom. Engem Klemperer évekre távol tartott a Fideliótól és a H-moll misétől. Ezeket a darabokat csak azóta szeretem, amióta más vezényletével is meghallgattam.
184 Kundry 2008-01-31 17:25:36 [Válasz erre: 164 virius 2008-01-30 13:47:02]
Elég baj. :( Ha valaki meghalt, már mindent lehet? Jó ízlés nuku? Mert az egy dolog, mikor filmekben használják a komolyzenét, teszem azt, művészi céllal (lásd pl. Herzog - Nosferatu), de azért mindenféle reklámban... >:(
Elég baj. :( Ha valaki meghalt, már mindent lehet? Jó ízlés nuku? Mert az egy dolog, mikor filmekben használják a komolyzenét, teszem azt, művészi céllal (lásd pl. Herzog - Nosferatu), de azért mindenféle reklámban... >:(
183 frushena 2008-01-31 17:12:50 [Válasz erre: 170 musicus 2008-01-31 08:53:02]
Fogalmam sincs, hogy írt e Debussy ilyen hangszerekre zenét. Mindenesetre valóban szépek és tetszettek.
Fogalmam sincs, hogy írt e Debussy ilyen hangszerekre zenét. Mindenesetre valóban szépek és tetszettek.
182 Sipi 2008-01-31 16:54:59 [Válasz erre: 180 tarnhelm2 2008-01-31 14:56:53]
A 4. megvan Klempererrel, de eddig még nem fogott meg.
A 4. megvan Klempererrel, de eddig még nem fogott meg.
181 tarnhelm2 2008-01-31 15:02:34 [Válasz erre: 174 Sipi 2008-01-31 12:04:00]
Szerintem a Faun olyan csodálatosan kezdődik, hogy utána nem lehet nem végighallgatni. Van egy két mű, ami az első pár hang alapján már zseniális. Az Imígyen szóla Zarathustra, a Tristan, Bartók 3. zg.verseny vagy a némileg elcsépelt d-moll toccata és fuga ilyenek pl. És a Faun.
Szerintem a Faun olyan csodálatosan kezdődik, hogy utána nem lehet nem végighallgatni. Van egy két mű, ami az első pár hang alapján már zseniális. Az Imígyen szóla Zarathustra, a Tristan, Bartók 3. zg.verseny vagy a némileg elcsépelt d-moll toccata és fuga ilyenek pl. És a Faun.
180 tarnhelm2 2008-01-31 14:56:53 [Válasz erre: 175 Sipi 2008-01-31 12:07:00]
Egyetértek Sipivel. Mahler és Bruckner szerintem is két külön világ. (Nekem szerencsém van, mind a két világot szeretem). Sipinek: Szerintem a 4. vagy a 7. a legkönnyebben megszerethető Bruckner.
Egyetértek Sipivel. Mahler és Bruckner szerintem is két külön világ. (Nekem szerencsém van, mind a két világot szeretem). Sipinek: Szerintem a 4. vagy a 7. a legkönnyebben megszerethető Bruckner.
179 Hangyász 2008-01-31 13:51:30 [Válasz erre: 165 Sipi 2008-01-31 08:07:35]
Bruckner maga az ISTENI KINYILATKOZÁS!!! III.-IV.-VII.-tel próbáld!!! (Amúgy dicsőség Debussynek!!!!!!!!!!) Is.
Bruckner maga az ISTENI KINYILATKOZÁS!!! III.-IV.-VII.-tel próbáld!!! (Amúgy dicsőség Debussynek!!!!!!!!!!) Is.
178 Hangyász 2008-01-31 13:38:16 [Válasz erre: 176 virius 2008-01-31 12:39:38]
De még mennyire!!! :O(((
De még mennyire!!! :O(((
177 rocco73 2008-01-31 13:14:41 [Válasz erre: 157 macskás 2008-01-29 19:44:48]
A Für Elise nem rossz, de hosszú távon meg lehet unni. Ami pedig a verekedést illeti, lehet, hogy azt kihagytam volna, de azért az anyázásból való kimaradást már nem tudnám garantálni. :-)
A Für Elise nem rossz, de hosszú távon meg lehet unni. Ami pedig a verekedést illeti, lehet, hogy azt kihagytam volna, de azért az anyázásból való kimaradást már nem tudnám garantálni. :-)
176 virius 2008-01-31 12:39:38 [Válasz erre: 159 Kundry 2008-01-29 21:41:05]
Emlékeztek az 1990. évi egyik választási klipre? Nem a politikai, hanem a zenei része felől közelítem meg, azért nem a homokozóba írom. Darvas Iván játszotta benne a zenetanárt. A szójáték kedvéért transzponált Für Elisét a növendék kislány elüti. Mire Darvas \"tanár úr\" ekképpen szólal: \"Nem! Nem d-f! (Értsd: nem MDF.) Esz-dé-esz! Esz-dé-esz! A tiszta hangköz!\" (Vagy valmi ilyesmi. A szlogenre már nem emlékszem pontosan.)
Emlékeztek az 1990. évi egyik választási klipre? Nem a politikai, hanem a zenei része felől közelítem meg, azért nem a homokozóba írom. Darvas Iván játszotta benne a zenetanárt. A szójáték kedvéért transzponált Für Elisét a növendék kislány elüti. Mire Darvas \"tanár úr\" ekképpen szólal: \"Nem! Nem d-f! (Értsd: nem MDF.) Esz-dé-esz! Esz-dé-esz! A tiszta hangköz!\" (Vagy valmi ilyesmi. A szlogenre már nem emlékszem pontosan.)
175 Sipi 2008-01-31 12:07:00 [Válasz erre: 170 musicus 2008-01-31 08:53:02]
Hát az a helyzet, hogy Mahler viszont már nagy-nagy kedvencem. Wagnerről nem tudok nyilatkozni, mert annyira még nem ismerem. Szerintem Mahler és Bruckner igen távol esnek egymástól, csak külsőségek miatt tűnnek hasonlóaknak. Az, hogy közös a gyökerük, szerintem ebből a szempontból semmit nem jelent.
Hát az a helyzet, hogy Mahler viszont már nagy-nagy kedvencem. Wagnerről nem tudok nyilatkozni, mert annyira még nem ismerem. Szerintem Mahler és Bruckner igen távol esnek egymástól, csak külsőségek miatt tűnnek hasonlóaknak. Az, hogy közös a gyökerük, szerintem ebből a szempontból semmit nem jelent.
174 Sipi 2008-01-31 12:04:00 [Válasz erre: 172 tarnhelm2 2008-01-31 09:37:22]
Hát igen, szerintem is más egy koncert és egy felvétel, sőt vannak olyan rossz akusztikájú koncerttermek, hogy akkor már sokkal inkább meghallgatom felvételről a művet. De nyilván felvételekből is vannak jobbak-rosszabbak. Bevallom, azelőtt még nem hallgattam meg így egészében a Faun-t, és Debussyből is csak keveset ismertem (ami alapján véleményt alkottam), tehát elképzelhető, hogy most már felvételekről is tetszene. De volt olyan is, hogy egy művet felvételről nem szerettem, aztán meghallottam élőben és nagyon megtetszett és onnantól már a felvétel is tetszett. Ki érti ezt? Viszont azért fontos az élő, mert például pont Bartók ötletessége és fantáziája ott jól látható-hallható. (Például az első zongoraverseny zongora-ütős hangszerek játéka).
Hát igen, szerintem is más egy koncert és egy felvétel, sőt vannak olyan rossz akusztikájú koncerttermek, hogy akkor már sokkal inkább meghallgatom felvételről a művet. De nyilván felvételekből is vannak jobbak-rosszabbak. Bevallom, azelőtt még nem hallgattam meg így egészében a Faun-t, és Debussyből is csak keveset ismertem (ami alapján véleményt alkottam), tehát elképzelhető, hogy most már felvételekről is tetszene. De volt olyan is, hogy egy művet felvételről nem szerettem, aztán meghallottam élőben és nagyon megtetszett és onnantól már a felvétel is tetszett. Ki érti ezt? Viszont azért fontos az élő, mert például pont Bartók ötletessége és fantáziája ott jól látható-hallható. (Például az első zongoraverseny zongora-ütős hangszerek játéka).
172 tarnhelm2 2008-01-31 09:37:22 [Válasz erre: 165 Sipi 2008-01-31 08:07:35]
Tévedés az, hogy mindent élőben kell hallgatni. A koncert nagy élmény, és más élmény mint a lemezjátszóról való zenehallgatás, de azért korántsem csak úgy lehet megszeretni egy művet, ha koncerten halljuk! A \"Faun\"-ból például remek felvételek vannak! Nem hinném, hogy egy miskolci előadás lepipálná Boulez, Rattle, Munch vagy Mengelberg felvételeit. Sőt, szerintem egy-egy rossz (vagy akárcsak közepes) koncert helyett ezerszer inkább érdemes egy művel kitűnő felvételek alapján ismerkedni.
Tévedés az, hogy mindent élőben kell hallgatni. A koncert nagy élmény, és más élmény mint a lemezjátszóról való zenehallgatás, de azért korántsem csak úgy lehet megszeretni egy művet, ha koncerten halljuk! A \"Faun\"-ból például remek felvételek vannak! Nem hinném, hogy egy miskolci előadás lepipálná Boulez, Rattle, Munch vagy Mengelberg felvételeit. Sőt, szerintem egy-egy rossz (vagy akárcsak közepes) koncert helyett ezerszer inkább érdemes egy művel kitűnő felvételek alapján ismerkedni.
171 musicus 2008-01-31 08:57:13 [Válasz erre: 169 frushena 2008-01-31 08:51:06]
Fruzsi, ha Debussy zongoraműveket jó előadásban akarsz hallgatni, akkor Giesekinget szerezd be. Szerencsére feljátszotta az összeset. Mindent zseniálisan játszott, de talán a legimpozánsabb a korai Fantázia zongorára és zenekarra (Mengelberg+Concertgebouw), a zenekar is a karmester is legjobb formáját hozza. Felülmúlhatatlanok. A mű szinte érdektelen, Debussy a halála előtt át akarta dolgozni, de már nem jutott rá ideje.
Fruzsi, ha Debussy zongoraműveket jó előadásban akarsz hallgatni, akkor Giesekinget szerezd be. Szerencsére feljátszotta az összeset. Mindent zseniálisan játszott, de talán a legimpozánsabb a korai Fantázia zongorára és zenekarra (Mengelberg+Concertgebouw), a zenekar is a karmester is legjobb formáját hozza. Felülmúlhatatlanok. A mű szinte érdektelen, Debussy a halála előtt át akarta dolgozni, de már nem jutott rá ideje.
170 musicus 2008-01-31 08:53:02
Nem a telefonközpontos fürelízre gondoltam, hanem tisztességes művészi előadásra. Mert olyat én még életemben nem hallottam, már olyat, ami komolyan venné ezt a darabot. A Henle kottaképéből elképesztő dolgok derülnek ki. Az egész darab szinte végig pp dinamikában van, be vannak írva pedálok, amiket nem tart be senki. Ezt a darabot sokat \"kiadták\", és ezeknek a romantkusan interpretált kiadásoknak az alapján készítették a felvételek nagyjából 100%-át. A Für Elise egyébként egy albumlap, semmi több. A széplelkek megtalálták benne a romantikát, (mint az általuk elnevezett jobb sorsra érdemes Holdfény, leánykori nevén cisz-moll szonátában), és nem volt megállás... Ezért nem is veszi komolyan senki. Sipi, ha Brucknert nem szereted, akkor Mahlert sem. Sőt, Wagnert sem igen (közös gyökerük okán). Vagy tévedek? Fruzsi, Debussy tudomásom szerint semmit sem írt oboára hárfakísérettel, ez egy átiratgyűjtemény lehet. Jól játszottak, tehát élvezted. Tehát mégis a előadás lenne a kulcs?
Nem a telefonközpontos fürelízre gondoltam, hanem tisztességes művészi előadásra. Mert olyat én még életemben nem hallottam, már olyat, ami komolyan venné ezt a darabot. A Henle kottaképéből elképesztő dolgok derülnek ki. Az egész darab szinte végig pp dinamikában van, be vannak írva pedálok, amiket nem tart be senki. Ezt a darabot sokat \"kiadták\", és ezeknek a romantkusan interpretált kiadásoknak az alapján készítették a felvételek nagyjából 100%-át. A Für Elise egyébként egy albumlap, semmi több. A széplelkek megtalálták benne a romantikát, (mint az általuk elnevezett jobb sorsra érdemes Holdfény, leánykori nevén cisz-moll szonátában), és nem volt megállás... Ezért nem is veszi komolyan senki. Sipi, ha Brucknert nem szereted, akkor Mahlert sem. Sőt, Wagnert sem igen (közös gyökerük okán). Vagy tévedek? Fruzsi, Debussy tudomásom szerint semmit sem írt oboára hárfakísérettel, ez egy átiratgyűjtemény lehet. Jól játszottak, tehát élvezted. Tehát mégis a előadás lenne a kulcs?
169 frushena 2008-01-31 08:51:06 [Válasz erre: 168 Sipi 2008-01-31 08:46:49]
La Mer sok-sok hárfával szép, de nem jelenti azt, hogy imádom. Zongoraművei közül hallottam párat. Gondolkoztam, hogy letöltöm, (ha jól tudom 5 CD-s) de ezidáig nem történt meg. Mondjuk Piau/Debussy dalokat meghallgatnám. [url]http://www.musicweb-international.com/classrev/2004/July04/Debussy_Piau.jpg;Ezt[/url]
La Mer sok-sok hárfával szép, de nem jelenti azt, hogy imádom. Zongoraművei közül hallottam párat. Gondolkoztam, hogy letöltöm, (ha jól tudom 5 CD-s) de ezidáig nem történt meg. Mondjuk Piau/Debussy dalokat meghallgatnám. [url]http://www.musicweb-international.com/classrev/2004/July04/Debussy_Piau.jpg;Ezt[/url]
168 Sipi 2008-01-31 08:46:49 [Válasz erre: 167 frushena 2008-01-31 08:18:29]
A La Mer volt az egyetlen, amit aránylag még szívesen meghallgattam eddig is, de az túlságosan konvencionálisnak tűnik ahhoz, hogy az ő igazi stílusában elmélyedhessen a hallgató.
A La Mer volt az egyetlen, amit aránylag még szívesen meghallgattam eddig is, de az túlságosan konvencionálisnak tűnik ahhoz, hogy az ő igazi stílusában elmélyedhessen a hallgató.
167 frushena 2008-01-31 08:18:29 [Válasz erre: 165 Sipi 2008-01-31 08:07:35]
\"Debussyt sem igazán szerettem.\" Én egyenesen megőrülök tőle, viszont a minap hallottam oboára és hárfa íródott műveiből egynehányat. Igazán szépek. Mintha nem is ő lenne, aki valami szörnyeket írt zongorára és csellóra!
\"Debussyt sem igazán szerettem.\" Én egyenesen megőrülök tőle, viszont a minap hallottam oboára és hárfa íródott műveiből egynehányat. Igazán szépek. Mintha nem is ő lenne, aki valami szörnyeket írt zongorára és csellóra!
166 Sipi 2008-01-31 08:09:00 [Válasz erre: 159 Kundry 2008-01-29 21:41:05]
Az az ékszerdoboz nekünk is megvan. Hasonlóképpen el van némítva.
Az az ékszerdoboz nekünk is megvan. Hasonlóképpen el van némítva.
165 Sipi 2008-01-31 08:07:35
Érdekes, hogy mennyire nem vagyunk egyformák. A Tavaszi áldozat nekem kifejezetten tetszik, Bartók pedig az első számú kedvencem. Brucknert viszont iszonyúan unalmasnak találom. Való igaz, hogy élőben más lehet a zene hatása. Debussyt sem igazán szerettem. De egyszer hallottam az Egy faun délutánját Miskolcon és akkor ott fantasztikusan tetszett. Legszívesebben meghallgattam volna újra. De sajnos még csak az esély sincs meg arra, hogy mindent élőben meghallgassak, úgyhogy marad a felvétel. A TV pedig szerencsére nem befolyásol, mivel soha nem nézek. :-)
Érdekes, hogy mennyire nem vagyunk egyformák. A Tavaszi áldozat nekem kifejezetten tetszik, Bartók pedig az első számú kedvencem. Brucknert viszont iszonyúan unalmasnak találom. Való igaz, hogy élőben más lehet a zene hatása. Debussyt sem igazán szerettem. De egyszer hallottam az Egy faun délutánját Miskolcon és akkor ott fantasztikusan tetszett. Legszívesebben meghallgattam volna újra. De sajnos még csak az esély sincs meg arra, hogy mindent élőben meghallgassak, úgyhogy marad a felvétel. A TV pedig szerencsére nem befolyásol, mivel soha nem nézek. :-)
164 virius 2008-01-30 13:47:02 [Válasz erre: 163 Kundry 2008-01-30 13:42:54]
3 nappal ezelőtt volt Verdi halálának 107. évfordulója, rég felszabadult a szerzői jog alól...
3 nappal ezelőtt volt Verdi halálának 107. évfordulója, rég felszabadult a szerzői jog alól...
163 Kundry 2008-01-30 13:42:54
És akkor a sok hülye tv-reklám, ahol mondjuk a toalettpapírt a Traviata kórusával reklámozzák... Hát nincsenek Verdinek örökösei, akik megtiltanák? Ez barbárság! Azért egy ilyen szép zenéről ne a ****-ra asszociáljak már...
És akkor a sok hülye tv-reklám, ahol mondjuk a toalettpapírt a Traviata kórusával reklámozzák... Hát nincsenek Verdinek örökösei, akik megtiltanák? Ez barbárság! Azért egy ilyen szép zenéről ne a ****-ra asszociáljak már...
162 Hangyász 2008-01-30 08:50:07 [Válasz erre: 158 musicus 2008-01-29 20:45:12]
Ezen az alapon a Kis éji zenét is meg lehetne utálni. Sajnálom, vsz. nem találok olyan előadást, amely megkedveltetné velem Franck említett zongoraművét.
Ezen az alapon a Kis éji zenét is meg lehetne utálni. Sajnálom, vsz. nem találok olyan előadást, amely megkedveltetné velem Franck említett zongoraművét.
161 macskás 2008-01-29 22:39:14
Örülök, hogy nem maradtam 1edül a véleményemmel:)
Örülök, hogy nem maradtam 1edül a véleményemmel:)
160 brünnhilde 2008-01-29 22:30:52 [Válasz erre: 159 Kundry 2008-01-29 21:41:05]
Én a Für Elise-t akkor útáltam meg, amikor elterjedtek az automata telefonközpontok és hívásvárakoztatásnál szinte mindenhol ezt nyomták. Nem tehetek róla, azóta ez a darab nem tudott a hallgatható zeneművek közé visszakerülni, számomra valószínűleg egy életre erodálódott. Igazán sajnálom, nem hinném, hogy Beethoven ilyen szándékkal írta.
Én a Für Elise-t akkor útáltam meg, amikor elterjedtek az automata telefonközpontok és hívásvárakoztatásnál szinte mindenhol ezt nyomták. Nem tehetek róla, azóta ez a darab nem tudott a hallgatható zeneművek közé visszakerülni, számomra valószínűleg egy életre erodálódott. Igazán sajnálom, nem hinném, hogy Beethoven ilyen szándékkal írta.
159 Kundry 2008-01-29 21:41:05
Na, a Für Elise-től speciel kiráz a hideg. Van egy ékszerdobozom, ami minden kinyitáskor ezt játssza... leragasztottam a gombját, mert halálra idegesített. Plusz még nagyanyámék házában ez a csengő dallama. Brr! Egyetlen alkalom volt, ahol helyénvalónak éreztem, Sergio Sollima A nagy leszámolás (The Big Gundown) c. filmjében egy gonosz, monoklis osztrák tiszt játssza zongorán, ott egész tűrhető volt. Illett a pasas idegesítő jelleméhez. Plusz ez szólt akkor is, amikor Lee Van Cleef jól lelőtte a végén. :)
Na, a Für Elise-től speciel kiráz a hideg. Van egy ékszerdobozom, ami minden kinyitáskor ezt játssza... leragasztottam a gombját, mert halálra idegesített. Plusz még nagyanyámék házában ez a csengő dallama. Brr! Egyetlen alkalom volt, ahol helyénvalónak éreztem, Sergio Sollima A nagy leszámolás (The Big Gundown) c. filmjében egy gonosz, monoklis osztrák tiszt játssza zongorán, ott egész tűrhető volt. Illett a pasas idegesítő jelleméhez. Plusz ez szólt akkor is, amikor Lee Van Cleef jól lelőtte a végén. :)
158 musicus 2008-01-29 20:45:12 [Válasz erre: 157 macskás 2008-01-29 19:44:48]
Mikor hallottátok a Für Elise-t utoljára pl. a rádióban? Mert én nem is emlékszem rá, hogy mikor adták. Hogy egy mű milyen benyomást kelt az emberben, az igen nagy mértékben függ az előadástól. Alább említtetett a Franck Szimfonikus változatok, amely, bizony, éppen zeneileg igen kényes előadnivaló. A legkisebb ízléstelenséget, koncentrációlazulást is megbosszulja, és darabjaira esik szét. A kiváló előadás még az érdektelen művet is érdekessé varázsolja, ld. amikor Richter játszotta a Ludus tonalist, (az általam nem éppen kedvelt) Hindemith egyik legszárazabb opuszát, vagy Britten zongoraversenyét. Ha a topic címéhez hasonlót emleget valaki, egyik kedves ismerősöm ezt szokta tanácsolni: \"Én újabban nem az előadást hallgatom, hanem a művet. Az mindig csodálatos.\" De ehhez muzsikusnak kell lenni, sajnos.
Mikor hallottátok a Für Elise-t utoljára pl. a rádióban? Mert én nem is emlékszem rá, hogy mikor adták. Hogy egy mű milyen benyomást kelt az emberben, az igen nagy mértékben függ az előadástól. Alább említtetett a Franck Szimfonikus változatok, amely, bizony, éppen zeneileg igen kényes előadnivaló. A legkisebb ízléstelenséget, koncentrációlazulást is megbosszulja, és darabjaira esik szét. A kiváló előadás még az érdektelen művet is érdekessé varázsolja, ld. amikor Richter játszotta a Ludus tonalist, (az általam nem éppen kedvelt) Hindemith egyik legszárazabb opuszát, vagy Britten zongoraversenyét. Ha a topic címéhez hasonlót emleget valaki, egyik kedves ismerősöm ezt szokta tanácsolni: \"Én újabban nem az előadást hallgatom, hanem a művet. Az mindig csodálatos.\" De ehhez muzsikusnak kell lenni, sajnos.
157 macskás 2008-01-29 19:44:48 [Válasz erre: 153 rocco73 2008-01-29 13:05:53]
Lehet, hogy a Fürelizt kéne hallgasd:)
Lehet, hogy a Fürelizt kéne hallgasd:)
156 Steff 2008-01-29 19:27:02 [Válasz erre: 148 frushena 2007-12-06 20:31:37]
A régi szép időkben a Les Préludes-del kezdődött a filmhíradó...
A régi szép időkben a Les Préludes-del kezdődött a filmhíradó...
155 Bea 2008-01-29 13:29:40
Kedves Barátaim, Ne felejtsük el a következő szabályokat: mielőtt azt mondjuk, hogy nem érdekel, nem szeretem, hallgassuk meg többször! Első hallgatás után nem lehet véleményt mondani. A másik: koncerten kell hallani, nem gépről, - egész más a hatás. Van olyan zene, aminél kikapcsolom a rádiót, mert idegesít, - ugyanazt koncerten élvezem!
Kedves Barátaim, Ne felejtsük el a következő szabályokat: mielőtt azt mondjuk, hogy nem érdekel, nem szeretem, hallgassuk meg többször! Első hallgatás után nem lehet véleményt mondani. A másik: koncerten kell hallani, nem gépről, - egész más a hatás. Van olyan zene, aminél kikapcsolom a rádiót, mert idegesít, - ugyanazt koncerten élvezem!
154 tarnhelm2 2008-01-29 13:25:52 [Válasz erre: 153 rocco73 2008-01-29 13:05:53]
Akkor 95 éve milyen jót verekedhettél volna az ősbemutatón! :)
Akkor 95 éve milyen jót verekedhettél volna az ősbemutatón! :)
153 rocco73 2008-01-29 13:05:53
Sztravinszkij: Tavaszi áldozat Borzasztónak találom.
Sztravinszkij: Tavaszi áldozat Borzasztónak találom.
152 Hangyász 2008-01-29 12:21:33
César Franck: Szimfonikus variációk Ha van számomra jellegtelen, érdektelen zene, akkor ez az. Hozzájárul vele kapcsolatos friss kudarcélményem a Kimernyából. Ugyanakkor a szerző : A 8 boldogság c. oratóriuma kifejezetten tetszik. Jó, jó, írtam én, C. F. és Feri bácsi segített. :ODDD
César Franck: Szimfonikus variációk Ha van számomra jellegtelen, érdektelen zene, akkor ez az. Hozzájárul vele kapcsolatos friss kudarcélményem a Kimernyából. Ugyanakkor a szerző : A 8 boldogság c. oratóriuma kifejezetten tetszik. Jó, jó, írtam én, C. F. és Feri bácsi segített. :ODDD
151 tarnhelm2 2007-12-06 22:58:44 [Válasz erre: 150 Ködlámpa 2007-12-06 21:37:58]
Hogy zseniális, ebben nincs vitám. De úgy vélem, hogy magyarként lényegesen könnyebb Bartókot befogadni, mint egy külföldinek. Tehát, hogy is mondjam, kevesebb a mentség...
Hogy zseniális, ebben nincs vitám. De úgy vélem, hogy magyarként lényegesen könnyebb Bartókot befogadni, mint egy külföldinek. Tehát, hogy is mondjam, kevesebb a mentség...
150 Ködlámpa 2007-12-06 21:37:58 [Válasz erre: 146 tarnhelm2 2007-12-06 14:39:28]
Én ezzel vitatkoznék. Szerintem ne azért szeresse valaki Bartókot, mert magyar, hanem, mert zseniális.
Én ezzel vitatkoznék. Szerintem ne azért szeresse valaki Bartókot, mert magyar, hanem, mert zseniális.
