49 Szilgyo 2003-10-09 13:36:41
Karnagy mondatával: Az ember lelke, szelleme mindig fejlődik, ezzel együtt az ízlése is változhat CSAK EGYET LEHET ÉRTENI!!!
Karnagy mondatával: Az ember lelke, szelleme mindig fejlődik, ezzel együtt az ízlése is változhat CSAK EGYET LEHET ÉRTENI!!!
48 Búbánat 2003-10-09 10:34:15
Most mondjam azt, hogy imádom Bartókot és Bachot, csak azért, hogy egy bizonyos elvárásnak megfeleljek? Vagy kössek kompromisszumot olyan kérdésben, ami eleve nem tűr kompromisszumot? Valóban, szerencsétlen dolog még a szubjektív ítéletünknek is hangot adnunk, mert kockáztatjuk a valahonnan való kiközösítést. Ezért egyetértek, hogy az ilyen topicok sehova sem vezetnek, pusztán felkorbácsolják az indulatokat. Maradjunk annyiban, hogy játék az egész. Senkit ne vegyünk komolyan. Tehát hadd komolytalankodjak újra: Verdit imádom, de utálom a vonósnégyesét, mert az összes komponista összes vonósnégyesét, mint kamarazenét utálom. Még akkor is, ha romantika korszakából váló is. Most találjátok ki, hogy ez a véleményem mennyire volt komolytalan, mennyire komoly , illetve csak úgy bele a levegőbe…
Most mondjam azt, hogy imádom Bartókot és Bachot, csak azért, hogy egy bizonyos elvárásnak megfeleljek? Vagy kössek kompromisszumot olyan kérdésben, ami eleve nem tűr kompromisszumot? Valóban, szerencsétlen dolog még a szubjektív ítéletünknek is hangot adnunk, mert kockáztatjuk a valahonnan való kiközösítést. Ezért egyetértek, hogy az ilyen topicok sehova sem vezetnek, pusztán felkorbácsolják az indulatokat. Maradjunk annyiban, hogy játék az egész. Senkit ne vegyünk komolyan. Tehát hadd komolytalankodjak újra: Verdit imádom, de utálom a vonósnégyesét, mert az összes komponista összes vonósnégyesét, mint kamarazenét utálom. Még akkor is, ha romantika korszakából váló is. Most találjátok ki, hogy ez a véleményem mennyire volt komolytalan, mennyire komoly , illetve csak úgy bele a levegőbe…
47 karnagy 2003-10-09 09:16:24
Kedves Sphynx, azt írod: \"Aki pedig a Cosi-t unalamsanak találja, annak a véleménye/ízlése számomra más tekintetben is fenntartásokkal kezelendő lesz, nem tehetek róla. \" Könyörgök: jó néhány topicban elfogadtuk egymás véleményét, nem kezeltük fenntartásokkal a másik ízlését. Most vajon revidiálod-e korábbi véleményeid? És még valami: hozzászólásomban megjegyeztem azt is, hogy lehet, hogy idősebb, érettebb fejjel másként fogok pl. az említett operáról vélekedni. Azt gondolom, nem azért kell szeretnünk egy-egy alkotást, mert az benne van a \"kánonban\". Az ember lelke, szelleme mindig fejlődik, ezzel együtt az ízlése is változhat.
Kedves Sphynx, azt írod: \"Aki pedig a Cosi-t unalamsanak találja, annak a véleménye/ízlése számomra más tekintetben is fenntartásokkal kezelendő lesz, nem tehetek róla. \" Könyörgök: jó néhány topicban elfogadtuk egymás véleményét, nem kezeltük fenntartásokkal a másik ízlését. Most vajon revidiálod-e korábbi véleményeid? És még valami: hozzászólásomban megjegyeztem azt is, hogy lehet, hogy idősebb, érettebb fejjel másként fogok pl. az említett operáról vélekedni. Azt gondolom, nem azért kell szeretnünk egy-egy alkotást, mert az benne van a \"kánonban\". Az ember lelke, szelleme mindig fejlődik, ezzel együtt az ízlése is változhat.
46 sphynx 2003-10-09 08:58:47
Kedves karnagy, ha megnézed a fórum megszállott zenerajongóinak nemszeretem műveiből összeáll az egész komolyzene-irodalom. Ez némileg csúnyán fest így együtt, ezért nem szeretem az ilyen topikokat. Itt nagyon nagy művek és mesterek kerülnek egyetlen legyintéssel a sülyesztőbe. Nem vagyok különösebben tekintélytisztelő ember, de aki ennyire nem becsüli mások alkotásait, az egyáltalán nem művészetrajongó, az nem ért a művészethez és nem is élvezi azt. Aki pedig a Cosi-t unalamsanak találja, annak a véleménye/ízlése számomra más tekintetben is fenntartásokkal kezelendő lesz, nem tehetek róla. Olyan ez, mint ha valaki Chaplin-en nem tud nevetni. Szerintem azzal baj van.
Kedves karnagy, ha megnézed a fórum megszállott zenerajongóinak nemszeretem műveiből összeáll az egész komolyzene-irodalom. Ez némileg csúnyán fest így együtt, ezért nem szeretem az ilyen topikokat. Itt nagyon nagy művek és mesterek kerülnek egyetlen legyintéssel a sülyesztőbe. Nem vagyok különösebben tekintélytisztelő ember, de aki ennyire nem becsüli mások alkotásait, az egyáltalán nem művészetrajongó, az nem ért a művészethez és nem is élvezi azt. Aki pedig a Cosi-t unalamsanak találja, annak a véleménye/ízlése számomra más tekintetben is fenntartásokkal kezelendő lesz, nem tehetek róla. Olyan ez, mint ha valaki Chaplin-en nem tud nevetni. Szerintem azzal baj van.
45 karnagy 2003-10-09 07:44:34
Kedves Sphynx, nem értek Veled egyet. Miért baj az, ha Mozart 626 jegyzett opusza közül egyet nem szeretek? Nem azt írtam, hogy a Cosi fércmű, hanem azt, hogy én unalmasnak tartom. Nem ugyanaz a kettő. Lehet, hogy idősebb fejjel másként fogok erről az operáról vélekedni. Másrészt: nem lehet minden zseniális zeneszerző minden opuszát egyforma mércével mérni. És vajon miért szükséges Bach, Bartók, Brahms, Bruckner...Wagner minden művét szeretnünk? Úgy gondolom, az itt fórumozók 99%-a megszállott komolyzene-rajongó. Talán elnézhető nekünk, ha egy-egy kompozíciót nem kedvelünk.
Kedves Sphynx, nem értek Veled egyet. Miért baj az, ha Mozart 626 jegyzett opusza közül egyet nem szeretek? Nem azt írtam, hogy a Cosi fércmű, hanem azt, hogy én unalmasnak tartom. Nem ugyanaz a kettő. Lehet, hogy idősebb fejjel másként fogok erről az operáról vélekedni. Másrészt: nem lehet minden zseniális zeneszerző minden opuszát egyforma mércével mérni. És vajon miért szükséges Bach, Bartók, Brahms, Bruckner...Wagner minden művét szeretnünk? Úgy gondolom, az itt fórumozók 99%-a megszállott komolyzene-rajongó. Talán elnézhető nekünk, ha egy-egy kompozíciót nem kedvelünk.
44 s.n. 2003-10-09 06:38:08
\"Búbánat 2003-10-08 10:28:27 Ha Neked unalmas a karfantázia és sz.r darab, akkor én sem finomkodom: J. S. B. oratórikus műveit és egy-két orgonadarabját leszámítva, borsódzik a hátam a többi kamara -vagy hangszeres zenéjétől, orgonamuzsikájától, szvitjeitől stb. Maradjunk annyiban, számomra Bach munkásságáról nem az alfa és az ómega jut az eszembe\" --- Micsoda gyalázat! Így beszélni a Mesterről. Bocsássunk meg Bubánatnak, \"nem tujda mit cselekszik\". :o)) Igen is: Bach a Zene alfája és ómegája.Pont.
\"Búbánat 2003-10-08 10:28:27 Ha Neked unalmas a karfantázia és sz.r darab, akkor én sem finomkodom: J. S. B. oratórikus műveit és egy-két orgonadarabját leszámítva, borsódzik a hátam a többi kamara -vagy hangszeres zenéjétől, orgonamuzsikájától, szvitjeitől stb. Maradjunk annyiban, számomra Bach munkásságáról nem az alfa és az ómega jut az eszembe\" --- Micsoda gyalázat! Így beszélni a Mesterről. Bocsássunk meg Bubánatnak, \"nem tujda mit cselekszik\". :o)) Igen is: Bach a Zene alfája és ómegája.Pont.
43 Hangyász 2003-10-08 23:59:41
Nem tudom, ki hogy van vele, nekem nagyon kevés, általában közismert és slágerszámba menő zeneműtől (Egmont-nyitány, Les Preludes) eltekintve mindig meg kell küzdenem a darab megkedveléséért. Lemezről/rádióból hallgatva nagyon számít az előadás minősége, így pl. a Fantasztikus szimfóniát egy dögunalmas cseh lemezen vettem meg zsenge ifjúkoromban. Na ná, hogy sokáig nem értettem, miért adják elő ezt a rétestésztát? A befogadáshoz visszatérve, élőben hallgatva sokkal jobban eldől, megkedvelem-e az illető művet. Így jártam pl. Rahmanyinov A holtak szigete c. művével, vagy pedig ugyancsak Szergej Szergejevics (?) Szimfonikus táncaival; igaz, az utóbbinál előtte megvettem CD-n, többször meghallgattam, utána kétszer elmentem ugyanazon műsorú koncertbe, vagyis az előző évad egyik BFZ-estjére, jóllehet nem a Rahmanyinov-kompozíció, hanem a műsorban fellépő szólista, Alekszandr Toradze miatt, aki Prokofjev 2. zongoraversenyét adta elő. Egyébként az utóbbi mű is jó példa arra, hogy ha legelőször élőben hallok valamit, akkor könnyebben kedvelem meg. Visszatérve a lemezről történő hallgatáshoz: Legtöbbször második/harmadik meghallgatás után kezd összeállni a kép, és csak ilyenkor alakul ki bennem, megkedvelem-e a űvet vagy sem. Ha eljutottam volna a zongorázás egy bizonyos pontjára, akkor amatőr játékosként bizonyára jobban tudnám becsülni J. S. Bach legtöbb billentyűs művét. Így csak rendkívüli önfegyelemmel, mindig kipihenten ülök neki meghallgatni valamit a Wohltemperiertesből vagy valamelyik angol szvitet. E rengeteg beírás is jó példa arra, mennyire megmagyarázhatatlan az amúgy intelligens és művészetkedvelő emberek ízlésbeli eltérése. Mai élmény: Autózva bekapcsolom a rádiót, hát nem Franck d-moll ment? Most már alig várom a vasárnapot, amikor a BFZ koncertjére megyek, mert akkor hátha leesik a tantusz és megkedvelem a darabot.
Nem tudom, ki hogy van vele, nekem nagyon kevés, általában közismert és slágerszámba menő zeneműtől (Egmont-nyitány, Les Preludes) eltekintve mindig meg kell küzdenem a darab megkedveléséért. Lemezről/rádióból hallgatva nagyon számít az előadás minősége, így pl. a Fantasztikus szimfóniát egy dögunalmas cseh lemezen vettem meg zsenge ifjúkoromban. Na ná, hogy sokáig nem értettem, miért adják elő ezt a rétestésztát? A befogadáshoz visszatérve, élőben hallgatva sokkal jobban eldől, megkedvelem-e az illető művet. Így jártam pl. Rahmanyinov A holtak szigete c. művével, vagy pedig ugyancsak Szergej Szergejevics (?) Szimfonikus táncaival; igaz, az utóbbinál előtte megvettem CD-n, többször meghallgattam, utána kétszer elmentem ugyanazon műsorú koncertbe, vagyis az előző évad egyik BFZ-estjére, jóllehet nem a Rahmanyinov-kompozíció, hanem a műsorban fellépő szólista, Alekszandr Toradze miatt, aki Prokofjev 2. zongoraversenyét adta elő. Egyébként az utóbbi mű is jó példa arra, hogy ha legelőször élőben hallok valamit, akkor könnyebben kedvelem meg. Visszatérve a lemezről történő hallgatáshoz: Legtöbbször második/harmadik meghallgatás után kezd összeállni a kép, és csak ilyenkor alakul ki bennem, megkedvelem-e a űvet vagy sem. Ha eljutottam volna a zongorázás egy bizonyos pontjára, akkor amatőr játékosként bizonyára jobban tudnám becsülni J. S. Bach legtöbb billentyűs művét. Így csak rendkívüli önfegyelemmel, mindig kipihenten ülök neki meghallgatni valamit a Wohltemperiertesből vagy valamelyik angol szvitet. E rengeteg beírás is jó példa arra, mennyire megmagyarázhatatlan az amúgy intelligens és művészetkedvelő emberek ízlésbeli eltérése. Mai élmény: Autózva bekapcsolom a rádiót, hát nem Franck d-moll ment? Most már alig várom a vasárnapot, amikor a BFZ koncertjére megyek, mert akkor hátha leesik a tantusz és megkedvelem a darabot.
42 sphynx 2003-10-08 22:56:01
Tominak meg üzenem, hogy húzza meg a Varázshegyet és tegyen bele több akciót. More action, please! Hol él ez az ember?
Tominak meg üzenem, hogy húzza meg a Varázshegyet és tegyen bele több akciót. More action, please! Hol él ez az ember?
41 sphynx 2003-10-08 22:53:10
bocs, jeno=jano.
bocs, jeno=jano.
40 sphynx 2003-10-08 22:52:01
Csak elképzelem: Tolsztoj: Bejöhetek, kérem? jenomano: Mutasd, mit hoztál? Tolsztoj: Hát, itt van ez Háború és béke, az Anna Karenina, a Feltámadás, Iván Iljics halála... jenomano: Nézd, Leókám, attól tartok, ez kevés lesz. Tolsztoj: Akkor, most bejöhetek vagy sem? jenomano: Nem jössz be, Leó. Kinn maradsz a francba. Írjá\' jobbat, bazze!
Csak elképzelem: Tolsztoj: Bejöhetek, kérem? jenomano: Mutasd, mit hoztál? Tolsztoj: Hát, itt van ez Háború és béke, az Anna Karenina, a Feltámadás, Iván Iljics halála... jenomano: Nézd, Leókám, attól tartok, ez kevés lesz. Tolsztoj: Akkor, most bejöhetek vagy sem? jenomano: Nem jössz be, Leó. Kinn maradsz a francba. Írjá\' jobbat, bazze!
39 psmith 2003-10-08 22:46:25
Milyen jó is ha valaki nem szereti Th. Mann-t, mert akkor (feltételezem) olvasta is.
Milyen jó is ha valaki nem szereti Th. Mann-t, mert akkor (feltételezem) olvasta is.
38 sphynx 2003-10-08 22:39:10
Akkor most mi van? - kérdezed. Semmi gond. Még fejlődhetsz. Amit Bartókról mondtam, persze, 99%-ban nem igaz. Ami a modernséget illeti, sztem Sztravinszkij nagyobbat kavart.
Akkor most mi van? - kérdezed. Semmi gond. Még fejlődhetsz. Amit Bartókról mondtam, persze, 99%-ban nem igaz. Ami a modernséget illeti, sztem Sztravinszkij nagyobbat kavart.
37 janomano 2003-10-08 22:17:28
Egyetértek Sesto-val. Ez vaskalaposság-gyanús! Mozart-ot szeretem, és volt, hogy a klarinétversenyt (622) naponta meghallgattam, és Mann is az egyik kedvenc íróm, de a Varázshegy...az elringató, de dögunalom. Azon semmi sem segít. Mégha a szájamra ütnek sem! :) Tolsztoj se jött be. Meg Goethe is unalmas. Rilke viszont megdobott! Akkor most mi van? Bartók népzene lopkodó? :-o Ezzel gondolom nem csak én vitázok. Zongoraversenyek + a Zene húros... és még sorolhatnám az invenciótól roskadozó műveket! Nem véletlenül lettek az őt követő 30 év zeneszerzői szinte mind epigonok. Kodály viszont nem lopta be magát a szívembe! A Háry-tól kifejezetten frászt kapok! üdv
Egyetértek Sesto-val. Ez vaskalaposság-gyanús! Mozart-ot szeretem, és volt, hogy a klarinétversenyt (622) naponta meghallgattam, és Mann is az egyik kedvenc íróm, de a Varázshegy...az elringató, de dögunalom. Azon semmi sem segít. Mégha a szájamra ütnek sem! :) Tolsztoj se jött be. Meg Goethe is unalmas. Rilke viszont megdobott! Akkor most mi van? Bartók népzene lopkodó? :-o Ezzel gondolom nem csak én vitázok. Zongoraversenyek + a Zene húros... és még sorolhatnám az invenciótól roskadozó műveket! Nem véletlenül lettek az őt követő 30 év zeneszerzői szinte mind epigonok. Kodály viszont nem lopta be magát a szívembe! A Háry-tól kifejezetten frászt kapok! üdv
36 Sesto 2003-10-08 20:04:29
...miért beszél vki. \"hülyeségeket\", mert ha a masszával szemben és a mü alapos ismerete(!) mellett is/vagy éppen ellenére is nem jön be neki vmi???...
...miért beszél vki. \"hülyeségeket\", mert ha a masszával szemben és a mü alapos ismerete(!) mellett is/vagy éppen ellenére is nem jön be neki vmi???...
35 sphynx 2003-10-08 20:02:47
Egyetértek samsem-mel. Többet hallgatom azt a zenét, amit nehezebben értek, mert meg akarom tudni, hogy miért idegenkedem tőle. Sesto-nak pedig: nincs kényszer. Mindenkinek jogában áll hülyeségeket beszélni. De muszáj? - kérdem én.
Egyetértek samsem-mel. Többet hallgatom azt a zenét, amit nehezebben értek, mert meg akarom tudni, hogy miért idegenkedem tőle. Sesto-nak pedig: nincs kényszer. Mindenkinek jogában áll hülyeségeket beszélni. De muszáj? - kérdem én.
34 samsem 2003-10-08 19:41:31
Hadd idézzek fel egy történetet, ami mindannyiotoknak ismerős lesz. Egy ifjú francia suhanc, valami Claude, minden estélyét a zongorája mellett töltött egy partitúrával szmközt melynek neve volt: Tristan. Nézegette-nézegette, tanulgatta mígnem egy szép napon tudta mind a három felvonást fejből. Minden akkori divatos szalonban ezt eljátszotta, női sziveket ostromolt vele. Ez a Claude eltűnt egy pár évre, és amikor visszatért Párizsba, egy mozgalom élére állt: az anti-Wagnerianusok mozgalma élére. Amikor megkérdezték tőle miért, azt felelte: túlzottan ismerem őt! (amíg nem ismeri mindenki legalább így azt a darabot amit utál, addig érdektelen mi a véleménye róla. Olyan nincs, hogy utálom csak úgy! Ezt közönynek, és érdektelenségnek hívják, nem utálatnak.) Itt a mese vége, jó éjt gyermekeim az Úrban...
Hadd idézzek fel egy történetet, ami mindannyiotoknak ismerős lesz. Egy ifjú francia suhanc, valami Claude, minden estélyét a zongorája mellett töltött egy partitúrával szmközt melynek neve volt: Tristan. Nézegette-nézegette, tanulgatta mígnem egy szép napon tudta mind a három felvonást fejből. Minden akkori divatos szalonban ezt eljátszotta, női sziveket ostromolt vele. Ez a Claude eltűnt egy pár évre, és amikor visszatért Párizsba, egy mozgalom élére állt: az anti-Wagnerianusok mozgalma élére. Amikor megkérdezték tőle miért, azt felelte: túlzottan ismerem őt! (amíg nem ismeri mindenki legalább így azt a darabot amit utál, addig érdektelen mi a véleménye róla. Olyan nincs, hogy utálom csak úgy! Ezt közönynek, és érdektelenségnek hívják, nem utálatnak.) Itt a mese vége, jó éjt gyermekeim az Úrban...
33 Sesto 2003-10-08 19:32:47
...ez nekem egy kicsit akkor is \"párttagkönyvizü\" akkor is, vagyis erre meg dafke igy meg úgy: ne próbálja már meg sennki a másiknak elirni: \"Márpedig ezt te szertni fogod, mert a massza oda van érte!...\" Jobban izgatnak az önálló gondolatokat megfogalmazó és azokat \"megvédelmezö\" és NEM sznob embertársiank!... ..és igen is tudok azzal élni, ha pl. vki. nem kedveli Th. Mann-t!... mert ugye izlések és pofok, anélkül, hogy vkinek is a szájára kellene csapni, mert hogy is fogalmazta meg Schiller? \"...denn die Kunst ist eine Tochter der Freiheit!...\" és ez a müvészet-szeretetére és elismerésére is egyaránt vonatkozik! :-)
...ez nekem egy kicsit akkor is \"párttagkönyvizü\" akkor is, vagyis erre meg dafke igy meg úgy: ne próbálja már meg sennki a másiknak elirni: \"Márpedig ezt te szertni fogod, mert a massza oda van érte!...\" Jobban izgatnak az önálló gondolatokat megfogalmazó és azokat \"megvédelmezö\" és NEM sznob embertársiank!... ..és igen is tudok azzal élni, ha pl. vki. nem kedveli Th. Mann-t!... mert ugye izlések és pofok, anélkül, hogy vkinek is a szájára kellene csapni, mert hogy is fogalmazta meg Schiller? \"...denn die Kunst ist eine Tochter der Freiheit!...\" és ez a müvészet-szeretetére és elismerésére is egyaránt vonatkozik! :-)
32 sphynx 2003-10-08 19:26:02
Nekem meg olyan, mint (nem tudom, hol hallottam) a magyar turista bemegy a Sixtus kápolnába, felnéz Michelangelo freskóira és azt mondja: \"Hát, többet vártam.) Nem lehet megmagyarázni, hogy valaki nem szereti Mozartot vagy Thomas Mann-t. Ez olyan, mint amikor a gyerek dafkéból azt mondja, hogy \"kaki, pisi\". (Rá kell ütni a szájára.)
Nekem meg olyan, mint (nem tudom, hol hallottam) a magyar turista bemegy a Sixtus kápolnába, felnéz Michelangelo freskóira és azt mondja: \"Hát, többet vártam.) Nem lehet megmagyarázni, hogy valaki nem szereti Mozartot vagy Thomas Mann-t. Ez olyan, mint amikor a gyerek dafkéból azt mondja, hogy \"kaki, pisi\". (Rá kell ütni a szájára.)
31 Sesto 2003-10-08 19:20:32
...szerintem ez nagyon radikális látásmód-\"aber bitte!...\" ismerek egy jó pár embert, aki pl. konkrét pl.-nál maradva nem szereti Th. Mann-t vagy akár Mozart-ot(!) sem és egyik esetben sem \"faragatlan tuskókról\" lenne szó: érveiket meghallgatom, még ha nem is értek velük egyet, DE ez is egy legitim hozzáállás!...
...szerintem ez nagyon radikális látásmód-\"aber bitte!...\" ismerek egy jó pár embert, aki pl. konkrét pl.-nál maradva nem szereti Th. Mann-t vagy akár Mozart-ot(!) sem és egyik esetben sem \"faragatlan tuskókról\" lenne szó: érveiket meghallgatom, még ha nem is értek velük egyet, DE ez is egy legitim hozzáállás!...
30 sphynx 2003-10-08 19:16:15
Én azt mondom - és szakdjunk el a zenétől - ha valaki egy társaságban kijelenti: \"utálom Thomas Mannt\" vagy \"szerintem a Háború és Béke egy vacak\", az illetőt én egy műveletlen fatuskónak tartom. (Kezd felmenni a pumpám.) Ha valaki azt mondja, hogy nem szeretem a \"Cosi fan tuttét\" vagy \"Csajkovszkij úgy ahogy van számomra érdektelen\" akkor ez nem szubjektív vélemény, hanem kulturálatlan bunkóság, ami miatt megkérdőjelezem, hogy amit szeret, azt érti-e.
Én azt mondom - és szakdjunk el a zenétől - ha valaki egy társaságban kijelenti: \"utálom Thomas Mannt\" vagy \"szerintem a Háború és Béke egy vacak\", az illetőt én egy műveletlen fatuskónak tartom. (Kezd felmenni a pumpám.) Ha valaki azt mondja, hogy nem szeretem a \"Cosi fan tuttét\" vagy \"Csajkovszkij úgy ahogy van számomra érdektelen\" akkor ez nem szubjektív vélemény, hanem kulturálatlan bunkóság, ami miatt megkérdőjelezem, hogy amit szeret, azt érti-e.
29 Sesto 2003-10-08 19:10:40
....engem ez sem provokálna, mivel nem a falanszterben élünk, ezért eleve nem érthetek olyasmivel egyet, \"hogy az egész emberiség számára kiható, nagy jelentöségü alkotás\" meg hasonlók, s ezért imádni, elismerni kell: mindenkinek saját szive-joga eldönteni mi tetszik és mi kevésbé,...én nem vagyok hajlandó együtt úszni az árral, ha más a véleményem: lásd. számomra K. Böhm-öt, mint Mozart-dirigenst!... Ez van!
....engem ez sem provokálna, mivel nem a falanszterben élünk, ezért eleve nem érthetek olyasmivel egyet, \"hogy az egész emberiség számára kiható, nagy jelentöségü alkotás\" meg hasonlók, s ezért imádni, elismerni kell: mindenkinek saját szive-joga eldönteni mi tetszik és mi kevésbé,...én nem vagyok hajlandó együtt úszni az árral, ha más a véleményem: lásd. számomra K. Böhm-öt, mint Mozart-dirigenst!... Ez van!
28 sphynx 2003-10-08 19:05:19
Nem tudom. Az ilyen topikokat nem igazán. Erről már volt szó korábban, és azt kaptam, hogy aki utál valamit, az nem a művet minősíti csak egy szubjektív véleményt közöl. Szerintem meg, ha valaki az emberiség által kiemelkedőnek tartott művekre azt mondja, hogy nem szereti őket, az olyan szubjektív vélemény, mintha nyilvánosan letolná a gatyáját. Hát én most letoltam.
Nem tudom. Az ilyen topikokat nem igazán. Erről már volt szó korábban, és azt kaptam, hogy aki utál valamit, az nem a művet minősíti csak egy szubjektív véleményt közöl. Szerintem meg, ha valaki az emberiség által kiemelkedőnek tartott művekre azt mondja, hogy nem szereti őket, az olyan szubjektív vélemény, mintha nyilvánosan letolná a gatyáját. Hát én most letoltam.
27 Sesto 2003-10-08 18:54:31
Meg kell hagyni, humora az van!... (Sphynx-re gondoltam...)
Meg kell hagyni, humora az van!... (Sphynx-re gondoltam...)
26 kalahari 2003-10-08 18:48:28
sphynx! Szeretsz Te valamit??? :-)
sphynx! Szeretsz Te valamit??? :-)
25 sphynx 2003-10-08 18:44:14
Na tessék, ezt akartátok: B Bachtól nyúlós kantátáit, és sok fülsértő organaművét Bartókot úgy ahogy van, mert a népzene lopkodásával leplezte a fantáziátlanságát Beethoventől utálom a 9.-ket: minek gajdolni egy szimfóniában? (Aztán egy bolond százat csinál. ld.: Mahler, Sosztakovics, stb.)) Brahms szimfónikus műveinél már csak Bruckner-éi unalmasabbak. Mert az aztán, maga a fantázitálan, monotón pöszmögés. . . Folytassam? . . W Wagnertől lényegében mindent. Ő az az öntelt ember, aki képtelen magát keretek közé szorítani, és azt hiszi, hogy még a szellentése is korszakos jelentőségű. Egy jó műre való összejöhetne tőle, de egy nagy ollóval neki kéne állni. (Annyit meg nem ér meg az egész.)
Na tessék, ezt akartátok: B Bachtól nyúlós kantátáit, és sok fülsértő organaművét Bartókot úgy ahogy van, mert a népzene lopkodásával leplezte a fantáziátlanságát Beethoventől utálom a 9.-ket: minek gajdolni egy szimfóniában? (Aztán egy bolond százat csinál. ld.: Mahler, Sosztakovics, stb.)) Brahms szimfónikus műveinél már csak Bruckner-éi unalmasabbak. Mert az aztán, maga a fantázitálan, monotón pöszmögés. . . Folytassam? . . W Wagnertől lényegében mindent. Ő az az öntelt ember, aki képtelen magát keretek közé szorítani, és azt hiszi, hogy még a szellentése is korszakos jelentőségű. Egy jó műre való összejöhetne tőle, de egy nagy ollóval neki kéne állni. (Annyit meg nem ér meg az egész.)
24 Outsider 2003-10-08 15:51:20
Szinte minden, ami Csajkovszkij. Nagyon sok minden, ami Debussy. De amit a legeslegesleginkább: Dukas-tól A bűvészinas.Brrrr!
Szinte minden, ami Csajkovszkij. Nagyon sok minden, ami Debussy. De amit a legeslegesleginkább: Dukas-tól A bűvészinas.Brrrr!
23 Sándor cár 2003-10-08 15:44:00
Ha jó, hát jó.
Ha jó, hát jó.
22 karnagy 2003-10-08 15:07:03
Valamiért duplázok, pedig esküszöm, nem akarok...Bocs. Na, akkor írok még egy nemszeretem művet: kifejezetten utálom Monteverdi Io mi son giovinetta című madrigálját.
Valamiért duplázok, pedig esküszöm, nem akarok...Bocs. Na, akkor írok még egy nemszeretem művet: kifejezetten utálom Monteverdi Io mi son giovinetta című madrigálját.
21 karnagy 2003-10-08 15:05:08
Sajnos, nem rossz zeneszerző. Egyébként az operaházi topicon teszünk épp elég megjegyzést.:)
Sajnos, nem rossz zeneszerző. Egyébként az operaházi topicon teszünk épp elég megjegyzést.:)
20 karnagy 2003-10-08 15:00:21
Sajnos, nem rossz zeneszerző. Egyébként az operaházi topicon teszünk épp elég megjegyzést.:)
Sajnos, nem rossz zeneszerző. Egyébként az operaházi topicon teszünk épp elég megjegyzést.:)
19 Sándor cár 2003-10-08 14:57:49
Még senki nem tett megjegyzést Petrovicsra. :-)))
Még senki nem tett megjegyzést Petrovicsra. :-)))
18 karnagy 2003-10-08 14:32:53
OFF: Azért a G-dúr zongoraverseny vagy a Daphnis & Chloé nem piskóta! ON: Kodály: Cohors Generosa...Mintha nem is a Mester írta volna.
OFF: Azért a G-dúr zongoraverseny vagy a Daphnis & Chloé nem piskóta! ON: Kodály: Cohors Generosa...Mintha nem is a Mester írta volna.
17 karnagy 2003-10-08 14:31:38
OFF: Azért a G-dúr zongoraverseny vagy a Daphnis & Chloé nem piskóta! ON: Kodály: Cohors Generosa...Mintha nem is a Mester írta volna.
OFF: Azért a G-dúr zongoraverseny vagy a Daphnis & Chloé nem piskóta! ON: Kodály: Cohors Generosa...Mintha nem is a Mester írta volna.
16 Caligula 2003-10-08 14:25:29
...lassan már a Boleróval sem. Néha olyan, mintha mást nem is írt volna...
...lassan már a Boleróval sem. Néha olyan, mintha mást nem is írt volna...
15 karnagy 2003-10-08 14:23:44
Bocsánat, bocsánat. Akkor Ravel: Seherezádé-ciklusát említeném. Nem tudok mit kezdeni vele.
Bocsánat, bocsánat. Akkor Ravel: Seherezádé-ciklusát említeném. Nem tudok mit kezdeni vele.
14 Búbánat 2003-10-08 14:11:11
Hangyász bevezetőjében azt kérte, itt ne az operákkal foglalkozzunk.
Hangyász bevezetőjében azt kérte, itt ne az operákkal foglalkozzunk.
13 karnagy 2003-10-08 14:09:39
Beethoven: G-dúr zongoraverseny... Egyszer hallottam a Filharmóniai Társaság Zenekarával, és annyira untam, hogy azóta egyszer sem tudtam erőt venni magamon, hogy meghallgassam. Nem szeretem Mozart Cosiját sem. Természetesen az egyes áriák gyönyörűek, de az egész rettenetesen unalmas. Ja: Rossini operáit sem komálom.
Beethoven: G-dúr zongoraverseny... Egyszer hallottam a Filharmóniai Társaság Zenekarával, és annyira untam, hogy azóta egyszer sem tudtam erőt venni magamon, hogy meghallgassam. Nem szeretem Mozart Cosiját sem. Természetesen az egyes áriák gyönyörűek, de az egész rettenetesen unalmas. Ja: Rossini operáit sem komálom.
12 Szilgyo 2003-10-08 14:05:18
Beethoven: Nagy fúga - kiráz tőle a hideg...
Beethoven: Nagy fúga - kiráz tőle a hideg...
11 Sándor cár 2003-10-08 13:41:10
Yeti! Ich bin da. De amióta a Takács Vonósnégyes elnyomta Beethoven Cavatináját, már nem merem a mestert egyértelműen fikázni. Viszont minden Wagner jöhet ide.
Yeti! Ich bin da. De amióta a Takács Vonósnégyes elnyomta Beethoven Cavatináját, már nem merem a mestert egyértelműen fikázni. Viszont minden Wagner jöhet ide.
10 Búbánat 2003-10-08 13:14:34
Apika.Az említett két szerzőtől, de másoktól is elsősorban a vokális műveket (legyen az világi vagy egyházi), illetve a színpadra írt zenés darabokat szeretem, no meg a versenyműveket. Az ún. kamarazenéket, szimfonikus zenéket, sem. A barokk zenéhez és a XX. századi alkotásokhoz soha nem éreztem különösebb affinitást, mondom, leszámítva az említetteket. Annál inkább kedvelem Mozarttól kezdve Pucciniig az operát, Haydentől kezdve Máhlerig az egyéb instrumentális, vokális, oratorikus, szimfonikus zenét, Offenbachtól Farkas Ferencig az operett-daljáték vonulatot. Minden más általában az érdeklődési területemen kívül marad.
Apika.Az említett két szerzőtől, de másoktól is elsősorban a vokális műveket (legyen az világi vagy egyházi), illetve a színpadra írt zenés darabokat szeretem, no meg a versenyműveket. Az ún. kamarazenéket, szimfonikus zenéket, sem. A barokk zenéhez és a XX. századi alkotásokhoz soha nem éreztem különösebb affinitást, mondom, leszámítva az említetteket. Annál inkább kedvelem Mozarttól kezdve Pucciniig az operát, Haydentől kezdve Máhlerig az egyéb instrumentális, vokális, oratorikus, szimfonikus zenét, Offenbachtól Farkas Ferencig az operett-daljáték vonulatot. Minden más általában az érdeklődési területemen kívül marad.
9 Apika 2003-10-08 12:55:58
Búbánat! Miután már hosszú ideje olvasgatom itt-ott véleményeidet, s legtöbbször nagy részükkel egyet is tudok érteni, most értetlenül állok két kijelentésed előtt is: Te nem szereted sem Bartókot (valahol a közelmúltban írtad), sem Bachot? Akkor, már bocs, de kit szeretsz? Tudom, hogy a zenei lexikonban találni még jónéhány nagy nevet, dehát akkor is! Glenn Gould persze \"megengedhette\" magának, hogy neki Gibbons legyen a kedvenc zeneszerzője, és persze Te is azt szereted, akit akarsz, csak szomorú vagyok. Na, mindegy.
Búbánat! Miután már hosszú ideje olvasgatom itt-ott véleményeidet, s legtöbbször nagy részükkel egyet is tudok érteni, most értetlenül állok két kijelentésed előtt is: Te nem szereted sem Bartókot (valahol a közelmúltban írtad), sem Bachot? Akkor, már bocs, de kit szeretsz? Tudom, hogy a zenei lexikonban találni még jónéhány nagy nevet, dehát akkor is! Glenn Gould persze \"megengedhette\" magának, hogy neki Gibbons legyen a kedvenc zeneszerzője, és persze Te is azt szereted, akit akarsz, csak szomorú vagyok. Na, mindegy.
8 Búbánat 2003-10-08 12:55:06
Gondolom, azért egyikünket sem kell igazán komolyan venni. Ez olyan afféle játék, és inkább a másik kipuhatolózása, kíváncsiság annak a reakcióira. Szívünk mélyén, mindnyájan érzékeny mimózalelkületűek vagyunk. Dehogy bántjuk meg a nagy zeneszerzőket azzal, hogy lepocskondiázzuk vagy lehurrogjuk egyes alkotásaikat! Örülünk, hogy azok létrejöttek, és mindenki megtalálja azok között a kedvenceit. Amit meg nem szeret, azt pedig nem kürtöli szét, nehogy ezzel másokat vérig sértsen. A rég elhunyt szerzők pedig időnként csak hadd forogjanak a sírjukban!
Gondolom, azért egyikünket sem kell igazán komolyan venni. Ez olyan afféle játék, és inkább a másik kipuhatolózása, kíváncsiság annak a reakcióira. Szívünk mélyén, mindnyájan érzékeny mimózalelkületűek vagyunk. Dehogy bántjuk meg a nagy zeneszerzőket azzal, hogy lepocskondiázzuk vagy lehurrogjuk egyes alkotásaikat! Örülünk, hogy azok létrejöttek, és mindenki megtalálja azok között a kedvenceit. Amit meg nem szeret, azt pedig nem kürtöli szét, nehogy ezzel másokat vérig sértsen. A rég elhunyt szerzők pedig időnként csak hadd forogjanak a sírjukban!
7 karnagy 2003-10-08 10:41:03
Micsoda eretnek banda!
Micsoda eretnek banda!
6 Búbánat 2003-10-08 10:28:27
Ha Neked unalmas a karfantázia és sz.r darab, akkor én sem finomkodom: J. S. B. oratórikus műveit és egy-két orgonadarabját leszámítva, borsódzik a hátam a többi kamara -vagy hangszeres zenéjétől, orgonamuzsikájától, szvitjeitől stb. Maradjunk annyiban, számomra Bach munkásságáról nem az alfa és az ómega jut az eszembe…
Ha Neked unalmas a karfantázia és sz.r darab, akkor én sem finomkodom: J. S. B. oratórikus műveit és egy-két orgonadarabját leszámítva, borsódzik a hátam a többi kamara -vagy hangszeres zenéjétől, orgonamuzsikájától, szvitjeitől stb. Maradjunk annyiban, számomra Bach munkásságáról nem az alfa és az ómega jut az eszembe…
5 kerékkötő 2003-10-08 09:58:12
Ha már Beethoven és utáljuk, akkor Karfantázia! Hihetetlenül szar darab. + unalmas is
Ha már Beethoven és utáljuk, akkor Karfantázia! Hihetetlenül szar darab. + unalmas is
4 agyament 2003-10-08 09:58:03
Meg Brahms-ozni! :-))
Meg Brahms-ozni! :-))
3 yeti 2003-10-08 09:57:36
Hangyász! A Franck A-dúr szonátában az az érdekes, hogy nem múlik el hónap, hogy valaki műsora ne tűzné. Úgy látszik, ez még nem tartozik a \"Négy évszak-Kis éji zene\" ciki-kategóriájába.
Hangyász! A Franck A-dúr szonátában az az érdekes, hogy nem múlik el hónap, hogy valaki műsora ne tűzné. Úgy látszik, ez még nem tartozik a \"Négy évszak-Kis éji zene\" ciki-kategóriájába.
2 yeti 2003-10-08 09:56:09
Sándor cár! Gyere Beethoven-ezni! :-)
Sándor cár! Gyere Beethoven-ezni! :-)
1 karnagy 2003-10-08 07:28:01
Kövezzetek meg: Beethoventől csak a 3.,4. és 7. szimfóniát szeretem.:)
Kövezzetek meg: Beethoventől csak a 3.,4. és 7. szimfóniát szeretem.:)
0 Hangyász 2003-10-07 23:35:59
T. Fórumtársak! Az \"operák, amelyeket utálunk\" fórum alapján eszembe jutott, hogy érdekes lenne egy olyan másik fórumot létrehozni, amelyben ki-ki azokat a zeneműveket sorolná fel, amelyek befogadásával, netán megkedvelésével megpróbálkozott, ám próbálkozása nem járt eredménnyel. Az operán kívül bármilyen műfaj darabjait be lehet írni, és az is közömbös, hogy valaki úgy általában egy vagy több bizonyos szerző műveit nem képes megkedvelni, avagy előfordul olyan eset is, hogy X mester 1. kompozíciójáért rajongok, a 2.-ért pedig nem. Természetesen elsősorban ismert zeneszerzők repertoáron lévő alkotásaira gondolok, nem olyanokra, amelyek a Bartókon néha adásba kerülnek a Ritkán hallott remek művek c. műsorban. Meg is kezdem: C. Franck: d-moll szimfónia - Sohasem értettem, miért rajongott érte Thomas Mann. Ugyancsak C. Franck: A-dúr szonáta Stravinsky: Kártyajáték Kíváncsi vagyok, ki mit ír még be, egyelőre ennyi.
T. Fórumtársak! Az \"operák, amelyeket utálunk\" fórum alapján eszembe jutott, hogy érdekes lenne egy olyan másik fórumot létrehozni, amelyben ki-ki azokat a zeneműveket sorolná fel, amelyek befogadásával, netán megkedvelésével megpróbálkozott, ám próbálkozása nem járt eredménnyel. Az operán kívül bármilyen műfaj darabjait be lehet írni, és az is közömbös, hogy valaki úgy általában egy vagy több bizonyos szerző műveit nem képes megkedvelni, avagy előfordul olyan eset is, hogy X mester 1. kompozíciójáért rajongok, a 2.-ért pedig nem. Természetesen elsősorban ismert zeneszerzők repertoáron lévő alkotásaira gondolok, nem olyanokra, amelyek a Bartókon néha adásba kerülnek a Ritkán hallott remek művek c. műsorban. Meg is kezdem: C. Franck: d-moll szimfónia - Sohasem értettem, miért rajongott érte Thomas Mann. Ugyancsak C. Franck: A-dúr szonáta Stravinsky: Kártyajáték Kíváncsi vagyok, ki mit ír még be, egyelőre ennyi.
