62 Búbánat 2003-06-04 10:53:48
Mindenesetre önmagában a „Kodály-módszertől” én sem esem hasra. Számomra Kodály nagysága nem ebben rejlik. Hanem olyan műveiben, mint pld.a Missa Brevis vagy a Budavári Te Deum. Tehát, mint komponistát tartom nagyra, s nem, mint pedagógust vagy írót vagy kutatót vagy metodika-létrehozóját. Persze, attól még a nevezett módszer valóban hozhatott valami újat, amit érdemes volt kipróbálni majd itthon és világszerte terjeszteni. Van ahol a maga helyén értékelni tudják, vannak, akik semmire sem becsülik. Ennyire egyszerű a dolog. (Vagy ennyire bonyolult?)
Mindenesetre önmagában a „Kodály-módszertől” én sem esem hasra. Számomra Kodály nagysága nem ebben rejlik. Hanem olyan műveiben, mint pld.a Missa Brevis vagy a Budavári Te Deum. Tehát, mint komponistát tartom nagyra, s nem, mint pedagógust vagy írót vagy kutatót vagy metodika-létrehozóját. Persze, attól még a nevezett módszer valóban hozhatott valami újat, amit érdemes volt kipróbálni majd itthon és világszerte terjeszteni. Van ahol a maga helyén értékelni tudják, vannak, akik semmire sem becsülik. Ennyire egyszerű a dolog. (Vagy ennyire bonyolult?)
61 gabor 2003-06-04 02:16:24
: )))
: )))
60 yeti 2003-06-03 14:16:43
Annak viszont nehezebb megtanulni a szövegét :-/
Annak viszont nehezebb megtanulni a szövegét :-/
59 karnagy 2003-06-02 15:43:47
:)))
:)))
58 Oscar 2003-06-02 15:10:49
Én Kecskemétre jártam a \"HÍrös\" Kodály Iskolába, így a Kodály módszeren nevelkedtem. Megvallom, hogy a városban a kodályosokra újjal mutogattak, hiszen mi állandóan japánoknak tartottunk bemutató órákat sé bicínium éneklési versenyekre jártunk... A ballagások időszaka volt a legjobb, hiszen olyan madrigálokat és korállokat tudtunk énekelni az utcán, mint más senki és nagyon nagy élmény volt. A mostani ballagásokon jó ha egy szólamban valamit el tudnak énekelni, és persze nem népdal lesz, hanem mondjuk a Las Ketchup: Asere.... kezdetű népdal. ez van. ki mit tud....
Én Kecskemétre jártam a \"HÍrös\" Kodály Iskolába, így a Kodály módszeren nevelkedtem. Megvallom, hogy a városban a kodályosokra újjal mutogattak, hiszen mi állandóan japánoknak tartottunk bemutató órákat sé bicínium éneklési versenyekre jártunk... A ballagások időszaka volt a legjobb, hiszen olyan madrigálokat és korállokat tudtunk énekelni az utcán, mint más senki és nagyon nagy élmény volt. A mostani ballagásokon jó ha egy szólamban valamit el tudnak énekelni, és persze nem népdal lesz, hanem mondjuk a Las Ketchup: Asere.... kezdetű népdal. ez van. ki mit tud....
57 Sándor cár 2003-06-02 13:46:11
Én a felsoroltak közül legfeljebb Chopint szeretem. Mellesleg pont arra céloztam, hogy népzenét sokan használtak, ki így, ki úgy. És szerintem Kodály saját szerzeményei semmivel sem őrzik jobban a népzenei kincsünket, mint manapság a Barbaro vagy a Gépfolklór együttes felvételei. Egyszer beszélgettem Sebővel. Ő mondta, hogy a népzene mindig úgy maradt fent, hogy összekapcsolódott valami új divattal. Amit mi réginek ismerünk, azon már sok hatás érződik. A felvételeknek köszönhetően ma már korábbi változatokat is meg tudunk őrizni, de a folyamt nem állt meg: szeretika népzenét diszkósítani, rockosítani, kortárs zeneszerzők is turkálnak benne. De ennek semmi köze az autentikus változathoz. És ebben az egész folyamatban - SZERINTM- koránt sem Kodály a legérdekesebb.
Én a felsoroltak közül legfeljebb Chopint szeretem. Mellesleg pont arra céloztam, hogy népzenét sokan használtak, ki így, ki úgy. És szerintem Kodály saját szerzeményei semmivel sem őrzik jobban a népzenei kincsünket, mint manapság a Barbaro vagy a Gépfolklór együttes felvételei. Egyszer beszélgettem Sebővel. Ő mondta, hogy a népzene mindig úgy maradt fent, hogy összekapcsolódott valami új divattal. Amit mi réginek ismerünk, azon már sok hatás érződik. A felvételeknek köszönhetően ma már korábbi változatokat is meg tudunk őrizni, de a folyamt nem állt meg: szeretika népzenét diszkósítani, rockosítani, kortárs zeneszerzők is turkálnak benne. De ennek semmi köze az autentikus változathoz. És ebben az egész folyamatban - SZERINTM- koránt sem Kodály a legérdekesebb.
56 sphynx 2003-06-02 13:01:53
Az összes 19. századi romantikus zeneszerző felhasználta a saját népzenéjét, Csajkovszkij, Dvorak, Chopin, Liszt, Smetana, stb. Szeretjük is őket. Kodály is ezt tette, kis spéttel (talán egy picit modernebb szemlélettel), de azért őrá se haragszunk. Mi akkor a probléma?
Az összes 19. századi romantikus zeneszerző felhasználta a saját népzenéjét, Csajkovszkij, Dvorak, Chopin, Liszt, Smetana, stb. Szeretjük is őket. Kodály is ezt tette, kis spéttel (talán egy picit modernebb szemlélettel), de azért őrá se haragszunk. Mi akkor a probléma?
55 Szűcs 2003-06-02 12:50:52
gabor! Nem vesszük ki. Itt a helye :-)
gabor! Nem vesszük ki. Itt a helye :-)
54 Apika 2003-06-02 12:49:11
Sándor cár! Lehet, hogy mégis o volt :)
Sándor cár! Lehet, hogy mégis o volt :)
53 Apika 2003-06-02 12:41:25
Tetszenek az utóbbi hozzászólásaitok :) Gábor humora meg egyenesen kolosszális... Na, szóval, szerintem Kodály az a szerzo, aki a legjobban értett az emberi hanghoz, miután én is elénekeltem már pár száz kórusmuvet Machaut-tól Bachon és Brahmson át Orbánig és Vajdáig. Persze nem azt mondom, hogy a legjobb zeneszerzo. De azért közbevetoleg : valahol egyszer - nem magyar forrásból - azt olvastam, hogy Kodály a 20. század Palestrinája. Hm! Mármost, na nem mintha kérkedni akarnék, de nemrégiben volt alkalmam egy másik földrészen is énekelni kb. másfél órás a capella koncerteken mindenféléket, régit és kortársat, külföldit és magyart (Victoria, Liszt, Csemiczky, Szokolay, Vajda, Orbán: oket mind nagyon szeretem és rendszerint kiváló darabokat írtak/írnak), de kinek-minek volt a legnagyobb sikere? Na kinek? Hát persze hogy Kodálynak, a Mátrai képeknek és az Esti dalnak. Azt hiszem, ez azért nem lehet véletlen. Nyilvánvaló, hogy ezekben a kórusmuvekben a népdal szerepe, szépsége az elsodleges, de hát éppen ezt ismerték fel 1904-5 táján Bartókkal, hogy micsoda kincs az, amit úgy hivunk hogy Magyar Népzene. És, hogy mit küzdöttek azért, hogy a Zenakadémia és más koncerttermek \"felszentelt\" színpadán ezek a gyöngyszemek megszólalhassanak..., nos ez a küzdelem váltakozó intenzitással még azóta is tart.
Tetszenek az utóbbi hozzászólásaitok :) Gábor humora meg egyenesen kolosszális... Na, szóval, szerintem Kodály az a szerzo, aki a legjobban értett az emberi hanghoz, miután én is elénekeltem már pár száz kórusmuvet Machaut-tól Bachon és Brahmson át Orbánig és Vajdáig. Persze nem azt mondom, hogy a legjobb zeneszerzo. De azért közbevetoleg : valahol egyszer - nem magyar forrásból - azt olvastam, hogy Kodály a 20. század Palestrinája. Hm! Mármost, na nem mintha kérkedni akarnék, de nemrégiben volt alkalmam egy másik földrészen is énekelni kb. másfél órás a capella koncerteken mindenféléket, régit és kortársat, külföldit és magyart (Victoria, Liszt, Csemiczky, Szokolay, Vajda, Orbán: oket mind nagyon szeretem és rendszerint kiváló darabokat írtak/írnak), de kinek-minek volt a legnagyobb sikere? Na kinek? Hát persze hogy Kodálynak, a Mátrai képeknek és az Esti dalnak. Azt hiszem, ez azért nem lehet véletlen. Nyilvánvaló, hogy ezekben a kórusmuvekben a népdal szerepe, szépsége az elsodleges, de hát éppen ezt ismerték fel 1904-5 táján Bartókkal, hogy micsoda kincs az, amit úgy hivunk hogy Magyar Népzene. És, hogy mit küzdöttek azért, hogy a Zenakadémia és más koncerttermek \"felszentelt\" színpadán ezek a gyöngyszemek megszólalhassanak..., nos ez a küzdelem váltakozó intenzitással még azóta is tart.
52 Sándor cár 2003-06-02 12:35:37
Búbánat! De azért ne csináljunk már úgy, mintha Kodály fingta volna a passzát szelet!
Búbánat! De azért ne csináljunk már úgy, mintha Kodály fingta volna a passzát szelet!
51 sphynx 2003-06-02 11:51:41
Kedves gabor! Kodály zenepedagógusi munkásságát is nagyra tartom, inkább azokkal van bajom, akik egy pedagógiai módszert kizárólagosnak tekintenek. Zenét tanulni nagyon sokféleképpen lehet, nem csak népdalokon keresztül. Bocsáss meg, de szerintem ez kapitális hülyeség: A népdalok ugyanolyan zenemüvek, mint ismert szerzök ismert müvei. Pont ez az, amiben a kettő eltér egymástól. És pont ezért nem hiteles népművészet lenne az, ha én énekelnék egy néger spirituálét. Bármilyen gyönyörűen énekelném. Két dolog lehetséges. 1. Ha a népen mindig az aktuális közösséget értjük, és akkor a mai népzene a popzene, bármennyire is fáj. (Mellesleg többre is mennél a zeneoktatással, ha erre építenél, és nem a lyányos-legényes tematikára.) 2. Ha a népzene alatt az agráriumban élő és tevékenykedő széles társadalmi réteg zenekultúráját értjük, amely az iparosodással a 20. század elejére lényegében megszűnt létezni, s mint ilyen visszavonhatatlanul elveszett. Emlékeink vannak róla, ahogyan a dinoszauruszok csontját is múzeumokban őrzik. Aki ma ezt élőnek tekinti, az Jurassic Parkot akar játszani. Ettől még tiszteljük és becsüljük a népzenét. A maga helyén. (És nem vagyunk idegenszívűek sem.) Kedves Búbánat! Lehet felhasználni, meg jól jön a turizmusnak is, meg minden. Az aluljárós boliviai zenészek sem otthon építik a közösségüket a tamtamozásukkal. Apropó. Mi a véleményetek a korona-tanról?
Kedves gabor! Kodály zenepedagógusi munkásságát is nagyra tartom, inkább azokkal van bajom, akik egy pedagógiai módszert kizárólagosnak tekintenek. Zenét tanulni nagyon sokféleképpen lehet, nem csak népdalokon keresztül. Bocsáss meg, de szerintem ez kapitális hülyeség: A népdalok ugyanolyan zenemüvek, mint ismert szerzök ismert müvei. Pont ez az, amiben a kettő eltér egymástól. És pont ezért nem hiteles népművészet lenne az, ha én énekelnék egy néger spirituálét. Bármilyen gyönyörűen énekelném. Két dolog lehetséges. 1. Ha a népen mindig az aktuális közösséget értjük, és akkor a mai népzene a popzene, bármennyire is fáj. (Mellesleg többre is mennél a zeneoktatással, ha erre építenél, és nem a lyányos-legényes tematikára.) 2. Ha a népzene alatt az agráriumban élő és tevékenykedő széles társadalmi réteg zenekultúráját értjük, amely az iparosodással a 20. század elejére lényegében megszűnt létezni, s mint ilyen visszavonhatatlanul elveszett. Emlékeink vannak róla, ahogyan a dinoszauruszok csontját is múzeumokban őrzik. Aki ma ezt élőnek tekinti, az Jurassic Parkot akar játszani. Ettől még tiszteljük és becsüljük a népzenét. A maga helyén. (És nem vagyunk idegenszívűek sem.) Kedves Búbánat! Lehet felhasználni, meg jól jön a turizmusnak is, meg minden. Az aluljárós boliviai zenészek sem otthon építik a közösségüket a tamtamozásukkal. Apropó. Mi a véleményetek a korona-tanról?
50 Búbánat 2003-06-02 11:08:37
Minden nemzetnek meg van a maga népzene-, népdalkincse, hagyománya, amit ápol, amire büszke, amire felhívja más nemzet állampolgárainak a figyelmét: a zeneszerzők belecsempészik saját színpadi, vokális, instrumentális műveikbe. Mindenki ismeri pld. a nápolyi dalokat, vagy a tiroli táncokat, a tarantellákat, az egyéb nemzeti dalokat, nem beszélve az ír, a skót, a breton, a gall, a szláv, a Strauss család „tánczené\"-jéről”, amelyek mindegyike olyan náluk, mint nálunk a sokak által lenézett, megvetett népdal, népizene. De a többi kontinens népeinek ősi dallamvilágáról is vannak ismereteink. Más országokban a legjobb tudomásom szerint senki nem nézi le a saját népi, nemzeti múltjában gyökerező kulturális kincseit. Ellenkezőleg! „Kicsempészi” az országból, hogy más országokban is minél jobban megismerjék, és ezáltal is hazájának hírnevét mégjobban megbecsüljék.Szerintem, az átkos, a múltban gyökerező, átideologizált oktatási rendszerünk a bűnös abban, hogy idehaza csak így becsüljük meg mindazt, amit Kodály neve fémjelez.
Minden nemzetnek meg van a maga népzene-, népdalkincse, hagyománya, amit ápol, amire büszke, amire felhívja más nemzet állampolgárainak a figyelmét: a zeneszerzők belecsempészik saját színpadi, vokális, instrumentális műveikbe. Mindenki ismeri pld. a nápolyi dalokat, vagy a tiroli táncokat, a tarantellákat, az egyéb nemzeti dalokat, nem beszélve az ír, a skót, a breton, a gall, a szláv, a Strauss család „tánczené\"-jéről”, amelyek mindegyike olyan náluk, mint nálunk a sokak által lenézett, megvetett népdal, népizene. De a többi kontinens népeinek ősi dallamvilágáról is vannak ismereteink. Más országokban a legjobb tudomásom szerint senki nem nézi le a saját népi, nemzeti múltjában gyökerező kulturális kincseit. Ellenkezőleg! „Kicsempészi” az országból, hogy más országokban is minél jobban megismerjék, és ezáltal is hazájának hírnevét mégjobban megbecsüljék.Szerintem, az átkos, a múltban gyökerező, átideologizált oktatási rendszerünk a bűnös abban, hogy idehaza csak így becsüljük meg mindazt, amit Kodály neve fémjelez.
49 karnagy 2003-06-02 10:27:14
Az biztos, de azért elképesztő jó érzés volt, hogy az a népdalfeldolgozás, amely a magyar kórusok egyik himnusza, ilyen elementáris hatással volt más nemzetek énekeseire... Meg azért tényleg szépen énekeltük.
Az biztos, de azért elképesztő jó érzés volt, hogy az a népdalfeldolgozás, amely a magyar kórusok egyik himnusza, ilyen elementáris hatással volt más nemzetek énekeseire... Meg azért tényleg szépen énekeltük.
48 gabor 2003-06-02 09:14:57
karnagy: Az a taps szerintem a népdalnak szólt...
karnagy: Az a taps szerintem a népdalnak szólt...
47 gabor 2003-06-02 09:13:21
sphynx: Furcsa elképzeléseid vannak egy olyan dologról, amiröl semmit nem tudhatsz, hiszen elvböl elzárkózol elöle. És nem is értesz hozzá, amint szavaidból kiderül, mivel soha nem is tanultad. Kodálynak nem népzenegyüjtöi, hanem zenepedagógusi munkásságára utaltam, mely világszerte elterjedt zenei nevelési rendszerek elemeit ötvözi a magyar zeneoktatás eredményeivel, és a magyar népzenével. Hogy ez mire jó? Azt már néhányszor leírtam. A népzene egyáltalán nem relatív dolog, és föleg nem romantikus ábránd. Kutatóintézetekkel, tudományos szakirodalommal rendelkezö objektív zenei jelenség. És nem csak a nép ajkán él. A népdalok ugyanolyan zenemüvek, mint ismert szerzök ismert müvei. És egyáltalán nem a \"nép\" privilégiumai. Különben is, Magyarországon úgy 1945 óta te vagy a nép. (Már bocsánat.) Hogy a mai kor népe mit dúdolgat? Semmit! Énekelni ciki! Komolyzenei koncertre menni ciki! Az énekóra ciki! Nem dúdolnak ezek semmit. Azt se tudják, mit jelent ez a szó. Erröl ennyit. Közösségformáló erö: szó sincs tábortüzes összeborulásról. Szó sincs arról, hogy a mai könnyüzene valamilyen közösséget formálna. És arról sincs szó, hogy csak a népzene, vagy csak az éneklés volna közösségformáló zene. De ezeket te is jól tudod.
sphynx: Furcsa elképzeléseid vannak egy olyan dologról, amiröl semmit nem tudhatsz, hiszen elvböl elzárkózol elöle. És nem is értesz hozzá, amint szavaidból kiderül, mivel soha nem is tanultad. Kodálynak nem népzenegyüjtöi, hanem zenepedagógusi munkásságára utaltam, mely világszerte elterjedt zenei nevelési rendszerek elemeit ötvözi a magyar zeneoktatás eredményeivel, és a magyar népzenével. Hogy ez mire jó? Azt már néhányszor leírtam. A népzene egyáltalán nem relatív dolog, és föleg nem romantikus ábránd. Kutatóintézetekkel, tudományos szakirodalommal rendelkezö objektív zenei jelenség. És nem csak a nép ajkán él. A népdalok ugyanolyan zenemüvek, mint ismert szerzök ismert müvei. És egyáltalán nem a \"nép\" privilégiumai. Különben is, Magyarországon úgy 1945 óta te vagy a nép. (Már bocsánat.) Hogy a mai kor népe mit dúdolgat? Semmit! Énekelni ciki! Komolyzenei koncertre menni ciki! Az énekóra ciki! Nem dúdolnak ezek semmit. Azt se tudják, mit jelent ez a szó. Erröl ennyit. Közösségformáló erö: szó sincs tábortüzes összeborulásról. Szó sincs arról, hogy a mai könnyüzene valamilyen közösséget formálna. És arról sincs szó, hogy csak a népzene, vagy csak az éneklés volna közösségformáló zene. De ezeket te is jól tudod.
46 karnagy 2003-06-02 07:37:06
Kodályhoz egy friss adalék. A minap volt szerencsénk Linz európai hírű koncerttermében, a Brucknerhausban fellépni. Kodály Esti dalának szövegét valószínűleg nem sokan értették. Mégis, az alig 3 perces darabot elképesztő ováció követte, a közönség perceken keresztül bravózott, állva tapsolt stb. Ilyen hatást csak zsenik remekművei válthatnak ki.
Kodályhoz egy friss adalék. A minap volt szerencsénk Linz európai hírű koncerttermében, a Brucknerhausban fellépni. Kodály Esti dalának szövegét valószínűleg nem sokan értették. Mégis, az alig 3 perces darabot elképesztő ováció követte, a közönség perceken keresztül bravózott, állva tapsolt stb. Ilyen hatást csak zsenik remekművei válthatnak ki.
45 sphynx 2003-06-02 00:42:21
Kodályt, és a munkásságát egyáltalán nem becsülöm le. Nagyon nagy szükség van (inkább csak volt) arra, hogy autentikus forrásból összegyűjtsék, rögzítsék, lejegyezzék azt, ami még megmaradt az ún. népzenéből. Tudományos értékű munka. Ne keverjük össze a zeneoktatással. A népzene, mint olyan nagyon relatív dolog. Mert, kérdem, mi a népzene? Azok a dalocskák, amiket én énekelgetnék, ha nem utálnám legnagyobb kincsemet, a testembe rejtett hangszert, saját énekhangomat? Egy frászt! A népzene, ha nem a nép ajkán szólal meg, smafu. Akkor a turistabolt matyóbabája is népművészet. Vagy népzene az, amit a mai kor népe dúdolgat? A rap is népzene? Vagy az már túl internacionális, mint a gregorián? Amit ma népzene alatt értünk, az a 19. századi romantika elgondolása. Ha azok a közösségek (etnikai, regionális, nemzeti) már nem ugyanazok, amik voltak, a zenei kultúrájuk is múzeális érték lesz. Ha a zenében tényleg közösségformáló erő van, akkor rá kell jönni, hogy ma már más zene formálja a közösségeket, mint száz évvel ezelött. És ez a zene cseppet sem megvetendőbb, mint a másik. A közösségformálásról meg annyit, hogy mindig utáltam a tábortüzes összeborulásokat, mert - nem azt mondom, hogy ez Kodály hibája -, de ott olyannak számított, aki nem énekelt, mintha testi fogyatékos lenne.
Kodályt, és a munkásságát egyáltalán nem becsülöm le. Nagyon nagy szükség van (inkább csak volt) arra, hogy autentikus forrásból összegyűjtsék, rögzítsék, lejegyezzék azt, ami még megmaradt az ún. népzenéből. Tudományos értékű munka. Ne keverjük össze a zeneoktatással. A népzene, mint olyan nagyon relatív dolog. Mert, kérdem, mi a népzene? Azok a dalocskák, amiket én énekelgetnék, ha nem utálnám legnagyobb kincsemet, a testembe rejtett hangszert, saját énekhangomat? Egy frászt! A népzene, ha nem a nép ajkán szólal meg, smafu. Akkor a turistabolt matyóbabája is népművészet. Vagy népzene az, amit a mai kor népe dúdolgat? A rap is népzene? Vagy az már túl internacionális, mint a gregorián? Amit ma népzene alatt értünk, az a 19. századi romantika elgondolása. Ha azok a közösségek (etnikai, regionális, nemzeti) már nem ugyanazok, amik voltak, a zenei kultúrájuk is múzeális érték lesz. Ha a zenében tényleg közösségformáló erő van, akkor rá kell jönni, hogy ma már más zene formálja a közösségeket, mint száz évvel ezelött. És ez a zene cseppet sem megvetendőbb, mint a másik. A közösségformálásról meg annyit, hogy mindig utáltam a tábortüzes összeborulásokat, mert - nem azt mondom, hogy ez Kodály hibája -, de ott olyannak számított, aki nem énekelt, mintha testi fogyatékos lenne.
44 gabor 2003-06-01 23:56:19
Egyúttal kérem a tisztelt Szerkesztöt, hogy a Kodály-féle fonográf-felvételekre vonatkozó, humorosnak szánt hozzászólásomat, további félreértések elkerülése végett, törölje. Köszönettel gabor
Egyúttal kérem a tisztelt Szerkesztöt, hogy a Kodály-féle fonográf-felvételekre vonatkozó, humorosnak szánt hozzászólásomat, további félreértések elkerülése végett, törölje. Köszönettel gabor
43 gabor 2003-06-01 23:52:09
Kedves sphynx! Nincs egészen igazad. Te is pontosan tudod, hogy a képzömüvészet és a zene nem azonos dimenzióban mozog, nem mérhetö össze a kettö. Ezen kívül a zene sokkal szélesebb rétegeket képes megszólítani, tömegeket képes megmozgatni, aktív résztvevövé tenni, és értö müélvezövé fogadni. Rajzolni nem lehet mindenkit megtanítani olyan szinten, hogy rajzolása számára és mások számára örömforrás legyen. És a jó rajztudás sem csap át feltétlenül müvészi alkotásba, értö müélvezövé pedig föként nem tesz. Semelyik másik müvészeti ágnak sincs továbbá akorra személyiség- és közösségfejleszt? hatása egyidejüleg, mint a zenének. Ezt személyes tapasztalatokon kívül objektív tudományos kísérletek igazolják. Minden zenei nyelv ösforrása a népzene. Nem lehetséges zenei nevelés ennek megkerülésével. Nagyon helyes és bölcs erre a megkérdöjelezhetetlen tisztaságú és szilárdságú, évezredes zenei hagyományra építeni a zeneoktatást. Sajnálom, hogy rossz énektanárod volt, aki odáig juttatott, hogy becsmérled saját néped zenéjét. Aki arra késztetett, hogy megvesd saját néped egyik legnagyobb fiának, Kodály Zoltánnak munkásságát és eredményeit. Sajnálom, hogy hatására megutáltad egyik legnagyobb kincsedet, a testedbe rejtett hangszert, saját énekhangodat. Becsüllek azért, hogy mindezek ellenére zeneileg müvelt, zeneszeretö ember lettél. De talán még nem késö megkeresni a módját, hogy valamit bepótolj abból, ami életedböl kimaradt. Vizsgáld felül elöitéleteidet, ismerd meg és énekeld néped dalait! Énekeld a karirodalom remekmüveit! Soha nem tapasztalt örömökhöz juttathatod így magadat, és közvetve mindazokat, akik követik példádat, vagy egyszerüen gyönyörködnek dalolásodban.
Kedves sphynx! Nincs egészen igazad. Te is pontosan tudod, hogy a képzömüvészet és a zene nem azonos dimenzióban mozog, nem mérhetö össze a kettö. Ezen kívül a zene sokkal szélesebb rétegeket képes megszólítani, tömegeket képes megmozgatni, aktív résztvevövé tenni, és értö müélvezövé fogadni. Rajzolni nem lehet mindenkit megtanítani olyan szinten, hogy rajzolása számára és mások számára örömforrás legyen. És a jó rajztudás sem csap át feltétlenül müvészi alkotásba, értö müélvezövé pedig föként nem tesz. Semelyik másik müvészeti ágnak sincs továbbá akorra személyiség- és közösségfejleszt? hatása egyidejüleg, mint a zenének. Ezt személyes tapasztalatokon kívül objektív tudományos kísérletek igazolják. Minden zenei nyelv ösforrása a népzene. Nem lehetséges zenei nevelés ennek megkerülésével. Nagyon helyes és bölcs erre a megkérdöjelezhetetlen tisztaságú és szilárdságú, évezredes zenei hagyományra építeni a zeneoktatást. Sajnálom, hogy rossz énektanárod volt, aki odáig juttatott, hogy becsmérled saját néped zenéjét. Aki arra késztetett, hogy megvesd saját néped egyik legnagyobb fiának, Kodály Zoltánnak munkásságát és eredményeit. Sajnálom, hogy hatására megutáltad egyik legnagyobb kincsedet, a testedbe rejtett hangszert, saját énekhangodat. Becsüllek azért, hogy mindezek ellenére zeneileg müvelt, zeneszeretö ember lettél. De talán még nem késö megkeresni a módját, hogy valamit bepótolj abból, ami életedböl kimaradt. Vizsgáld felül elöitéleteidet, ismerd meg és énekeld néped dalait! Énekeld a karirodalom remekmüveit! Soha nem tapasztalt örömökhöz juttathatod így magadat, és közvetve mindazokat, akik követik példádat, vagy egyszerüen gyönyörködnek dalolásodban.
42 sphynx 2003-06-01 17:50:01
Gabor! Te tudsz rajzolni? Mert sokan nem tudnak és valahogy mégis elvannak nélküle... A rajzolás is képesség kérdése. Ezt az éneklésre analógiaként mondom. Mi a francak kellene mindenkit dalra fakasztani? Ezzel az erővel rajzolni is lehetne tanítani az embereket, mert az is örömet okoz. Aki akarja csinálja, aki meg nem akarja, az ne csinálja. Az énekórák azért voltak utálatosak, mert nem tudtam énekelni és mégis ezzel nyaggattak. (Na, meg az a sok népdal ki a francot érdekelt? Semmi közük nem volt a valósághoz, és azt is sejteni lehetett, hogy a néphez sem volt soha semmi közük.)
Gabor! Te tudsz rajzolni? Mert sokan nem tudnak és valahogy mégis elvannak nélküle... A rajzolás is képesség kérdése. Ezt az éneklésre analógiaként mondom. Mi a francak kellene mindenkit dalra fakasztani? Ezzel az erővel rajzolni is lehetne tanítani az embereket, mert az is örömet okoz. Aki akarja csinálja, aki meg nem akarja, az ne csinálja. Az énekórák azért voltak utálatosak, mert nem tudtam énekelni és mégis ezzel nyaggattak. (Na, meg az a sok népdal ki a francot érdekelt? Semmi közük nem volt a valósághoz, és azt is sejteni lehetett, hogy a néphez sem volt soha semmi közük.)
41 gabor 2003-06-01 17:33:07
Méghogy fonográf-felvételek?! Az egészet a Zeneakadémia stúdiójában vették fel 1958-ban, aztán egy kicsit leantikolták. Így akarták megtéveszteni az ártatlan, mit sem sejtö magyar népet! A felvételek többségén ráadásul Kodály maga énekli saját szerzeményeit! Hamisítvány az egész!
Méghogy fonográf-felvételek?! Az egészet a Zeneakadémia stúdiójában vették fel 1958-ban, aztán egy kicsit leantikolták. Így akarták megtéveszteni az ártatlan, mit sem sejtö magyar népet! A felvételek többségén ráadásul Kodály maga énekli saját szerzeményeit! Hamisítvány az egész!
40 Búbánat 2003-05-30 12:23:50
Nem véletlenül tettem idézőjelbe költői kérdésemet! Egyébként hadd kapcsolódjam mondanivalódhoz, ha már Bartók szellemét is megidéztük a Kodály rovatban. Legyen apropó, hogy Faragó Laura e hónapban két hangversenyen előadja Bartók összes népdalfeldolgozását a Bartók-emlékházban. Az első esten a sort az 1906-os Tíz magyar népdal nyitotta Bartók-Kodály Magyar népdalok énekhangra, zongorakíséretes ciklusából. Az első kiadás utószavában Bartók fontos megállapítást tesz: „Éppen nem lehetetlenség, hogy igazi magyar énekes művész olyan szépségeit tárja föl a népdalnak, amelyek a nép dalolásában rejtve maradnak.” Talán nem véletlen, hogy a művésznő ezt a gondolatot emelte ki a szerzőtől koncertje kapcsán.
Nem véletlenül tettem idézőjelbe költői kérdésemet! Egyébként hadd kapcsolódjam mondanivalódhoz, ha már Bartók szellemét is megidéztük a Kodály rovatban. Legyen apropó, hogy Faragó Laura e hónapban két hangversenyen előadja Bartók összes népdalfeldolgozását a Bartók-emlékházban. Az első esten a sort az 1906-os Tíz magyar népdal nyitotta Bartók-Kodály Magyar népdalok énekhangra, zongorakíséretes ciklusából. Az első kiadás utószavában Bartók fontos megállapítást tesz: „Éppen nem lehetetlenség, hogy igazi magyar énekes művész olyan szépségeit tárja föl a népdalnak, amelyek a nép dalolásában rejtve maradnak.” Talán nem véletlen, hogy a művésznő ezt a gondolatot emelte ki a szerzőtől koncertje kapcsán.
39 Apika 2003-05-30 11:57:52
Kedves Búbánat! Több fórumban is találkoztam már soraiddal, ezek általában arról tanúskodtak, hogy a zenével több éves, évtizedes kapcsolatod van. Ezért is csodálkozom kissé a Bartók-módszer létezését firtató kérdéseden. Ilyen ugyanis nem volt, nem van és nem is lesz. Bartók elsosorban zeneszerzo, másodsorban zongoramuvész volt, aki köztudottan irtózott a tanítástól, pusztán egzisztenciális okok késztették arra, hogy a Zeneakadémián zongoristákkal bajlódjon. (Azért Pásztory Ditta ellen nemigen lehetett túl sok kifogása...)Bocs:) Pedagógiai célzatú muvei is elsosorban a zongoristák számára születtek, a 27 egynemukar komponálására pedig Kodály ösztönözte. A Mikrokozmosz megírását, ha jól emlékszem, második gyermeke (Péter)születése inspirálta, ld. még J. S. Bach invenciói, és a W.K. kötetei.
Kedves Búbánat! Több fórumban is találkoztam már soraiddal, ezek általában arról tanúskodtak, hogy a zenével több éves, évtizedes kapcsolatod van. Ezért is csodálkozom kissé a Bartók-módszer létezését firtató kérdéseden. Ilyen ugyanis nem volt, nem van és nem is lesz. Bartók elsosorban zeneszerzo, másodsorban zongoramuvész volt, aki köztudottan irtózott a tanítástól, pusztán egzisztenciális okok késztették arra, hogy a Zeneakadémián zongoristákkal bajlódjon. (Azért Pásztory Ditta ellen nemigen lehetett túl sok kifogása...)Bocs:) Pedagógiai célzatú muvei is elsosorban a zongoristák számára születtek, a 27 egynemukar komponálására pedig Kodály ösztönözte. A Mikrokozmosz megírását, ha jól emlékszem, második gyermeke (Péter)születése inspirálta, ld. még J. S. Bach invenciói, és a W.K. kötetei.
38 gabor 2003-05-30 10:34:35
Nos, kedves Péter, sikerült valamit összerakni a Kodály-módszerr?l? Különben azt hiszem, a módszer jelent?sége és összetettsége túlmutat azon, amit itt összehordtunk. De a lényeg mégiscsak az örömteli éneklés és az ért? zenehallgatás. Minden küls?ség ennek a két célnak van alárendelve. A kett?s cél pedig egy lényeget takar: közönséget nevelni a komolyzene klasszikusai és újdonságai számára. Olyan közönséget, amely nem csupán érti és értékeli a zenem?vészet nagy alkotásait, hanem a maga bárdolatlan módján meg is szólaltatja azoknak a számára hozzáférhet? részét. Otthoni kamaraénekkel, amat?r, netán profi kórusban énekelve, vagy csak egyedül dudorászva. Mert ez az énekl? és zenehallgató tömeg lenne a jobb jöv? záloga. Igyekeztem elég pathetique lenni.
Nos, kedves Péter, sikerült valamit összerakni a Kodály-módszerr?l? Különben azt hiszem, a módszer jelent?sége és összetettsége túlmutat azon, amit itt összehordtunk. De a lényeg mégiscsak az örömteli éneklés és az ért? zenehallgatás. Minden küls?ség ennek a két célnak van alárendelve. A kett?s cél pedig egy lényeget takar: közönséget nevelni a komolyzene klasszikusai és újdonságai számára. Olyan közönséget, amely nem csupán érti és értékeli a zenem?vészet nagy alkotásait, hanem a maga bárdolatlan módján meg is szólaltatja azoknak a számára hozzáférhet? részét. Otthoni kamaraénekkel, amat?r, netán profi kórusban énekelve, vagy csak egyedül dudorászva. Mert ez az énekl? és zenehallgató tömeg lenne a jobb jöv? záloga. Igyekeztem elég pathetique lenni.
37 Búbánat 2003-05-29 09:51:21
Kedves Daunerni! Felvetésed logikus, de akkor meg kellene vizsgálni egyenként az összes népdalunkat, azokat is, amelyeket Bartók kutatott fel egyedül, illetve Kodállyal közösen gyűjtöttek. És minden más szerző neve alatt kiadott népdalainkat is. És mire jó mindez? Sehová nem vezetne el. Legfeljebb összezavarna mindent és mindenkit. Én azt vallom, hogy legyünk büszkék Kodályra és mindarra, amit megalkotott, létrehozott. Örüljünk mindannak, amiket a mi kis nemzetünk számára ő és művei jelentenek, úgy mint a gazdag zenei életművét, és úgy mint az elméleti, oktatási, módszertani munkásságát egyaránt. Amelyekről nem csak idehaza, hanem a világ más-más pontjain is elismerőleg beszélnek, vagy amelyekre hivatkoznak. Töltsön el ez bennünket legalább olyan büszkeséggel, mint amikor valahol a világban Bartók zenekari, színpadi művei is felcsendülnek, vagy a Mikrokozmoszából a gyerekek zongorázni tanulnak, kórusműveit énekelik. Egyébként van „Bartók-módszer” is?
Kedves Daunerni! Felvetésed logikus, de akkor meg kellene vizsgálni egyenként az összes népdalunkat, azokat is, amelyeket Bartók kutatott fel egyedül, illetve Kodállyal közösen gyűjtöttek. És minden más szerző neve alatt kiadott népdalainkat is. És mire jó mindez? Sehová nem vezetne el. Legfeljebb összezavarna mindent és mindenkit. Én azt vallom, hogy legyünk büszkék Kodályra és mindarra, amit megalkotott, létrehozott. Örüljünk mindannak, amiket a mi kis nemzetünk számára ő és művei jelentenek, úgy mint a gazdag zenei életművét, és úgy mint az elméleti, oktatási, módszertani munkásságát egyaránt. Amelyekről nem csak idehaza, hanem a világ más-más pontjain is elismerőleg beszélnek, vagy amelyekre hivatkoznak. Töltsön el ez bennünket legalább olyan büszkeséggel, mint amikor valahol a világban Bartók zenekari, színpadi művei is felcsendülnek, vagy a Mikrokozmoszából a gyerekek zongorázni tanulnak, kórusműveit énekelik. Egyébként van „Bartók-módszer” is?
36 gabor 2003-05-29 09:35:49
Nincs ilyen szövegkezdetü népdal a Vargyas-példatárban, van viszont a Kodály-tanulmány 21. lapjának alján. Ha hamisítvány is (amit könnyen ellenörizhetünk, ha valakit tényleg érdekel, utánanézhetek), annyi ilyen típusú dallamunk van, hogy ennek az egynek nem valódi volta semmit sem jelent. Kivéve persze, ha összes dalunk, és rokon népeink összes dallama, amelynek hangkészlete lá-pentaton, A B A5 B5 sorszerkezetü, kvintváltó és 7 5 b3 sorvégzöjü - hamisítvány. Nem tudom, hány ezer dallam.
Nincs ilyen szövegkezdetü népdal a Vargyas-példatárban, van viszont a Kodály-tanulmány 21. lapjának alján. Ha hamisítvány is (amit könnyen ellenörizhetünk, ha valakit tényleg érdekel, utánanézhetek), annyi ilyen típusú dallamunk van, hogy ennek az egynek nem valódi volta semmit sem jelent. Kivéve persze, ha összes dalunk, és rokon népeink összes dallama, amelynek hangkészlete lá-pentaton, A B A5 B5 sorszerkezetü, kvintváltó és 7 5 b3 sorvégzöjü - hamisítvány. Nem tudom, hány ezer dallam.
35 Búbánat 2003-05-29 09:28:28
Nem szorosan ide tartozik, de a Muzsika hangja musical-be a szerzők betettek egy szolmizációs jelenetet. Aztán ott van Lortzing Cár és ács című operájából a közismert van Bett ária, amelyben a zenei hangokat tanítja a gyerekeknek. De említhetem Massenet operáját, a Werthert , amelyben ugyancsak egy zenetanár a kis tanítványaival ad elő egy kedves jelenetet. Tehát, csak azt akartam illusztrálni ezekkel a kiragadott példákkal, egyetértőleg Gábor és Karnagy okfejtéseivel, hogy Kodály előtt és után is születtek alkotások, amelyekben a szerzők fontosnak tartották akár a színpadi műveikbe is becsempészni az ének-zeneoktatás fontosságát. Kodály mindenképpen megbecsülést érdemel, amit ezen a térem is létrehozott.
Nem szorosan ide tartozik, de a Muzsika hangja musical-be a szerzők betettek egy szolmizációs jelenetet. Aztán ott van Lortzing Cár és ács című operájából a közismert van Bett ária, amelyben a zenei hangokat tanítja a gyerekeknek. De említhetem Massenet operáját, a Werthert , amelyben ugyancsak egy zenetanár a kis tanítványaival ad elő egy kedves jelenetet. Tehát, csak azt akartam illusztrálni ezekkel a kiragadott példákkal, egyetértőleg Gábor és Karnagy okfejtéseivel, hogy Kodály előtt és után is születtek alkotások, amelyekben a szerzők fontosnak tartották akár a színpadi műveikbe is becsempészni az ének-zeneoktatás fontosságát. Kodály mindenképpen megbecsülést érdemel, amit ezen a térem is létrehozott.
34 daunerni 2003-05-29 09:17:51
Érdekes legenda ez a népdal-hamisításról. Én is több forrásból hallottam (közöttük egy idős Kodály-tanítvány), hogy a Vargyas féle gyűjteményben szereplő \"Hála isten makk is van\" kezdetű példát maga Kodály írta. Nem tudom, mi lehet az oka, hogy nyilvánosan egyik sem merte vállalni - gondolom bizonyíték sincs rá. És még az is kérdés, hogy ha ez igaz, akkor mi van?
Érdekes legenda ez a népdal-hamisításról. Én is több forrásból hallottam (közöttük egy idős Kodály-tanítvány), hogy a Vargyas féle gyűjteményben szereplő \"Hála isten makk is van\" kezdetű példát maga Kodály írta. Nem tudom, mi lehet az oka, hogy nyilvánosan egyik sem merte vállalni - gondolom bizonyíték sincs rá. És még az is kérdés, hogy ha ez igaz, akkor mi van?
33 gabor 2003-05-29 00:42:49
; )
; )
32 yeti 2003-05-29 00:27:14
:-))))) Túl van tárgyalva :-)))))
:-))))) Túl van tárgyalva :-)))))
31 gabor 2003-05-28 23:55:32
Elnézést, hogy egy hülye bunkó véglény, egy tahó állat vagyok. Kérem példás megbüntetésemet.
Elnézést, hogy egy hülye bunkó véglény, egy tahó állat vagyok. Kérem példás megbüntetésemet.
30 yeti 2003-05-28 23:54:13
na, így már mindjárt más. Látod, megy ez sértegetés és lenézés nélkül is :-)
na, így már mindjárt más. Látod, megy ez sértegetés és lenézés nélkül is :-)
29 gabor 2003-05-28 23:17:39
inkább
inkább
28 gabor 2003-05-28 23:16:58
A mankó-kérdésröl pedig még csak annyit, bár ez nem lesz kodályi, hogy átlagos magyar ember, ha megtanult szolmizálva kottát olvasni, és nem megy zenei pályára, soha nem lesz rászorulva, hogy eldobja a mankót. Viszont elég jól fog tudni kottából énekelni, pl. kórusban. Bár látnám a magyar népet mankóval botorkálni, mint bénultan heverni!
A mankó-kérdésröl pedig még csak annyit, bár ez nem lesz kodályi, hogy átlagos magyar ember, ha megtanult szolmizálva kottát olvasni, és nem megy zenei pályára, soha nem lesz rászorulva, hogy eldobja a mankót. Viszont elég jól fog tudni kottából énekelni, pl. kórusban. Bár látnám a magyar népet mankóval botorkálni, mint bénultan heverni!
27 gabor 2003-05-28 23:13:05
Így van, karnagy!
Így van, karnagy!
26 gabor 2003-05-28 23:12:12
Nézd, yeti, én ebben nöttem fel, és ebben élek, és azt látom, hogy ha jól csinálják, müködik. A gyerekek megszeretik a zenét, rájönnek, hogy énekelni jó, és teljesebb, jobb emberek lesznek ettöl. Azt is tudom, hogy sokan rosszul csinálják, és ezzel kárt okoznak. De ha senki nem csinálna semmit, az talán jobb lenne? Mit gondoltok, kedveseim, ha egy mai srácnak benyomom a Mozartot heti 45 percben, attól megyszereti a zenét? A Kodály-iskolák fénykorában az iskolák többségében még hírét sem hallották zenelejátszó szerkezeteknek. Azok a gyerekek mégis megismerték és megszerették a zenét. Mert a zenét énekelve lehet megszeretni. Aki nem tud énekelni (akármilyen kicsit is) az nem is tudja igazán a zenét megérteni. És ezt nem én mondom, nem csak Kodály mondja, nem csak Robert Schumann mondja, hanem náluk sokkal nagyobbak is mondják. Mert így igaz.
Nézd, yeti, én ebben nöttem fel, és ebben élek, és azt látom, hogy ha jól csinálják, müködik. A gyerekek megszeretik a zenét, rájönnek, hogy énekelni jó, és teljesebb, jobb emberek lesznek ettöl. Azt is tudom, hogy sokan rosszul csinálják, és ezzel kárt okoznak. De ha senki nem csinálna semmit, az talán jobb lenne? Mit gondoltok, kedveseim, ha egy mai srácnak benyomom a Mozartot heti 45 percben, attól megyszereti a zenét? A Kodály-iskolák fénykorában az iskolák többségében még hírét sem hallották zenelejátszó szerkezeteknek. Azok a gyerekek mégis megismerték és megszerették a zenét. Mert a zenét énekelve lehet megszeretni. Aki nem tud énekelni (akármilyen kicsit is) az nem is tudja igazán a zenét megérteni. És ezt nem én mondom, nem csak Kodály mondja, nem csak Robert Schumann mondja, hanem náluk sokkal nagyobbak is mondják. Mert így igaz.
25 karnagy 2003-05-28 23:05:24
Így van, Gábor. Annyit tennék hozzá a mankó-kérdéshez, hogy tapasztalatból tudom, sokszor nem olyan könnyű azt eldobni. Valaki kérdezte, hogy a Kodály-módszer leegyszerűsítve annyit tesz, hogy szolmizálás alkalmazása az énekoktatásban. Szerintem nem lehet eléggé hangsúlyozni a vokális népzene szerepét sem, ugyanis a nincs annál szebb, mint amikor egy-egy népdal közös kincsévé válik tanárnak és tanítványnak, illetve közösségnek. És még valami. Kodály népdalfeldolgozásait énekelni mindig jutalom egy-egy énekesnek (legyen szó magánénekesről vagy kóristáról, oly mindegy). Közel 20 éve énekeltem Kodály Pünkösdölőjét, a mai napig fejből tudom a mezzó szólamot, olyan elementáris hatással volt rám, hogy 10 éves gyerekként ilyen nagy művet énekelhettem.
Így van, Gábor. Annyit tennék hozzá a mankó-kérdéshez, hogy tapasztalatból tudom, sokszor nem olyan könnyű azt eldobni. Valaki kérdezte, hogy a Kodály-módszer leegyszerűsítve annyit tesz, hogy szolmizálás alkalmazása az énekoktatásban. Szerintem nem lehet eléggé hangsúlyozni a vokális népzene szerepét sem, ugyanis a nincs annál szebb, mint amikor egy-egy népdal közös kincsévé válik tanárnak és tanítványnak, illetve közösségnek. És még valami. Kodály népdalfeldolgozásait énekelni mindig jutalom egy-egy énekesnek (legyen szó magánénekesről vagy kóristáról, oly mindegy). Közel 20 éve énekeltem Kodály Pünkösdölőjét, a mai napig fejből tudom a mezzó szólamot, olyan elementáris hatással volt rám, hogy 10 éves gyerekként ilyen nagy művet énekelhettem.
24 gabor 2003-05-28 23:00:15
yeti: No comment.
yeti: No comment.
23 yeti 2003-05-28 22:59:27
Te Lajos, milyen jó nekünk, hogy ennyire sajnálnak minket.
Te Lajos, milyen jó nekünk, hogy ennyire sajnálnak minket.
22 yeti 2003-05-28 22:58:10
Ja, a közhelyest kifelejtettem. Jó, hogy mondtad, már egész elfelejtkeztem róla, hogy nekem vannak ilyeneim, de most akkor büszke leszek erre.
Ja, a közhelyest kifelejtettem. Jó, hogy mondtad, már egész elfelejtkeztem róla, hogy nekem vannak ilyeneim, de most akkor büszke leszek erre.
21 gabor 2003-05-28 22:57:24
Kedves Lajos! Ezeket honnan szeded? A föiskolai tankönyvként is használt Kodály-tanulmány (A magyar népzene, Zenemükiadó, Bp., 1971.) a maga 94 oldalából egy 12 oldalas fejezetet szentel a hangszeres zenének, amelyben a legnagyobb elismeréssel ír a magyar nép hangszeres zenéjének arról a részér?l, amely a tanulmány írásakor (tudomásom szerint a 30-as években) ismert volt Kodály, illetve a magyar népzenekutatók elött. Amit a hamisításról írsz, teljes képtelenség, hiszen Kodály elött és után is magyar és külföldi népzenekutatók ezrei gyüjtöttek itthon és külföldön olyan anyagot, amely teljes mértékben megfelel a Kodály által elörejelzettnek. Ezek szerint a népzenegyüjtések a XIX. századtól napjainkig egytöl egyig hamisítványok? Kedves Lajos! Nem a népdaléneklés, hanem mindenféle éneklés fontosabb bármilyen zenehallgatásnál. Szavaidból úgy veszem ki, a szép, átélt éneklés öröme kimaradt az életedböl. Sajnállak érte.
Kedves Lajos! Ezeket honnan szeded? A föiskolai tankönyvként is használt Kodály-tanulmány (A magyar népzene, Zenemükiadó, Bp., 1971.) a maga 94 oldalából egy 12 oldalas fejezetet szentel a hangszeres zenének, amelyben a legnagyobb elismeréssel ír a magyar nép hangszeres zenéjének arról a részér?l, amely a tanulmány írásakor (tudomásom szerint a 30-as években) ismert volt Kodály, illetve a magyar népzenekutatók elött. Amit a hamisításról írsz, teljes képtelenség, hiszen Kodály elött és után is magyar és külföldi népzenekutatók ezrei gyüjtöttek itthon és külföldön olyan anyagot, amely teljes mértékben megfelel a Kodály által elörejelzettnek. Ezek szerint a népzenegyüjtések a XIX. századtól napjainkig egytöl egyig hamisítványok? Kedves Lajos! Nem a népdaléneklés, hanem mindenféle éneklés fontosabb bármilyen zenehallgatásnál. Szavaidból úgy veszem ki, a szép, átélt éneklés öröme kimaradt az életedböl. Sajnállak érte.
20 yeti 2003-05-28 22:57:21
Elnézést, hogy alacsonyabbrendű véglény, csekély értelmű medvebocs vagyok. Köszönöm a lesajnálást, kérem példás megbüntetésemet.
Elnézést, hogy alacsonyabbrendű véglény, csekély értelmű medvebocs vagyok. Köszönöm a lesajnálást, kérem példás megbüntetésemet.
19 gabor 2003-05-28 22:45:12
Kedves Kerengö! A mankót el lehet, és el kell dobni! Hogy a Kodály-koncepció mire jó és mire nem, azt talán mégis jobban tudják azok a szakemberek, akik öt évig tanulták az egyetemen, és munkájuk során régóta sikeresen alkalmazzák.
Kedves Kerengö! A mankót el lehet, és el kell dobni! Hogy a Kodály-koncepció mire jó és mire nem, azt talán mégis jobban tudják azok a szakemberek, akik öt évig tanulták az egyetemen, és munkájuk során régóta sikeresen alkalmazzák.
18 gabor 2003-05-28 22:41:26
yeti: Hát ha ennyi jött át, akkor eléggé sajnálom. Épp ezt a népszerü, ám annál súlyosabb félreértést szerettem volna eloszlatni. De ha neked egyszerübb kitartani a saját közhelyeid mellett, mint megérteni a módszer valódi lényegét, akkor váljék egészségedre.
yeti: Hát ha ennyi jött át, akkor eléggé sajnálom. Épp ezt a népszerü, ám annál súlyosabb félreértést szerettem volna eloszlatni. De ha neked egyszerübb kitartani a saját közhelyeid mellett, mint megérteni a módszer valódi lényegét, akkor váljék egészségedre.
17 Bárdolatlan Lajos 2003-05-28 22:41:21
Ideje volna tiszta vizet önteni a fülekbe, és évtizedek távlatában végre elszámolni, hogy a koncepció okozott-e annyi hasznot, mint amennyi kárt! Azt tudtátok, hogy a teória bizonyításához Kodály maga hamisított dalgyűjtést? Azt, hogy minden eszközzel megakadályozta, hogy az instrumentális népzenét egyáltalán megemlítsék? Biztos, hogy az népdaléneklés előbbrevaló, mint a zenehallgatás????!!!!!!
Ideje volna tiszta vizet önteni a fülekbe, és évtizedek távlatában végre elszámolni, hogy a koncepció okozott-e annyi hasznot, mint amennyi kárt! Azt tudtátok, hogy a teória bizonyításához Kodály maga hamisított dalgyűjtést? Azt, hogy minden eszközzel megakadályozta, hogy az instrumentális népzenét egyáltalán megemlítsék? Biztos, hogy az népdaléneklés előbbrevaló, mint a zenehallgatás????!!!!!!
16 Kerengő der Wisch 2003-05-28 17:59:19
Ezzel az egész szolmizációval csak az a baj, hogy a mankót nem lehet eldobni. Ez nem így működik kedves Tanár Urak! Aki sokáig használja, az egész egyszerűen elvész a valódi hangmagasságok között. Ráadásul már egy ekicsit is bonyolúltabb modulációnál sem működik. A romantikáról, vagy a modern zenéről nem is beszélve.
Ezzel az egész szolmizációval csak az a baj, hogy a mankót nem lehet eldobni. Ez nem így működik kedves Tanár Urak! Aki sokáig használja, az egész egyszerűen elvész a valódi hangmagasságok között. Ráadásul már egy ekicsit is bonyolúltabb modulációnál sem működik. A romantikáról, vagy a modern zenéről nem is beszélve.
15 Búbánat 2003-05-28 12:41:29
A témában további adalékokkal éppen maga Kodály Zoltán szól A magyar népdal strófaszerkezete című művében. Akit érdekel, megtalálhatja a Különlenyomat a Nyelvtudományi Közlemények XXXVI. Évfolyamából, Bp. 1906. , 44 oldal. Különben azért vagyok ennyire jól értesült, mert most kelt el az Országház Antikvárium május 10-i árverésén 8.500 Ft leütési áron. (Az induló ár: 5.000 Ft volt.)
A témában további adalékokkal éppen maga Kodály Zoltán szól A magyar népdal strófaszerkezete című művében. Akit érdekel, megtalálhatja a Különlenyomat a Nyelvtudományi Közlemények XXXVI. Évfolyamából, Bp. 1906. , 44 oldal. Különben azért vagyok ennyire jól értesült, mert most kelt el az Országház Antikvárium május 10-i árverésén 8.500 Ft leütési áron. (Az induló ár: 5.000 Ft volt.)
14 Sándor cár 2003-05-28 09:56:39
Gabor! De szépen írtad! :-)))
Gabor! De szépen írtad! :-)))
13 yeti 2003-05-27 00:31:16
Tehát ha elfelejtjük a ködösítést, akkor: Kodály-módszer = szolmizáció?
Tehát ha elfelejtjük a ködösítést, akkor: Kodály-módszer = szolmizáció?
