23453 macskás 2011-08-10 21:20:54 [Válasz erre: 23451 pszí 2011-08-10 14:16:12]
Kedvespszím, nagyon ott van a beírásod! kedvesmacskás (Manci nélküli) :(((
Kedvespszím, nagyon ott van a beírásod! kedvesmacskás (Manci nélküli) :(((
23452 pszí 2011-08-10 14:17:26 [Válasz erre: 23451 pszí 2011-08-10 14:16:12]
Most látom, kicsit elszámoztam a pontokat, természetesen az első (4) után (5) következik, így a jelenlegi (5) helyén (6) van.
Most látom, kicsit elszámoztam a pontokat, természetesen az első (4) után (5) következik, így a jelenlegi (5) helyén (6) van.
23451 pszí 2011-08-10 14:16:12
Kedves zalbarna, ha megengedi, pontokba szedve válaszolok beírásaira. (1) Amikor kijelentéseiről és eszmefuttatásairól írtam, általános tapasztalataimat osztottam meg, annak érzékeltetésére, hogy akkor is épp egy ilyen eset állt fenn. (2) Ez nem egy deklaráció volt, mint mondottam, lásd -> (1). (A deklaráció fogalma kicsit más, javaslom utánanézni.) (3) Ön hosszas érveket és eszmefuttatásokat várt és vár, pedig én ennek lerövidítése érdekében próbálkoztam az első pontban leírt érzékeltetéssel. Remélem, megbocsátja, de egészségügyi állapotom miatt nem volt energiám rá. (4) Most veszem a fáradtságot, és megpróbálok picit hosszasabban válaszolni, hogy igényeit kielégítsem. Bernsteinre nagyon szerencsétlen olyan kijelentést tenni, amely szerint egész pályája egyetlen mondatban minősíthető és elintézhető lenne. Egészen fiatal korában, elsősorban hihetetlen karmesteri képességeivel tűnt ki és futott be (lásd a Bruno Walter helyett dirigált koncertet a NYP élén), majd idővel egyre inkább kezdett megérni, és idős korára varázslatos dolgokat hozott létre. Ilyen például csodálatos Schumann-ciklusa a VPO élén, vagy a sokat emlegetett IX. MAHLER-szimfónia a kései DG ciklusból, de a berlini is nagyszerű (szintén DG). Tehát, ha Ön a Bernstein-spektrumból vett 1, 2, de akár 3 vagy több, ellenben nem megfelelő számú mintát, az nem reprezentálja a teljes spektrumot, nem tudja ebből reprodukálni, itt követte el a hibát. Viszont, vannak nagy kivételek a korábbi felvételek között is, pl. a szintén nagyon sokat emlegetett II. Sibelius-szimfónia. Tehát, kijelentése azért volt kétes, mert annak tartalma alapján megkérdőjelezhető volt az az alap, amelyre hagyatkozva azt tette. Később ki is derült, hogy nem igazán ismeri jól a Maestro felvételeit, így a szúrópróba szerűen tett kevés számú mintavétel alapján történő reprodukció téves, mert a Bernstein-spektrumra nem alkalmazható. Tehát ismétlem: kijelentése kétes, kétes érvényű, megkérdőjelezhető, ingoványos talajon álló (lásd a korábban általam beírt szinonimákat). (4) Személyeskedésről szó sincs, de ha nem haragszik meg, kicsit fárasztó amikor minden egyes szavába belekötnek az embernek, és kétes filozófiai felhangokkal tarkítva ragadják meg azokat. (5) Természetesen nem vagyok senkinél sem több, de azt hiszem sokkal kevesebb sem, kérem ne lásson ilyen tartalmakat szavaim mögé. Az életkorom irreleváns, ahogyan az Öné is. Viszont, ha nem veszi rossz néven, én beírásai alapján 50 évnél fiatalabbnak gondoltam. Köszönöm a társalgást, további kellemes zenehallgatást kívánok. Részemről lezártnak tekintem a vitát, de ha mégis reagálna, kérem privát levélben tegye, mert ez már rég nem tartozik a fórumra. Magam is csak azért ide írtam válaszaim, mert lezáratlan lett volna a dolog, ha itt kezdtük el, és nem itt teszünk rá pontot. Tisztelettel, pszí
Kedves zalbarna, ha megengedi, pontokba szedve válaszolok beírásaira. (1) Amikor kijelentéseiről és eszmefuttatásairól írtam, általános tapasztalataimat osztottam meg, annak érzékeltetésére, hogy akkor is épp egy ilyen eset állt fenn. (2) Ez nem egy deklaráció volt, mint mondottam, lásd -> (1). (A deklaráció fogalma kicsit más, javaslom utánanézni.) (3) Ön hosszas érveket és eszmefuttatásokat várt és vár, pedig én ennek lerövidítése érdekében próbálkoztam az első pontban leírt érzékeltetéssel. Remélem, megbocsátja, de egészségügyi állapotom miatt nem volt energiám rá. (4) Most veszem a fáradtságot, és megpróbálok picit hosszasabban válaszolni, hogy igényeit kielégítsem. Bernsteinre nagyon szerencsétlen olyan kijelentést tenni, amely szerint egész pályája egyetlen mondatban minősíthető és elintézhető lenne. Egészen fiatal korában, elsősorban hihetetlen karmesteri képességeivel tűnt ki és futott be (lásd a Bruno Walter helyett dirigált koncertet a NYP élén), majd idővel egyre inkább kezdett megérni, és idős korára varázslatos dolgokat hozott létre. Ilyen például csodálatos Schumann-ciklusa a VPO élén, vagy a sokat emlegetett IX. MAHLER-szimfónia a kései DG ciklusból, de a berlini is nagyszerű (szintén DG). Tehát, ha Ön a Bernstein-spektrumból vett 1, 2, de akár 3 vagy több, ellenben nem megfelelő számú mintát, az nem reprezentálja a teljes spektrumot, nem tudja ebből reprodukálni, itt követte el a hibát. Viszont, vannak nagy kivételek a korábbi felvételek között is, pl. a szintén nagyon sokat emlegetett II. Sibelius-szimfónia. Tehát, kijelentése azért volt kétes, mert annak tartalma alapján megkérdőjelezhető volt az az alap, amelyre hagyatkozva azt tette. Később ki is derült, hogy nem igazán ismeri jól a Maestro felvételeit, így a szúrópróba szerűen tett kevés számú mintavétel alapján történő reprodukció téves, mert a Bernstein-spektrumra nem alkalmazható. Tehát ismétlem: kijelentése kétes, kétes érvényű, megkérdőjelezhető, ingoványos talajon álló (lásd a korábban általam beírt szinonimákat). (4) Személyeskedésről szó sincs, de ha nem haragszik meg, kicsit fárasztó amikor minden egyes szavába belekötnek az embernek, és kétes filozófiai felhangokkal tarkítva ragadják meg azokat. (5) Természetesen nem vagyok senkinél sem több, de azt hiszem sokkal kevesebb sem, kérem ne lásson ilyen tartalmakat szavaim mögé. Az életkorom irreleváns, ahogyan az Öné is. Viszont, ha nem veszi rossz néven, én beírásai alapján 50 évnél fiatalabbnak gondoltam. Köszönöm a társalgást, további kellemes zenehallgatást kívánok. Részemről lezártnak tekintem a vitát, de ha mégis reagálna, kérem privát levélben tegye, mert ez már rég nem tartozik a fórumra. Magam is csak azért ide írtam válaszaim, mert lezáratlan lett volna a dolog, ha itt kezdtük el, és nem itt teszünk rá pontot. Tisztelettel, pszí
23450 Steff 2011-08-07 09:29:12 [Válasz erre: 23449 Kitri 2011-08-06 18:13:49]
Pedig a szvitben a 4 között van 2 kimondottan tánctétel.
Pedig a szvitben a 4 között van 2 kimondottan tánctétel.
23449 Kitri 2011-08-06 18:13:49 [Válasz erre: 23448 Steff 2011-08-06 10:38:45]
Táncosként egyelőre ez varázsol el!Igyekszem azért a fejlődéssel!:)
Táncosként egyelőre ez varázsol el!Igyekszem azért a fejlődéssel!:)
23448 Steff 2011-08-06 10:38:45 [Válasz erre: 23447 Kitri 2011-08-05 23:00:21]
Aztán idővel ez lesz az a tétel, amit a legkevésbé kedvelsz a Bergamaszk szvitből. Legalábbis én így vagyok vele.
Aztán idővel ez lesz az a tétel, amit a legkevésbé kedvelsz a Bergamaszk szvitből. Legalábbis én így vagyok vele.
23447 Kitri 2011-08-05 23:00:21
Debussy Clair de Lune szól éppen.Engem mindíg meghat,s ha lenne erre valami koreográfia amit el lehetne táncolni,az maga lenne a csoda.
Debussy Clair de Lune szól éppen.Engem mindíg meghat,s ha lenne erre valami koreográfia amit el lehetne táncolni,az maga lenne a csoda.
23446 parampampoli 2011-08-05 09:43:13 [Válasz erre: 23445 crassus 2011-08-04 17:19:02]
Sí, sí, sí!!!
Sí, sí, sí!!!
23445 crassus 2011-08-04 17:19:02 [Válasz erre: 23444 parampampoli 2011-08-03 22:51:44]
Nyugodtan állitom,hogy énekes szempontból /beleértve az énekkart is/a budapesti Macbet magasan felülmúlta a tegnapi salzburgi előadást!Muti ide vagy oda.
Nyugodtan állitom,hogy énekes szempontból /beleértve az énekkart is/a budapesti Macbet magasan felülmúlta a tegnapi salzburgi előadást!Muti ide vagy oda.
23444 parampampoli 2011-08-03 22:51:44 [Válasz erre: 23443 Heiner Lajos 2011-08-03 20:31:19]
Muti a fiatal Verdiben mindig is a legjobb volt. Most is nagyformátumú a zene, amit csinál. De énekesei max. közepesek.
Muti a fiatal Verdiben mindig is a legjobb volt. Most is nagyformátumú a zene, amit csinál. De énekesei max. közepesek.
23443 Heiner Lajos 2011-08-03 20:31:19 [Válasz erre: 23442 Spangel Péter 2011-08-03 19:54:02]
Péter, Muti salzburgi Traviataja és Oelloja nemigen tetszett, de igazad van, ez nagyon jó!
Péter, Muti salzburgi Traviataja és Oelloja nemigen tetszett, de igazad van, ez nagyon jó!
23442 Spangel Péter 2011-08-03 19:54:02
Verdi: Macbeth Salzburgból. Eddig nagyon jó.
Verdi: Macbeth Salzburgból. Eddig nagyon jó.
23441 Sipi 2011-07-31 21:13:38 [Válasz erre: 23435 pszí 2011-07-31 12:48:53]
Örülök, hogy egy véleményen vagyunk. Azért azon a lemezen vannak még ezen kívül is jó dolgok. :-)
Örülök, hogy egy véleményen vagyunk. Azért azon a lemezen vannak még ezen kívül is jó dolgok. :-)
23440 zalbarna 2011-07-31 21:12:21 [Válasz erre: 23439 zalbarna 2011-07-31 19:40:19]
" Nem, én csak a kijelentéseiről és az eszmefuttatásairól mondtam véleményt. Kijelentései gyakran elhamarkodottak és ingoványos talajon állóak, ahogyan eszmefuttatásai is. Utóbbiak sokszor saját lábukban botlanak el. " Mer ugye ez így itt egy declaratio...
" Nem, én csak a kijelentéseiről és az eszmefuttatásairól mondtam véleményt. Kijelentései gyakran elhamarkodottak és ingoványos talajon állóak, ahogyan eszmefuttatásai is. Utóbbiak sokszor saját lábukban botlanak el. " Mer ugye ez így itt egy declaratio...
23439 zalbarna 2011-07-31 19:40:19 [Válasz erre: 23438 pszí 2011-07-31 19:02:55]
Úgy nem fair véleményt mondani, hogy nincs indoklás : ezért, meg ezért kétes... , Így azt gondolhatom, hogy tart a véleményemtől, de nem adja okát. Ezt nem értem. Így ötven fölött eljutottam odáig, hogy ki tudom mondani: nem vagyok különb senki ember fiánál. Valamiért Önt idősebbnek gondolom. Azért írom ezeket, mert sztem nem az esztétikán vitatkozunk. ( annak nincs is értelme: Tetszik vmi, vagy nem tetszik. ) Viszont meg kéne indokolnia , hogy miért " kétes " , hogy elkerülje a személyeskedést. Peace.
Úgy nem fair véleményt mondani, hogy nincs indoklás : ezért, meg ezért kétes... , Így azt gondolhatom, hogy tart a véleményemtől, de nem adja okát. Ezt nem értem. Így ötven fölött eljutottam odáig, hogy ki tudom mondani: nem vagyok különb senki ember fiánál. Valamiért Önt idősebbnek gondolom. Azért írom ezeket, mert sztem nem az esztétikán vitatkozunk. ( annak nincs is értelme: Tetszik vmi, vagy nem tetszik. ) Viszont meg kéne indokolnia , hogy miért " kétes " , hogy elkerülje a személyeskedést. Peace.
23438 pszí 2011-07-31 19:02:55 [Válasz erre: 23436 zalbarna 2011-07-31 16:44:40]
Nem, én csak a kijelentéseiről és az eszmefuttatásairól mondtam véleményt. Kijelentései gyakran elhamarkodottak és ingoványos talajon állóak, ahogyan eszmefuttatásai is. Utóbbiak sokszor saját lábukban botlanak el. Viszont, nekem ez a hatalmas eszmecsere vágy önmagában szimpatikus.
Nem, én csak a kijelentéseiről és az eszmefuttatásairól mondtam véleményt. Kijelentései gyakran elhamarkodottak és ingoványos talajon állóak, ahogyan eszmefuttatásai is. Utóbbiak sokszor saját lábukban botlanak el. Viszont, nekem ez a hatalmas eszmecsere vágy önmagában szimpatikus.
23437 zalbarna 2011-07-31 17:07:49 [Válasz erre: 23431 macskás 2011-07-31 10:32:32]
Haydn-el kapcsolatban a sznobokra gondoltam. A véleményem Haydn előadásáról az, hogy Ferencsiken felnőve sem értettem egészen addig, amíg egy barokk zenekarral nem hallottam. És ez csak a kezdet, de mivel megint nem kérdezted a véleményemet, csak a frankót mondod, el is tűnök....
Haydn-el kapcsolatban a sznobokra gondoltam. A véleményem Haydn előadásáról az, hogy Ferencsiken felnőve sem értettem egészen addig, amíg egy barokk zenekarral nem hallottam. És ez csak a kezdet, de mivel megint nem kérdezted a véleményemet, csak a frankót mondod, el is tűnök....
23436 zalbarna 2011-07-31 16:44:40 [Válasz erre: 23434 pszí 2011-07-31 12:43:00]
Sajna, ez személyeskedés.... Ön rólam mond véleményt, nem érvel, kár . Salve. ( és kissé calódtam, Mathiasz...)
Sajna, ez személyeskedés.... Ön rólam mond véleményt, nem érvel, kár . Salve. ( és kissé calódtam, Mathiasz...)
23435 pszí 2011-07-31 12:48:53
Charles Edward Ives (1874 – 1954) II. szimfónia New York Philharmonic, Leonard Bernstein DG CD | DDD Stereo | Rec.: 1987. IV. | Live Ez tényleg fantasztikus!
Charles Edward Ives (1874 – 1954) II. szimfónia New York Philharmonic, Leonard Bernstein DG CD | DDD Stereo | Rec.: 1987. IV. | Live Ez tényleg fantasztikus!
23434 pszí 2011-07-31 12:43:00 [Válasz erre: 23429 zalbarna 2011-07-28 21:18:17]
A kétes szó néhány, a mindennapi életben gyakran használt szinonimája: ingatag, labilis, billegő, bizonytalan, kiegyensúlyozatlan, változékony, ingadozó, kétséges, instabil, tétova kétséges, gyanús Innen már, bízom benne, ki fogja tudni választani a megfelelőt.
A kétes szó néhány, a mindennapi életben gyakran használt szinonimája: ingatag, labilis, billegő, bizonytalan, kiegyensúlyozatlan, változékony, ingadozó, kétséges, instabil, tétova kétséges, gyanús Innen már, bízom benne, ki fogja tudni választani a megfelelőt.
23433 pszí 2011-07-31 12:39:13 [Válasz erre: 23428 zalbarna 2011-07-28 21:13:46]
Iránymutató ízlés lehet az, amit egy csoport vagy réteg valamilyen okból kifolyólag követ, vagy előnyben részesít. Biztosan van. Nem feltétlenül kell.
Iránymutató ízlés lehet az, amit egy csoport vagy réteg valamilyen okból kifolyólag követ, vagy előnyben részesít. Biztosan van. Nem feltétlenül kell.
23432 pszí 2011-07-31 12:37:53
Hogyne lenne. MAHLER esetében mindennek ehhez van köze. Az említett hangulati váltások is ennek a részei, hiszen ez is a "paródia" része, a legkülönbözőbb módokon "parodizálja" magát. Viszont, nem mindig, néha ezek a váltások valódiak, tehát valódi megnyilatkozások (gyengeség, öröm, sóvárgás, melankólia stb.), és pont ettől izgalmas is egyben, felismerni a "paródiát", és az őszinteséget. Ez a karmesterek kezébe hihetetlen fegyvert ad, mert ha jól használják a MAHLER által biztosított eszközöket, hihetetlen produktumok születhetnek (jó értelemben), és ezért is veszi fel gyakorlatilag ma már minden kicsit is jelentős karmester (és sajnos jelentéktelen is) a MAHLER életmű nagy részét. Viszont, rossz értelemben is születhetnek hihetetlen produktumok. Olyasmi ez, mint amikor két kisgyermek grimaszokkal gúnyolja egymást, az lehet kedves, édes is, de lehet visszataszító, ízléstelen is.
Hogyne lenne. MAHLER esetében mindennek ehhez van köze. Az említett hangulati váltások is ennek a részei, hiszen ez is a "paródia" része, a legkülönbözőbb módokon "parodizálja" magát. Viszont, nem mindig, néha ezek a váltások valódiak, tehát valódi megnyilatkozások (gyengeség, öröm, sóvárgás, melankólia stb.), és pont ettől izgalmas is egyben, felismerni a "paródiát", és az őszinteséget. Ez a karmesterek kezébe hihetetlen fegyvert ad, mert ha jól használják a MAHLER által biztosított eszközöket, hihetetlen produktumok születhetnek (jó értelemben), és ezért is veszi fel gyakorlatilag ma már minden kicsit is jelentős karmester (és sajnos jelentéktelen is) a MAHLER életmű nagy részét. Viszont, rossz értelemben is születhetnek hihetetlen produktumok. Olyasmi ez, mint amikor két kisgyermek grimaszokkal gúnyolja egymást, az lehet kedves, édes is, de lehet visszataszító, ízléstelen is.
23431 macskás 2011-07-31 10:32:32 [Válasz erre: 23409 zalbarna 2011-07-27 23:14:04]
Barna, megint belefutottál valamibe:) A Haydnról szóló mondatodról csak annyit, hogy talán a legnehezebb az ő műveit úgy megfogni, hogy izgalmassá, és valóban méllyé, olyanná, amilyennek Haydn gondolta - váljon a zene. Az ízlés megint más dolog. Tanulnunk is kell, aztán rájönni, miért is tetszik vagy nem tetszik valami. Én odavagyok a macskaképekért, legyen az a legidétlenebb, lehet olyan füzetet kapni, aminek az elején torzított cicafej van, képzőművész barátnőm pedig irtózik ettől a füzetemtől. Én is tudom, hogy egy szfinksz:))))) művészibb:))), de mégis... Mahler esetében könnyű a dolgunk, mert a zene eladja magát, a legpocsékabb előadás is tetszhet olyannak, aki nem járatos a dologban (Mahler, előadói gyakorlat). A nagyromantikusok esetében jön az, hogy ezt miért, azt miért nem csinálta a karmester.
Barna, megint belefutottál valamibe:) A Haydnról szóló mondatodról csak annyit, hogy talán a legnehezebb az ő műveit úgy megfogni, hogy izgalmassá, és valóban méllyé, olyanná, amilyennek Haydn gondolta - váljon a zene. Az ízlés megint más dolog. Tanulnunk is kell, aztán rájönni, miért is tetszik vagy nem tetszik valami. Én odavagyok a macskaképekért, legyen az a legidétlenebb, lehet olyan füzetet kapni, aminek az elején torzított cicafej van, képzőművész barátnőm pedig irtózik ettől a füzetemtől. Én is tudom, hogy egy szfinksz:))))) művészibb:))), de mégis... Mahler esetében könnyű a dolgunk, mert a zene eladja magát, a legpocsékabb előadás is tetszhet olyannak, aki nem járatos a dologban (Mahler, előadói gyakorlat). A nagyromantikusok esetében jön az, hogy ezt miért, azt miért nem csinálta a karmester.
23430 macskás 2011-07-31 10:23:42 [Válasz erre: 23401 Heiner Lajos 2011-07-26 12:19:42]
Ne magyarázkodj:)))
Ne magyarázkodj:)))
23429 zalbarna 2011-07-28 21:18:17 [Válasz erre: 23416 pszí 2011-07-28 11:43:45]
Miért kétes? hiszen megtörtént...( A "kétes" kifejezés vminek a meglétére utal...!) "Kételkedésre ad okot." vagy " Kételkedem benne, hogy így van. " Ezek a helyes alakok. A kétes kifejezés vminek az egzisztenciájára , meglétére utal. ( Annyira nem ismerhet, hogy ezt is tudja rólam :)))
Miért kétes? hiszen megtörtént...( A "kétes" kifejezés vminek a meglétére utal...!) "Kételkedésre ad okot." vagy " Kételkedem benne, hogy így van. " Ezek a helyes alakok. A kétes kifejezés vminek az egzisztenciájára , meglétére utal. ( Annyira nem ismerhet, hogy ezt is tudja rólam :)))
23428 zalbarna 2011-07-28 21:13:46 [Válasz erre: 23417 pszí 2011-07-28 11:51:49]
Mit jelent az iránymutató ízlés? Egyáltalán van olyan? Vagy KÉNE, hogy legyen?
Mit jelent az iránymutató ízlés? Egyáltalán van olyan? Vagy KÉNE, hogy legyen?
23427 sphynx 2011-07-28 17:59:23
Ezzel persze nem azt mondom, hogy Mahlerben nincs irónia és szarkazmus, mert van, az is. De aki Mahlert halálosan komolyan veszi, és így is adja elő, az szerintem tévedésben van.
Ezzel persze nem azt mondom, hogy Mahlerben nincs irónia és szarkazmus, mert van, az is. De aki Mahlert halálosan komolyan veszi, és így is adja elő, az szerintem tévedésben van.
23426 sphynx 2011-07-28 17:54:14
Az iróniának és a szarkazmusnak semmi köze az ízléstelenséghez, mert mindkettő kritikus szemlélet, amelyet ha valaki túlzásba visz, akkor is maximum nevetséges lehet, de nem ízléstelen. Mahlerben az az ízléstelen, ahogy csapong a különbző szélsőséges hangulatok között, negédesből harsányba, érzelgősből gyászosba, nosztalgikusból hiszterikusba vált minden racionális ok nélkül, olyan, mint egy tarka-barka rongyszőnyeg. És néha ezen a nagy maszlagon keresztül előtünik egy-egy mély, őszinte, emberi megnyilvánulás, amiért szeretjük őt. Mahler zenéjének alapvető jellege remekül illik Bernstein habitusához. Egy kimért, unalmas karmesternek sokkal nehezebb dolga lenne vele.
Az iróniának és a szarkazmusnak semmi köze az ízléstelenséghez, mert mindkettő kritikus szemlélet, amelyet ha valaki túlzásba visz, akkor is maximum nevetséges lehet, de nem ízléstelen. Mahlerben az az ízléstelen, ahogy csapong a különbző szélsőséges hangulatok között, negédesből harsányba, érzelgősből gyászosba, nosztalgikusból hiszterikusba vált minden racionális ok nélkül, olyan, mint egy tarka-barka rongyszőnyeg. És néha ezen a nagy maszlagon keresztül előtünik egy-egy mély, őszinte, emberi megnyilvánulás, amiért szeretjük őt. Mahler zenéjének alapvető jellege remekül illik Bernstein habitusához. Egy kimért, unalmas karmesternek sokkal nehezebb dolga lenne vele.
23425 Sipi 2011-07-28 12:57:18 [Válasz erre: 23421 pszí 2011-07-28 12:11:28]
"Egyetlen erőssége a kortárs zene, ott pedig nehéz olyat produkálni, hogy: na, ennél már hallottam sokkal rosszabbat is." Ez így van, annál is inkább, mert ott egy műnek gyakran csak egy felvétele van.
"Egyetlen erőssége a kortárs zene, ott pedig nehéz olyat produkálni, hogy: na, ennél már hallottam sokkal rosszabbat is." Ez így van, annál is inkább, mert ott egy műnek gyakran csak egy felvétele van.
23424 pszí 2011-07-28 12:23:01
MAHLER rettentően ironikus és szarkasztikus, és ezt el lehet vinni az ízléstelenség irányába is. Sajnos Bernstein sokszor ebbe a hibába esik. Egyébként, a kései DG-s IX. szimfónia felvétele pont a túlzó gesztusai miatt jó, telitalálatok ennél a műnél, anélkül, hogy az ízléstelenség csapdájába esne.
MAHLER rettentően ironikus és szarkasztikus, és ezt el lehet vinni az ízléstelenség irányába is. Sajnos Bernstein sokszor ebbe a hibába esik. Egyébként, a kései DG-s IX. szimfónia felvétele pont a túlzó gesztusai miatt jó, telitalálatok ennél a műnél, anélkül, hogy az ízléstelenség csapdájába esne.
23423 sphynx 2011-07-28 12:15:44
Mahler zenéje nem per definitionem ízléstelen? Nem éppen ezért jó benne Bernstein, akiben van az ilyesmire hajlam?
Mahler zenéje nem per definitionem ízléstelen? Nem éppen ezért jó benne Bernstein, akiben van az ilyesmire hajlam?
23422 pszí 2011-07-28 12:13:47 [Válasz erre: 23420 Sipi 2011-07-28 12:06:01]
Igen, tényleg sokkal jobb már ez a korábbi felvétel is. Ezek után még inkább kíváncsi vagyok a DG-s albumra.
Igen, tényleg sokkal jobb már ez a korábbi felvétel is. Ezek után még inkább kíváncsi vagyok a DG-s albumra.
23421 pszí 2011-07-28 12:11:28 [Válasz erre: 23419 Sipi 2011-07-28 12:03:42]
Egyetlen erőssége a kortárs zene, ott pedig nehéz olyat produkálni, hogy: na, ennél már hallottam sokkal rosszabbat is. Egyébként, Fischer Iván érdekes módon mégis tud érdekeset, és egyedit produkálni MAHLERBEN, de Beethovenben is. Ez csak nagyság kérdése, mert a Sir tehetsége természetesen nem megkérdőjelezhető. Egyébként, ez a "...hát ennél már hallottam sokkal jobbat is." nem a lényeget tükrözi. Nem azért nem jó, mert már halhattunk jobbat is, hanem, mert érdektelen, és sok helyen kifejezetten kínos. A Sir legnagyobb baja egyébként Beethovenben és Haydnban is, hogy túlságosan eredetieskedő, alapok nélkül.
Egyetlen erőssége a kortárs zene, ott pedig nehéz olyat produkálni, hogy: na, ennél már hallottam sokkal rosszabbat is. Egyébként, Fischer Iván érdekes módon mégis tud érdekeset, és egyedit produkálni MAHLERBEN, de Beethovenben is. Ez csak nagyság kérdése, mert a Sir tehetsége természetesen nem megkérdőjelezhető. Egyébként, ez a "...hát ennél már hallottam sokkal jobbat is." nem a lényeget tükrözi. Nem azért nem jó, mert már halhattunk jobbat is, hanem, mert érdektelen, és sok helyen kifejezetten kínos. A Sir legnagyobb baja egyébként Beethovenben és Haydnban is, hogy túlságosan eredetieskedő, alapok nélkül.
23420 Sipi 2011-07-28 12:06:01 [Válasz erre: 23418 pszí 2011-07-28 12:02:23]
Én csak az élő 2.-at ismerem vele a DG CD-ről, de az is fantasztikus. A 2 lemezes Ives albumon lévő 2. Mehtával meg a LA Philharmoniccal szerintem meg sem közelíti.
Én csak az élő 2.-at ismerem vele a DG CD-ről, de az is fantasztikus. A 2 lemezes Ives albumon lévő 2. Mehtával meg a LA Philharmoniccal szerintem meg sem közelíti.
23419 Sipi 2011-07-28 12:03:42 [Válasz erre: 23417 pszí 2011-07-28 11:51:49]
A nagy klasszikusokban (na meg Mahler-ben is) azért légiónyi összehasonlítási lehetőség van. Itt aztán már nehéz olyat produkálni, amire az ember ne azt mondja, hogy hát ennél már hallottam sokkal jobbat is.
A nagy klasszikusokban (na meg Mahler-ben is) azért légiónyi összehasonlítási lehetőség van. Itt aztán már nehéz olyat produkálni, amire az ember ne azt mondja, hogy hát ennél már hallottam sokkal jobbat is.
23418 pszí 2011-07-28 12:02:23
Charles Edward Ives (1874 – 1954) II. szimfónia New York Philharmonic, Leonard Bernstein Sony CD (Bernstein - The Symphony Edition, CD25) | ADD Stereo | Rel.: 2010 | Studio Ez a felvétele is nagyon jó, sőt, nagyszerű! A CD-n Bernstein 13 perc terjedelemben beszél Ives-ről, zenei illusztrációkkal, ez is érdekes és tanulságos.
Charles Edward Ives (1874 – 1954) II. szimfónia New York Philharmonic, Leonard Bernstein Sony CD (Bernstein - The Symphony Edition, CD25) | ADD Stereo | Rel.: 2010 | Studio Ez a felvétele is nagyon jó, sőt, nagyszerű! A CD-n Bernstein 13 perc terjedelemben beszél Ives-ről, zenei illusztrációkkal, ez is érdekes és tanulságos.
23417 pszí 2011-07-28 11:51:49 [Válasz erre: 23410 zalbarna 2011-07-27 23:19:19]
Az én ízlésem nem iránymutató. "De az is lehet, hogy én nem vagyok elég bölcs." Valami ilyesmiről van szó. Én például, a sokak által egyik legnagyobb kortárs karmesternek tartott Sir Simon Rattle előadásait sem igazán kedvelem, főleg nem MAHLER esetén, viszont, a kivételeket észreveszem és elismerem. Például egyik MAHLER VII. szimfónia felvételét itt a fórumon is elismertem, mert tényleg jó és érdekes. Más. Azt mondja, Haydnt egy bohóc is képes eladni. Érdekes. Sokáig azt mondogattam, amíg nem ismertem a Sir felvételeit, hogy el tudom képzelni, hogy Haydn szimfóniáiban jó. Amikor megismertem a felvételeit, kiderült, hogy csapnivaló, ahogyan Beethovenben is. Haydn tényleg nagyon jó, de érteni is kell hozzá. Akinek a nagy klasszikusokba beletörik a pálcája az... de ami jó, az jó, és azt el kell ismerni.
Az én ízlésem nem iránymutató. "De az is lehet, hogy én nem vagyok elég bölcs." Valami ilyesmiről van szó. Én például, a sokak által egyik legnagyobb kortárs karmesternek tartott Sir Simon Rattle előadásait sem igazán kedvelem, főleg nem MAHLER esetén, viszont, a kivételeket észreveszem és elismerem. Például egyik MAHLER VII. szimfónia felvételét itt a fórumon is elismertem, mert tényleg jó és érdekes. Más. Azt mondja, Haydnt egy bohóc is képes eladni. Érdekes. Sokáig azt mondogattam, amíg nem ismertem a Sir felvételeit, hogy el tudom képzelni, hogy Haydn szimfóniáiban jó. Amikor megismertem a felvételeit, kiderült, hogy csapnivaló, ahogyan Beethovenben is. Haydn tényleg nagyon jó, de érteni is kell hozzá. Akinek a nagy klasszikusokba beletörik a pálcája az... de ami jó, az jó, és azt el kell ismerni.
23416 pszí 2011-07-28 11:43:45 [Válasz erre: 23409 zalbarna 2011-07-27 23:14:04]
Ez a "nyelvi kapaszkodó" is elég kétes, kedves zalbarna.
Ez a "nyelvi kapaszkodó" is elég kétes, kedves zalbarna.
23415 Sipi 2011-07-28 11:01:35 [Válasz erre: 23414 kobzos55 2011-07-28 09:47:45]
Én úgy tudom, Bernstein ráadásul igen sokat tett a komolyzene népszerűsítéséért is.
Én úgy tudom, Bernstein ráadásul igen sokat tett a komolyzene népszerűsítéséért is.
23414 kobzos55 2011-07-28 09:47:45 [Válasz erre: 23409 zalbarna 2011-07-27 23:14:04]
A közelmúltban a BBC Music magazin megkérdezett 100 ismert karmestert (Fischer Iván volt köztük az egyetlen magyar), hogy melyik 3 karmester volt rá a legnagyobb hatással. Aztán összeadták a "szavazatokat". Carlos Kleiber lett az első. Bernstein meg a második! (utána: Abbado, Karajan, Harnoncourt, Rattle, Furtwängler, Toscanini, Boulez, Giulini). Nyilván egy ilyen lista is nagyon szubjektív (meg már a 100 kiválasztása is), de azt azért nagyon nehéz elképzelni, hogy a zenéhez feltehetően valamit csak konyító 100 az első háromba (vagy akár tízbe...) szavazzon egy bohócot...
A közelmúltban a BBC Music magazin megkérdezett 100 ismert karmestert (Fischer Iván volt köztük az egyetlen magyar), hogy melyik 3 karmester volt rá a legnagyobb hatással. Aztán összeadták a "szavazatokat". Carlos Kleiber lett az első. Bernstein meg a második! (utána: Abbado, Karajan, Harnoncourt, Rattle, Furtwängler, Toscanini, Boulez, Giulini). Nyilván egy ilyen lista is nagyon szubjektív (meg már a 100 kiválasztása is), de azt azért nagyon nehéz elképzelni, hogy a zenéhez feltehetően valamit csak konyító 100 az első háromba (vagy akár tízbe...) szavazzon egy bohócot...
23413 zalbarna 2011-07-28 09:11:06 [Válasz erre: 23412 Heiner Lajos 2011-07-28 07:59:08]
Másban jöhet, csak zenészben nem kérek belőle :)
Másban jöhet, csak zenészben nem kérek belőle :)
23412 Heiner Lajos 2011-07-28 07:59:08 [Válasz erre: 23411 zalbarna 2011-07-28 00:07:09]
Ezek szerint a Bernstein sort sem szereted?
Ezek szerint a Bernstein sort sem szereted?
23411 zalbarna 2011-07-28 00:07:09 [Válasz erre: 23406 Heiner Lajos 2011-07-27 22:26:53]
Sajna tényleg nagyon rossz véleményem van róla... Mindig az a benyomásom, ha hallom, vagy látom, hogy halvány fogalma sincs azokról a távlatokról, mélységről, megrendülésről stb. amiből az európai zene a tartalmát nyeri...
Sajna tényleg nagyon rossz véleményem van róla... Mindig az a benyomásom, ha hallom, vagy látom, hogy halvány fogalma sincs azokról a távlatokról, mélységről, megrendülésről stb. amiből az európai zene a tartalmát nyeri...
23410 zalbarna 2011-07-27 23:19:19 [Válasz erre: 23409 zalbarna 2011-07-27 23:14:04]
Úgyértem, bármikor megbízom az Ön ízlésében. De a szemlélete sztem túl megengedő, ha megbocsájtja nekem ezt...De az is lehet, hogy én nem vagyok elég bölcs. :)
Úgyértem, bármikor megbízom az Ön ízlésében. De a szemlélete sztem túl megengedő, ha megbocsájtja nekem ezt...De az is lehet, hogy én nem vagyok elég bölcs. :)
23409 zalbarna 2011-07-27 23:14:04 [Válasz erre: 23408 pszí 2011-07-27 22:34:20]
Nálam " megméretett és könnyűnek találtatott.." - de ez egyéni és szemléleti kérdés. Direkt nem mondok ízlést, mert úgy érzem itt az ízléssel nincs probléma... Azt mondja a Haydn ?? ( szegény Haydn...- bár amilyen jó, még egy bohóc is el tudja adni...) Az eszmefuttatásaim nem kétesek, én sem vagyok az, valódi vagyok.... esetleg kételkedésre adnak okot...attól meg nem kell tartani.
Nálam " megméretett és könnyűnek találtatott.." - de ez egyéni és szemléleti kérdés. Direkt nem mondok ízlést, mert úgy érzem itt az ízléssel nincs probléma... Azt mondja a Haydn ?? ( szegény Haydn...- bár amilyen jó, még egy bohóc is el tudja adni...) Az eszmefuttatásaim nem kétesek, én sem vagyok az, valódi vagyok.... esetleg kételkedésre adnak okot...attól meg nem kell tartani.
23408 pszí 2011-07-27 22:34:20 [Válasz erre: 23405 zalbarna 2011-07-27 21:26:49]
1) Nem mondtam, hogy jó, csak azt, hogy hihetetlen karmesteri képességei vannak. Viszont, ha már itt tartunk, nagyszerű interpretáció. 2) "Sztem egy fajsúly nélküli hatásvadász" Ezt így Bernsteinre általánosan kijelenteni elég érdekes. Nem a kedvencem, és hiába tette fel gyakorlatilag egész életét MAHLER műveinek interpretálására, ízléstelen, és a szerző nem neki való, DE, aki kicsit is odébb van annál, hogy közhelyekkel operálva, kétes kijelentéseket és kétes eszmefuttatások sokaságát zúdítsa környezetére, az észreveszi a kivételeket. Például csodálatos Sibelius-ciklusából (NYP, Sony) a II. szimfónia, vagy pont MAHLER IX. szimfóniája a kései DG ciklusból, vagy a kései Haydn-felvételei, és még hosszasan lehetne sorolni.
1) Nem mondtam, hogy jó, csak azt, hogy hihetetlen karmesteri képességei vannak. Viszont, ha már itt tartunk, nagyszerű interpretáció. 2) "Sztem egy fajsúly nélküli hatásvadász" Ezt így Bernsteinre általánosan kijelenteni elég érdekes. Nem a kedvencem, és hiába tette fel gyakorlatilag egész életét MAHLER műveinek interpretálására, ízléstelen, és a szerző nem neki való, DE, aki kicsit is odébb van annál, hogy közhelyekkel operálva, kétes kijelentéseket és kétes eszmefuttatások sokaságát zúdítsa környezetére, az észreveszi a kivételeket. Például csodálatos Sibelius-ciklusából (NYP, Sony) a II. szimfónia, vagy pont MAHLER IX. szimfóniája a kései DG ciklusból, vagy a kései Haydn-felvételei, és még hosszasan lehetne sorolni.
23407 Heiner Lajos 2011-07-27 22:27:25
Verdi: Requiem - Berlini Filharmonikusok, vez. M. Jansons
Verdi: Requiem - Berlini Filharmonikusok, vez. M. Jansons
23406 Heiner Lajos 2011-07-27 22:26:53 [Válasz erre: 23405 zalbarna 2011-07-27 21:26:49]
Tényleg rossz napod lehetett. Az én benyomásaim is vegyesek Bernstein dirigálásairól, de idős korára érettebbé vált. Sose felejtem el egy (Kelet)-Berlini, 1987-es koncertjét, márványba faragott Schubert Nagy C-dúr dirigált. És a berlini Mahler Kilencedik se kutyaütő előadás...
Tényleg rossz napod lehetett. Az én benyomásaim is vegyesek Bernstein dirigálásairól, de idős korára érettebbé vált. Sose felejtem el egy (Kelet)-Berlini, 1987-es koncertjét, márványba faragott Schubert Nagy C-dúr dirigált. És a berlini Mahler Kilencedik se kutyaütő előadás...
23405 zalbarna 2011-07-27 21:26:49 [Válasz erre: 23404 pszí 2011-07-27 12:36:23]
Sztem egy fajsúly nélküli hatásvadász, és akkor még finom voltam...már megbocsássék az úr... nem kötekedésből, csak rossz napom volt... és sajna attól volt rossz, hogy a rosszra azt mondják, hogy jó...
Sztem egy fajsúly nélküli hatásvadász, és akkor még finom voltam...már megbocsássék az úr... nem kötekedésből, csak rossz napom volt... és sajna attól volt rossz, hogy a rosszra azt mondják, hogy jó...
23404 pszí 2011-07-27 12:36:23
Hector Berlioz (1803 - 1869) Fantasztikus szimfónia, Op. 14 New York Philharmonic, Leonard Bernstein Sony CD (Bernstein - The Symphony Edition, CD6) | ADD Stereo | Rel.: 2010 | Studio Bernsteinre sok mindent lehet mondani, lehet szeretni és nem szeretni is, de hihetetlen karmesteri képességei elvitathatatlanok. Igazi virtuóz, mint egy hangszeres.
Hector Berlioz (1803 - 1869) Fantasztikus szimfónia, Op. 14 New York Philharmonic, Leonard Bernstein Sony CD (Bernstein - The Symphony Edition, CD6) | ADD Stereo | Rel.: 2010 | Studio Bernsteinre sok mindent lehet mondani, lehet szeretni és nem szeretni is, de hihetetlen karmesteri képességei elvitathatatlanok. Igazi virtuóz, mint egy hangszeres.
