8447 hópehely 2006-01-08 11:08:37
J.S.Bach: Goldberg variációk Murray Perahia [ Recorded July 9-14, 2000 at Musica Théátre, La Salle de Musique, La Chaux-de-Fonds, Switzerland]
J.S.Bach: Goldberg variációk Murray Perahia [ Recorded July 9-14, 2000 at Musica Théátre, La Salle de Musique, La Chaux-de-Fonds, Switzerland]
8446 mimi59 2006-01-08 08:34:33 [Válasz erre: 8443 egy kívülálló 2006-01-08 02:10:49]
Kedves Lajos! Sajnos, nem. Valami bővebbet megtudhatnék?
Kedves Lajos! Sajnos, nem. Valami bővebbet megtudhatnék?
8445 Heiner Lajos 2006-01-08 02:22:46 [Válasz erre: 8415 janomano 2006-01-08 00:04:30]
Kedves Mimi! És a Cellini dirigálta verzió?
Kedves Mimi! És a Cellini dirigálta verzió?
8444 janomano 2006-01-08 02:16:51 [Válasz erre: 8438 Momo 2006-01-08 01:51:56]
Olyan Wagnert összevetni Rossinival, mint szezlonyt a fazonnal... :-) sánta
Olyan Wagnert összevetni Rossinival, mint szezlonyt a fazonnal... :-) sánta
8443 egy kívülálló 2006-01-08 02:10:49 [Válasz erre: 8439 Momo 2006-01-08 01:59:29]
Ebben megegyezhetünk. :-)) Úgyhogy most el is búcsúzom, jó éjszakát!
Ebben megegyezhetünk. :-)) Úgyhogy most el is búcsúzom, jó éjszakát!
8442 Momo 2006-01-08 02:05:27 [Válasz erre: 8438 Momo 2006-01-08 01:51:56]
Itt olyasmire válaszoltál, amit nem mondtam... :-)
Itt olyasmire válaszoltál, amit nem mondtam... :-)
8441 Momo 2006-01-08 02:03:29 [Válasz erre: 8435 kalahari 2006-01-08 01:30:11]
Egyébként szerintem mindkét felfogás érvényes előadói koncepció. Jól megférnek egymás mellett a világban...
Egyébként szerintem mindkét felfogás érvényes előadói koncepció. Jól megférnek egymás mellett a világban...
8440 egy kívülálló 2006-01-08 02:03:19 [Válasz erre: 8436 Momo 2006-01-08 01:36:43]
Oké. Másrészt nem lehet tudni, hogy a közönség nem szeretné-e esetleg húzások nélkül is a darabokat, mert még sosem próbálták ki. Másrészt külföldön kipróbálták, és a közönség nem szokott le az operáról. Pl. Madridban egy teljes terjedelmű Sevillaiban Almaviva II. felvonásbeli áriája után, amit nálunk soha de soha nem játszanak, egyszerűen szétveri a házat a közönség. Pedig ült már addig eleget. Megjegyzem, a Wagner-darabok nélunk is teljes terjedelmében mennek, elég szép közönség előtt. Pedig régen azokból is húzogattak szépen.
Oké. Másrészt nem lehet tudni, hogy a közönség nem szeretné-e esetleg húzások nélkül is a darabokat, mert még sosem próbálták ki. Másrészt külföldön kipróbálták, és a közönség nem szokott le az operáról. Pl. Madridban egy teljes terjedelmű Sevillaiban Almaviva II. felvonásbeli áriája után, amit nálunk soha de soha nem játszanak, egyszerűen szétveri a házat a közönség. Pedig ült már addig eleget. Megjegyzem, a Wagner-darabok nélunk is teljes terjedelmében mennek, elég szép közönség előtt. Pedig régen azokból is húzogattak szépen.
8439 Momo 2006-01-08 01:59:29 [Válasz erre: 8435 kalahari 2006-01-08 01:30:11]
A Te álláspontod meg lényegében az, hogy amit a szerző leírt, az szent és sérthetetlen. Az előadók szolgálják csak ki a partitúrát, de ne legyenek egyenrangú alkotótársak. Ezt úgy hívják múzeum, a közreműködők meg a muzeológusok, akik üdvözült arccal törölgetik a dísztárgyakat. :-) Csakhogy a színház élő dolog, kedves Kívülálló...
A Te álláspontod meg lényegében az, hogy amit a szerző leírt, az szent és sérthetetlen. Az előadók szolgálják csak ki a partitúrát, de ne legyenek egyenrangú alkotótársak. Ezt úgy hívják múzeum, a közreműködők meg a muzeológusok, akik üdvözült arccal törölgetik a dísztárgyakat. :-) Csakhogy a színház élő dolog, kedves Kívülálló...
8438 Momo 2006-01-08 01:51:56 [Válasz erre: 8435 kalahari 2006-01-08 01:30:11]
Hát én azt tudom neked, mondani, hogy jobban hiszek a színházcsinálói tapasztalatnak (amely a gyakorlatban alakult ki, és a nézők többségével számol), mint a te egyéni ízlésednek... :-))) Minden nap meg kell tölteni a házat. Ez a realitás...
Hát én azt tudom neked, mondani, hogy jobban hiszek a színházcsinálói tapasztalatnak (amely a gyakorlatban alakult ki, és a nézők többségével számol), mint a te egyéni ízlésednek... :-))) Minden nap meg kell tölteni a házat. Ez a realitás...
8437 egy kívülálló 2006-01-08 01:47:54 [Válasz erre: 8434 janomano 2006-01-08 01:20:28]
Na, itt nem értünk egyet. A Te álláspontod lényegében az, amit a realista színház képviselt: az ismétlés miatt leül a darab. Hát úgy kell megrendezni és elénekelni, hogy ne üljön le! A Hunyadiban kinyitott részek közül a gyengébbek is fontoak szerintem, dramaturgiai funkciójuk van. Amellett pl. Szilágyi Erzsébet imája az utolsó jelenetben kifejezetten szép zene. És ismétlem: én néző vagyok, tehát tapasztalatból, nem elméleti alapon beszélek, még ha elméletbe is csomagolom a mondandómat. Természetesen vannak darabok, amikből én sem kérek húzás nélkül, ilyen lennne mondjuk Gounod Faustja. Vagy a Don Carlos. De a többi Verdi azért húzásmentesen sem elviselhetetlenül hosszú ám, és egy jó tenoristával szívesen hallgatom meg két versszakkal a Strettát!
Na, itt nem értünk egyet. A Te álláspontod lényegében az, amit a realista színház képviselt: az ismétlés miatt leül a darab. Hát úgy kell megrendezni és elénekelni, hogy ne üljön le! A Hunyadiban kinyitott részek közül a gyengébbek is fontoak szerintem, dramaturgiai funkciójuk van. Amellett pl. Szilágyi Erzsébet imája az utolsó jelenetben kifejezetten szép zene. És ismétlem: én néző vagyok, tehát tapasztalatból, nem elméleti alapon beszélek, még ha elméletbe is csomagolom a mondandómat. Természetesen vannak darabok, amikből én sem kérek húzás nélkül, ilyen lennne mondjuk Gounod Faustja. Vagy a Don Carlos. De a többi Verdi azért húzásmentesen sem elviselhetetlenül hosszú ám, és egy jó tenoristával szívesen hallgatom meg két versszakkal a Strettát!
8436 Momo 2006-01-08 01:36:43 [Válasz erre: 8425 janomano 2006-01-08 01:08:19]
Én nem tudom, mért „húztak” a pszichológiai realizmus korában :-), de tapasztalatom szerint manapság általában a hosszadalmas ismétléseket húzzák ki, és az olyan zenéket, amelyek lehet, hogy önmagukban élvezetesek ugyan, de végső soron nem tarják fenn az adott jelenet feszültségét, vagyis a néző figyelmét. Az operai törzsrepertoár előadásának évszázados előadói hagyománya van, és a színházcsinálók – a kezdetek óta pontosan tudják, hol „ül le” egy-egy darab, azon belül egy-egy jelenet. Mivel az ő feladatuk elsősorban a nézőknek való játék, (nem a darabok steril, skanzenszerű, életre keltése) szabadabban kezelik a partitúrát, mint a lemezfelvételeken. (Számomra a negatív ellenpélda a Hunyadi, ahol legutóbb sok zárt részt kinyitottak. Ilyenkor derül ki mennyi (már elnézést) tingli-tangli muzsika volt húzva korábban …)
Én nem tudom, mért „húztak” a pszichológiai realizmus korában :-), de tapasztalatom szerint manapság általában a hosszadalmas ismétléseket húzzák ki, és az olyan zenéket, amelyek lehet, hogy önmagukban élvezetesek ugyan, de végső soron nem tarják fenn az adott jelenet feszültségét, vagyis a néző figyelmét. Az operai törzsrepertoár előadásának évszázados előadói hagyománya van, és a színházcsinálók – a kezdetek óta pontosan tudják, hol „ül le” egy-egy darab, azon belül egy-egy jelenet. Mivel az ő feladatuk elsősorban a nézőknek való játék, (nem a darabok steril, skanzenszerű, életre keltése) szabadabban kezelik a partitúrát, mint a lemezfelvételeken. (Számomra a negatív ellenpélda a Hunyadi, ahol legutóbb sok zárt részt kinyitottak. Ilyenkor derül ki mennyi (már elnézést) tingli-tangli muzsika volt húzva korábban …)
8435 kalahari 2006-01-08 01:30:11 [Válasz erre: 8421 janomano 2006-01-08 01:01:45]
Teljesen egyértelmű, hogy miért: azok a lapok elvesztek a kottákból, így ki kell hagyni... :-) (bocs)
Teljesen egyértelmű, hogy miért: azok a lapok elvesztek a kottákból, így ki kell hagyni... :-) (bocs)
8433 janomano 2006-01-08 01:19:42 [Válasz erre: 8430 dreboot 2006-01-08 01:13:52]
\"Odaadnám fele egészségem, bár vinné el valaki egész feleségem!\" :-)
\"Odaadnám fele egészségem, bár vinné el valaki egész feleségem!\" :-)
8432 dreboot 2006-01-08 01:17:59 [Válasz erre: 8424 janomano 2006-01-08 01:06:36]
Felesem vigasz ! Naszja fijjug !.-D Tuggy olvasni ! nekem nem sikerál a beirat:-( Minden 2. karc-om a hálóbagabalyod:-(
Felesem vigasz ! Naszja fijjug !.-D Tuggy olvasni ! nekem nem sikerál a beirat:-( Minden 2. karc-om a hálóbagabalyod:-(
8431 janomano 2006-01-08 01:15:50 [Válasz erre: 8428 janomano 2006-01-08 01:11:43]
Ez olyasmi, mint amikor a Rejtőt flekkenre (vagy mire) fizették?
Ez olyasmi, mint amikor a Rejtőt flekkenre (vagy mire) fizették?
8430 dreboot 2006-01-08 01:13:52 [Válasz erre: 8421 janomano 2006-01-08 01:01:45]
Val\'szeg a járulékok miatt. (SzJA;TB;Társasági adó; stb):-D
Val\'szeg a járulékok miatt. (SzJA;TB;Társasági adó; stb):-D
8429 egy kívülálló 2006-01-08 01:12:29 [Válasz erre: 8425 janomano 2006-01-08 01:08:19]
Ja, és nem tudom, ki mondta (talán Richard Strauss), mindenesetre Karl Böhmnél olvastam: \"Az operával készen vagyok, már csak a kihúzandó részeket kell megkomponálnom.\"
Ja, és nem tudom, ki mondta (talán Richard Strauss), mindenesetre Karl Böhmnél olvastam: \"Az operával készen vagyok, már csak a kihúzandó részeket kell megkomponálnom.\"
8428 janomano 2006-01-08 01:11:43 [Válasz erre: 8424 janomano 2006-01-08 01:06:36]
csivasz. lapos. :-) alapos...
csivasz. lapos. :-) alapos...
8427 egy kívülálló 2006-01-08 01:11:08 [Válasz erre: 8421 janomano 2006-01-08 01:01:45]
Mert anno, a pszichológiai realizmus korában így vélték közelebb hozni az abszolút zenei formákon alapuló énekszámokat a reakista-verista stílushoz. Efölött mára eljárt az idő. Ez persze az ideológiai-színháztörténet háttér. Sejtem, hogy van egy gyakorlati indok is... :-))) Mindamellett egyszerű hallgatóként megfigyeltem, hogy húzások nélkül egy darab rövidebbnek tűnik, mint húzásokkal. Ti. úgy sokkal jobb a \"tartalmas\" zenék aránya a recitatívókhoz képest, ld. Rigoletto.
Mert anno, a pszichológiai realizmus korában így vélték közelebb hozni az abszolút zenei formákon alapuló énekszámokat a reakista-verista stílushoz. Efölött mára eljárt az idő. Ez persze az ideológiai-színháztörténet háttér. Sejtem, hogy van egy gyakorlati indok is... :-))) Mindamellett egyszerű hallgatóként megfigyeltem, hogy húzások nélkül egy darab rövidebbnek tűnik, mint húzásokkal. Ti. úgy sokkal jobb a \"tartalmas\" zenék aránya a recitatívókhoz képest, ld. Rigoletto.
8425 janomano 2006-01-08 01:08:19 [Válasz erre: 8421 janomano 2006-01-08 01:01:45]
Mert így is baromi hosszú! Én bedöntöttem vagy 4 felest a szünetekben, bár már mondtam, hogy az operákat nem birom pia nélkül! :-)
Mert így is baromi hosszú! Én bedöntöttem vagy 4 felest a szünetekben, bár már mondtam, hogy az operákat nem birom pia nélkül! :-)
8424 janomano 2006-01-08 01:06:36 [Válasz erre: 8420 egy kívülálló 2006-01-08 00:54:25]
Jól van, jól van! \"no pistole!\" ahogy okcitánul mondják. Tudom, hogy te egy komoly ember vagy. :-)
Jól van, jól van! \"no pistole!\" ahogy okcitánul mondják. Tudom, hogy te egy komoly ember vagy. :-)
8423 Momo 2006-01-08 01:03:45
Szerintetek általában mért \"húznak\" a darabokból?
Szerintetek általában mért \"húznak\" a darabokból?
8422 egy kívülálló 2006-01-08 01:03:04 [Válasz erre: 8419 Norma 2006-01-08 00:51:35]
Márminthogy én? Mit?
Márminthogy én? Mit?
8421 janomano 2006-01-08 01:01:45 [Válasz erre: 8418 egy kívülálló 2006-01-08 00:29:48]
Ajjjajaaaaj!!! :-DDD De komolyan csinálod!
Ajjjajaaaaj!!! :-DDD De komolyan csinálod!
8420 egy kívülálló 2006-01-08 00:54:25 [Válasz erre: 8417 mimi59 2006-01-08 00:28:58]
\"Kottahű\", vagyis húzásmentes felvételből a kedvencem: Taddei-Pagliughi-Tagliavini. Persze bizonyos csúcshangok itt is másképp vannak, mint a kottában, de nem húzzák ki minden szám felét. Igen, a húzásokért nagyon kár a Callas-felvételen. És az Erkelben is.
\"Kottahű\", vagyis húzásmentes felvételből a kedvencem: Taddei-Pagliughi-Tagliavini. Persze bizonyos csúcshangok itt is másképp vannak, mint a kottában, de nem húzzák ki minden szám felét. Igen, a húzásokért nagyon kár a Callas-felvételen. És az Erkelben is.
8419 Norma 2006-01-08 00:51:35 [Válasz erre: 8416 mimi59 2006-01-08 00:26:58]
Nekem is ez volt sokáig az etalon. Aztán kiderült, hogy sokmindent nem kottahűen énekelnek rajt. :-( A kottahű felvételek meg nem tetszenek, egyet kivéve: Domingo-Cotrubas- Cappuccilli-Obrazcova. De azért az a boszzúkettős Callasékkal! És Gobbi nagyjelenete! Az felülmúlhatatlan!
Nekem is ez volt sokáig az etalon. Aztán kiderült, hogy sokmindent nem kottahűen énekelnek rajt. :-( A kottahű felvételek meg nem tetszenek, egyet kivéve: Domingo-Cotrubas- Cappuccilli-Obrazcova. De azért az a boszzúkettős Callasékkal! És Gobbi nagyjelenete! Az felülmúlhatatlan!
8418 egy kívülálló 2006-01-08 00:29:48 [Válasz erre: 8414 janomano 2006-01-08 00:01:38]
Juj, az egyik kedvencem. Felülmúlhatatlan, még ha Callas papíron nem is ideális Gilda. Szerencsére, miután anno ezt így végiggondsoltam, meg is hallgattam az előadást... :-))
Juj, az egyik kedvencem. Felülmúlhatatlan, még ha Callas papíron nem is ideális Gilda. Szerencsére, miután anno ezt így végiggondsoltam, meg is hallgattam az előadást... :-))
8417 mimi59 2006-01-08 00:28:58
Bocsánat: TULLIO SERAFIN.
Bocsánat: TULLIO SERAFIN.
8416 mimi59 2006-01-08 00:26:58
A mai Rigoletto után egy másik: TITO GOBBI, MARIA CALLAS, GIUSEPPE DI STEFANO.
A mai Rigoletto után egy másik: TITO GOBBI, MARIA CALLAS, GIUSEPPE DI STEFANO.
8415 janomano 2006-01-08 00:04:30
Donizetti: f-moll vonósnégyes Új Olasz Vonósnégyes
Donizetti: f-moll vonósnégyes Új Olasz Vonósnégyes
8414 janomano 2006-01-08 00:01:38 [Válasz erre: 8411 Búbánat 2006-01-07 10:13:00]
Serkin gyerekkori koponyája? :-) Én csípem az öreget...
Serkin gyerekkori koponyája? :-) Én csípem az öreget...
8413 Heiner Lajos 2006-01-07 23:57:07
Goldberg-változatok Serkinnel (1928 körüli Welte-Mignon felv.), de csak azért, mert egy csodaszép zongorista lánytól kaptam, és ezért illik meghallgatni.
Goldberg-változatok Serkinnel (1928 körüli Welte-Mignon felv.), de csak azért, mert egy csodaszép zongorista lánytól kaptam, és ezért illik meghallgatni.
8412 Norma 2006-01-07 22:28:42
Beatrice a mezzóról. A zene nagyon tetszik, köszi fruzsi. De a színpadkép meg Gruberova agyonvágja. Nint engem majd a rajongói, de mit csináljak: nagyon nem tetszik.
Beatrice a mezzóról. A zene nagyon tetszik, köszi fruzsi. De a színpadkép meg Gruberova agyonvágja. Nint engem majd a rajongói, de mit csináljak: nagyon nem tetszik.
8411 Búbánat 2006-01-07 10:13:00
Egy különleges CD-t hallgatok éppen: Zongoraszonáták Lehár Ferenctől: 1.) d-moll szonáta (1887) Lehár első nagyobb lélegzetű kompozíciója. Amikor a prágai Konzervatórium nagyhírű komponista-tanárának,Dvoraknak a nála hegedűt tanuló Lehár zongorán eljátszotta ezt a szonátáját, ő az ifjút lebeszéli a hegedűről és arra ösztönzi, hogy született tehetségét a továbbiakban teljesen a komponálásnak szentelje. Időtartam: 39\'24 perc Andante - Allegro moderato Allegretto Scherzo. Vivace Finale. Allegro vivace 2.) F-dúr szonáta (1887. április 30.) Időtartam: 22\'06 perc Allegro con brio Andante sostenuto Scherzo. Allegro ma non troppo Rondo. Allegro moderato 3.)Asz-dúr fantázia (1888. március) Időtartam: 12\'16 perc Ez Lehár utolsó zongorára írt darabja. Szólista: a Hamburgban 1962-ben született Wolf Harden A felvétel 1999-ben Stuttgartban, a Villa Berg-ben berendezett kamarazene-stúdióban készült. Kiadó: CPO (Classic Production Osnabrück), Németország, 2000 CPO nagy vállalkozása a Lehár- összkiadás, a katalógus alapján az eddig megjelent tizennégy CD-t karácsonyra sikerült \"begyűjtenem\". A kiadó alaposságát megismerve, várható a folytatás is: a Lehár-életmű sorozatnak messze nincs még a vége!
Egy különleges CD-t hallgatok éppen: Zongoraszonáták Lehár Ferenctől: 1.) d-moll szonáta (1887) Lehár első nagyobb lélegzetű kompozíciója. Amikor a prágai Konzervatórium nagyhírű komponista-tanárának,Dvoraknak a nála hegedűt tanuló Lehár zongorán eljátszotta ezt a szonátáját, ő az ifjút lebeszéli a hegedűről és arra ösztönzi, hogy született tehetségét a továbbiakban teljesen a komponálásnak szentelje. Időtartam: 39\'24 perc Andante - Allegro moderato Allegretto Scherzo. Vivace Finale. Allegro vivace 2.) F-dúr szonáta (1887. április 30.) Időtartam: 22\'06 perc Allegro con brio Andante sostenuto Scherzo. Allegro ma non troppo Rondo. Allegro moderato 3.)Asz-dúr fantázia (1888. március) Időtartam: 12\'16 perc Ez Lehár utolsó zongorára írt darabja. Szólista: a Hamburgban 1962-ben született Wolf Harden A felvétel 1999-ben Stuttgartban, a Villa Berg-ben berendezett kamarazene-stúdióban készült. Kiadó: CPO (Classic Production Osnabrück), Németország, 2000 CPO nagy vállalkozása a Lehár- összkiadás, a katalógus alapján az eddig megjelent tizennégy CD-t karácsonyra sikerült \"begyűjtenem\". A kiadó alaposságát megismerve, várható a folytatás is: a Lehár-életmű sorozatnak messze nincs még a vége!
8410 von Hause aus Kannibal und Menschenfresser 2006-01-06 21:22:13 [Válasz erre: 8407 janomano 2006-01-06 21:11:50]
Csak az a baj, hogy fejjel előre...
Csak az a baj, hogy fejjel előre...
8409 kapa 2006-01-06 21:15:15 [Válasz erre: 8390 frushena 2006-01-06 20:05:30]
Én annak idején csúszdáról csúsztam le:-)
Én annak idején csúszdáról csúsztam le:-)
8408 frushena 2006-01-06 21:12:37 [Válasz erre: 8405 frushena 2006-01-06 21:03:57]
Méghozzá szaporán !! :)
Méghozzá szaporán !! :)
8407 janomano 2006-01-06 21:11:50 [Válasz erre: 8404 janomano 2006-01-06 21:02:38]
Előre megjósolom, hogy jön majd a nyakadba az áldás! :-))) Van itt egy pár bartókos (rajtam kívül is)!
Előre megjósolom, hogy jön majd a nyakadba az áldás! :-))) Van itt egy pár bartókos (rajtam kívül is)!
8406 hópehely 2006-01-06 21:06:47 [Válasz erre: 8402 frushena 2006-01-06 20:58:27]
Bartók zongoradarabjai nagyok jók. Pl. Medvetánc, Este a székelyeknél. Játszani is nagyon jó. Én pl. nagyon szeretem Bartók kórusműveit énekelni is:). A többi mű számomra indifferens. Egyszerűen nem hallgatom és akkor nem zavar. :)
Bartók zongoradarabjai nagyok jók. Pl. Medvetánc, Este a székelyeknél. Játszani is nagyon jó. Én pl. nagyon szeretem Bartók kórusműveit énekelni is:). A többi mű számomra indifferens. Egyszerűen nem hallgatom és akkor nem zavar. :)
8405 frushena 2006-01-06 21:03:57 [Válasz erre: 8402 frushena 2006-01-06 20:58:27]
Tudom! Persze, hogy tudom! ;-)
Tudom! Persze, hogy tudom! ;-)
8404 janomano 2006-01-06 21:02:38 [Válasz erre: 8401 janomano 2006-01-06 20:54:51]
Tudod, hogy nem piszkálódásból mondom Neked!
Tudod, hogy nem piszkálódásból mondom Neked!
8403 frushena 2006-01-06 20:58:28 [Válasz erre: 8399 janomano 2006-01-06 20:45:13]
Köszi! Akkor a Bartókosoknak [url]http://www.inczedy.hu/~szikszai/zene/13-0157.jpg;Bartók[/url]
Köszi! Akkor a Bartókosoknak [url]http://www.inczedy.hu/~szikszai/zene/13-0157.jpg;Bartók[/url]
8402 frushena 2006-01-06 20:58:27 [Válasz erre: 8399 janomano 2006-01-06 20:45:13]
Köszi! Akkor a Bartókosoknak [url]http://www.inczedy.hu/~szikszai/zene/13-0157.jpg;Bartók[/url]
Köszi! Akkor a Bartókosoknak [url]http://www.inczedy.hu/~szikszai/zene/13-0157.jpg;Bartók[/url]
8401 janomano 2006-01-06 20:54:51 [Válasz erre: 8398 frushena 2006-01-06 20:41:20]
Nem baj, még fiatal vagy! :-) Előtted az élet...
Nem baj, még fiatal vagy! :-) Előtted az élet...
8400 frushena 2006-01-06 20:46:16 [Válasz erre: 8397 janomano 2006-01-06 20:34:09]
Most meg fogtok ölni! Nem kedvelem Bartókot! Nem értem Bartókot, nekem magas!
Most meg fogtok ölni! Nem kedvelem Bartókot! Nem értem Bartókot, nekem magas!
8398 frushena 2006-01-06 20:41:20 [Válasz erre: 8395 Norma 2006-01-06 20:16:29]
Ez a külső már-már perverz!
Ez a külső már-már perverz!
