10995 Estelle 2007-06-06 23:35:02
Schubert: Lazarus (Világpremier) Gächinger Kantorei, Bach-Collegium Stuttgart, vez. Helmuth Rilling Szólisták: Sibylla Rubens, Camilla Nylund, Simone Nold, Nadja Michael, Scot Weir, Kurt Azesberger, Christian Voigt, Matthias Goerne. (Hänssler)
Schubert: Lazarus (Világpremier) Gächinger Kantorei, Bach-Collegium Stuttgart, vez. Helmuth Rilling Szólisták: Sibylla Rubens, Camilla Nylund, Simone Nold, Nadja Michael, Scot Weir, Kurt Azesberger, Christian Voigt, Matthias Goerne. (Hänssler)
10994 frushena 2007-06-06 22:18:07
ANTONIO MARIA SACCHINI : Oedipe a Colone -Bruson -Bacocevic -Oncina -Handt -El Hage Franco Caracciolo Live 1971, Roma
ANTONIO MARIA SACCHINI : Oedipe a Colone -Bruson -Bacocevic -Oncina -Handt -El Hage Franco Caracciolo Live 1971, Roma
10993 sphynx 2007-06-06 22:15:46
Mezzón a kis ördögfiókát.
Mezzón a kis ördögfiókát.
10992 Estelle 2007-06-06 21:42:07
Ludwig van Beethoven Concerto pour piano et orchestre n°5 en mi bémol Majeur, op.73 \"L\'Empereur\" (Enregistré en concert le 25 mars 1956 au Carnegie Hall, New York) Walter Gieseking, Piano Orchestre Philharmonique de New York Guido Cantelli, direction
Ludwig van Beethoven Concerto pour piano et orchestre n°5 en mi bémol Majeur, op.73 \"L\'Empereur\" (Enregistré en concert le 25 mars 1956 au Carnegie Hall, New York) Walter Gieseking, Piano Orchestre Philharmonique de New York Guido Cantelli, direction
10991 zsoly 2007-06-06 21:03:33 [Válasz erre: 10989 Semmelweis 2007-06-06 20:42:29]
Ha már vége a zongoraversenynek, akkor legyen ez: :))) Beethoven: VII. szimfónia Wiener Philharmoniker Carlos Kleiber DG 1976
Ha már vége a zongoraversenynek, akkor legyen ez: :))) Beethoven: VII. szimfónia Wiener Philharmoniker Carlos Kleiber DG 1976
10990 Estelle 2007-06-06 20:59:44
Ludwig van Beethoven Symphonie n°7 en la Majeur, op.92 (Enregistré en mai 1956 au Kingsway Hall de Londres) Orchestre Philharmonia Guido Cantelli, direction réf : EMI CZS 5 68217 2 (Radio France Vivace)
Ludwig van Beethoven Symphonie n°7 en la Majeur, op.92 (Enregistré en mai 1956 au Kingsway Hall de Londres) Orchestre Philharmonia Guido Cantelli, direction réf : EMI CZS 5 68217 2 (Radio France Vivace)
10989 Semmelweis 2007-06-06 20:42:29
Mahler 6. szimfónia Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan 1977
Mahler 6. szimfónia Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan 1977
10988 zsoly 2007-06-06 20:34:08
Beethoven: c-moll zongoraverseny Arturo Benedetti Michelangeli Carlo Maria Giulini Wiener Symphoniker (LIVE, 1987)
Beethoven: c-moll zongoraverseny Arturo Benedetti Michelangeli Carlo Maria Giulini Wiener Symphoniker (LIVE, 1987)
10987 tarnhelm2 2007-06-06 14:09:59
Hojotoho! Hojotoho! Heiaha! Heiaha! Heiahaja! Hojoho! (Flagstad)
Hojotoho! Hojotoho! Heiaha! Heiaha! Heiahaja! Hojoho! (Flagstad)
10986 tarnhelm2 2007-06-06 13:04:37
Wagner: Die Walkür Wilhelm Furtwängler (dir.) Orchestra of the Teatro alla Scala Günther Treptow (Siegmund), Ferdinand Frantz (Wotan), Kirsten Flagstad (Brünnhilde), Ilona Steingruber (Helmwige), Karen Marie Crkall (Ortlinde), Margherita Kenney (Siegrune), Sieglinde Wagner (Grimgerde), Ludwig Weber (Hunding), Hilde Konetzni (Sieglinde), Elisabeth Höngen (Fricka), Walburga Wegener (Gerhilde), Dagmar Schmedes (Waltraute), Margret Weth-Falke (Rossweisse), Polly Batic (Schwertleite). Milano, 1950. 03. 09., [live]. Virtuoso, (1989), 2699102 (4)
Wagner: Die Walkür Wilhelm Furtwängler (dir.) Orchestra of the Teatro alla Scala Günther Treptow (Siegmund), Ferdinand Frantz (Wotan), Kirsten Flagstad (Brünnhilde), Ilona Steingruber (Helmwige), Karen Marie Crkall (Ortlinde), Margherita Kenney (Siegrune), Sieglinde Wagner (Grimgerde), Ludwig Weber (Hunding), Hilde Konetzni (Sieglinde), Elisabeth Höngen (Fricka), Walburga Wegener (Gerhilde), Dagmar Schmedes (Waltraute), Margret Weth-Falke (Rossweisse), Polly Batic (Schwertleite). Milano, 1950. 03. 09., [live]. Virtuoso, (1989), 2699102 (4)
10985 tarnhelm2 2007-06-06 08:26:27
Schubert: Esz-dur mise, D. 950 Helmut Rilling (dir) Gächinger Kantorei Stuttgart Bach-Collegium Stuttgart. Sibylla Rubens (s), Irene Friedli (a), Scott Weir (t1), Matthias Goerne (t2 & b). 1998. in. Hänsler (1998, DDD) CD 98.172
Schubert: Esz-dur mise, D. 950 Helmut Rilling (dir) Gächinger Kantorei Stuttgart Bach-Collegium Stuttgart. Sibylla Rubens (s), Irene Friedli (a), Scott Weir (t1), Matthias Goerne (t2 & b). 1998. in. Hänsler (1998, DDD) CD 98.172
10984 tarnhelm2 2007-06-06 00:22:51 [Válasz erre: 10982 Semmelweis 2007-06-06 00:14:15]
:-))) Horenstein remek Mahler-karmester, de számos felvételétől annyira nem vagyok oda. A Mozart Requiem pl. inkább csalódás volt. Viszont elvben létezik vele Parsifal, de tudomásom szerint sosem jelent meg lemezen. Rendkívül érdekelne! P.s. Horensteint tudomásom szerint nem is vezényelt szinházban, és operát általában is csak alig-alig. Ez is koncert verzió.
:-))) Horenstein remek Mahler-karmester, de számos felvételétől annyira nem vagyok oda. A Mozart Requiem pl. inkább csalódás volt. Viszont elvben létezik vele Parsifal, de tudomásom szerint sosem jelent meg lemezen. Rendkívül érdekelne! P.s. Horensteint tudomásom szerint nem is vezényelt szinházban, és operát általában is csak alig-alig. Ez is koncert verzió.
10983 Semmelweis 2007-06-06 00:15:36 [Válasz erre: 10980 Semmelweis 2007-06-06 00:11:02]
Olvastam a kedvenceidet, és mivel más művek kapcsán láttam, hogy meglehetősen egyezik az ízlésünk, beszereztem őket... :-)))
Olvastam a kedvenceidet, és mivel más művek kapcsán láttam, hogy meglehetősen egyezik az ízlésünk, beszereztem őket... :-)))
10982 Semmelweis 2007-06-06 00:14:15
[url]http://www.cs.princeton.edu/~san/horenstein.jpg;Jascha Horenstein[/url]
[url]http://www.cs.princeton.edu/~san/horenstein.jpg;Jascha Horenstein[/url]
10981 tarnhelm2 2007-06-06 00:11:34 [Válasz erre: 10977 tarnhelm2 2007-06-05 23:55:18]
Jó kis válogatás - egyedül a Széll Mahler 6-ot nem ismerem ebből az anyagból. De a többi a saját kategóriájában tulajdonképpen a legjobb - legalább is az én izlésem szerint. Miként kerültek ezek most így egy csomagba?
Jó kis válogatás - egyedül a Széll Mahler 6-ot nem ismerem ebből az anyagból. De a többi a saját kategóriájában tulajdonképpen a legjobb - legalább is az én izlésem szerint. Miként kerültek ezek most így egy csomagba?
10980 Semmelweis 2007-06-06 00:11:02 [Válasz erre: 10978 Semmelweis 2007-06-06 00:05:44]
naná, hogy teccik neked... életre kel minden... nem is httem volna, hogy ilyen színesen is lehet ezt látni...
naná, hogy teccik neked... életre kel minden... nem is httem volna, hogy ilyen színesen is lehet ezt látni...
10979 Semmelweis 2007-06-06 00:09:33 [Válasz erre: 10975 Semmelweis 2007-06-05 23:33:16]
egész meseszerű...
egész meseszerű...
10978 Semmelweis 2007-06-06 00:05:44 [Válasz erre: 10976 Semmelweis 2007-06-05 23:42:45]
ja... de persze... van itt előttem egy csomó anyag... aztán keverem... Mahler 3. Horenstein 1970 Mahler 6. Széll Mahler 8. Rattle Des Knaben Wunderhorn LSO, Széll meg a Furtwängler Wartime Recordings 6 lemeze...
ja... de persze... van itt előttem egy csomó anyag... aztán keverem... Mahler 3. Horenstein 1970 Mahler 6. Széll Mahler 8. Rattle Des Knaben Wunderhorn LSO, Széll meg a Furtwängler Wartime Recordings 6 lemeze...
10977 tarnhelm2 2007-06-05 23:55:18 [Válasz erre: 10975 Semmelweis 2007-06-05 23:33:16]
Ez nem Wiener Symphoniker? Szerintem az. De ez a kedvenc Mahler Elsőm! Fenomenális!
Ez nem Wiener Symphoniker? Szerintem az. De ez a kedvenc Mahler Elsőm! Fenomenális!
10976 Semmelweis 2007-06-05 23:42:45
Mahler: 1. szimfónia Wiener Philharmoniker, Jascha Horenstein 1958
Mahler: 1. szimfónia Wiener Philharmoniker, Jascha Horenstein 1958
10975 Semmelweis 2007-06-05 23:33:16 [Válasz erre: 10973 Sesto 2007-06-05 23:24:55]
Megvan az egész Beethoven szimfónia sorozat Gardinerrel. Ezt szeretem, a többit meg még nem hallottam... :-) (...és azt halljátok-e a IX. szimfóniában, hogy a II. tételbe beleírta a kínzóan zakatoló, gondolatait, meg a süketségét is a mester (konkrétan, ahogy újra, meg újra \'belefülel\' a nagy büdös \'csendbe\', de csak a semmi...)
Megvan az egész Beethoven szimfónia sorozat Gardinerrel. Ezt szeretem, a többit meg még nem hallottam... :-) (...és azt halljátok-e a IX. szimfóniában, hogy a II. tételbe beleírta a kínzóan zakatoló, gondolatait, meg a süketségét is a mester (konkrétan, ahogy újra, meg újra \'belefülel\' a nagy büdös \'csendbe\', de csak a semmi...)
10973 Sesto 2007-06-05 23:24:55 [Válasz erre: 10971 Semmelweis 2007-06-05 23:20:25]
...van az ARTS kiadónak egy \"Orff Collection\" doboza,...na még azt jó lenne majd beszerezni!...
...van az ARTS kiadónak egy \"Orff Collection\" doboza,...na még azt jó lenne majd beszerezni!...
10972 frushena 2007-06-05 23:21:43 [Válasz erre: 10969 Semmelweis 2007-06-05 23:12:40]
Hallgasd sokat! :-) Ha érdekel még ilyet is tudok adni :)) [url]http://downloadmp3direct.com/img/cover4760_29014.jpg;ORFF : Oedipus der Tyrann[/url]
Hallgasd sokat! :-) Ha érdekel még ilyet is tudok adni :)) [url]http://downloadmp3direct.com/img/cover4760_29014.jpg;ORFF : Oedipus der Tyrann[/url]
10971 Semmelweis 2007-06-05 23:20:25
Beethoven IX. szimfónia Luba Orgonasova Anne Sofie von Otter Anthony Rolfe Johnson Gilles Cachemaille Monteverdi Choir Orchestra Revolutionnaire et Romantique John Eliot Gardiner
Beethoven IX. szimfónia Luba Orgonasova Anne Sofie von Otter Anthony Rolfe Johnson Gilles Cachemaille Monteverdi Choir Orchestra Revolutionnaire et Romantique John Eliot Gardiner
10970 Sesto 2007-06-05 23:15:30 [Válasz erre: 10967 Sesto 2007-06-05 23:09:24]
...pedig nem rossz!...
...pedig nem rossz!...
10969 Semmelweis 2007-06-05 23:12:40 [Válasz erre: 10963 sphynx 2007-06-05 22:35:49]
Hasonlókat mondtam én is... :-)
Hasonlókat mondtam én is... :-)
10968 frushena 2007-06-05 23:12:37 [Válasz erre: 10966 frushena 2007-06-05 22:46:30]
Lehet meglepő, de ez nekem is megvan! egyszer nem bírtam végighallgatni!
Lehet meglepő, de ez nekem is megvan! egyszer nem bírtam végighallgatni!
10967 Sesto 2007-06-05 23:09:24
Carl Orff, \"Antigone\" * Antigone-Inge Borkh * Ismene-Claudia Hellmann * Kreon-Carlos Alexander * Ein Wächter-Gerhard Stolze * Hämon-Fritz Uhl * Tiresias-Ernst Haefliger * Ein Bote-Kim Borg * Eurydike-Hetty Plümacher * Chorführer-Kieth Engen Chor des Bayerischen Rundfunks-Mitglieder des Symphonieorchesters des Bayerischen Rundfunks-Ferdinand Leitner (Deutsche Grammophon 1961)
Carl Orff, \"Antigone\" * Antigone-Inge Borkh * Ismene-Claudia Hellmann * Kreon-Carlos Alexander * Ein Wächter-Gerhard Stolze * Hämon-Fritz Uhl * Tiresias-Ernst Haefliger * Ein Bote-Kim Borg * Eurydike-Hetty Plümacher * Chorführer-Kieth Engen Chor des Bayerischen Rundfunks-Mitglieder des Symphonieorchesters des Bayerischen Rundfunks-Ferdinand Leitner (Deutsche Grammophon 1961)
10966 frushena 2007-06-05 22:46:30
[url]http://www.hyperion-records.co.uk/jpegs/66841.jpg;G.F. HÄNDEL : Deborah[/url] -YVONNE KENNY soprano -Susan Gritton soprano -Catherine Denley mezzo soprano -James Bowman countertenor -Mark Milhofer tenor -Michael George CHOIR OF NEW COLLEGE, OXFORD CHORISTERS OF SALISBURY CATHEDRAL THE KING\'S CONSORT Robert King
[url]http://www.hyperion-records.co.uk/jpegs/66841.jpg;G.F. HÄNDEL : Deborah[/url] -YVONNE KENNY soprano -Susan Gritton soprano -Catherine Denley mezzo soprano -James Bowman countertenor -Mark Milhofer tenor -Michael George CHOIR OF NEW COLLEGE, OXFORD CHORISTERS OF SALISBURY CATHEDRAL THE KING\'S CONSORT Robert King
10965 tarnhelm2 2007-06-05 22:39:57 [Válasz erre: 10961 sphynx 2007-06-05 21:08:24]
Rövid értékelést kaphatnánk? Semmelweis is adós maradt vele... :((
Rövid értékelést kaphatnánk? Semmelweis is adós maradt vele... :((
10964 Sesto 2007-06-05 22:39:02 [Válasz erre: 10962 Sesto 2007-06-05 22:03:44]
...most hallgatom elöször ezt a felvételt, vélemény jelenleg csak annyi-elfogult módon-mivel nagyon szeretem ezt a darabot,...hogy tetszik!... De eléggé a háttérben szól,...így az apró részletekre nem igen tudok odafigyelni, majd holnap nyugodtabb körülmények között meghallgatom újra!
...most hallgatom elöször ezt a felvételt, vélemény jelenleg csak annyi-elfogult módon-mivel nagyon szeretem ezt a darabot,...hogy tetszik!... De eléggé a háttérben szól,...így az apró részletekre nem igen tudok odafigyelni, majd holnap nyugodtabb körülmények között meghallgatom újra!
10962 Sesto 2007-06-05 22:03:44
Bartók Béla, \"A fából faragott királyfi\"-Nemzeti Filharmonikus Zenekar-Kocsis Zoltán (Hungaroton 2007)
Bartók Béla, \"A fából faragott királyfi\"-Nemzeti Filharmonikus Zenekar-Kocsis Zoltán (Hungaroton 2007)
10961 sphynx 2007-06-05 21:08:24
Gianna Nannini-t.
Gianna Nannini-t.
10960 tarnhelm2 2007-06-05 20:28:30 [Válasz erre: 10958 tarnhelm2 2007-06-05 20:02:53]
Nem tudom, mi a probléma. Még igazából elő sem jöttem a Mengelberg-, Karl Muck-, Flagstad-, a Max Lorenz-, és Hubermann-rajongásommal. :-))) És kialakulóban van a Thielamann-mániám is... De a Sex Pistolst is szeretem!
Nem tudom, mi a probléma. Még igazából elő sem jöttem a Mengelberg-, Karl Muck-, Flagstad-, a Max Lorenz-, és Hubermann-rajongásommal. :-))) És kialakulóban van a Thielamann-mániám is... De a Sex Pistolst is szeretem!
10959 sphynx 2007-06-05 20:14:11 [Válasz erre: 10957 sphynx 2007-06-05 19:28:14]
Na, most aztán tényleg úgy fog tűnni, mintha én lennék itt a bálványimádó.
Na, most aztán tényleg úgy fog tűnni, mintha én lennék itt a bálványimádó.
10958 tarnhelm2 2007-06-05 20:02:53 [Válasz erre: 10956 tarnhelm2 2007-06-05 18:40:55]
Első lépésként elég lesz arra a polcra helyezned őket, ahol a Sz. Richter cdket tartod...:))
Első lépésként elég lesz arra a polcra helyezned őket, ahol a Sz. Richter cdket tartod...:))
10957 sphynx 2007-06-05 19:28:14
Azt hiszem, helyet kell szorítanom a Furtwängler CD-knek a Biblia mellett.
Azt hiszem, helyet kell szorítanom a Furtwängler CD-knek a Biblia mellett.
10956 tarnhelm2 2007-06-05 18:40:55 [Válasz erre: 10951 sphynx 2007-06-05 17:54:49]
Na ezt meghallgattam. Akkor most szépen visszateszem oda, ahonnan kivettem...
Na ezt meghallgattam. Akkor most szépen visszateszem oda, ahonnan kivettem...
10955 sphynx 2007-06-05 18:31:04
Na, akkor megszületett a kompromisszum.
Na, akkor megszületett a kompromisszum.
10954 tarnhelm2 2007-06-05 18:07:18 [Válasz erre: 10945 tarnhelm2 2007-06-05 17:41:57]
Megpróbálok az egészre reagálni, de közben lemaradtam a vitában, mert Toscaninit kellett előásni a sok egyéb Toscanini mellől. Hát ez, az.. Miért nem hallgatom én ezt a sok felvételt, ha már annyi pénzt kidobtam rájuk az évek folyamán? Mert egyenletesek. Pontosak, élesek, gyorsak, nem maszatol mint Furtwängler, nem csinál kétféle rubatót ugynabban a témában és az ismétlésben. Az egész baromira kiszámítható. Tudom mikor fog fejbeqrni, és tudom, mikor vesz vissza. Szerintem sphynxnek nagyjából igaza van, amit Furtwänglerről leír. Néha lötyögős, néha maszatos, széles ecsetet használ, nem körzőt és vonalzót. Ámde sokkal több érzelmet visz bele, mint bárki más. Furtwängler tragikus alkat volt. Az árnyoldalt, a balsejtelmet, a tragédiát jobban ki tudta emelni - még Mozartnál is! (Azért az nem annyira jó mindig, elismerem). Másfelől rendkívüli érzéke van a hősiességre (a tragikus hősiességre). Ezért áll neki annyira jól Beethoven és Wagner. Ha úgy tetszik, a két, döngőléptű germán isten.
Megpróbálok az egészre reagálni, de közben lemaradtam a vitában, mert Toscaninit kellett előásni a sok egyéb Toscanini mellől. Hát ez, az.. Miért nem hallgatom én ezt a sok felvételt, ha már annyi pénzt kidobtam rájuk az évek folyamán? Mert egyenletesek. Pontosak, élesek, gyorsak, nem maszatol mint Furtwängler, nem csinál kétféle rubatót ugynabban a témában és az ismétlésben. Az egész baromira kiszámítható. Tudom mikor fog fejbeqrni, és tudom, mikor vesz vissza. Szerintem sphynxnek nagyjából igaza van, amit Furtwänglerről leír. Néha lötyögős, néha maszatos, széles ecsetet használ, nem körzőt és vonalzót. Ámde sokkal több érzelmet visz bele, mint bárki más. Furtwängler tragikus alkat volt. Az árnyoldalt, a balsejtelmet, a tragédiát jobban ki tudta emelni - még Mozartnál is! (Azért az nem annyira jó mindig, elismerem). Másfelől rendkívüli érzéke van a hősiességre (a tragikus hősiességre). Ezért áll neki annyira jól Beethoven és Wagner. Ha úgy tetszik, a két, döngőléptű germán isten.
10953 Semmelweis 2007-06-05 17:55:29 [Válasz erre: 10950 Semmelweis 2007-06-05 17:53:09]
ez durva volt...
ez durva volt...
10952 tarnhelm2 2007-06-05 17:55:00
Beethoven: 3. szimfónia, Esz-dur, Op. 55., \"Eroica\" Arturo Toscanini (dir.) NBC Symphony Orchestra. Carnegie Hall, 1953. 12. 06. in. Arturo Toscanini Collection. v. 29. (1991, ADD) RCA GD60271. Hajrá, öreg maffiózó! :-))
Beethoven: 3. szimfónia, Esz-dur, Op. 55., \"Eroica\" Arturo Toscanini (dir.) NBC Symphony Orchestra. Carnegie Hall, 1953. 12. 06. in. Arturo Toscanini Collection. v. 29. (1991, ADD) RCA GD60271. Hajrá, öreg maffiózó! :-))
10951 sphynx 2007-06-05 17:54:49
Na jó, eddig csak hülyéskedtem. A legjobb Eroicát Széll vezényli, hallgassátok meg.
Na jó, eddig csak hülyéskedtem. A legjobb Eroicát Széll vezényli, hallgassátok meg.
10950 Semmelweis 2007-06-05 17:53:09 [Válasz erre: 10948 Semmelweis 2007-06-05 17:49:34]
ne add fel... regisztrálj új nickeken, és képviseld a véleményedet...!
ne add fel... regisztrálj új nickeken, és képviseld a véleményedet...!
10949 sphynx 2007-06-05 17:49:54
Oké feladom. Meggyőztetek. Furtwängler! Furtwängler! Furtwängler!
Oké feladom. Meggyőztetek. Furtwängler! Furtwängler! Furtwängler!
10948 Semmelweis 2007-06-05 17:49:34 [Válasz erre: 10945 tarnhelm2 2007-06-05 17:41:57]
jellemző... sehol egy eredeti gondolat... csak önmagadat ismétled... (meg engem :-)
jellemző... sehol egy eredeti gondolat... csak önmagadat ismétled... (meg engem :-)
10947 Semmelweis 2007-06-05 17:47:50 [Válasz erre: 10944 tarnhelm2 2007-06-05 17:21:55]
Ő Toscanini \'49-es Eroica felvételével hasonlította össze, ami kétségkívül maga a tökély. Azon gondolkodtam, mi a fenéért hallgatom azt, mégis legfeljebb csak ötévenként egyszer, amikor Furtwängler kevésbé összeszedett és kidolgozott felvétele úgy tud megszólítani, hogy láthatóan nem jut erre a sorsra. Talán önmaga isteni tökéletességében, (emberi dimenzió nélkül) nem tudok mit kezdeni a művel. Az eső csodálkozáson túl, így érdektelen. vagy mittudomén... :-)
Ő Toscanini \'49-es Eroica felvételével hasonlította össze, ami kétségkívül maga a tökély. Azon gondolkodtam, mi a fenéért hallgatom azt, mégis legfeljebb csak ötévenként egyszer, amikor Furtwängler kevésbé összeszedett és kidolgozott felvétele úgy tud megszólítani, hogy láthatóan nem jut erre a sorsra. Talán önmaga isteni tökéletességében, (emberi dimenzió nélkül) nem tudok mit kezdeni a művel. Az eső csodálkozáson túl, így érdektelen. vagy mittudomén... :-)
