22397 macskás 2010-10-02 22:50:07 [Válasz erre: 22396 macskás 2010-10-02 22:47:15]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8ijSrsu8aMs&feature=related;namégeccer a "klasszikus műként erős" csellóverseny első fele[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8ijSrsu8aMs&feature=related;namégeccer a "klasszikus műként erős" csellóverseny első fele[/url]
22396 macskás 2010-10-02 22:47:15 [Válasz erre: 22394 sphynx 2010-10-02 22:33:20]
[A "klaszikus műként erős" csellóverseny első fele, du Prétől;[/url]
[A "klaszikus műként erős" csellóverseny első fele, du Prétől;[/url]
22394 sphynx 2010-10-02 22:33:20
Sven Isserlisnek van jó Saint-Saens csellóversenye.
Sven Isserlisnek van jó Saint-Saens csellóversenye.
22393 Sipi 2010-10-02 21:28:42 [Válasz erre: 22392 Heiner Lajos 2010-10-02 21:12:31]
Egy Erato CD-n van meg vele az 5. egy 1984-es élő felvételen. Az nem rossz, de nekem Mackerras jobban tetszik. Mravinszkijjal Csajkovszkij szimfóniákat próbáltam hallgatni, a későbbi sztereó DG-t letöltöttem, hogy ha tetszik megveszem, de élettelennek és hajszoltnak találtam (az én ízlésemnek inkább Mengelberg és Celibidache felel meg). Még jó, hogy nem vettem meg. A korábbi 5. és 6. Erato LP-ken volt meg, de azokat is inkább eladtam. Persze bevallom, hogy ez elég szegényes ahhoz, hogy megítéljem, egy karmester szimpatikus-e vagy nem, de ezek után sosem jutott eszembe, hogy Mravinszkijjal vegyek meg bármit is. (Még az itteni karmester-sorozatbeli remek életrajz után sem.) Te tudsz ajánlani valami jót?
Egy Erato CD-n van meg vele az 5. egy 1984-es élő felvételen. Az nem rossz, de nekem Mackerras jobban tetszik. Mravinszkijjal Csajkovszkij szimfóniákat próbáltam hallgatni, a későbbi sztereó DG-t letöltöttem, hogy ha tetszik megveszem, de élettelennek és hajszoltnak találtam (az én ízlésemnek inkább Mengelberg és Celibidache felel meg). Még jó, hogy nem vettem meg. A korábbi 5. és 6. Erato LP-ken volt meg, de azokat is inkább eladtam. Persze bevallom, hogy ez elég szegényes ahhoz, hogy megítéljem, egy karmester szimpatikus-e vagy nem, de ezek után sosem jutott eszembe, hogy Mravinszkijjal vegyek meg bármit is. (Még az itteni karmester-sorozatbeli remek életrajz után sem.) Te tudsz ajánlani valami jót?
22392 Heiner Lajos 2010-10-02 21:12:31 [Válasz erre: 22391 Sipi 2010-10-02 21:03:27]
Kedves Sipi, Ha lehetne egy kérdésem: miért nem kedveled, különösebben, Mravinszkijt? Véleményedet Mravinszkij melyik Sosztakovics V. szimfónia-felvételére alapozod? Köszönöm válaszod, üdv Lajos
Kedves Sipi, Ha lehetne egy kérdésem: miért nem kedveled, különösebben, Mravinszkijt? Véleményedet Mravinszkij melyik Sosztakovics V. szimfónia-felvételére alapozod? Köszönöm válaszod, üdv Lajos
22391 Sipi 2010-10-02 21:03:27
Gustav Holst: A bolygók Ambrosian Singers női kara Filharmónia Zenekar/Sir Simon Rattle EMI CD Ez a lemez mióta itt porosodott már meghallgatatlanul a polcomon és közben meg milyen élvezhető zene. Dimitrij Sosztakovics: 5. szimfónia Royal Philharmonic Orchestra/Sir Charles Mackerras TIM CD Az előadás simán partiban van Mravinszkijéval (akit én egyébként sem kedvelek különösebben), a hangminőség meg sokkal jobb. Az első tétel rendkívül sötét hangulatú, a második démoni tánc, a harmadik tételben gyönyörű pillanatok vannak, az utolsó tétel meg nagyon ütős. Már sokszor meghallgattam, de még mindig tetszik.
Gustav Holst: A bolygók Ambrosian Singers női kara Filharmónia Zenekar/Sir Simon Rattle EMI CD Ez a lemez mióta itt porosodott már meghallgatatlanul a polcomon és közben meg milyen élvezhető zene. Dimitrij Sosztakovics: 5. szimfónia Royal Philharmonic Orchestra/Sir Charles Mackerras TIM CD Az előadás simán partiban van Mravinszkijéval (akit én egyébként sem kedvelek különösebben), a hangminőség meg sokkal jobb. Az első tétel rendkívül sötét hangulatú, a második démoni tánc, a harmadik tételben gyönyörű pillanatok vannak, az utolsó tétel meg nagyon ütős. Már sokszor meghallgattam, de még mindig tetszik.
22390 Sipi 2010-10-02 20:57:57 [Válasz erre: 22389 Momo 2010-10-02 18:01:37]
Ez a felvétel is elég romantikus, vastag vonóshangzással, de a szépségek azért szerintem így is átjönnek. De ez esetben akkor talán az lenne a legjobb, ha a historikusok felfedeznék maguknak Saint-Saenset, hátha valami jó kisülne belőle.
Ez a felvétel is elég romantikus, vastag vonóshangzással, de a szépségek azért szerintem így is átjönnek. De ez esetben akkor talán az lenne a legjobb, ha a historikusok felfedeznék maguknak Saint-Saenset, hátha valami jó kisülne belőle.
22389 Momo 2010-10-02 18:01:37 [Válasz erre: 22388 Sipi 2010-10-02 17:06:27]
Nekem is van egy 1. csellóversenyem Rosztropoviccsal és Malcolm Sargenttel 1957-ből. Azon a felvételen, ahogy én hallom, igyekeznek - a lehetőségekhez képest - romantikus műként játszani, ami szerintem nem tesz jót a darabnak, mert nem abban van az ereje. Klasszikus műként erős, de romantikusnak játszva úgy érzem, átlagossá szürkül. Hogy mondjak valami közelebbit, mire gondolok: Egy szélesen, érzelmesen, szenvedélyesen előadott romantikus műben nem találja helyét az a töménytelen - viszont önmagában száraz - virtuóz futam, ami az a-moll csellóversenyben van. Ezzel szemben a - Liszt emlékének ajánlott - 3. szimfónia, szerintem egy igazi romantikus darab. Liszthez méltóan, néhol az elérzékenyülésig érzelmes (akár szóló zongorán is kitűnő hatást keltő) melódiákkal (I. tétel Poco adagio), néhol szenvedélyes vonósfutamokkal (II. tétel Allegro moderato), és a Csajkovszkijt idéző játékos Prestoval. Néhol meg - szintén Liszt módjára - áradó pátosszal (pl. Dante szimfónia) és lehengerlő megdicsőüléssel (Maestoso). Nem véletlenül veszi Karajan olyan - gátlástalanul - Les Preludes jellegűre a Maestosot. Belefér. (Már csak az üllőhangok hiányoznak a Rajna kincséből.) Szóval romantikus. Nem véletlen a 3. szimfónia mai napig tartó népszerűsége. (Manapság általában amúgy is könnyebben emészti az átlag komolyzene hallgató a romantikus darabokat, mert közelebb állnak a mai végletek közt ingadozó mentalitásunkhoz, mint a klasszikusok egyensúlyra törekvése.) Saint-Saëns esetében szerintem a 3. szimfónia az egyik kivétel, mely erősíti a szabályt. Egyébként is, nekem úgy tűnik, manapság az népszerű Saint-Saënstól, ami valamerre kilóg a sorból. A többi meg el van felejtve. Csak ezeket az előbb nem akartam már odaírni.
Nekem is van egy 1. csellóversenyem Rosztropoviccsal és Malcolm Sargenttel 1957-ből. Azon a felvételen, ahogy én hallom, igyekeznek - a lehetőségekhez képest - romantikus műként játszani, ami szerintem nem tesz jót a darabnak, mert nem abban van az ereje. Klasszikus műként erős, de romantikusnak játszva úgy érzem, átlagossá szürkül. Hogy mondjak valami közelebbit, mire gondolok: Egy szélesen, érzelmesen, szenvedélyesen előadott romantikus műben nem találja helyét az a töménytelen - viszont önmagában száraz - virtuóz futam, ami az a-moll csellóversenyben van. Ezzel szemben a - Liszt emlékének ajánlott - 3. szimfónia, szerintem egy igazi romantikus darab. Liszthez méltóan, néhol az elérzékenyülésig érzelmes (akár szóló zongorán is kitűnő hatást keltő) melódiákkal (I. tétel Poco adagio), néhol szenvedélyes vonósfutamokkal (II. tétel Allegro moderato), és a Csajkovszkijt idéző játékos Prestoval. Néhol meg - szintén Liszt módjára - áradó pátosszal (pl. Dante szimfónia) és lehengerlő megdicsőüléssel (Maestoso). Nem véletlenül veszi Karajan olyan - gátlástalanul - Les Preludes jellegűre a Maestosot. Belefér. (Már csak az üllőhangok hiányoznak a Rajna kincséből.) Szóval romantikus. Nem véletlen a 3. szimfónia mai napig tartó népszerűsége. (Manapság általában amúgy is könnyebben emészti az átlag komolyzene hallgató a romantikus darabokat, mert közelebb állnak a mai végletek közt ingadozó mentalitásunkhoz, mint a klasszikusok egyensúlyra törekvése.) Saint-Saëns esetében szerintem a 3. szimfónia az egyik kivétel, mely erősíti a szabályt. Egyébként is, nekem úgy tűnik, manapság az népszerű Saint-Saënstól, ami valamerre kilóg a sorból. A többi meg el van felejtve. Csak ezeket az előbb nem akartam már odaírni.
22388 Sipi 2010-10-02 17:06:27
Camille Saint-Saens: 1. csellóverseny Mstislav Rosztopovics Londoni Filharmonikus Zenekar/Carlo Maria Giulini EMI CD Ez is jó. A kísérőfüzetből az is kiderül, hogy ezt tartotta Rosztopovics a kedvenc csellóversenyének. Johannes Brahms: Német Requiem Chicago Énekkar Kiri Te Kanawa, Bernd Weikl Chicago Symphony Orchestra/Solti György DECCA CD Soltitól és a Deccától szokatlan módon elég mosott hangú felvétel. De különben szép előadás.
Camille Saint-Saens: 1. csellóverseny Mstislav Rosztopovics Londoni Filharmonikus Zenekar/Carlo Maria Giulini EMI CD Ez is jó. A kísérőfüzetből az is kiderül, hogy ezt tartotta Rosztopovics a kedvenc csellóversenyének. Johannes Brahms: Német Requiem Chicago Énekkar Kiri Te Kanawa, Bernd Weikl Chicago Symphony Orchestra/Solti György DECCA CD Soltitól és a Deccától szokatlan módon elég mosott hangú felvétel. De különben szép előadás.
22386 macskás 2010-10-02 14:19:28 [Válasz erre: 22382 Sipi 2010-10-02 11:09:37]
Az a-moll nagyon jóóóóóóóóóóóóóóó! Lehet benne dagasztani:)
Az a-moll nagyon jóóóóóóóóóóóóóóó! Lehet benne dagasztani:)
22385 sphynx 2010-10-02 14:01:43
Az a tétel nem csak maestoso, ahogy Herr Karajan végig játssza, hanem van még három másik előírás is (allegro - molto allegro - pesante). Saint-Saens nemcsak unalmas neoklasszicista zeneszerző volt, hanem szellemes francia fazon (lásd: Állatok farsangja). Pontosan ez hiányzik Karajan bombasztikus, németes, "pesante" előadásából, és ez a joie de vivre van meg Munch-éban. Karajan Csajkovszkijt csinál Saint-Saens-ból, vö. romantikust. Holott Saint-Saens már Poulenc felé integet.
Az a tétel nem csak maestoso, ahogy Herr Karajan végig játssza, hanem van még három másik előírás is (allegro - molto allegro - pesante). Saint-Saens nemcsak unalmas neoklasszicista zeneszerző volt, hanem szellemes francia fazon (lásd: Állatok farsangja). Pontosan ez hiányzik Karajan bombasztikus, németes, "pesante" előadásából, és ez a joie de vivre van meg Munch-éban. Karajan Csajkovszkijt csinál Saint-Saens-ból, vö. romantikust. Holott Saint-Saens már Poulenc felé integet.
22384 Momo 2010-10-02 13:27:26 [Válasz erre: 22383 Momo 2010-10-02 13:15:51]
Úgy is megfogalmazhatnám a klasszikus és a romantikus attitűd közötti különbséget, hogy a klasszikus szerző igyekszik minden körülmények között megőrizni az egyensúlyát, a romantikus meg igyekszik művészi módon újra meg újra elveszíteni.
Úgy is megfogalmazhatnám a klasszikus és a romantikus attitűd közötti különbséget, hogy a klasszikus szerző igyekszik minden körülmények között megőrizni az egyensúlyát, a romantikus meg igyekszik művészi módon újra meg újra elveszíteni.
22383 Momo 2010-10-02 13:15:51 [Válasz erre: 22382 Sipi 2010-10-02 11:09:37]
Egy-két közismert művének kivételével, manapság nem divat szeretni Saint-Saënst, pedig szerintem nagyszerű, zenéket írt. És sokat. Neoklasszicista volt, a későromantika korában: ebben (a vele nagyjából egyidős) Brahms rokona. Szerintem érdemes megismerkedni vele. Csak nem romantikus műveket kell várni, ha leülünk hallgatni. A csellóversenyei is jók. Napfényes egyensúly, és virtuozitás. Ezt írja a Wikipédia (azért másolom, mert kb. egyetértek vele, és minek fogalmazzam meg újra :-): "Saint-Saëns a zenei neoklasszicizmus jeles képviselője. Korában az új zene elkötelezett híve volt, ezért támogatta a Société Nationale létrejöttét, noha nem tartozott a forradalmi újítók közé. „Műveiben … a nagy tudás hűvös szigorral és eleganciával társul, a formai és technikai sajátosságok lépnek előtérbe.” [...] Műveiből a klasszikus zenei iskolázottság érezhető ki, emiatt törekszik zenéjében plasztikusságra, választékosságra és világos kifejezésre. Ezért is számíthatott a 19. századi francia zene vezéralakjának."
Egy-két közismert művének kivételével, manapság nem divat szeretni Saint-Saënst, pedig szerintem nagyszerű, zenéket írt. És sokat. Neoklasszicista volt, a későromantika korában: ebben (a vele nagyjából egyidős) Brahms rokona. Szerintem érdemes megismerkedni vele. Csak nem romantikus műveket kell várni, ha leülünk hallgatni. A csellóversenyei is jók. Napfényes egyensúly, és virtuozitás. Ezt írja a Wikipédia (azért másolom, mert kb. egyetértek vele, és minek fogalmazzam meg újra :-): "Saint-Saëns a zenei neoklasszicizmus jeles képviselője. Korában az új zene elkötelezett híve volt, ezért támogatta a Société Nationale létrejöttét, noha nem tartozott a forradalmi újítók közé. „Műveiben … a nagy tudás hűvös szigorral és eleganciával társul, a formai és technikai sajátosságok lépnek előtérbe.” [...] Műveiből a klasszikus zenei iskolázottság érezhető ki, emiatt törekszik zenéjében plasztikusságra, választékosságra és világos kifejezésre. Ezért is számíthatott a 19. századi francia zene vezéralakjának."
22382 Sipi 2010-10-02 11:09:37 [Válasz erre: 22380 Momo 2010-10-01 20:26:11]
Aha, itt 4 részre van szedve, én azt gondoltam, 4 tételes. Na majd meghallgatom ezt a Karajanost, kösz a linket. Hátha ezen jobb, mint Munch-el. Az nekem így első hallásra elég nagy zagyvaságnak tűnt, azok után hogy az első négy "rész" milyen jó volt. Van még itthon egy Csellóverseny is, amit még sosem hallgattam, az is jó?
Aha, itt 4 részre van szedve, én azt gondoltam, 4 tételes. Na majd meghallgatom ezt a Karajanost, kösz a linket. Hátha ezen jobb, mint Munch-el. Az nekem így első hallásra elég nagy zagyvaságnak tűnt, azok után hogy az első négy "rész" milyen jó volt. Van még itthon egy Csellóverseny is, amit még sosem hallgattam, az is jó?
22381 Momo 2010-10-01 20:45:43 [Válasz erre: 22380 Momo 2010-10-01 20:26:11]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=QGGcV2ftbFM;itt[/url] van a You Tube-on a vége.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=QGGcV2ftbFM;itt[/url] van a You Tube-on a vége.
22380 Momo 2010-10-01 20:26:11 [Válasz erre: 22379 Sipi 2010-10-01 20:07:46]
Aha, az utolsó részt (Maestoso) ezen a felvételen én is olyan hektikusnak találtam. Egyébként, kéttételes a mű, csak a lemezen szétszedték 4 trackre. (Van olyan felvétel, ahol meg háromra.) Hallgattam ebből a Saint-Saënsből mindenfélét. A karajanos tetszett a legjobban. Cochereauval és a berlini zenekarral, 1981-ből. 1886-ban írta Saint-Saëns, és Liszt emlékének ajánlotta.
Aha, az utolsó részt (Maestoso) ezen a felvételen én is olyan hektikusnak találtam. Egyébként, kéttételes a mű, csak a lemezen szétszedték 4 trackre. (Van olyan felvétel, ahol meg háromra.) Hallgattam ebből a Saint-Saënsből mindenfélét. A karajanos tetszett a legjobban. Cochereauval és a berlini zenekarral, 1981-ből. 1886-ban írta Saint-Saëns, és Liszt emlékének ajánlotta.
22379 Sipi 2010-10-01 20:07:46
Camille Saint-Saens: 3. "Orgona" szimfónia Boston Symphony Orchestra/Charles Munch RCA "Living Stereo" CD Az első három tétel jó, az utolsó egyáltalán nem tetszett. Veljo Tormis: Kórusművek: Kust tunnen kodu; Laivassa lauletaan; Raua needmine; Lauliku lapsepöli; Muistse mere laulud; Pikse litaania; Haned kadunud Észt Kamarakórus/Tönu Kaljuste ECM CD Ezek nagyon jók a Haned kadunud kivételével.
Camille Saint-Saens: 3. "Orgona" szimfónia Boston Symphony Orchestra/Charles Munch RCA "Living Stereo" CD Az első három tétel jó, az utolsó egyáltalán nem tetszett. Veljo Tormis: Kórusművek: Kust tunnen kodu; Laivassa lauletaan; Raua needmine; Lauliku lapsepöli; Muistse mere laulud; Pikse litaania; Haned kadunud Észt Kamarakórus/Tönu Kaljuste ECM CD Ezek nagyon jók a Haned kadunud kivételével.
22378 Heiner Lajos 2010-10-01 12:23:36 [Válasz erre: 22373 pszí 2010-09-30 00:01:57]
Kedves pszi, Hogy bekerüljek a legnagyobb képzavar topicba: nem dekázom a másodperceket. Nekem nagy élmény volt az a bizonyos bécsi előadás. Kár, hogy manapság ilyesmi már nemigen adatik meg. Barátsággal üdvözöllek Lajos
Kedves pszi, Hogy bekerüljek a legnagyobb képzavar topicba: nem dekázom a másodperceket. Nekem nagy élmény volt az a bizonyos bécsi előadás. Kár, hogy manapság ilyesmi már nemigen adatik meg. Barátsággal üdvözöllek Lajos
22377 Sipi 2010-10-01 11:20:30
Pjotr Iljics Csajkovszkij: Diótörő szvit Pjotr Iljics Csajkovszkij: 4. szimfónia Müncheni Filharmonikusok/Sergiu Celibidache élő felvételek, 1991 és 1993 EMI CD-k
Pjotr Iljics Csajkovszkij: Diótörő szvit Pjotr Iljics Csajkovszkij: 4. szimfónia Müncheni Filharmonikusok/Sergiu Celibidache élő felvételek, 1991 és 1993 EMI CD-k
22376 Momo 2010-09-30 22:36:08
Beethoven: 6. szimfónia ’Pastorale’ (op. 68, F-dúr - 1804-08) 1. Erwachen heiterer Empfindungen bei der Ankunft auf dem Lande - Allegro ma non troppo 2. Szene am Bach - Andante molto moto 3. Lustiges Zusammensein der Landleute - Allegro 4. Gewitter, Sturm - Allegro 5. Hirtengesang. Frohe und dankbare Gefühle nach dem Sturm – Allegretto Wiener Philharmoniker Sir Simon Rattle Musikverein, Wien, 2002
Beethoven: 6. szimfónia ’Pastorale’ (op. 68, F-dúr - 1804-08) 1. Erwachen heiterer Empfindungen bei der Ankunft auf dem Lande - Allegro ma non troppo 2. Szene am Bach - Andante molto moto 3. Lustiges Zusammensein der Landleute - Allegro 4. Gewitter, Sturm - Allegro 5. Hirtengesang. Frohe und dankbare Gefühle nach dem Sturm – Allegretto Wiener Philharmoniker Sir Simon Rattle Musikverein, Wien, 2002
22375 macskás 2010-09-30 18:03:11
Lang Langon szörnyülködöm, és még hol van a Prokofjev-szonáta... Mezzo Tévé, most
Lang Langon szörnyülködöm, és még hol van a Prokofjev-szonáta... Mezzo Tévé, most
22374 Sipi 2010-09-30 17:48:31
Wolfgang Amadeus Mozart: Idomeneo Richard Croft, Bernarda Fink, Sunhae Im, Alexandrina Pendatchanska, Kenneth Tarver, Nicolas Rivenq, Luca Tittoto Freiburger Barockorchester RIAS Kammerchor René Jacobs Harmonia Mundi CD-k Minél többet hallgatom, annál jobban tetszik az Idomeneo. Mozart joggal tartotta egyik legjobb művének, ez a remek felvétel megmutatja, miért. Még a recitativók is nagyszerűek, az énekkar pedig sokkal fontosabb eleme a cselekménynek, mint bármely másik Mozart-operában.
Wolfgang Amadeus Mozart: Idomeneo Richard Croft, Bernarda Fink, Sunhae Im, Alexandrina Pendatchanska, Kenneth Tarver, Nicolas Rivenq, Luca Tittoto Freiburger Barockorchester RIAS Kammerchor René Jacobs Harmonia Mundi CD-k Minél többet hallgatom, annál jobban tetszik az Idomeneo. Mozart joggal tartotta egyik legjobb művének, ez a remek felvétel megmutatja, miért. Még a recitativók is nagyszerűek, az énekkar pedig sokkal fontosabb eleme a cselekménynek, mint bármely másik Mozart-operában.
22373 pszí 2010-09-30 00:01:57 [Válasz erre: 22370 Heiner Lajos 2010-09-27 23:35:02]
Kedves Lajos, természetesen semmi probléma, de tényleg iróniának tűnt. Nagyon idős korában is körülbelül 100 perces volt vele a VIII. szimfónia, és a korábbi hozzászólásomban csupán arra szerettem volna rámutatni, hogy két azonos koncepciójú előadás között 20 percnyi különbség hatalmas lenne, még egy ekkora alkotás esetében is; de természetesen minden további nélkül elhiszem, hogy annyinak tűnt.
Kedves Lajos, természetesen semmi probléma, de tényleg iróniának tűnt. Nagyon idős korában is körülbelül 100 perces volt vele a VIII. szimfónia, és a korábbi hozzászólásomban csupán arra szerettem volna rámutatni, hogy két azonos koncepciójú előadás között 20 percnyi különbség hatalmas lenne, még egy ekkora alkotás esetében is; de természetesen minden további nélkül elhiszem, hogy annyinak tűnt.
22372 zalbarna 2010-09-29 23:45:09
G.B. PERGOLESI Missa S. Emidio Veronica Cangemi, soprano Sara Mingardo, contralto Rachel Harnish, soprano Teresa Romano, mezzo-soprano Coro della Radiotelevisione Svizzera Orchestra Mozart Clausio Abbado, direttore Archiv Production 477 8463
G.B. PERGOLESI Missa S. Emidio Veronica Cangemi, soprano Sara Mingardo, contralto Rachel Harnish, soprano Teresa Romano, mezzo-soprano Coro della Radiotelevisione Svizzera Orchestra Mozart Clausio Abbado, direttore Archiv Production 477 8463
22371 Momo 2010-09-29 01:12:14
Borogyin: 1. szimfónia (Esz-dúr, 1862-67) 1. Adagio – Allegro - Andantino 2. Scherzo. Prestissimo – Trio. Allegro 3. Andante 4. Allegro molto vivo Royal Stockholm Philharmonic Orchestra Gennagyij Rozsdgyesztvenszkij 1993
Borogyin: 1. szimfónia (Esz-dúr, 1862-67) 1. Adagio – Allegro - Andantino 2. Scherzo. Prestissimo – Trio. Allegro 3. Andante 4. Allegro molto vivo Royal Stockholm Philharmonic Orchestra Gennagyij Rozsdgyesztvenszkij 1993
22370 Heiner Lajos 2010-09-27 23:35:02 [Válasz erre: 22368 pszí 2010-09-27 19:29:04]
Kedves pszí, nem akartalak véletlenül sem megbántani. Én egyetlen Celis koncerten voltam, a 90-es években Bécsben, halvány emlékeim vannak. Musikvereinsaal, állójegy, Müncheni Filharmonikusok, és Bruckner, talán a Nyolcadik - csak arra eszméltem a végén, hogy tényleg vagy' két óra eltelt, persze ebben benne lehetett a zenekar bevonulása, a taps, és mintha csak másodpercek múltak volna. Ugyanez azonban, müncheni barátaim szerint, egy több, mint egyórás Brahms-szimfónia interpretációban már zavaró volt. Egy ismert magyar dirigens két példaképe egyébként Carlos Kleiber és Celibidache.
Kedves pszí, nem akartalak véletlenül sem megbántani. Én egyetlen Celis koncerten voltam, a 90-es években Bécsben, halvány emlékeim vannak. Musikvereinsaal, állójegy, Müncheni Filharmonikusok, és Bruckner, talán a Nyolcadik - csak arra eszméltem a végén, hogy tényleg vagy' két óra eltelt, persze ebben benne lehetett a zenekar bevonulása, a taps, és mintha csak másodpercek múltak volna. Ugyanez azonban, müncheni barátaim szerint, egy több, mint egyórás Brahms-szimfónia interpretációban már zavaró volt. Egy ismert magyar dirigens két példaképe egyébként Carlos Kleiber és Celibidache.
22369 Momo 2010-09-27 22:50:19
Borogyin: 3. szimfónia (a-moll, 1886-87) 1. Moderato assai 2. Scherzo. Vivo USSR Symphony Orchestra Jevgenyij Szvetlanov 1983
Borogyin: 3. szimfónia (a-moll, 1886-87) 1. Moderato assai 2. Scherzo. Vivo USSR Symphony Orchestra Jevgenyij Szvetlanov 1983
22368 pszí 2010-09-27 19:29:04 [Válasz erre: 22367 Heiner Lajos 2010-09-27 12:12:24]
Elnézést, hogy megemlítettem, látom nem jól fogadtad, de nincs okod az iróniára, Lajos öcsém.
Elnézést, hogy megemlítettem, látom nem jól fogadtad, de nincs okod az iróniára, Lajos öcsém.
22367 Heiner Lajos 2010-09-27 12:12:24 [Válasz erre: 22365 pszí 2010-09-26 23:45:52]
Nem mértem másodpercre. Lehet, hogy csak 1 óra 59 perc és 55 másodperc volt.
Nem mértem másodpercre. Lehet, hogy csak 1 óra 59 perc és 55 másodperc volt.
22366 rotor 2010-09-27 01:45:29
Nem találtam alkalmasabb fórumot,így ide írom.Tegnap este Monteverdi:L'incoronatio di Poppea ment az MTV 1-en persze elég méltatlanul,mert szétszedték a felvonásokat,így a második részt vetítették ,az első valamikor másik nap ment.Sajnálatomra azonban szereplőlista nélkül!!Így Gonzalez Monika,Poppea)Timothy Bench,(Nero),Németh Judit ,(Ottavia),Fried Péter (Seneca) ,és a Hír Tvés gyerek Ókovács Szilveszter volt felismerhető,de a többikeket nem tudtam azonosítani!! Tud valaki segíteni??
Nem találtam alkalmasabb fórumot,így ide írom.Tegnap este Monteverdi:L'incoronatio di Poppea ment az MTV 1-en persze elég méltatlanul,mert szétszedték a felvonásokat,így a második részt vetítették ,az első valamikor másik nap ment.Sajnálatomra azonban szereplőlista nélkül!!Így Gonzalez Monika,Poppea)Timothy Bench,(Nero),Németh Judit ,(Ottavia),Fried Péter (Seneca) ,és a Hír Tvés gyerek Ókovács Szilveszter volt felismerhető,de a többikeket nem tudtam azonosítani!! Tud valaki segíteni??
22365 pszí 2010-09-26 23:45:52 [Válasz erre: 22360 Heiner Lajos 2010-09-26 20:37:41]
Azért nem volt az 2 óra, inkább 100 perc körül lehetett, 20 perc különbség elég jelentős.
Azért nem volt az 2 óra, inkább 100 perc körül lehetett, 20 perc különbség elég jelentős.
22364 pszí 2010-09-26 23:35:36
A korábban kialakult beszélgetés okán: Dmitrij Dmitrijevics Sosztakovics (1906 - 1975) I. szimfónia, f-moll, Op.10 IX. szimfónia, Esz-dúr, Op. 70 Müncheni Filharmonikus Zenekar, Sergiu Celibidache EMI CD | DDD Stereo | Rec.: 1994. VI. 2-3; 1990. II. 9 | Live
A korábban kialakult beszélgetés okán: Dmitrij Dmitrijevics Sosztakovics (1906 - 1975) I. szimfónia, f-moll, Op.10 IX. szimfónia, Esz-dúr, Op. 70 Müncheni Filharmonikus Zenekar, Sergiu Celibidache EMI CD | DDD Stereo | Rec.: 1994. VI. 2-3; 1990. II. 9 | Live
22363 tarnhelm2 2010-09-26 22:05:47 [Válasz erre: 22362 tarnhelm2 2010-09-26 22:04:58]
Upsz, elcsesztem a linket. Na még eccer: [url]http://www.youtube.com/watch?v=G3346Dq9fXM; Celi a romok közt[/url]
Upsz, elcsesztem a linket. Na még eccer: [url]http://www.youtube.com/watch?v=G3346Dq9fXM; Celi a romok közt[/url]
22362 tarnhelm2 2010-09-26 22:04:58 [Válasz erre: 22360 Heiner Lajos 2010-09-26 20:37:41]
Hát hogyne! Fenomenális. És korántsem lassú. Rajta van a youtube-on is, voila: [url]http://www.youtube.com/watch?v=G3346Dq9fXM, Celi a romok közt[/url]
Hát hogyne! Fenomenális. És korántsem lassú. Rajta van a youtube-on is, voila: [url]http://www.youtube.com/watch?v=G3346Dq9fXM, Celi a romok közt[/url]
22361 Sipi 2010-09-26 21:08:07 [Válasz erre: 22360 Heiner Lajos 2010-09-26 20:37:41]
Erre nem tudok igazán mit mondani, mindenesetre köszönöm a bátorítást. :-) Biztosíthatok mindenkit, nem vagyok vén róka, azért a lelkesedés remélem megmarad majd a harmadik X-en túl is, mert jelenleg még csak 28 vagyok. (És semmi közöm nincs a zenéhez azon kívül hogy szeretem hallgatni, bár ez biztosan kiderült a hozzászólásaimból is. :-)
Erre nem tudok igazán mit mondani, mindenesetre köszönöm a bátorítást. :-) Biztosíthatok mindenkit, nem vagyok vén róka, azért a lelkesedés remélem megmarad majd a harmadik X-en túl is, mert jelenleg még csak 28 vagyok. (És semmi közöm nincs a zenéhez azon kívül hogy szeretem hallgatni, bár ez biztosan kiderült a hozzászólásaimból is. :-)
22360 Heiner Lajos 2010-09-26 20:37:41 [Válasz erre: 22355 tarnhelm2 2010-09-26 18:36:21]
Kedves tarnhelm2, köszi, amúgy egyetlen személyes élményem Celivel Bécsben, Bruckner ha jól emlékszem Nyolcadikja közel 2 óra játékidő, de ott és akkor nagyon lekötött. Sipi nickű levelezőnk ifjonci lelkesedését pedig nagyon értékelem (azt is, ha valaki vén róka bújik a név mögött és szívat bennünket), így tovább! Amúgy pedig szomorú az idő múlása, biztos ismered a háború utáni Egmont-nyitány részletét Celivel.
Kedves tarnhelm2, köszi, amúgy egyetlen személyes élményem Celivel Bécsben, Bruckner ha jól emlékszem Nyolcadikja közel 2 óra játékidő, de ott és akkor nagyon lekötött. Sipi nickű levelezőnk ifjonci lelkesedését pedig nagyon értékelem (azt is, ha valaki vén róka bújik a név mögött és szívat bennünket), így tovább! Amúgy pedig szomorú az idő múlása, biztos ismered a háború utáni Egmont-nyitány részletét Celivel.
22359 sphynx 2010-09-26 20:06:01 [Válasz erre: 22356 pszí 2010-09-26 19:09:46]
"azzal küzdött állandóan a Mester, hogy túl sok mindent akart szimfóniáiba zsúfolni" Ezt a problémát sikerült két vállra fektetnie.
"azzal küzdött állandóan a Mester, hogy túl sok mindent akart szimfóniáiba zsúfolni" Ezt a problémát sikerült két vállra fektetnie.
22358 Sipi 2010-09-26 19:27:22 [Válasz erre: 22356 pszí 2010-09-26 19:09:46]
Celibidache-t hallgatni valóban spirituális élmény, ez a legjobb kifejezés rá. Én általában nem rajongok a nagyon lassú tempókért, de itt - ahogy nagyon jól leírtad - olyan elemi erővel tudnak megszólalni a csúcspontok, ami oda szögez a székhez. A lassabb részek pedig gyönyörűek. És valóban nem is mindenhol lassú, sőt meglepődtem, hogy összességében sokkal hamarább vége lett, mint számítottam. Ha tippelni kellett volna, én 40 percre tippeltem volna a meghallgatás után, nem egy órára. Nem mondanám előadásokra, hogy az az igazi vagy egyetlen jó út, Celibidache előadásmódja is egy felfogás, ami adott esetben lehet nagyon jó és hangulattól is függ, hogy ezt rakom-e fel vagy valami másikat. Mindenesetre most már nálam Csajkovszkij esetén két viszonyítási pont van: Celi és Mengelberg. Most már biztos, hogy Brucknert is fogok venni Celibidache-val.
Celibidache-t hallgatni valóban spirituális élmény, ez a legjobb kifejezés rá. Én általában nem rajongok a nagyon lassú tempókért, de itt - ahogy nagyon jól leírtad - olyan elemi erővel tudnak megszólalni a csúcspontok, ami oda szögez a székhez. A lassabb részek pedig gyönyörűek. És valóban nem is mindenhol lassú, sőt meglepődtem, hogy összességében sokkal hamarább vége lett, mint számítottam. Ha tippelni kellett volna, én 40 percre tippeltem volna a meghallgatás után, nem egy órára. Nem mondanám előadásokra, hogy az az igazi vagy egyetlen jó út, Celibidache előadásmódja is egy felfogás, ami adott esetben lehet nagyon jó és hangulattól is függ, hogy ezt rakom-e fel vagy valami másikat. Mindenesetre most már nálam Csajkovszkij esetén két viszonyítási pont van: Celi és Mengelberg. Most már biztos, hogy Brucknert is fogok venni Celibidache-val.
22357 Sipi 2010-09-26 19:15:46 [Válasz erre: 22355 tarnhelm2 2010-09-26 18:36:21]
Igen, de azért írtam a 22344-ben, hogy én külön-külön szerzek be felvételeket, nem az egész dobozt vettem meg. Az EMI külön is kiadta őket, nem csak egyben. Hogy az egyben megvehető Celi-doboz teljes játékideje mennyi, azt nem tudom.
Igen, de azért írtam a 22344-ben, hogy én külön-külön szerzek be felvételeket, nem az egész dobozt vettem meg. Az EMI külön is kiadta őket, nem csak egyben. Hogy az egyben megvehető Celi-doboz teljes játékideje mennyi, azt nem tudom.
22356 pszí 2010-09-26 19:09:46
Tartozom egy vallomással. Nem is olyan régen, elég rossz véleményt mondtam Celibidache felvételéről Bruckner V. szimfóniája kapcsán. Azóta meghallgattam még háromszor, pedig azt is mondtam, hogy nem tudom végighallgatni a felvételt, annyira fékezve vannak a tempók. Viszont, azt nem rég is mondtam, hogy az első tétel azért elég jó. Elkezdtem Wand zöld dobozos sorozatából hallgatni az V. szimfóniát, és úgy éreztem, valami hiányozik, és végül feltettem Celibidache dupla korongját. Az első tételt nagyon élveztem, a többit kevésbé, talán még a finálét is jobban, a harmadik teljes meghallgatás után én is ezt mondom a Bruckner V.-re vele: fantasztikus élmény volt! Ez azért érdekes, mert szerintem eléggé el van hangsúlyozva, legalábbis elsőre, "hagyományos" (ezt nem tudom jobban megfogalmazni, ha rövid szeretnék maradni) felfogás szerint. Viszont, ez mit sem jelent, mert valóban spirituális élmény vele Brucknert hallgatni, megrázó, és hiába extrém lassúak a tempók, sőt, talán pont ettől, elemi erők mozdulnak meg benne. Szeretnék picit Celibidache védelmébe is kelni lassú tempóiért, legalábbis Bruckner esetében. Utánaolvasgattam, és az elég idős korában tartott, "A zene fenomenológiája" című előadásaiból kiderül, hogy azért vett bizonyos helyeken extrém tempókat, mert a zenei folyamatok, történések kifejtése, szerinte bizonyos esetekben csak lassú tempók segítségével megvalósítható, és amikor meghallgatjuk a felvételeit, tényleg így van, nem konzekvensen extrém lassú mindvégig, hisz vannak olyan részletek, amik még gyorsabbak is nála mint mondjuk Wand felvételein, egész egyszerűen csak minden apró részletet kifejt, és a zene folyamataiban jelentőséget ad neki, aminek tényleg van, vagy lehet. Ez Bruckner esetében működhet, hisz pont azzal küzdött állandóan a Mester, hogy túl sok mindent akart szimfóniáiba zsúfolni, ezért a fent említett jelentőségek kifejtése adekvát lehet. Ez sok mű esetében nem működik, ezért borzalmas és túlerőltetett lehet ilyenkor ez a koncepció, de Bruckner esetében jogos és adekvát alternatíva. Szóval, összességében azt hiszem, már értem azokat a zenehallgatókat, akik csodálattal hallgatják Celibidache Bruckner felvételeit és azt is belátom, rosszul ítéltem. El tudom képzelni, hogy van akinek más szerzők esetében is működik a dolog, hisz mindenkinek mást jelent egy-egy szerző, egy-egy mű (így a Csajkovszkij VI. is). Egyébként, annak idején is, az időskori Bruckner előadásai szereztek világhírt, és a világ minden tájáról özönlöttek a hallgatók.
Tartozom egy vallomással. Nem is olyan régen, elég rossz véleményt mondtam Celibidache felvételéről Bruckner V. szimfóniája kapcsán. Azóta meghallgattam még háromszor, pedig azt is mondtam, hogy nem tudom végighallgatni a felvételt, annyira fékezve vannak a tempók. Viszont, azt nem rég is mondtam, hogy az első tétel azért elég jó. Elkezdtem Wand zöld dobozos sorozatából hallgatni az V. szimfóniát, és úgy éreztem, valami hiányozik, és végül feltettem Celibidache dupla korongját. Az első tételt nagyon élveztem, a többit kevésbé, talán még a finálét is jobban, a harmadik teljes meghallgatás után én is ezt mondom a Bruckner V.-re vele: fantasztikus élmény volt! Ez azért érdekes, mert szerintem eléggé el van hangsúlyozva, legalábbis elsőre, "hagyományos" (ezt nem tudom jobban megfogalmazni, ha rövid szeretnék maradni) felfogás szerint. Viszont, ez mit sem jelent, mert valóban spirituális élmény vele Brucknert hallgatni, megrázó, és hiába extrém lassúak a tempók, sőt, talán pont ettől, elemi erők mozdulnak meg benne. Szeretnék picit Celibidache védelmébe is kelni lassú tempóiért, legalábbis Bruckner esetében. Utánaolvasgattam, és az elég idős korában tartott, "A zene fenomenológiája" című előadásaiból kiderül, hogy azért vett bizonyos helyeken extrém tempókat, mert a zenei folyamatok, történések kifejtése, szerinte bizonyos esetekben csak lassú tempók segítségével megvalósítható, és amikor meghallgatjuk a felvételeit, tényleg így van, nem konzekvensen extrém lassú mindvégig, hisz vannak olyan részletek, amik még gyorsabbak is nála mint mondjuk Wand felvételein, egész egyszerűen csak minden apró részletet kifejt, és a zene folyamataiban jelentőséget ad neki, aminek tényleg van, vagy lehet. Ez Bruckner esetében működhet, hisz pont azzal küzdött állandóan a Mester, hogy túl sok mindent akart szimfóniáiba zsúfolni, ezért a fent említett jelentőségek kifejtése adekvát lehet. Ez sok mű esetében nem működik, ezért borzalmas és túlerőltetett lehet ilyenkor ez a koncepció, de Bruckner esetében jogos és adekvát alternatíva. Szóval, összességében azt hiszem, már értem azokat a zenehallgatókat, akik csodálattal hallgatják Celibidache Bruckner felvételeit és azt is belátom, rosszul ítéltem. El tudom képzelni, hogy van akinek más szerzők esetében is működik a dolog, hisz mindenkinek mást jelent egy-egy szerző, egy-egy mű (így a Csajkovszkij VI. is). Egyébként, annak idején is, az időskori Bruckner előadásai szereztek világhírt, és a világ minden tájáról özönlöttek a hallgatók.
22355 tarnhelm2 2010-09-26 18:36:21 [Válasz erre: 22351 Sipi 2010-09-26 15:16:48]
Sipi, az a probléma - de ez nem is probléma -, hogy Lajosunk célzatosan azt kérdezte, hogy [u]az egész doboz összideje[/u] mennyi. Merthogy valszeg - a vén Celibidache kataton felvételei jó nagy játékidőt adnak ki összesen. Ennyi az egész, semmi gonoszság nincs benne. :))
Sipi, az a probléma - de ez nem is probléma -, hogy Lajosunk célzatosan azt kérdezte, hogy [u]az egész doboz összideje[/u] mennyi. Merthogy valszeg - a vén Celibidache kataton felvételei jó nagy játékidőt adnak ki összesen. Ennyi az egész, semmi gonoszság nincs benne. :))
22354 Sipi 2010-09-26 18:35:50
Johannes Brahms: Variációk egy Haydn témára; 1. szimfónia Berlini Filharmonikusok/Nikolaus Harnoncourt Teldec CD Nagyon tetszenek Brahms művei Harnoncourt-al.
Johannes Brahms: Variációk egy Haydn témára; 1. szimfónia Berlini Filharmonikusok/Nikolaus Harnoncourt Teldec CD Nagyon tetszenek Brahms művei Harnoncourt-al.
22353 tarnhelm2 2010-09-26 18:33:27 [Válasz erre: 22350 macskás 2010-09-26 13:09:47]
Egy macskás ne szőrözzön... :) (a kisbetű nem tetszett?)
Egy macskás ne szőrözzön... :) (a kisbetű nem tetszett?)
22352 Sipi 2010-09-26 15:19:04
Johannes Brahms: 3. szimfónia Berlini Filharmonikus Zenekar/Nikolaus Harnoncourt Teldec CD Johannes Brahms: 4 dal: Wiegenlied; Botschaft; Ständchen; An die Nachtigall Robert Holl, Schiff András DECCA CD
Johannes Brahms: 3. szimfónia Berlini Filharmonikus Zenekar/Nikolaus Harnoncourt Teldec CD Johannes Brahms: 4 dal: Wiegenlied; Botschaft; Ständchen; An die Nachtigall Robert Holl, Schiff András DECCA CD
22351 Sipi 2010-09-26 15:16:48 [Válasz erre: 22346 Steff 2010-09-26 12:36:43]
Sajnos nem értem, mi a probléma. :-(
Sajnos nem értem, mi a probléma. :-(
22348 tarnhelm2 2010-09-26 12:54:54
Mozart: hegedűversenyek, sinfonia concetante Vladimir Spivakov (dir; v.), Yuri Bashmet, English Chamber Orchestra.1979. in. EMI (2005) 7243 5 86528 2
Mozart: hegedűversenyek, sinfonia concetante Vladimir Spivakov (dir; v.), Yuri Bashmet, English Chamber Orchestra.1979. in. EMI (2005) 7243 5 86528 2
