7501 WiseGentleman 2005-11-24 17:09:24
Mit mondjak erre, privatizálni kellene az egészségügyet csakúgy, mint az Operaházat, de erről már ismeritek a véleményem. Ami pedig a régi zenét illeti, már találkoztam olyan véleménnyel valamelyik fórumon, miszerint egy Ockeghem (remélem jól írtam) nevű zeneszerző nagyságrendekkel jobb, mint pl. Richard Strauss (anélkül, hogy az illető az összehasonlítási paramétereket megadta volna). Szóval azért mondom, de gustibus...
Mit mondjak erre, privatizálni kellene az egészségügyet csakúgy, mint az Operaházat, de erről már ismeritek a véleményem. Ami pedig a régi zenét illeti, már találkoztam olyan véleménnyel valamelyik fórumon, miszerint egy Ockeghem (remélem jól írtam) nevű zeneszerző nagyságrendekkel jobb, mint pl. Richard Strauss (anélkül, hogy az illető az összehasonlítási paramétereket megadta volna). Szóval azért mondom, de gustibus...
7500 őszike 2005-11-24 16:53:23 [Válasz erre: 7492 dreboot 2005-11-24 14:53:33]
álmodó vigyázz mer´a paraszolvencia maradandó károsodást okozhat az ember májában. Ne kockáztass! Maradj Te csak szerényen az aranysárga libanyak levesnél...csigatésztával. ;-)
álmodó vigyázz mer´a paraszolvencia maradandó károsodást okozhat az ember májában. Ne kockáztass! Maradj Te csak szerényen az aranysárga libanyak levesnél...csigatésztával. ;-)
7499 Efraim Singer 2005-11-24 16:16:17 [Válasz erre: 7491 cleofide 2005-11-24 14:45:38]
Fújjj...:o) Tavaly ősszel nekem is volt egy gyomorrontásom a libamájtól. Pedig nem is ettem sokat bellőle. Bár az igaz, hogy reggelire és gyorsan...:o) Kutyául éreztem magam két napig, láz, kis hidegrázás stb. Másnap reggel olyan rosszulétem volt, hogy majdnem elájultam.:o) Mondanom se kell, azóta nemigen kívánom...:o))
Fújjj...:o) Tavaly ősszel nekem is volt egy gyomorrontásom a libamájtól. Pedig nem is ettem sokat bellőle. Bár az igaz, hogy reggelire és gyorsan...:o) Kutyául éreztem magam két napig, láz, kis hidegrázás stb. Másnap reggel olyan rosszulétem volt, hogy majdnem elájultam.:o) Mondanom se kell, azóta nemigen kívánom...:o))
7498 álmodó 2005-11-24 15:52:13 [Válasz erre: 7491 cleofide 2005-11-24 14:45:38]
De szép gyerekkorod lehetett, Cleo... ;-) Én is szeretném egyszer betegre zabálni magam paraszolvenciával. Puszka :-)
De szép gyerekkorod lehetett, Cleo... ;-) Én is szeretném egyszer betegre zabálni magam paraszolvenciával. Puszka :-)
7497 cleofide 2005-11-24 15:36:45 [Válasz erre: 7486 janomano 2005-11-23 21:52:09]
Most lehet hogy idgesek lesztek, de anyukam tudogondozo foorvos es a betegek a \"Barneval\"-bol libamajat hoztak paraszolvencianak. Abban \"furodtunk\", gyerekkoromban. Tudjatok hanyszor kaptam gyomorrontast? Volt hogy evekig nem birtam ranezni. Kulonosen az ikras sarga zsirjara. Most mar megint eszem. Lagy kenyerrel, durva soval, hogy csurog a zsir a nyakamon lefele.
Most lehet hogy idgesek lesztek, de anyukam tudogondozo foorvos es a betegek a \"Barneval\"-bol libamajat hoztak paraszolvencianak. Abban \"furodtunk\", gyerekkoromban. Tudjatok hanyszor kaptam gyomorrontast? Volt hogy evekig nem birtam ranezni. Kulonosen az ikras sarga zsirjara. Most mar megint eszem. Lagy kenyerrel, durva soval, hogy csurog a zsir a nyakamon lefele.
7496 álmodó 2005-11-24 15:14:33 [Válasz erre: 7488 janomano 2005-11-23 21:59:36]
Ó,a libacomb isteni. :-) A libamájról már nem is beszélve.Bár, beszélni még csak lehet róla, de tudod, hogy 6000 egy kiló? Sajnálnék beleharapni, komolyan. :-)))
Ó,a libacomb isteni. :-) A libamájról már nem is beszélve.Bár, beszélni még csak lehet róla, de tudod, hogy 6000 egy kiló? Sajnálnék beleharapni, komolyan. :-)))
7495 őszike 2005-11-24 15:12:19 [Válasz erre: 7488 janomano 2005-11-23 21:59:36]
hozzá: mindenképpen Rossini !
hozzá: mindenképpen Rossini !
7494 őszike 2005-11-24 15:10:57 [Válasz erre: 7487 dreboot 2005-11-23 21:56:41]
libacomb párolt lilaképosztával ? sötét téli estéken meg libazsíros kenyér vékony libamáj szeletekkel, hozzá citomos téja. hm?
libacomb párolt lilaképosztával ? sötét téli estéken meg libazsíros kenyér vékony libamáj szeletekkel, hozzá citomos téja. hm?
7493 álmodó 2005-11-24 15:02:15 [Válasz erre: 7486 janomano 2005-11-23 21:52:09]
Dreboot, lehet, hogy éhes vagy? ;-) Jó is a fínom, aranysárga libaleves. Meg a Ludaskása. Bezony...:-))
Dreboot, lehet, hogy éhes vagy? ;-) Jó is a fínom, aranysárga libaleves. Meg a Ludaskása. Bezony...:-))
7492 dreboot 2005-11-24 14:53:33 [Válasz erre: 7485 dreboot 2005-11-23 21:33:07]
A báli szezon még odébb vagyon :-) Most a \"Márton liba\"aktujális,és az \"advent\" Télleg Mártonról nincs valami infód, 1 püspökfalatnyival is beérném:-)))
A báli szezon még odébb vagyon :-) Most a \"Márton liba\"aktujális,és az \"advent\" Télleg Mártonról nincs valami infód, 1 püspökfalatnyival is beérném:-)))
7491 cleofide 2005-11-24 14:45:38 [Válasz erre: 7465 dreboot 2005-11-23 12:37:13]
A humorérzékrol pedig annyit hogy: UMCACCA-UMCACCA-UMCACCA-UMCACCA :)))))) Az a drága Rondeua. Hol az álarcom, elragad a bál ritmusa :))))
A humorérzékrol pedig annyit hogy: UMCACCA-UMCACCA-UMCACCA-UMCACCA :)))))) Az a drága Rondeua. Hol az álarcom, elragad a bál ritmusa :))))
7490 cleofide 2005-11-24 11:52:18 [Válasz erre: 7473 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 20:49:53]
A valtozas sokretu es Beethoven egymagaban elvitte a balhe felét. Elkepeszto geniusz. Nem formai reformer de a klasszicizmust minden kesobbi erennyel/igennyel! felvertezte. A korlatokat repedesig feszitette (IX.). A funkcionalitas es kognitiv valtas nagyon helyes meglatas. En parokas es parokasok utani zenerol beszelek. Ez elsosorban az onkifejezes es az aktualis erzesstruktura megjelenitesere utal. A barokk-galans opera minden egysege egy adott sematikus erzes kifejezesenek rendelodik ala (akar zart szam akar grand scena). A romantika (elvarasaiban) az ambivalenciakkal terhelt szemelyiseg projekcioja, uj dimenziokat megnyitva, de egyuttal a biztos alapok elhagyasa. Csak kiveteles zsenik eseteben ad modot a forma tartalommal valo megtoltesere. Ahogy Weber mondta Cherubini, Spontini es Rossini operairol: a drama a partitura- utasitasokban es nem a zeneben van. Tematikai vonatkozasait is kiemelnem. Beethoven itt is a csucs. Forrasai: A szekvencialis-sematikus dallamalkotas sablonjait polifon vagy szonata forma szerinti kidolgozassal enyhito gyakorlatot JC Bach zuzta szet. Az o dallamai, talalmanya az \"eneklo allegro\" teljesen mas megkozelitest, a rutin elveteset, a dallamalkotas kozponti szerepet tukrozik. Mozart ezt a csodat atvette es tovabbfejlesztette (a gluck-i purifikacio alapjan). Sajnos sematikus relapszusai, rutinos kompozicioi miatt munkassaga nem tekintheto kulminacionak. A csucs Beethoven. Egy-egy muvenek dallamait hetekig-honapokig gyurta (szo-szerint a papirt kilukasztva) es a zenetortenet legszebbjeit hozta letre. Sok nagy szerzo kevesebb dallaminvenciot mutat fel eletmuveben mint Beethoven egy-egy zongoraszonatajaban. Ez lett a standard, melto kovetokkel (rogton a fiatal Mendelsohn csodaja :). Sajnos a romantikus opera egyes iranyzatai ezt a gyakorlatot nem kovettek huen es a \"resen keresztul\" a 20. szazadban visszatert a szekvencia, a sematikus modszerek es ez \"sugarzik\" a konnyuzeneben. A konnyuzene ennyiben hasonlithato is a barokkhoz. Csak hat az igenytelenseg! A romantika szerintem az 1820-as evekben soporte el vegleg a parokas zenekulturat: 1821: Freischütz 1823: Meyerbeer: Il crociato in Egitto (Az utolso kasztralt foszereplos opera, mellesleg dobbenetes siker meg Angliaban is) 1827,1828 1829: Rossini elhallgatasa. A napoleoni haboruk utan gyakorlatilag egy evtized alatt osszeomlott az elozo zenei \"rabszolga rendszer\".
A valtozas sokretu es Beethoven egymagaban elvitte a balhe felét. Elkepeszto geniusz. Nem formai reformer de a klasszicizmust minden kesobbi erennyel/igennyel! felvertezte. A korlatokat repedesig feszitette (IX.). A funkcionalitas es kognitiv valtas nagyon helyes meglatas. En parokas es parokasok utani zenerol beszelek. Ez elsosorban az onkifejezes es az aktualis erzesstruktura megjelenitesere utal. A barokk-galans opera minden egysege egy adott sematikus erzes kifejezesenek rendelodik ala (akar zart szam akar grand scena). A romantika (elvarasaiban) az ambivalenciakkal terhelt szemelyiseg projekcioja, uj dimenziokat megnyitva, de egyuttal a biztos alapok elhagyasa. Csak kiveteles zsenik eseteben ad modot a forma tartalommal valo megtoltesere. Ahogy Weber mondta Cherubini, Spontini es Rossini operairol: a drama a partitura- utasitasokban es nem a zeneben van. Tematikai vonatkozasait is kiemelnem. Beethoven itt is a csucs. Forrasai: A szekvencialis-sematikus dallamalkotas sablonjait polifon vagy szonata forma szerinti kidolgozassal enyhito gyakorlatot JC Bach zuzta szet. Az o dallamai, talalmanya az \"eneklo allegro\" teljesen mas megkozelitest, a rutin elveteset, a dallamalkotas kozponti szerepet tukrozik. Mozart ezt a csodat atvette es tovabbfejlesztette (a gluck-i purifikacio alapjan). Sajnos sematikus relapszusai, rutinos kompozicioi miatt munkassaga nem tekintheto kulminacionak. A csucs Beethoven. Egy-egy muvenek dallamait hetekig-honapokig gyurta (szo-szerint a papirt kilukasztva) es a zenetortenet legszebbjeit hozta letre. Sok nagy szerzo kevesebb dallaminvenciot mutat fel eletmuveben mint Beethoven egy-egy zongoraszonatajaban. Ez lett a standard, melto kovetokkel (rogton a fiatal Mendelsohn csodaja :). Sajnos a romantikus opera egyes iranyzatai ezt a gyakorlatot nem kovettek huen es a \"resen keresztul\" a 20. szazadban visszatert a szekvencia, a sematikus modszerek es ez \"sugarzik\" a konnyuzeneben. A konnyuzene ennyiben hasonlithato is a barokkhoz. Csak hat az igenytelenseg! A romantika szerintem az 1820-as evekben soporte el vegleg a parokas zenekulturat: 1821: Freischütz 1823: Meyerbeer: Il crociato in Egitto (Az utolso kasztralt foszereplos opera, mellesleg dobbenetes siker meg Angliaban is) 1827,1828 1829: Rossini elhallgatasa. A napoleoni haboruk utan gyakorlatilag egy evtized alatt osszeomlott az elozo zenei \"rabszolga rendszer\".
7489 cleofide 2005-11-24 11:11:30 [Válasz erre: 7465 dreboot 2005-11-23 12:37:13]
Kedves \"Der berühmte Träumeschmied\" Fellepesem komoly visszassagai (amelyekben midig kerultem a szemelyeskedest de Te rendkivul durvan reagaltal: \"orult\", \"dilettans\", \"nem normalis\") tobb mint 2 evtizedes szenzitizacio eredmenyei. A zenetortenet barmely korszakat nagyra tartom es eleg jol ismerem de evek soran oly sok extatikus gyonyort es melyseges fajdalmat idzett fel bennem a reneszansz-barokk-klasszicista zene, hogy szomjuhozva kerestem a madrigal komediakat, a barokk es klasszicista drammma per musica-kat a repertoarban. Idosodve es a meroben eltero kulfoldi gyakorlattal szembesulve sajatos \"osszeeskuves elmelet\" kristalyosodott ki paranoid lelkemben: melyben a sznob kozonseg es a kepzetlen enekesek reakcioinak lenyomatait lassan felgyulemlo duhom cementalta ossze. En nem akarok mast, csak igazsagot nagy kedvenceimnek: Rameaunak, Handelnek, Mozartnak. Beethovenben kulminalva a megelozo 3 evszazad legalabb annyi erteket hozott letre mint a rakovetkezo masfel. Hol vannak a francia barokk operak, a Pergolesi, JC Bach, Hasse, Perez, Mozart drammma per musica-k? Ha az ertekek szama azonos de a bemutatas 1 a 100-hoz akkor ez faj es kesz. Azert is mert magyar vagyok: utalom kulfoldon kolteni a penzem es mardos a szegyen.
Kedves \"Der berühmte Träumeschmied\" Fellepesem komoly visszassagai (amelyekben midig kerultem a szemelyeskedest de Te rendkivul durvan reagaltal: \"orult\", \"dilettans\", \"nem normalis\") tobb mint 2 evtizedes szenzitizacio eredmenyei. A zenetortenet barmely korszakat nagyra tartom es eleg jol ismerem de evek soran oly sok extatikus gyonyort es melyseges fajdalmat idzett fel bennem a reneszansz-barokk-klasszicista zene, hogy szomjuhozva kerestem a madrigal komediakat, a barokk es klasszicista drammma per musica-kat a repertoarban. Idosodve es a meroben eltero kulfoldi gyakorlattal szembesulve sajatos \"osszeeskuves elmelet\" kristalyosodott ki paranoid lelkemben: melyben a sznob kozonseg es a kepzetlen enekesek reakcioinak lenyomatait lassan felgyulemlo duhom cementalta ossze. En nem akarok mast, csak igazsagot nagy kedvenceimnek: Rameaunak, Handelnek, Mozartnak. Beethovenben kulminalva a megelozo 3 evszazad legalabb annyi erteket hozott letre mint a rakovetkezo masfel. Hol vannak a francia barokk operak, a Pergolesi, JC Bach, Hasse, Perez, Mozart drammma per musica-k? Ha az ertekek szama azonos de a bemutatas 1 a 100-hoz akkor ez faj es kesz. Azert is mert magyar vagyok: utalom kulfoldon kolteni a penzem es mardos a szegyen.
7488 janomano 2005-11-23 21:59:36 [Válasz erre: 7481 janomano 2005-11-23 21:16:41]
de könyv formátumban. németes. sphynx biztos keni.
de könyv formátumban. németes. sphynx biztos keni.
7487 dreboot 2005-11-23 21:56:41 [Válasz erre: 7480 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 21:09:48]
Ja az a Szok.-tartós mű \"Vérnász\" vót:-)
Ja az a Szok.-tartós mű \"Vérnász\" vót:-)
7486 janomano 2005-11-23 21:52:09 [Válasz erre: 7478 janomano 2005-11-23 20:59:13]
Volt egy ilyen elképzelt zenefeltaláló. Az Ember ilyeneket olvasva tamáskodik...
Volt egy ilyen elképzelt zenefeltaláló. Az Ember ilyeneket olvasva tamáskodik...
7485 dreboot 2005-11-23 21:33:07 [Válasz erre: 7475 janomano 2005-11-23 20:51:49]
Rajtam is segített az ezrek szimfóniája:-)))
Rajtam is segített az ezrek szimfóniája:-)))
7484 dreboot 2005-11-23 21:30:46 [Válasz erre: 7466 Sesto 2005-11-23 12:37:51]
Teszt vér:-) Vér-teszt nagyon fontos Tudod a HÍV :-)
Teszt vér:-) Vér-teszt nagyon fontos Tudod a HÍV :-)
7483 dreboot 2005-11-23 21:28:03 [Válasz erre: 7462 Sesto 2005-11-23 12:25:13]
Cleofide ! Ha lennének - stilisztikai jegyeim - valamely felsőoktatási intézményben,akkor biztosan negatív előjeleket tennének elé ! Légy egy kicsit toleráns,lehet - mozgás sérültként írogatok ide. Sz\'tem,ha hallanál,első - segítő -reflexként - a nyelvemet gipszelnéd be ! :-) Nincs semmi bajom a szárazanyag tartalmaddal és az érzelmeiddel!Idézlek: \"\"De megfogadom a tanacsod ha gondolod kevesebb szaraz adat es elmelet, viszont tobb erzelem :)\"\" Tanács pontosítok: Hagyd magad befogadni! Senki sem akar pofán rugdalni,főleg nem a tudományodért,csak szarul esik a topiklakóknak,az outsider intrika,az érdemtelen lehülyézés,ami a soraid mögül sejlik:-) Népszerűségednek nem tesz jót az az elszólás (-írás) sem,hogy \"Fruzsicsalogató múltadról\" teszel említést,bár ezt egyben felfoghatjuk a \"Momus Dícséretének\" is. Tehát az érzelemről,csak annyit: Nem a mű,hanem a toplakó a fontos,akivel az infót osztod +,mert a mű nélkülünk is jól elvolt már,pár száz éve,ambivalens érzelmek nélkül:-)))
Cleofide ! Ha lennének - stilisztikai jegyeim - valamely felsőoktatási intézményben,akkor biztosan negatív előjeleket tennének elé ! Légy egy kicsit toleráns,lehet - mozgás sérültként írogatok ide. Sz\'tem,ha hallanál,első - segítő -reflexként - a nyelvemet gipszelnéd be ! :-) Nincs semmi bajom a szárazanyag tartalmaddal és az érzelmeiddel!Idézlek: \"\"De megfogadom a tanacsod ha gondolod kevesebb szaraz adat es elmelet, viszont tobb erzelem :)\"\" Tanács pontosítok: Hagyd magad befogadni! Senki sem akar pofán rugdalni,főleg nem a tudományodért,csak szarul esik a topiklakóknak,az outsider intrika,az érdemtelen lehülyézés,ami a soraid mögül sejlik:-) Népszerűségednek nem tesz jót az az elszólás (-írás) sem,hogy \"Fruzsicsalogató múltadról\" teszel említést,bár ezt egyben felfoghatjuk a \"Momus Dícséretének\" is. Tehát az érzelemről,csak annyit: Nem a mű,hanem a toplakó a fontos,akivel az infót osztod +,mert a mű nélkülünk is jól elvolt már,pár száz éve,ambivalens érzelmek nélkül:-)))
7482 Efraim Singer 2005-11-23 21:23:48 [Válasz erre: 7473 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 20:49:53]
nvember 23., szerda, negyed 10 múlt...
nvember 23., szerda, negyed 10 múlt...
7481 janomano 2005-11-23 21:16:41 [Válasz erre: 7473 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 20:49:53]
Általában a zenefeltalálók többsége rendelkezik valami lelki defektussal. A megalománia is ilyen. Ezért vonzódnak a nagyobb apparátusokhoz. És ugye, ebben az opera a nyerő. Lásd: ezrek szimfóniája. Hát nem jobb volt az első? :-) Mintha a tucattjával írt nagyoperák érnének összesen annyit, mint a g-moll ballada... Minden ordibászás ellenére. Minden operástól bocs, de ez már nagyon a bögyömben volt. :-)
Általában a zenefeltalálók többsége rendelkezik valami lelki defektussal. A megalománia is ilyen. Ezért vonzódnak a nagyobb apparátusokhoz. És ugye, ebben az opera a nyerő. Lásd: ezrek szimfóniája. Hát nem jobb volt az első? :-) Mintha a tucattjával írt nagyoperák érnének összesen annyit, mint a g-moll ballada... Minden ordibászás ellenére. Minden operástól bocs, de ez már nagyon a bögyömben volt. :-)
7480 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 21:09:48 [Válasz erre: 7473 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 20:49:53]
Különben ez a \"paradigmaváltás\" sokkal érdekesebb kutatási terület lenne.
Különben ez a \"paradigmaváltás\" sokkal érdekesebb kutatási terület lenne.
7479 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 21:05:07 [Válasz erre: 7472 janomano 2005-11-23 20:45:42]
Nem is lehet egy mércét alkalmazni. A zene komplett megváltozott (funkcionálisan és cognitivan - olá\'lá!) a 18-19. században. (Cleo majd megmondja a napot és az órát pontosan.)
Nem is lehet egy mércét alkalmazni. A zene komplett megváltozott (funkcionálisan és cognitivan - olá\'lá!) a 18-19. században. (Cleo majd megmondja a napot és az órát pontosan.)
7478 janomano 2005-11-23 20:59:13 [Válasz erre: 7467 Sesto 2005-11-23 12:38:17]
Én hagynám, de a \"zenefeltalálók\" (dreboot-terminológia) nem hagyják! :-) Egyébként múltkor Samu tanárúrral beszélgetett egy fószer a Bartókon, a művészet fejlődéséről. Megállapították, hogy ez hülyeség. (tényleg az) De azért egy korszakot talán abból a szempontból jellemez, hogy az adott korban, egy bizonyos műfajon belül hány remekmű keletkezett... (persze ehhez definiálni kéne a remekmű fogalmát, de talán maradjunk abban, hogy amit a magunkfajta egyszerű zeneszerető ismer...)
Én hagynám, de a \"zenefeltalálók\" (dreboot-terminológia) nem hagyják! :-) Egyébként múltkor Samu tanárúrral beszélgetett egy fószer a Bartókon, a művészet fejlődéséről. Megállapították, hogy ez hülyeség. (tényleg az) De azért egy korszakot talán abból a szempontból jellemez, hogy az adott korban, egy bizonyos műfajon belül hány remekmű keletkezett... (persze ehhez definiálni kéne a remekmű fogalmát, de talán maradjunk abban, hogy amit a magunkfajta egyszerű zeneszerető ismer...)
7477 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 20:57:44 [Válasz erre: 7469 Sesto 2005-11-23 16:24:31]
Két dolgot ismerek tőle: Massenet - Thais és Herodiade. Mindkettőben vannak nagyszerű részek, de összességében (erről nem biztos, hogy ő tehet) mindkét előadás után marad valami hiányérzetem. Nem áll össze egésszé a dolog.
Két dolgot ismerek tőle: Massenet - Thais és Herodiade. Mindkettőben vannak nagyszerű részek, de összességében (erről nem biztos, hogy ő tehet) mindkét előadás után marad valami hiányérzetem. Nem áll össze egésszé a dolog.
7476 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 20:52:49 [Válasz erre: 7469 Sesto 2005-11-23 16:24:31]
Mint Adriano Celentano: \"cosí, cosí\"
Mint Adriano Celentano: \"cosí, cosí\"
7475 janomano 2005-11-23 20:51:49 [Válasz erre: 7467 Sesto 2005-11-23 12:38:17]
És Fleminggel hogy vagy? :-)
És Fleminggel hogy vagy? :-)
7474 janomano 2005-11-23 20:50:09 [Válasz erre: 7466 Sesto 2005-11-23 12:37:51]
Mint Adrian Leverkühn...
Mint Adrian Leverkühn...
7473 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 20:49:53 [Válasz erre: 7466 Sesto 2005-11-23 12:37:51]
Heló! Nem hagyom elvenni a kedvünket a barokktól. Elég az, hogy Gruberovára már rá se bírok nézni, pedig ő semmiről se tehet.
Heló! Nem hagyom elvenni a kedvünket a barokktól. Elég az, hogy Gruberovára már rá se bírok nézni, pedig ő semmiről se tehet.
7472 janomano 2005-11-23 20:45:42 [Válasz erre: 7465 dreboot 2005-11-23 12:37:13]
Heló bradör! :-) A véremmel írom alá minden szavad...
Heló bradör! :-) A véremmel írom alá minden szavad...
7471 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-23 20:43:55 [Válasz erre: 7462 Sesto 2005-11-23 12:25:13]
Jaj, kedves cleo, dehogy akarlak én téged bántani, csak az agyam elszáll tőled, és ez késztet ilyen reakcióra. Te nem azt mondod, hogy \"nahát, egyes barokk remekműveket senki sem ismer, és ez milyen szomorú\". Akkor mélységesen együttéreznék veled. Te számonkéred rajtam (0 éves énektanári múlttal a hátam mögött), hogy miért nem ismerem azt, amibe te beleástad magad, és hülye vagyok, hogy azt hallagatom, ami nekem tetszik, mert az szar, és azt mondod, hogy \"hajrá barokk\", ami óvoda, mert egy stíluskorszak \"per se\" nem minősít semmit. Abban van jó is, rossz is. Nyilván nem állítod, hogy minden barokk mű remekmű, akkor pedig maradjunk a konkrétumoknál. Fruzsival meg nem kell takarózni, mert róla bőg, hogy élvezi, amit hallgat, és nem akar tűzzel-vassal téríteni. Sesto Netrebkoval kapcsolatban tényleg vagy nagyon elfogult vagy süket, de (mein Gott! hova jutottunk), azt kell mondjam, több humorézék szorult a kisujjába, mint beléd szőröstül-bőröstül. Humorérzék nélkül pedig nincs műélvezet.
Jaj, kedves cleo, dehogy akarlak én téged bántani, csak az agyam elszáll tőled, és ez késztet ilyen reakcióra. Te nem azt mondod, hogy \"nahát, egyes barokk remekműveket senki sem ismer, és ez milyen szomorú\". Akkor mélységesen együttéreznék veled. Te számonkéred rajtam (0 éves énektanári múlttal a hátam mögött), hogy miért nem ismerem azt, amibe te beleástad magad, és hülye vagyok, hogy azt hallagatom, ami nekem tetszik, mert az szar, és azt mondod, hogy \"hajrá barokk\", ami óvoda, mert egy stíluskorszak \"per se\" nem minősít semmit. Abban van jó is, rossz is. Nyilván nem állítod, hogy minden barokk mű remekmű, akkor pedig maradjunk a konkrétumoknál. Fruzsival meg nem kell takarózni, mert róla bőg, hogy élvezi, amit hallgat, és nem akar tűzzel-vassal téríteni. Sesto Netrebkoval kapcsolatban tényleg vagy nagyon elfogult vagy süket, de (mein Gott! hova jutottunk), azt kell mondjam, több humorézék szorult a kisujjába, mint beléd szőröstül-bőröstül. Humorérzék nélkül pedig nincs műélvezet.
7469 Sesto 2005-11-23 16:24:31 [Válasz erre: 7462 Sesto 2005-11-23 12:25:13]
Kedves Cleofilde, ha megkérdezhetem \"ki, mikor és hová invitált engem a Traviata-kapcsán\"?!-Bécs már nem fog menni, mert itt vagyok! Orvosi müszerbolt-ám legyen, majd nyugdijasként,...talán, nem is rossz tipp!...Ezen jót nevettem, köszi!!! ;-))) Üdvözlet, Sesto
Kedves Cleofilde, ha megkérdezhetem \"ki, mikor és hová invitált engem a Traviata-kapcsán\"?!-Bécs már nem fog menni, mert itt vagyok! Orvosi müszerbolt-ám legyen, majd nyugdijasként,...talán, nem is rossz tipp!...Ezen jót nevettem, köszi!!! ;-))) Üdvözlet, Sesto
7468 cleofide 2005-11-23 16:19:59 [Válasz erre: 7458 janomano 2005-11-23 00:07:57]
dreboot, Nehez ezt a stilust megszoknom. A Fidelion ha valamit meg akarok osztani a 20 megas tarhelyre elfogadhato minosegben fel tudok rakni bo fel ora zenet. Azt hiszem ez minden leirasnal tobbet mond. Azonban ketsegtelen hogy Sesto sorai mindig rendkivul erzekletesek (regota orommel olvasgatom oket) es neha meg barokk-galans teren is hasznosak. Sot Frushenanak egyszer egy fel eve irtam hogy talan at kellene hivnia a Fideliora is hisz ott erosebb a barokk tendencia. De megfogadom a tanacsod ha gondolod kevesebb szaraz adat es elmelet, viszont tobb erzelem :) Persze ha igy inditok akkor a \"szegeny amator\" megszolitast vivhattam volna ki mint az oly buzgo es lelkes Frushena. Hisz emlekezz par napja egy engem folyton pofan rugdalo de vitaink teren teljesen inkompetens szemely Sestot botcsinalta dilettansnak hivta es Becsbe kuldte orvosi muszerboltot nyitni. Talan valami Traviata ertekeles miatt?
dreboot, Nehez ezt a stilust megszoknom. A Fidelion ha valamit meg akarok osztani a 20 megas tarhelyre elfogadhato minosegben fel tudok rakni bo fel ora zenet. Azt hiszem ez minden leirasnal tobbet mond. Azonban ketsegtelen hogy Sesto sorai mindig rendkivul erzekletesek (regota orommel olvasgatom oket) es neha meg barokk-galans teren is hasznosak. Sot Frushenanak egyszer egy fel eve irtam hogy talan at kellene hivnia a Fideliora is hisz ott erosebb a barokk tendencia. De megfogadom a tanacsod ha gondolod kevesebb szaraz adat es elmelet, viszont tobb erzelem :) Persze ha igy inditok akkor a \"szegeny amator\" megszolitast vivhattam volna ki mint az oly buzgo es lelkes Frushena. Hisz emlekezz par napja egy engem folyton pofan rugdalo de vitaink teren teljesen inkompetens szemely Sestot botcsinalta dilettansnak hivta es Becsbe kuldte orvosi muszerboltot nyitni. Talan valami Traviata ertekeles miatt?
7467 Sesto 2005-11-23 12:38:17 [Válasz erre: 7458 janomano 2005-11-23 00:07:57]
Nincs mit! Szivesen! ;-)
Nincs mit! Szivesen! ;-)
7466 Sesto 2005-11-23 12:37:51
...és akkor most \"témakört váltva\", azon darab megy, amelyik cimszerepében BEVERLY SILLS 1959-ben üstökösként robbant be (akkor még csak) az amerikai operaéletbe: Douglas Moore-\"The Ballad of Baby Doe\" (=1959-es studiófelvétel-\"Deutsche Grammophon\"-amelynek alapját a New York City Opera elöadássorozata képezte) Közremüködnek: Grant Williams Chrester Ludgin Walter Cassel Jack DeLeon Frances Bible BEVERLY SILLS Greta Wolff Helen Baisley etc. Sills már itt is megmutatja milyen szinvonalat képvisel,-ill. még inkább a késöbbiekben \"képviselni fog\"-talán \"becmesser-i megjegyzés\", de feltünik, hogy Sills helyenként kissé \"levegösen\" szól,...nos ezzel késöbb készült felvételein egyetlen egyszer sem találkoztam!
...és akkor most \"témakört váltva\", azon darab megy, amelyik cimszerepében BEVERLY SILLS 1959-ben üstökösként robbant be (akkor még csak) az amerikai operaéletbe: Douglas Moore-\"The Ballad of Baby Doe\" (=1959-es studiófelvétel-\"Deutsche Grammophon\"-amelynek alapját a New York City Opera elöadássorozata képezte) Közremüködnek: Grant Williams Chrester Ludgin Walter Cassel Jack DeLeon Frances Bible BEVERLY SILLS Greta Wolff Helen Baisley etc. Sills már itt is megmutatja milyen szinvonalat képvisel,-ill. még inkább a késöbbiekben \"képviselni fog\"-talán \"becmesser-i megjegyzés\", de feltünik, hogy Sills helyenként kissé \"levegösen\" szól,...nos ezzel késöbb készült felvételein egyetlen egyszer sem találkoztam!
7464 dreboot 2005-11-23 12:36:22 [Válasz erre: 7456 dreboot 2005-11-22 23:55:29]
Szinte látom Köszi Sesto Milyen egyszerű egy repro Vegyes mégis tiszta e kép Fidelj Cleo: A PÉLDAKÉP !
Szinte látom Köszi Sesto Milyen egyszerű egy repro Vegyes mégis tiszta e kép Fidelj Cleo: A PÉLDAKÉP !
7463 Sesto 2005-11-23 12:28:15
pardon: Rachel Yakar!
pardon: Rachel Yakar!
7462 Sesto 2005-11-23 12:25:13
Patricia Petibon \"French touch\" c. albuma(=DECCA) A sokoldalú francia szoprán 2003-ben megjelent \"decca-s bemutatkozó\" és továbbra egyetlen ilyen jellegü felvétele a korong. Petibon elötte és azóta is a Warner exklúziv müvésze(=tk. \"ERATO\") A cim egyértelmüen utal a programválasztásra: francia ismert-\"már már elcsépeltnek nevezhetö operaslágereket vonultat föl gyakorlatilag ismeretlen alkotások mellett\"... * Gounod: \"Romeo et Juliette\" (=I. felv. ária) állitólag egyben azon darab, amellyel anno Petibon a párizsi Konzervatóriumban-Rachel Yaka osztályában-felvételt nyert... * Messager: \"Fortunio\" * Messager: \"L´Amour masque\" * Delibes: \"Les filles de Cadix\"-a CD egyik legjobb darabja/interpretációja! * Delibes: \"Lakme\" Virágduett-Karine Deshayes mezzoszopránja remekül egybesimul Petibon karcsú orgánumával-szintén sikeres választás!!! * Delibes: \"Lakme\"-Csengettyüária-itt hallható elsö izben a nagy példakép, a pár évvel idösebb Natalie Dessay hatása, anélkül, hogy Petibon-t a \"koppintás\" vádjával kellene illetni: Dessay hatása(=jótékony értelemben!) egyenesen hallható!-MÉGIS(!) Petibon-nak talán korán jött ez a darab-, ill. ária: a voce nem elég telt, mesterségesen próbál többet mutatni helyenként, mint amivel rendelkezik! (Bár itt megjegyezném: akármilyen kicsi is a hang, szinte megdöbbentö mégis milyen intatakt a mélységé, \"ami más darabok esetén is nagyon jelen van\"- egyáltalán nem csodálkozom rajta, miért is közkedvelt Blonde Petibon: ha Osmin-nal veszekszik és \"mélységével támad\", hát ott nem csak meleglevgö jön!) * Massenet: \"Manon\"-kislányos, édes, de nem több: túl nagy a konkurrencia, egy Sills-szel(!), vagy még a \"visszatért\" Dessay-vel sajnos (még) nem egy súlycsoport,...mégis-kúlturált, szép és elmélyült alakitás! * Massenet: \"Cendrillon\" a tündér áriája megint csak egy remekbeszabott Petibon-elöadás! * Offenbach: \"Hoffmann meséi\"-Olympia-talán a CD legvitatottabb és egyben legprofibb elöadása: itt beállt az a helyzet, már 2 évvel ezelött, amikor a CD-t elsö alkalommal meghallgattam, hogy nem tudtam \"ez most mi?!\" Profizmus pur, vagy netán giccs, de mesterfokon és selyempapirba csomagolva,...elegánsan átnyuújtva???!!! stb. Szóval maga a kadencia majdnem olyan hosszú mint az ária, hallhatunk benne egy Éj királynöje töredéket is etc. Minden esetre vitatható sokminden,...de egy tény Petibon PROFI(!) és ami talán a legfontosabb adalék: biztos technikai háttérrel felszerelve, egyenesen LUBICKOL ÉS ÉLVEZI AZT AMIT CSINÁL!!!-ÉS MINDEZT KÉPES RENDKIVÜL HITELESEN MÉG A STERIL CD-S KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT IS HALLHATÓVÁ TENNI: PETIBON OLYAN MINT A RAJZFILMEK \"MOSOLYGÓS NAPOCSKÁI\"-HALLGATÁSA KÖZBEN A HALLGATÓNAK IS NEVETNI KELL!!!-s kell ettöl több, vagy netán más?!... * Offenbach: \"Hoffmann meséi\" Barcarola, a már emlitett Deshayes-szel Miklós rövid szólamában-Petibon nem egy veszedelmesen érzéki velencei kurtizán,...szinte egy lolita gyermekien veszedelmes naivitását és törékeny, puha lényét varázsolja elénk. * Charber: \"L´Etoile\" * Hahn: \"Couplets de Lady Eversharp\" * Aboulker: \"Je t´aime\"-Vocalise Az emlitett két utolsó darabban Petibon különösen elemében van!!! Vegyes a kép, a mérleg nyelve mégis poziv irányba mutat: egy öntudatos, tehetséges, feltörekvö müvészröl nyújt pillanatképet,...2003-ból.
Patricia Petibon \"French touch\" c. albuma(=DECCA) A sokoldalú francia szoprán 2003-ben megjelent \"decca-s bemutatkozó\" és továbbra egyetlen ilyen jellegü felvétele a korong. Petibon elötte és azóta is a Warner exklúziv müvésze(=tk. \"ERATO\") A cim egyértelmüen utal a programválasztásra: francia ismert-\"már már elcsépeltnek nevezhetö operaslágereket vonultat föl gyakorlatilag ismeretlen alkotások mellett\"... * Gounod: \"Romeo et Juliette\" (=I. felv. ária) állitólag egyben azon darab, amellyel anno Petibon a párizsi Konzervatóriumban-Rachel Yaka osztályában-felvételt nyert... * Messager: \"Fortunio\" * Messager: \"L´Amour masque\" * Delibes: \"Les filles de Cadix\"-a CD egyik legjobb darabja/interpretációja! * Delibes: \"Lakme\" Virágduett-Karine Deshayes mezzoszopránja remekül egybesimul Petibon karcsú orgánumával-szintén sikeres választás!!! * Delibes: \"Lakme\"-Csengettyüária-itt hallható elsö izben a nagy példakép, a pár évvel idösebb Natalie Dessay hatása, anélkül, hogy Petibon-t a \"koppintás\" vádjával kellene illetni: Dessay hatása(=jótékony értelemben!) egyenesen hallható!-MÉGIS(!) Petibon-nak talán korán jött ez a darab-, ill. ária: a voce nem elég telt, mesterségesen próbál többet mutatni helyenként, mint amivel rendelkezik! (Bár itt megjegyezném: akármilyen kicsi is a hang, szinte megdöbbentö mégis milyen intatakt a mélységé, \"ami más darabok esetén is nagyon jelen van\"- egyáltalán nem csodálkozom rajta, miért is közkedvelt Blonde Petibon: ha Osmin-nal veszekszik és \"mélységével támad\", hát ott nem csak meleglevgö jön!) * Massenet: \"Manon\"-kislányos, édes, de nem több: túl nagy a konkurrencia, egy Sills-szel(!), vagy még a \"visszatért\" Dessay-vel sajnos (még) nem egy súlycsoport,...mégis-kúlturált, szép és elmélyült alakitás! * Massenet: \"Cendrillon\" a tündér áriája megint csak egy remekbeszabott Petibon-elöadás! * Offenbach: \"Hoffmann meséi\"-Olympia-talán a CD legvitatottabb és egyben legprofibb elöadása: itt beállt az a helyzet, már 2 évvel ezelött, amikor a CD-t elsö alkalommal meghallgattam, hogy nem tudtam \"ez most mi?!\" Profizmus pur, vagy netán giccs, de mesterfokon és selyempapirba csomagolva,...elegánsan átnyuújtva???!!! stb. Szóval maga a kadencia majdnem olyan hosszú mint az ária, hallhatunk benne egy Éj királynöje töredéket is etc. Minden esetre vitatható sokminden,...de egy tény Petibon PROFI(!) és ami talán a legfontosabb adalék: biztos technikai háttérrel felszerelve, egyenesen LUBICKOL ÉS ÉLVEZI AZT AMIT CSINÁL!!!-ÉS MINDEZT KÉPES RENDKIVÜL HITELESEN MÉG A STERIL CD-S KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT IS HALLHATÓVÁ TENNI: PETIBON OLYAN MINT A RAJZFILMEK \"MOSOLYGÓS NAPOCSKÁI\"-HALLGATÁSA KÖZBEN A HALLGATÓNAK IS NEVETNI KELL!!!-s kell ettöl több, vagy netán más?!... * Offenbach: \"Hoffmann meséi\" Barcarola, a már emlitett Deshayes-szel Miklós rövid szólamában-Petibon nem egy veszedelmesen érzéki velencei kurtizán,...szinte egy lolita gyermekien veszedelmes naivitását és törékeny, puha lényét varázsolja elénk. * Charber: \"L´Etoile\" * Hahn: \"Couplets de Lady Eversharp\" * Aboulker: \"Je t´aime\"-Vocalise Az emlitett két utolsó darabban Petibon különösen elemében van!!! Vegyes a kép, a mérleg nyelve mégis poziv irányba mutat: egy öntudatos, tehetséges, feltörekvö müvészröl nyújt pillanatképet,...2003-ból.
7461 mangalica 2005-11-23 08:49:15 [Válasz erre: 7435 Efraim Singer 2005-11-22 20:15:32]
Röff-Röfff En ismerek egy egyetemi oktatot, aki a maga teruleten full professor, de tarsasagban csunyan lebogott mert nem ismerte a Kisherceg-et. Röff-Röff
Röff-Röfff En ismerek egy egyetemi oktatot, aki a maga teruleten full professor, de tarsasagban csunyan lebogott mert nem ismerte a Kisherceg-et. Röff-Röff
7460 cleofide 2005-11-23 08:41:11 [Válasz erre: 7449 Efraim Singer 2005-11-22 22:19:13]
Tegnap kaptam 5 csodas radiofelvetelt. Ketto lehet erdekes (Handel operaritkasaga a \"Dionisio\" frushenat erdekelheti a tobbi galans kasztralt erofitogtatas) BONONCINI, GIOVANNI BATTISTA: Polifemo Sara Jaeggi (Acis), Anabela Marcos (Galatea), Nicola Wemyss (Silla),, Benjamin Bakker (Glauco), Bauwien van der Meer (Circe, Venere), Marc Pantus (Polifemo/ dir. Jos van Veldhoven /Utrechts Barok Consort / Amsterdam 3.12.2005 FRANCESCO BARTOLOMEO CONTI: Don Chisciotte Della Mancia In Sierra Morena Nicolas Rivenq (Don Chischiotte), Fulvio Bettini (Sancho), Franco Fagioli (Cardenio), Inga Kalna (Dorotea), Maria Streijffert (Fernando), Olga Pasichnyk (Lucinda), Gaële le Roi (Maritorne), Dominique Visse (Rigo), Sunhae Im (Ordogno), Johannes Chum (Lope) Dir. René Jacobs/ Akademie für Alte Musik Berlin /Beaune 02/072005 A Polifemo-val felujitottam egy regi peldanyomat, a Conti meg mar vagy 5 eve jarja Europat oriasi sikerrel (lsd. Johan van Veen oldalan a kritikat) Nagyon finom darabok alig birtam tegnap abbahagyni. A Bononcini ugye a vart pompas (Handel utlegelo zene) remek minosegben. Conti pedig hozza a jo kis Fux-Conti-Caldara style mixto-t. Jacobs elkepeszto erzekenyseggel kelti eletre a partiturat. Az egytlen gond talan hogy mar o is kezdi Sardellitol eltanulni a kis sunyi crescendo-kat. Nekem tetszik, legfeljebb majd szidjak a tudorok. Frushena: Mellesleg a Polifemo eloadasara a fiatal Telemann belogott es ennek hatasara ment Hamburgba opera komponistanak. Az engem gyalazo keijelenteseket megertem annak fenyeben hogyha valaki zenet oktat es egy nyilvanos forumon a kollegai es tanitvanyai elott kiderul hogy 50 eves lukak (tobb is, hiszen meg Cavalli, Cesti es Sartorio zeneje elo sem kerult :) vannak tanulmanyaiban az hihetetlen, ketsegbeeses hatarat surolo frusztraciot es alpari kompenzaciot valthat ki. Tehat vallalom a mocskot es hajra barokk.
Tegnap kaptam 5 csodas radiofelvetelt. Ketto lehet erdekes (Handel operaritkasaga a \"Dionisio\" frushenat erdekelheti a tobbi galans kasztralt erofitogtatas) BONONCINI, GIOVANNI BATTISTA: Polifemo Sara Jaeggi (Acis), Anabela Marcos (Galatea), Nicola Wemyss (Silla),, Benjamin Bakker (Glauco), Bauwien van der Meer (Circe, Venere), Marc Pantus (Polifemo/ dir. Jos van Veldhoven /Utrechts Barok Consort / Amsterdam 3.12.2005 FRANCESCO BARTOLOMEO CONTI: Don Chisciotte Della Mancia In Sierra Morena Nicolas Rivenq (Don Chischiotte), Fulvio Bettini (Sancho), Franco Fagioli (Cardenio), Inga Kalna (Dorotea), Maria Streijffert (Fernando), Olga Pasichnyk (Lucinda), Gaële le Roi (Maritorne), Dominique Visse (Rigo), Sunhae Im (Ordogno), Johannes Chum (Lope) Dir. René Jacobs/ Akademie für Alte Musik Berlin /Beaune 02/072005 A Polifemo-val felujitottam egy regi peldanyomat, a Conti meg mar vagy 5 eve jarja Europat oriasi sikerrel (lsd. Johan van Veen oldalan a kritikat) Nagyon finom darabok alig birtam tegnap abbahagyni. A Bononcini ugye a vart pompas (Handel utlegelo zene) remek minosegben. Conti pedig hozza a jo kis Fux-Conti-Caldara style mixto-t. Jacobs elkepeszto erzekenyseggel kelti eletre a partiturat. Az egytlen gond talan hogy mar o is kezdi Sardellitol eltanulni a kis sunyi crescendo-kat. Nekem tetszik, legfeljebb majd szidjak a tudorok. Frushena: Mellesleg a Polifemo eloadasara a fiatal Telemann belogott es ennek hatasara ment Hamburgba opera komponistanak. Az engem gyalazo keijelenteseket megertem annak fenyeben hogyha valaki zenet oktat es egy nyilvanos forumon a kollegai es tanitvanyai elott kiderul hogy 50 eves lukak (tobb is, hiszen meg Cavalli, Cesti es Sartorio zeneje elo sem kerult :) vannak tanulmanyaiban az hihetetlen, ketsegbeeses hatarat surolo frusztraciot es alpari kompenzaciot valthat ki. Tehat vallalom a mocskot es hajra barokk.
7459 cleofide 2005-11-23 08:12:46 [Válasz erre: 7424 Momo 2005-11-22 15:12:40]
Stölzel egesz jo. Ajanlom a Brockes-et es a versenymuveit.
Stölzel egesz jo. Ajanlom a Brockes-et es a versenymuveit.
7458 janomano 2005-11-23 00:07:57
Még azér\' ezt: Gershwin: Porgy és Bess Bölcsődal - Flemming
Még azér\' ezt: Gershwin: Porgy és Bess Bölcsődal - Flemming
7457 janomano 2005-11-22 23:59:02 [Válasz erre: 7450 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-22 22:21:53]
lassan megyek... holnap is lesz, nemsokára.
lassan megyek... holnap is lesz, nemsokára.
7456 dreboot 2005-11-22 23:55:29 [Válasz erre: 7448 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-22 22:10:31]
Gutten Beír sz ?
Gutten Beír sz ?
7455 frushena 2005-11-22 23:32:33
GEORG PHILIPP TELEMANN : Danket dem Herrn oratorio -Mechthild Bach -Mechthild Georg -Susanne Lena Norin -Gerd Türk -Michael Schopper -Raimund Nolte -Silke Stapf -Jacob Winter La Stagione Michael Schneider
GEORG PHILIPP TELEMANN : Danket dem Herrn oratorio -Mechthild Bach -Mechthild Georg -Susanne Lena Norin -Gerd Türk -Michael Schopper -Raimund Nolte -Silke Stapf -Jacob Winter La Stagione Michael Schneider
7454 janomano 2005-11-22 23:30:24 [Válasz erre: 7447 janomano 2005-11-22 21:16:07]
Gutten, kollégaúr! :-)
Gutten, kollégaúr! :-)
7453 dreboot 2005-11-22 23:26:21 [Válasz erre: 7444 Efraim Singer 2005-11-22 21:11:23]
Pedál alól van épp 1 :-)
Pedál alól van épp 1 :-)
