359 Dóri 2003-11-25 09:51:09
Számunkra - vagy számomra a KÓTA eddig olyan volt, mintha nem is lett volna. Ha nem harcoltuk ki magunknak amit akartunk, az ő segítségükre felesleges volt számítanunk. Kollár Évát viszont nagyon tisztelem, rendkívül jó szakembernek tartom, kiváncsi vagyok, változik-e a helyzet. Ráférne az amatőr kórusmozgalomra egy kis vérfrissítés. Gratula Momusok a gyorsaságért. :)
Számunkra - vagy számomra a KÓTA eddig olyan volt, mintha nem is lett volna. Ha nem harcoltuk ki magunknak amit akartunk, az ő segítségükre felesleges volt számítanunk. Kollár Évát viszont nagyon tisztelem, rendkívül jó szakembernek tartom, kiváncsi vagyok, változik-e a helyzet. Ráférne az amatőr kórusmozgalomra egy kis vérfrissítés. Gratula Momusok a gyorsaságért. :)
358 agyament 2003-11-25 09:44:18
Miért? Mit jelentett az, hogy eddig Baross Gábor volt az elnök? Nem tudom, mit csinált, csak a torgyáni körmondataira emlékszem. Meg arra, hogy ezekben a \"rövidke\" beszédekben sosem a zene volt a lényeg, hanem az ideológiai sík (hogy finom legyek). Mindenesetre, ha jól tudom, maradt a vízfej, egyetlen vidékit sem választottak be az elnökségbe.
Miért? Mit jelentett az, hogy eddig Baross Gábor volt az elnök? Nem tudom, mit csinált, csak a torgyáni körmondataira emlékszem. Meg arra, hogy ezekben a \"rövidke\" beszédekben sosem a zene volt a lényeg, hanem az ideológiai sík (hogy finom legyek). Mindenesetre, ha jól tudom, maradt a vízfej, egyetlen vidékit sem választottak be az elnökségbe.
357 -té.pé- 2003-11-25 09:42:13
Iparkodunk gyorsak lenni. :-)***
Iparkodunk gyorsak lenni. :-)***
356 Dóri 2003-11-25 09:27:47
Szerintetek hoz majd valami változást, hogy Kollár Éva a KÓTA elnöke? Mellesleg jellemző, hogy a honlapjukon erről még semmi nem olvasható.
Szerintetek hoz majd valami változást, hogy Kollár Éva a KÓTA elnöke? Mellesleg jellemző, hogy a honlapjukon erről még semmi nem olvasható.
355 Dóri 2003-10-17 09:13:24
És mégis van remény jeligére. :) Az Új Zenei Újság-ban a Szabó Dénesről megjelent könyvvel foglalkoznak majd.
És mégis van remény jeligére. :) Az Új Zenei Újság-ban a Szabó Dénesről megjelent könyvvel foglalkoznak majd.
354 Apika 2003-10-16 13:00:42
Köszönöm Dóri a részletes és kimerítő választ. Hollerung ügyben egyetértünk és így már a \"szegény\" Strausz kitétel is érthető...:) Szabó Dénesről a Magyar Nemzeten és a Duna Tv-n kívűl más média nem hajlandó tudomást venni, ezt ő már szerintem megszokta, bár belenyugodni nyilván nem lehet. A Forma-1 hasonlatot azt hiszem félreértetted, én arra gondoltam, hogy ez az egyetlen rendezvény, amit épp azért támogat az állam óriási pénzzel, mert az idejövő vendégek pár nap alatt annyit költenek, hogy az adóbevételeken még ez a befektetés is visszajön. A kórusversenyekre viszont ez nem mondható el... A világmegváltásról pedig majd máskor. :-)
Köszönöm Dóri a részletes és kimerítő választ. Hollerung ügyben egyetértünk és így már a \"szegény\" Strausz kitétel is érthető...:) Szabó Dénesről a Magyar Nemzeten és a Duna Tv-n kívűl más média nem hajlandó tudomást venni, ezt ő már szerintem megszokta, bár belenyugodni nyilván nem lehet. A Forma-1 hasonlatot azt hiszem félreértetted, én arra gondoltam, hogy ez az egyetlen rendezvény, amit épp azért támogat az állam óriási pénzzel, mert az idejövő vendégek pár nap alatt annyit költenek, hogy az adóbevételeken még ez a befektetés is visszajön. A kórusversenyekre viszont ez nem mondható el... A világmegváltásról pedig majd máskor. :-)
353 Dóri 2003-10-16 09:35:43
Ha egyszer valami beindul :))))
Ha egyszer valami beindul :))))
352 Caligula 2003-10-16 09:33:10
Egyezzünk ki egy Fördervereinban. :-)
Egyezzünk ki egy Fördervereinban. :-)
351 Dóri 2003-10-16 09:31:06
Bocsánat, Völderverein helyett, természetesen Vörderverein Interkultur.
Bocsánat, Völderverein helyett, természetesen Vörderverein Interkultur.
350 Dóri 2003-10-16 09:27:30
A \"szerencsétlen ember\" Hollerungot volt hivatott jelölni. Mint embert, én nem tudom megítélni, felszínes ismeretség alapján nem akarok véleményt alkotni. De, mint szervezőt és művészeti vezetőt - feltétel nélkül elismerem. Ráadásul, az általam ismert zenészek általában nem szeretik, hát én - már csak a vita kedvéért is :) - a védelmembe szoktam venni. A GEMO (Gesellschaft für Music und Organisation Kultureller Reisen) az 1990-es években létezett Magyarországon. Ennek a tagja (vezetője) volt Günter Titsch, Strausz, valahol szerepelt benne, vagy körülötte Hollerung, Horváth Piroska (aki időközben Frau Titsch-é lépett elő) és a többiek. Ha megnézed a neveket, egy kivétellel a Földerverein Interkultur tagjait kapod. Az egy kivétel pedig Strausz. Ugyanis, ha elfogadom, hogy szerintetek a kórusversenyek, olimpiák szervezésével csak a szervezőbizottság tagjai keresik halálra magukat, akkor Strausz, aki mindebből kimaradt, talán sajnálhatja. Azt pedig sosem állítottam, hogy az ország koncentráljon csak az amatőr kórusokra, és 1-1 versennyel mi majd eltartjuk az országot. Szép lenne... De ha mindenkinek csak a Forma-1 kell, hát legyen. Néha én is legszívesebben odavágnám az egészet. Hová silányul még a világ?! Szerited, szerintetek milyen dolog az, hogy Szabó Dénes mostani győzelme felett is egyszerűen elsikkad a média?! Az a fő, hogy a Való Világ szereplőiről mindent tudjunk. Az az érzésem, hogy vagy bennem, vagy a világban valami nagyon nem működik jól. Amikor kijöttünk a suliból, mind olyan világmegváltó tervekkel indultunk neki. Legyen szíves, jelentkezzen, aki ezeket meg tudta őrizni magában.
A \"szerencsétlen ember\" Hollerungot volt hivatott jelölni. Mint embert, én nem tudom megítélni, felszínes ismeretség alapján nem akarok véleményt alkotni. De, mint szervezőt és művészeti vezetőt - feltétel nélkül elismerem. Ráadásul, az általam ismert zenészek általában nem szeretik, hát én - már csak a vita kedvéért is :) - a védelmembe szoktam venni. A GEMO (Gesellschaft für Music und Organisation Kultureller Reisen) az 1990-es években létezett Magyarországon. Ennek a tagja (vezetője) volt Günter Titsch, Strausz, valahol szerepelt benne, vagy körülötte Hollerung, Horváth Piroska (aki időközben Frau Titsch-é lépett elő) és a többiek. Ha megnézed a neveket, egy kivétellel a Földerverein Interkultur tagjait kapod. Az egy kivétel pedig Strausz. Ugyanis, ha elfogadom, hogy szerintetek a kórusversenyek, olimpiák szervezésével csak a szervezőbizottság tagjai keresik halálra magukat, akkor Strausz, aki mindebből kimaradt, talán sajnálhatja. Azt pedig sosem állítottam, hogy az ország koncentráljon csak az amatőr kórusokra, és 1-1 versennyel mi majd eltartjuk az országot. Szép lenne... De ha mindenkinek csak a Forma-1 kell, hát legyen. Néha én is legszívesebben odavágnám az egészet. Hová silányul még a világ?! Szerited, szerintetek milyen dolog az, hogy Szabó Dénes mostani győzelme felett is egyszerűen elsikkad a média?! Az a fő, hogy a Való Világ szereplőiről mindent tudjunk. Az az érzésem, hogy vagy bennem, vagy a világban valami nagyon nem működik jól. Amikor kijöttünk a suliból, mind olyan világmegváltó tervekkel indultunk neki. Legyen szíves, jelentkezzen, aki ezeket meg tudta őrizni magában.
349 Apika 2003-10-15 19:43:46
Dóri, tegnapi hozzászólásaidhoz néhány kiegészítés, ill. kérdés. 16:38-kor azt írtad, hogy mindig ez (ennek) a szerencsétlen ember(nek) a neve forog. Kire gondolsz? Aztán szegény Strausz-t emlegeted, miért szegény? A Rádiókórus (vagy annak előtte a Kodály Kórus ) élén olyan rossz lehet neki? És biztos én vagyok a tájékozatlan, de mi az a GEMO? 16:12 - A debreceni kórusverseny nem sok bevételt jelentett soha, a rendezőség ugyanis a kórusokat majd egy hétig vendégül látja, eteti, altatja (persze ilyen-olyan középiskolai kollégiumokban), sőt a tömegközlekedés is ingyen volt a bilétával rendelkezők számára. Haszna persze állambácsinak így is lehetett, de ez azért mégsem a Forma-1...
Dóri, tegnapi hozzászólásaidhoz néhány kiegészítés, ill. kérdés. 16:38-kor azt írtad, hogy mindig ez (ennek) a szerencsétlen ember(nek) a neve forog. Kire gondolsz? Aztán szegény Strausz-t emlegeted, miért szegény? A Rádiókórus (vagy annak előtte a Kodály Kórus ) élén olyan rossz lehet neki? És biztos én vagyok a tájékozatlan, de mi az a GEMO? 16:12 - A debreceni kórusverseny nem sok bevételt jelentett soha, a rendezőség ugyanis a kórusokat majd egy hétig vendégül látja, eteti, altatja (persze ilyen-olyan középiskolai kollégiumokban), sőt a tömegközlekedés is ingyen volt a bilétával rendelkezők számára. Haszna persze állambácsinak így is lehetett, de ez azért mégsem a Forma-1...
348 agyament 2003-10-15 10:07:25
Nálunk az utóbbi két év termése 2 fő összesen. Ráadásul nem is túl stabil próbárajárók. (Bár a mi esetünkben nem sok ember nevezhető annak - így még nehezebb a felkészülés)
Nálunk az utóbbi két év termése 2 fő összesen. Ráadásul nem is túl stabil próbárajárók. (Bár a mi esetünkben nem sok ember nevezhető annak - így még nehezebb a felkészülés)
347 Dóri 2003-10-15 09:59:32
Ez fura dolog egyébként. Be kell valljam, nekem sokkal több kedvencem van a teljesen amatőr, kottaismeret nélkül hozzám érkező gyerekek között. Lehet, hogy vért izzadok velük a szólampróbák során, de valami elementáris örömöt tudnak produkálni, és főleg kifelé (felém) sugározni, mikor végre összeáll a darab. Eleinte szabály volt, hogy blattoltattunk velük a felvételin, ma már eszembe nem jutna ilyet tenni. De annyiban sajnos igazatok van, hogy nehéz az utánpótlás kérdése. Idén szeptemberben 3 új tagom van.
Ez fura dolog egyébként. Be kell valljam, nekem sokkal több kedvencem van a teljesen amatőr, kottaismeret nélkül hozzám érkező gyerekek között. Lehet, hogy vért izzadok velük a szólampróbák során, de valami elementáris örömöt tudnak produkálni, és főleg kifelé (felém) sugározni, mikor végre összeáll a darab. Eleinte szabály volt, hogy blattoltattunk velük a felvételin, ma már eszembe nem jutna ilyet tenni. De annyiban sajnos igazatok van, hogy nehéz az utánpótlás kérdése. Idén szeptemberben 3 új tagom van.
346 agyament 2003-10-15 09:49:35
Felénk ez úgy megy, hogy bárki jöhet. Csak jó legyen a lelke. Ha nem, úgyis kiderül. Van egy kedvenc kórustagom, aki önbizalomhiányosan és kottaismeret nélkül érkezett - gyönyörűen kinyílt a hangja és saját erőből megtanult kottát olvasni is. Nálunk tehát nem az a lényeg elsősorban, hogy milyen a képzettsége, még hangilag sem. Azért vannak a húzó emberek, hogy legyenek stabil pontok. Lehet, hogy ez rossz \"politika\", de szakavatott személyeket már nagyon rég nem sikerült magunkhoz vonzani. Persze egy kamarakórusban biztos más a helyzet, ott ezt nem engedhetik meg maguknak.
Felénk ez úgy megy, hogy bárki jöhet. Csak jó legyen a lelke. Ha nem, úgyis kiderül. Van egy kedvenc kórustagom, aki önbizalomhiányosan és kottaismeret nélkül érkezett - gyönyörűen kinyílt a hangja és saját erőből megtanult kottát olvasni is. Nálunk tehát nem az a lényeg elsősorban, hogy milyen a képzettsége, még hangilag sem. Azért vannak a húzó emberek, hogy legyenek stabil pontok. Lehet, hogy ez rossz \"politika\", de szakavatott személyeket már nagyon rég nem sikerült magunkhoz vonzani. Persze egy kamarakórusban biztos más a helyzet, ott ezt nem engedhetik meg maguknak.
345 karnagy 2003-10-15 09:36:25
Szívemből szóltál, kedves Búbánat. Jó, hogy említed az utánpótlás kérdését. Nem tudom, Ti hogy látjátok, de elég siralmas a helyzet. Ha valamelyik szólamba új tagot keresünk, egyre nehezebb dolgunk van, hiszen ha szükséges, először mindnyájan a saját ismeretségi körünkben nézünk szét, de már egyre kevesebb tippünk van... És bizony nehéz olyan lelkes emberekre találnunk, akik énekelni is tudnak és a közösséghez tartozás is fontos nekik. Mert ez talán még az énektudásnál is lényegesebb. Ugyanis egyáltalán nem mindegy, hogy milyen a próbák, a kórustáborok, utazások légköre.
Szívemből szóltál, kedves Búbánat. Jó, hogy említed az utánpótlás kérdését. Nem tudom, Ti hogy látjátok, de elég siralmas a helyzet. Ha valamelyik szólamba új tagot keresünk, egyre nehezebb dolgunk van, hiszen ha szükséges, először mindnyájan a saját ismeretségi körünkben nézünk szét, de már egyre kevesebb tippünk van... És bizony nehéz olyan lelkes emberekre találnunk, akik énekelni is tudnak és a közösséghez tartozás is fontos nekik. Mert ez talán még az énektudásnál is lényegesebb. Ugyanis egyáltalán nem mindegy, hogy milyen a próbák, a kórustáborok, utazások légköre.
344 Búbánat 2003-10-15 09:27:16
Ami az amatőr kórusokat illeti, én csak csodálni tudom azt a lelkesedést, sokszor erőn felüli, olykor sziszifuszinak tűnő erőfeszítéseket, hogy életben maradjanak. Mivel magam is egy ilyen kórusnak vagyok tagja, csak dicsérni tudom mindazokat az amatőr kórusokat, amelyek minden nehézség dacára talpon maradnak. Ezek legtöbbje nem jut el semmilyen versenyre, de mégis örömmel maradnak együtt énekelni, alkalmankénti meghívásoknak eleget tenni. Az ügyesebbek létrehoznak valami alapítványformát, s talán a számlájukra valami csurran-cseppen. De ez is csak a kottamásolásra, esetleg szólisták, kísérő orgona - vagy kisebb zenekar megfizetésére nyújthat támaszt. Ha kapnak külföldről meghívást, ritka, hogy a költségeket a meghívó fél fedezze. Általában a kórustagok önköltségi alapon utaznak így, fizetve a buszt, a szállást, és önmaga gondoskodik az étkezésről is. De erre is sokan vagyunk hajlandóak, mert jó dolog utazni, jó dolog együtt énekelni, jó dolog magunkat megmérettetni. Honoráriumot nem várunk, ha mégis kapnánk, megköszönjük s örülünk neki. A belépődíj, jegyár részben vagy teljes egészében eljuthat hozzánk, de nem ez a jellemző. A legnagyobb öröm számunkra, ha érezzük, hogy a közönségnek tetszett, amit és ahogyan nyújtottunk, és ez a nem csak udvarias tapsokból könnyedén lemérhető. A versenyek, a megmérettetések mégis fontosak minden kórus számára, mert ha sokszor megalázó, fájó módon is derül ki az elbíráláskor, nem árt tudni, hogy másokhoz képest mit tud vagy mit nem tud. És ebből okulhat, hogy a jövőben mire helyezze a hangsúlyt. De versenyek nélkül is mi jól érezzük magunkat. A fejlődést elsősorban a frissítés, a jól képzett hangú utánpótlás jelentené. Az meg csak plusz ajándék, ha a közösségbe való beilleszkedése zökkenőmentesen történik.
Ami az amatőr kórusokat illeti, én csak csodálni tudom azt a lelkesedést, sokszor erőn felüli, olykor sziszifuszinak tűnő erőfeszítéseket, hogy életben maradjanak. Mivel magam is egy ilyen kórusnak vagyok tagja, csak dicsérni tudom mindazokat az amatőr kórusokat, amelyek minden nehézség dacára talpon maradnak. Ezek legtöbbje nem jut el semmilyen versenyre, de mégis örömmel maradnak együtt énekelni, alkalmankénti meghívásoknak eleget tenni. Az ügyesebbek létrehoznak valami alapítványformát, s talán a számlájukra valami csurran-cseppen. De ez is csak a kottamásolásra, esetleg szólisták, kísérő orgona - vagy kisebb zenekar megfizetésére nyújthat támaszt. Ha kapnak külföldről meghívást, ritka, hogy a költségeket a meghívó fél fedezze. Általában a kórustagok önköltségi alapon utaznak így, fizetve a buszt, a szállást, és önmaga gondoskodik az étkezésről is. De erre is sokan vagyunk hajlandóak, mert jó dolog utazni, jó dolog együtt énekelni, jó dolog magunkat megmérettetni. Honoráriumot nem várunk, ha mégis kapnánk, megköszönjük s örülünk neki. A belépődíj, jegyár részben vagy teljes egészében eljuthat hozzánk, de nem ez a jellemző. A legnagyobb öröm számunkra, ha érezzük, hogy a közönségnek tetszett, amit és ahogyan nyújtottunk, és ez a nem csak udvarias tapsokból könnyedén lemérhető. A versenyek, a megmérettetések mégis fontosak minden kórus számára, mert ha sokszor megalázó, fájó módon is derül ki az elbíráláskor, nem árt tudni, hogy másokhoz képest mit tud vagy mit nem tud. És ebből okulhat, hogy a jövőben mire helyezze a hangsúlyt. De versenyek nélkül is mi jól érezzük magunkat. A fejlődést elsősorban a frissítés, a jól képzett hangú utánpótlás jelentené. Az meg csak plusz ajándék, ha a közösségbe való beilleszkedése zökkenőmentesen történik.
343 karnagy 2003-10-15 09:17:52
Én már leírtam. Mert egy-egy kórusverseny nem csak a versenyről szól. Minden külföldi utazás (persze belföldi is) életre szóló élménnyel gazdagít minket. Hadd írjam le életem egyik legmeghatóbb élményét linzi Bruckner-versenyről. A díjkiosztó gálán a legjobb 3 kórus között szerepeltünk. Programunk után a Brucknerhaus közönsége állva tombolt, majd - miután a zsűri közölte a döntést, miszerint miénk Ezüstdiploma - a közönség perceken keresztül fújolt és hurrogott. A helyzet annyira megdöbbentett mindenkit (minket is), hogy csak döbbenten álltunk, majd a zsűri elnöke elkezdte magyarázni döntésük okát, ez meg olaj volt a tűzre, a közönség még erősebben fütyült és fújjogott. Innentől állatira nem érdekelt a döntnökök valóban inkorrekt ítélete. Lélekben megerősödve mentünk haza, és máig meghat, ha arra az estére, és a közönség szeretetére visszagondolok. Egyetlen dolog foglalkoztat a versenyek után: az, hogy magunkhoz képest hogyan teljesítettünk. A kóristáimnak mindig elmondom, hogy felesleges dolog önmagunkat mondjuk Erdős Ákos Óbudai Kamarakórusához vagy az Ars Novához stb. mérni és hasonlítani, mert ők - noha nem ebből élnek - profik. Joggal indulnak tehát amatőröknek kiírt versenyen, és megérdemelten zsebelik be a fődíjakat. De nem szégyen mögöttük 2.,3. helyen végezni.
Én már leírtam. Mert egy-egy kórusverseny nem csak a versenyről szól. Minden külföldi utazás (persze belföldi is) életre szóló élménnyel gazdagít minket. Hadd írjam le életem egyik legmeghatóbb élményét linzi Bruckner-versenyről. A díjkiosztó gálán a legjobb 3 kórus között szerepeltünk. Programunk után a Brucknerhaus közönsége állva tombolt, majd - miután a zsűri közölte a döntést, miszerint miénk Ezüstdiploma - a közönség perceken keresztül fújolt és hurrogott. A helyzet annyira megdöbbentett mindenkit (minket is), hogy csak döbbenten álltunk, majd a zsűri elnöke elkezdte magyarázni döntésük okát, ez meg olaj volt a tűzre, a közönség még erősebben fütyült és fújjogott. Innentől állatira nem érdekelt a döntnökök valóban inkorrekt ítélete. Lélekben megerősödve mentünk haza, és máig meghat, ha arra az estére, és a közönség szeretetére visszagondolok. Egyetlen dolog foglalkoztat a versenyek után: az, hogy magunkhoz képest hogyan teljesítettünk. A kóristáimnak mindig elmondom, hogy felesleges dolog önmagunkat mondjuk Erdős Ákos Óbudai Kamarakórusához vagy az Ars Novához stb. mérni és hasonlítani, mert ők - noha nem ebből élnek - profik. Joggal indulnak tehát amatőröknek kiírt versenyen, és megérdemelten zsebelik be a fődíjakat. De nem szégyen mögöttük 2.,3. helyen végezni.
342 Caligula 2003-10-15 09:13:25
Presztízs über alles! (Arra mondtam, hogy nem tudom, hogy \"miért mindig azt a szegény embert emlegetik\")
Presztízs über alles! (Arra mondtam, hogy nem tudom, hogy \"miért mindig azt a szegény embert emlegetik\")
341 Dóri 2003-10-15 09:02:04
Ezek szerint, mindenki úgy gondolja, hogy a verseny inkorrekt. Mégis majd beleőrülünk, hogy összeszedjük a pénzt, és kijuttassuk a kórusunk egyikre-másikra. Akkor valaki mondja meg nekem, hogy MIÉRT?
Ezek szerint, mindenki úgy gondolja, hogy a verseny inkorrekt. Mégis majd beleőrülünk, hogy összeszedjük a pénzt, és kijuttassuk a kórusunk egyikre-másikra. Akkor valaki mondja meg nekem, hogy MIÉRT?
340 karnagy 2003-10-15 07:43:40
Híjnye, de belelendültetek. Nos. Szinte minden versenyen szabadrablás folyik. A legtöbb kórusversenyen kőkemény kultúrpolitikai döntés eredménye, hogy ki hányadik helyen végez, milyen minősítést kap. Ajánljatok olyan versenyt, ami minden szempontból korrektnek tekinthető.
Híjnye, de belelendültetek. Nos. Szinte minden versenyen szabadrablás folyik. A legtöbb kórusversenyen kőkemény kultúrpolitikai döntés eredménye, hogy ki hányadik helyen végez, milyen minősítést kap. Ajánljatok olyan versenyt, ami minden szempontból korrektnek tekinthető.
339 Dóri 2003-10-14 17:29:53
Caligula, mire mondtad párral előbb, hogy nem tudod?
Caligula, mire mondtad párral előbb, hogy nem tudod?
338 Caligula 2003-10-14 17:13:47
:-))) Stimm. Pá! További jó vitatkozást és egyetértést!
:-))) Stimm. Pá! További jó vitatkozást és egyetértést!
337 kelengye 2003-10-14 17:11:32
na, látom jó kis vihart kavart a felszólalásom. De szerintem ez nem baj. csak nem szabad összekeverni a művészeteket, a \"szent lobogást\" a kőkemény üzlettel. Ennyi az egész. Egyébként pedig tényleg jó kórusban énekelni. A verseny meg maradjon szükséges rossz. Persze, ha meg nem megy el egy versenyre az ember, akkor ki a fene hallgatja meg? Mert legyünk őszinték. Jobb énekelni, mint hallgatni.
na, látom jó kis vihart kavart a felszólalásom. De szerintem ez nem baj. csak nem szabad összekeverni a művészeteket, a \"szent lobogást\" a kőkemény üzlettel. Ennyi az egész. Egyébként pedig tényleg jó kórusban énekelni. A verseny meg maradjon szükséges rossz. Persze, ha meg nem megy el egy versenyre az ember, akkor ki a fene hallgatja meg? Mert legyünk őszinték. Jobb énekelni, mint hallgatni.
336 agyament 2003-10-14 17:02:03
Én szeretek. Építi a lelket. :-)))
Én szeretek. Építi a lelket. :-)))
335 Dóri 2003-10-14 16:57:27
Kezdhetjük elölről. Miért is jó kórusban énekelni? :))
Kezdhetjük elölről. Miért is jó kórusban énekelni? :))
334 Caligula 2003-10-14 16:46:49
Nem kell sajnálni. Egyébként nem tudom.
Nem kell sajnálni. Egyébként nem tudom.
333 agyament 2003-10-14 16:46:23
Valaki egyszer mintha nagyon leminősítette volna itt az amatőr kórusokat. (Tán Búbánat volt?) Nos, a kórusolimpia sem más, mint amatőr kórusok gyűjteménye, de válogatás nélkül. Én inkább nevezném ezt fesztiválnak, mint kórusversenynek. Ez nekem nem megmérettetés. Kapcsolatépítésnek OK. Egy magára valamelyest adó kórusversenyen kiválogatják, hogy ki indulhat, és/vagy vannak egyéb szűrők (elő/középdöntők). Rossz sírni látni a gyerekeket. Az, hogy ilyen tragikusan vették, a felkészítő pedagógus hibája. Amúgy tényleg siralmasak voltak, épp megütötték a megyei éneklő ifjúság színvonalát.
Valaki egyszer mintha nagyon leminősítette volna itt az amatőr kórusokat. (Tán Búbánat volt?) Nos, a kórusolimpia sem más, mint amatőr kórusok gyűjteménye, de válogatás nélkül. Én inkább nevezném ezt fesztiválnak, mint kórusversenynek. Ez nekem nem megmérettetés. Kapcsolatépítésnek OK. Egy magára valamelyest adó kórusversenyen kiválogatják, hogy ki indulhat, és/vagy vannak egyéb szűrők (elő/középdöntők). Rossz sírni látni a gyerekeket. Az, hogy ilyen tragikusan vették, a felkészítő pedagógus hibája. Amúgy tényleg siralmasak voltak, épp megütötték a megyei éneklő ifjúság színvonalát.
332 Dóri 2003-10-14 16:38:54
Persze. OK. Mindannyian tudjunk, nincsenek köztünk szentek. De azért az szomorú, hogy mindig ez a szerencsétlen ember neve forog. Ha nem csalnak az információim, a volt GEMO tagok mindegyike (kivéve talán szegény Strausz) jól járt az Interkulturral.
Persze. OK. Mindannyian tudjunk, nincsenek köztünk szentek. De azért az szomorú, hogy mindig ez a szerencsétlen ember neve forog. Ha nem csalnak az információim, a volt GEMO tagok mindegyike (kivéve talán szegény Strausz) jól járt az Interkulturral.
331 Dóri 2003-10-14 16:35:01
Kösz, de nekem ő inkább ne járjon ki semmit.
Kösz, de nekem ő inkább ne járjon ki semmit.
330 Caligula 2003-10-14 16:29:13
Szabó Dénesékre pedig egy pillanatig nem szórok átkokat. Viszont ha már ennyire az egyenlősdi híve vagy, akkor joggal követelheted, hogy a Te kórusodnak is járják ki a kiutazást, nemde?
Szabó Dénesékre pedig egy pillanatig nem szórok átkokat. Viszont ha már ennyire az egyenlősdi híve vagy, akkor joggal követelheted, hogy a Te kórusodnak is járják ki a kiutazást, nemde?
329 Caligula 2003-10-14 16:25:47
Ó Dóri! Hol élsz? Bekerült egy nemzetközi szervezetbe?! Hogyan lehetne máshogy? Csak idegbaj? Történetesen ismerem a kórusolimpia keletkezésének körülményeit. Nagy szavakat fogok mondani: ez is csak egy maffia. Felmarkolják a kórusok által befizetett pénzeket, az állami, a kórusszövetségi és a szponzori támogatást és egy árva oklevélre futná csak? Akinek meg nem tetszik a \"véres\" összehasonlítás, menjen fesztiválra. Ott is fizet, ott se kap semmit, de nem is szenved.
Ó Dóri! Hol élsz? Bekerült egy nemzetközi szervezetbe?! Hogyan lehetne máshogy? Csak idegbaj? Történetesen ismerem a kórusolimpia keletkezésének körülményeit. Nagy szavakat fogok mondani: ez is csak egy maffia. Felmarkolják a kórusok által befizetett pénzeket, az állami, a kórusszövetségi és a szponzori támogatást és egy árva oklevélre futná csak? Akinek meg nem tetszik a \"véres\" összehasonlítás, menjen fesztiválra. Ott is fizet, ott se kap semmit, de nem is szenved.
328 Dóri 2003-10-14 16:17:51
Agyament, Azt írod, Neked visszás az, ha valaki 8 első helyet ad ki. Nekem meg az nem tetszik, amikor egy nagydíjas versenyen a gyermekkarok, a kamarakórusokkal, meg a felnőttkarokkal együtt szállnak versenybe. Te össze tudod hasonlítani a húslevest, a villamost, meg a tulipánt? Egy ilyen verseny lényege szerintem az - főleg ha amatőrökről van szó - hogy tapasztalatot szerezz, és jól érezd magad. Ezt azt hiszem, már írtam egyszer, de majd megszakadt a szívem, amikor az orosz gyerekkar sírva jött ki Debrecenben a teremből. Nekem kifejezetten tetszik, hogy nem vérre menő versenyt szerveznek, így mindenkinek kedvezni lehet.
Agyament, Azt írod, Neked visszás az, ha valaki 8 első helyet ad ki. Nekem meg az nem tetszik, amikor egy nagydíjas versenyen a gyermekkarok, a kamarakórusokkal, meg a felnőttkarokkal együtt szállnak versenybe. Te össze tudod hasonlítani a húslevest, a villamost, meg a tulipánt? Egy ilyen verseny lényege szerintem az - főleg ha amatőrökről van szó - hogy tapasztalatot szerezz, és jól érezd magad. Ezt azt hiszem, már írtam egyszer, de majd megszakadt a szívem, amikor az orosz gyerekkar sírva jött ki Debrecenben a teremből. Nekem kifejezetten tetszik, hogy nem vérre menő versenyt szerveznek, így mindenkinek kedvezni lehet.
327 Dóri 2003-10-14 16:12:59
Caligula, szerinted miért baj, hogy valaki Magyarországról is képes volt bekerülni egy nemzetközi szervezetbe? Egyébként pedig, ha a kórusok számára nem önköltséges lenne a versenyzés, akkor miből lehetne finanszírozni?! Mert azzal azért remélem mindenki tisztában van, hogy az ilyen rendezvények utófinanszírozásos formában kapnak csak állami támogatást. Már amennyiben kapnak egyáltalán. És akkor számoljunk egy kicsit. Pl. a Debreceni verseny (mondjuk ne az utolsókat vegyünk, ahol alig lézengett pár kórus), de pl. fénykorában mekkora bevételt jelentett az idegenforgalom szemszögéből? Idejön egy csomó kórus, itt kajál, itt alszik, ajándékot vesz otthonmaradt családtagjainak, autópálya-matricát vesz, villamossal jár... Ugyanez persze igaz a Hollerung-féle Budapesti Kórusversenyre is. És nem éri ez meg nekünk? Dehogynem. Ami pedig Koreát illeti, én is utáltam a helyszínt, mert lehetetlen lett volna kivinni a kórusom. De ettől függetlenül nem szórok átkokat Szabó Dénesékre, mert nekik kijárta Hollerung. Azért egy dolgot be kell látnunk, Dénes neve általában garancia arra, hogy el is hoz minden díjat. Szervezőként én is ragaszkodnék hozzá, hogy kivigyem magammal. Úgyhogy megint csak azt kell mondjam, nem értek egyet veletek. Mi lenne benne a \"lecsó\", vagy az a hatalmas üzlet?! Gyomorfekély, és idegbaj... Az igen. Ha összevonom a 2 kórusom, nagyjából nyolcvanan vannak. A külföldi turnéink, mindent összevetve, átlag napi 400 000- 600 000 forintunkba kerülnek. Ehhez képest, a versenyek árai még korrekteknek mondhatók, és ki lehet számolni, azért olyan nagy föle nincs a dolognak. Ami meg mégis... Tudod mit, szerintem azt megérdemlik.
Caligula, szerinted miért baj, hogy valaki Magyarországról is képes volt bekerülni egy nemzetközi szervezetbe? Egyébként pedig, ha a kórusok számára nem önköltséges lenne a versenyzés, akkor miből lehetne finanszírozni?! Mert azzal azért remélem mindenki tisztában van, hogy az ilyen rendezvények utófinanszírozásos formában kapnak csak állami támogatást. Már amennyiben kapnak egyáltalán. És akkor számoljunk egy kicsit. Pl. a Debreceni verseny (mondjuk ne az utolsókat vegyünk, ahol alig lézengett pár kórus), de pl. fénykorában mekkora bevételt jelentett az idegenforgalom szemszögéből? Idejön egy csomó kórus, itt kajál, itt alszik, ajándékot vesz otthonmaradt családtagjainak, autópálya-matricát vesz, villamossal jár... Ugyanez persze igaz a Hollerung-féle Budapesti Kórusversenyre is. És nem éri ez meg nekünk? Dehogynem. Ami pedig Koreát illeti, én is utáltam a helyszínt, mert lehetetlen lett volna kivinni a kórusom. De ettől függetlenül nem szórok átkokat Szabó Dénesékre, mert nekik kijárta Hollerung. Azért egy dolgot be kell látnunk, Dénes neve általában garancia arra, hogy el is hoz minden díjat. Szervezőként én is ragaszkodnék hozzá, hogy kivigyem magammal. Úgyhogy megint csak azt kell mondjam, nem értek egyet veletek. Mi lenne benne a \"lecsó\", vagy az a hatalmas üzlet?! Gyomorfekély, és idegbaj... Az igen. Ha összevonom a 2 kórusom, nagyjából nyolcvanan vannak. A külföldi turnéink, mindent összevetve, átlag napi 400 000- 600 000 forintunkba kerülnek. Ehhez képest, a versenyek árai még korrekteknek mondhatók, és ki lehet számolni, azért olyan nagy föle nincs a dolognak. Ami meg mégis... Tudod mit, szerintem azt megérdemlik.
326 kapa 2003-10-14 16:08:35
Már a zsűritagok kiválasztásánál összevesznénk!***
Már a zsűritagok kiválasztásánál összevesznénk!***
325 kelengye 2003-10-14 15:56:53
Nem kellene nekünk is szervezni egyet? Első Nemzetközi Miért jó kórusban énekelni? Fórum Kórusverseny
Nem kellene nekünk is szervezni egyet? Első Nemzetközi Miért jó kórusban énekelni? Fórum Kórusverseny
324 kelengye 2003-10-14 15:56:04
Így igaz.
Így igaz.
323 Caligula 2003-10-14 15:21:26
Hollerung is benne van ebben a lecsóban, elég magasan.
Hollerung is benne van ebben a lecsóban, elég magasan.
322 Caligula 2003-10-14 15:20:47
Összefoglalnám: az egész kórusolimpia nyerszkedésre irányuló humbukk.
Összefoglalnám: az egész kórusolimpia nyerszkedésre irányuló humbukk.
321 Apika 2003-10-14 15:20:01
Elnézést, Hollerung G. helyesen a neve.
Elnézést, Hollerung G. helyesen a neve.
320 agyament 2003-10-14 15:18:04
Értem. Nekem az eleve visszás, ha nyolc első helyet adnak ki. Márpedig (igaz különbséget tesznek a fokozatok között) a hatodik is elsőnek érzi magát, miközben óriási a különbség. Komolytalan. Onnan ezüst fokozattal hazajönni kudarc.
Értem. Nekem az eleve visszás, ha nyolc első helyet adnak ki. Márpedig (igaz különbséget tesznek a fokozatok között) a hatodik is elsőnek érzi magát, miközben óriási a különbség. Komolytalan. Onnan ezüst fokozattal hazajönni kudarc.
319 Apika 2003-10-14 15:16:35
Na, témánál vagyunk. A kórusverseny rendezés valóban nagy üzlet, legalábbis az elmúlt másfél évtized során az Interkultur Föderverein égisze alatt létrejött több tucatnyi rendezvény sikere, látogatottsága ezt bizonyítja. (Budapest, Riva del Garda, Wernigerode, stb.) Ők találták ki a kórusolimpiát is, ugye: Linz - 2000, Korea - 2002, Bréma - 2004. Ezek a versenyek mind önköltségesek a kórusok számára, sőt a szervezők komoly \"árréssel\" dolgoznak. Ezt onnan tudom, hogy, amikor mi az egyik ilyen versenyre úgy jelentkeztünk, hogy a szállást-étkezést külön akartuk intézni és nem tőlük kértük, rögtön visszaírtak, hogy jó, de akkor kérnek a nevezési díjon felül további X DM-et (fiatalabbak kedvéért: nyugatnémet márkát) fejenként. Koreába azért jutott el két magyar együttes, mert Holleung G. volt olyan rámenős, hogy kijárta a kultusztárcánál a támogatást azoknak, akik vállalták a felkészülést+utazást. Déneséknek valóban mindent fizettek, Berkesiéknek csak kb. 40-50%-át, ők ezt egészítették ki egyházi forrásokból. (Épp ezért Tajvanra is átruccantak néhány koncertre.) Persze voltak/vannak más versenyek is, több évtizedes múlttal, jelentős állami támogatással, félig-meddig sikeresen dacolva az új konkurrenciával. (Arezzo, Debrecen, Goriziai, Tolosa, stb.) És végezetül vannak kisebb, alig néhány kórust vendégül látó versenyek (általában regionális vagy helyi, önkormányzati támogatásból + pályázatokból élve), ezek színvonala rendkívül ingadozó. Hogy ez kinek éri meg? Nyilván annak a néhány közreműködőnek, aki azért még így is viszontmeghívásokhoz, külföldi utakhoz juthat.
Na, témánál vagyunk. A kórusverseny rendezés valóban nagy üzlet, legalábbis az elmúlt másfél évtized során az Interkultur Föderverein égisze alatt létrejött több tucatnyi rendezvény sikere, látogatottsága ezt bizonyítja. (Budapest, Riva del Garda, Wernigerode, stb.) Ők találták ki a kórusolimpiát is, ugye: Linz - 2000, Korea - 2002, Bréma - 2004. Ezek a versenyek mind önköltségesek a kórusok számára, sőt a szervezők komoly \"árréssel\" dolgoznak. Ezt onnan tudom, hogy, amikor mi az egyik ilyen versenyre úgy jelentkeztünk, hogy a szállást-étkezést külön akartuk intézni és nem tőlük kértük, rögtön visszaírtak, hogy jó, de akkor kérnek a nevezési díjon felül további X DM-et (fiatalabbak kedvéért: nyugatnémet márkát) fejenként. Koreába azért jutott el két magyar együttes, mert Holleung G. volt olyan rámenős, hogy kijárta a kultusztárcánál a támogatást azoknak, akik vállalták a felkészülést+utazást. Déneséknek valóban mindent fizettek, Berkesiéknek csak kb. 40-50%-át, ők ezt egészítették ki egyházi forrásokból. (Épp ezért Tajvanra is átruccantak néhány koncertre.) Persze voltak/vannak más versenyek is, több évtizedes múlttal, jelentős állami támogatással, félig-meddig sikeresen dacolva az új konkurrenciával. (Arezzo, Debrecen, Goriziai, Tolosa, stb.) És végezetül vannak kisebb, alig néhány kórust vendégül látó versenyek (általában regionális vagy helyi, önkormányzati támogatásból + pályázatokból élve), ezek színvonala rendkívül ingadozó. Hogy ez kinek éri meg? Nyilván annak a néhány közreműködőnek, aki azért még így is viszontmeghívásokhoz, külföldi utakhoz juthat.
318 Dóri 2003-10-14 15:10:50
Elnézéseteket kérem, természetesen fogok reagálni, / elsősorban vitatkozni :) / de most nagyon kevés időm lenne rá.
Elnézéseteket kérem, természetesen fogok reagálni, / elsősorban vitatkozni :) / de most nagyon kevés időm lenne rá.
317 karnagy 2003-10-14 15:03:53
1. Mert a linzi olimpiáról szépeket hallottam. 2. Mert jó az időpont (nem a vizsgaidőszakra esik, mint a téli és tavaszi versenyek java része), és ráérnek a kórustagok
1. Mert a linzi olimpiáról szépeket hallottam. 2. Mert jó az időpont (nem a vizsgaidőszakra esik, mint a téli és tavaszi versenyek java része), és ráérnek a kórustagok
316 agyament 2003-10-14 14:41:41
De miért pont a kórusolimpia? Elég színvonalas az? Nem lenne jobb egy másik verseny? Pénzügyileg nemtom, melyik a jobb, de valahogy akkor is óckodom a kórusolimpiától.
De miért pont a kórusolimpia? Elég színvonalas az? Nem lenne jobb egy másik verseny? Pénzügyileg nemtom, melyik a jobb, de valahogy akkor is óckodom a kórusolimpiától.
315 agyament 2003-10-14 14:40:35
Súgok: Eddig aki elindult a kórusolimpián azt nagyban támogatták fentről. Szabó D-éket is, a Kántust is. Az NKÖM elég szépen adakozott. Persze a Kántusnak a református egyház szállt be a büdzsébe, koreai koncertkörút képében.
Súgok: Eddig aki elindult a kórusolimpián azt nagyban támogatták fentről. Szabó D-éket is, a Kántust is. Az NKÖM elég szépen adakozott. Persze a Kántusnak a református egyház szállt be a büdzsébe, koreai koncertkörút képében.
314 karnagy 2003-10-14 14:35:06
Most készülünk a kórusolimpiára, hát nem tudom, össze tudjuk-e szedni a pénzt. A nevezési díj 350 euró/kórus. Minden további kategória 150 eurót kóstál. Egy fő egy napi tartózkodási költsége (a legolcsóbb szállással kalkulálva) 100-120 euró... Persze, persze, nem kötelező részt venni ezeken. De ha egy-egy kórus szereti megméretni magát?! Úgy gondolom, nem rossz évente egy-egy versenyen elindulni. Nekünk szép élményeink vannak ezekről, és az a tapasztalatom, hogy ezen versenyeken minden kórus 150%-os teljesítményt hoz ki magából...
Most készülünk a kórusolimpiára, hát nem tudom, össze tudjuk-e szedni a pénzt. A nevezési díj 350 euró/kórus. Minden további kategória 150 eurót kóstál. Egy fő egy napi tartózkodási költsége (a legolcsóbb szállással kalkulálva) 100-120 euró... Persze, persze, nem kötelező részt venni ezeken. De ha egy-egy kórus szereti megméretni magát?! Úgy gondolom, nem rossz évente egy-egy versenyen elindulni. Nekünk szép élményeink vannak ezekről, és az a tapasztalatom, hogy ezen versenyeken minden kórus 150%-os teljesítményt hoz ki magából...
313 agyament 2003-10-14 14:28:17
Nem is kevés! Mit gondolsz, Dóri, miért szaporodtak el ennyire a kórusversenyek/fesztiválok? Nem nehéz rájönni, miben van a biznisz.
Nem is kevés! Mit gondolsz, Dóri, miért szaporodtak el ennyire a kórusversenyek/fesztiválok? Nem nehéz rájönni, miben van a biznisz.
312 karnagy 2003-10-14 14:22:24
Márpedig van benne igazság.
Márpedig van benne igazság.
311 Dóri 2003-10-14 14:21:01
Na, remélem ezt Te sem gondolod komolyan.
Na, remélem ezt Te sem gondolod komolyan.
310 kelengye 2003-10-14 14:10:31
A kórusverseny a legnagyobb üzlet. A kórusok ugyanis fizetnek (nem is keveset), hogy ott lehessenek, és cserébe leginkább semmit sem kapnak. Legfeljebb egy 150 forintos emléklapot. Kell egy három tagú zsűri - rendesen megfizetve -és egy terem. Erre viszont milliókat lehet pályázni!
A kórusverseny a legnagyobb üzlet. A kórusok ugyanis fizetnek (nem is keveset), hogy ott lehessenek, és cserébe leginkább semmit sem kapnak. Legfeljebb egy 150 forintos emléklapot. Kell egy három tagú zsűri - rendesen megfizetve -és egy terem. Erre viszont milliókat lehet pályázni!
