103 mirrmurr 2004-05-05 17:44:16 [Válasz erre: 102 Megén 2004-05-05 08:21:32]
Hivd fel a matav Zenehazat es keresd Zold Krisztinat vagy Feher Esztert, mindeketten nagyon aranyosak es segitokeszek.
Hivd fel a matav Zenehazat es keresd Zold Krisztinat vagy Feher Esztert, mindeketten nagyon aranyosak es segitokeszek.
102 Megén 2004-05-05 08:21:32 [Válasz erre: 101 mirrmurr 2004-05-04 17:24:08]
Sajnálom én is. Szerettem, szeretem a zenekart most is, mert évek óta észrevehetően jobbak voltak, és ezt élvezi a hallgató. Most két éve egyenletes, közepes a színvonaluk, és a hullámzás sajnos lefele indul. Most is dühös vagyok, mert semmi a honlapjukon a jövő évről, 11-én sajtáj, és 12-én már lehet újítani a bérletet. Honnan tudjam melyikre szeretnék menni. Annak idején megkaptuk a bérletelőzetest a sorozatok záró hangversenyén.
Sajnálom én is. Szerettem, szeretem a zenekart most is, mert évek óta észrevehetően jobbak voltak, és ezt élvezi a hallgató. Most két éve egyenletes, közepes a színvonaluk, és a hullámzás sajnos lefele indul. Most is dühös vagyok, mert semmi a honlapjukon a jövő évről, 11-én sajtáj, és 12-én már lehet újítani a bérletet. Honnan tudjam melyikre szeretnék menni. Annak idején megkaptuk a bérletelőzetest a sorozatok záró hangversenyén.
101 mirrmurr 2004-05-04 17:24:08 [Válasz erre: 100 Megén 2004-05-04 08:44:24]
nem celzas tudom, mert dolgoztam a zenekarnal, igaz nem mint zenesz sajnalom azt az embert (ti. Ligetit), mert neha vannak egesz jo pillanatai, ja es az pialas egy betegseg, szal meg lehetne es meg kene nem csak Ot de sokakat a zenei elteben gyogyitani ezekbol es mas karos szenvedelyekbol, amikbe a stressz miatt esnek ertekes fiatalok is
nem celzas tudom, mert dolgoztam a zenekarnal, igaz nem mint zenesz sajnalom azt az embert (ti. Ligetit), mert neha vannak egesz jo pillanatai, ja es az pialas egy betegseg, szal meg lehetne es meg kene nem csak Ot de sokakat a zenei elteben gyogyitani ezekbol es mas karos szenvedelyekbol, amikbe a stressz miatt esnek ertekes fiatalok is
100 Megén 2004-05-04 08:44:24 [Válasz erre: 99 mirrmurr 2004-05-03 17:42:36]
Ez most már a második célzás az alkoholra. Ha így van nagyon sajnálom, hogy egy ígéretes társulatot ez befolyásol.
Ez most már a második célzás az alkoholra. Ha így van nagyon sajnálom, hogy egy ígéretes társulatot ez befolyásol.
99 mirrmurr 2004-05-03 17:42:36 [Válasz erre: 98 Megén 2004-05-03 14:17:37]
a Matavnak sokmindennel nem sikerul megbirkoznia, mert Ligeti Ur alkohol mamoraban kidobalja a legjobb zeneszeit....
a Matavnak sokmindennel nem sikerul megbirkoznia, mert Ligeti Ur alkohol mamoraban kidobalja a legjobb zeneszeit....
98 Megén 2004-05-03 14:17:37 [Válasz erre: 94 mirrmurr 2004-04-30 17:02:31]
Én jól elvagyok Rahmanyinovval, a zongoradarabokat nagyon szeretem, de a Matáv-nak nem sikerült a 2. szimfóniával megbírkóznia. Még én is elvesztem a \"sürüjében\".
Én jól elvagyok Rahmanyinovval, a zongoradarabokat nagyon szeretem, de a Matáv-nak nem sikerült a 2. szimfóniával megbírkóznia. Még én is elvesztem a \"sürüjében\".
97 janomano 2004-05-01 17:46:03 [Válasz erre: 96 mirrmurr 2004-05-01 16:34:11]
A Kékszakállú! :) Nyehehe! Már bocsánat, de erről mindíg eszembe jut a Walter Berry-Christa Ludwig házaspár, akik szépen elénekelték Kertész István vezényletével a darabot. Csak ott van a probléma, hogy \"kicsit\" angolos a kiejtésük, amitől az egész dolog vicces lesz a számomra (meg a pár ezer magyar számára, aki meghallgatja). Nem vitatom, hogy nagyon jó a lemez, de az ilyen dolgok húzósak: A té varad sohajtott.. Így, fonetikusan! Ilyen sokszor előfordulhat, pl olaszoknál, franciáknál, oroszoknál, mikor idegen művészekkel hallják az operáikat. Érdekes módon erről nem sokat hallani.
A Kékszakállú! :) Nyehehe! Már bocsánat, de erről mindíg eszembe jut a Walter Berry-Christa Ludwig házaspár, akik szépen elénekelték Kertész István vezényletével a darabot. Csak ott van a probléma, hogy \"kicsit\" angolos a kiejtésük, amitől az egész dolog vicces lesz a számomra (meg a pár ezer magyar számára, aki meghallgatja). Nem vitatom, hogy nagyon jó a lemez, de az ilyen dolgok húzósak: A té varad sohajtott.. Így, fonetikusan! Ilyen sokszor előfordulhat, pl olaszoknál, franciáknál, oroszoknál, mikor idegen művészekkel hallják az operáikat. Érdekes módon erről nem sokat hallani.
96 mirrmurr 2004-05-01 16:34:11 [Válasz erre: 95 janomano 2004-04-30 23:51:10]
topicdugozas...:))) Nah, akkor terjunk at Bartokra. Kekszakallu: szivesen leszallnek ennek pszichoanalitiaki melysegeibe, de csak egy szakkepzett buvarral. :))) Tudtok valait meselni errol? (Tudom: minden, ami nem opera - a pszichoanalizis sem az...:))) Lehet a Mandarinrol is ugyanennek fenyeben.
topicdugozas...:))) Nah, akkor terjunk at Bartokra. Kekszakallu: szivesen leszallnek ennek pszichoanalitiaki melysegeibe, de csak egy szakkepzett buvarral. :))) Tudtok valait meselni errol? (Tudom: minden, ami nem opera - a pszichoanalizis sem az...:))) Lehet a Mandarinrol is ugyanennek fenyeben.
95 janomano 2004-04-30 23:51:10
Kedves Mirrmurr! Topikdugózás esete forog fenn! :) Megválaszolhatatlan kérdés. Mert ugyan vannak bornírt művek (pl ez a tárgyalt 2. szimfónia is), de vannak a zongoraversenyek, meg a Holtak szigete is. üdv
Kedves Mirrmurr! Topikdugózás esete forog fenn! :) Megválaszolhatatlan kérdés. Mert ugyan vannak bornírt művek (pl ez a tárgyalt 2. szimfónia is), de vannak a zongoraversenyek, meg a Holtak szigete is. üdv
94 mirrmurr 2004-04-30 17:02:31 [Válasz erre: 93 Megén 2004-04-30 13:15:11]
Igen, a jatszas suruseget tekintve igen. DE: sokan egy konnyedebb, kedves mufajnak tartjak az O zenejet, amiben szerintem olyan brutalis melysegek vannak idonkent, mint akar Mahlernel, akar Brahmsnal. Csak a nyelvezet mas.
Igen, a jatszas suruseget tekintve igen. DE: sokan egy konnyedebb, kedves mufajnak tartjak az O zenejet, amiben szerintem olyan brutalis melysegek vannak idonkent, mint akar Mahlernel, akar Brahmsnal. Csak a nyelvezet mas.
93 Megén 2004-04-30 13:15:11 [Válasz erre: 92 mirrmurr 2004-04-30 00:42:59]
Szerintem bent van, annak számít, legalább annyira, mint Mahler, már ha csak a játszás sűrűségét nézzük. Legalábbis itt Magyarországon.
Szerintem bent van, annak számít, legalább annyira, mint Mahler, már ha csak a játszás sűrűségét nézzük. Legalábbis itt Magyarországon.
92 mirrmurr 2004-04-30 00:42:59 [Válasz erre: 91 Sipi 2004-04-29 19:30:11]
Nem lesz, de nem azert, amit irtal, hanem, mert most egy ujabb kerdest szeretnek nektek szogezni, amivel lehet nagy felhaborodast valtok ki.... Szerintetek miert nem keruhet be egyesek szerint Rachmaninov vegre a kanonba? es akkor megegyet Mennyi idonek kell eltelni, hogy egy ilyen kaliberu szerzo is klasszikusnak szamithasson? (a szo nem korszakmeghatarozo ertelmeben termeszetesen)
Nem lesz, de nem azert, amit irtal, hanem, mert most egy ujabb kerdest szeretnek nektek szogezni, amivel lehet nagy felhaborodast valtok ki.... Szerintetek miert nem keruhet be egyesek szerint Rachmaninov vegre a kanonba? es akkor megegyet Mennyi idonek kell eltelni, hogy egy ilyen kaliberu szerzo is klasszikusnak szamithasson? (a szo nem korszakmeghatarozo ertelmeben termeszetesen)
91 Sipi 2004-04-29 19:30:11
Nem lesz ebből Brahms-topic, bár ha lesz is, akkor biztos, hogy nem fog elmenni opera-irányba, mert hát talán ő az egyetlen zeneszerző, aki egy operát sem írt...
Nem lesz ebből Brahms-topic, bár ha lesz is, akkor biztos, hogy nem fog elmenni opera-irányba, mert hát talán ő az egyetlen zeneszerző, aki egy operát sem írt...
90 janomano 2004-04-28 22:30:15
Ebben meg ugyanígy, plusz meg azért, mert nem is ismerem! :) Bár külön-külön kedvelem őket is.
Ebben meg ugyanígy, plusz meg azért, mert nem is ismerem! :) Bár külön-külön kedvelem őket is.
89 sphynx 2004-04-28 21:16:30
Gilels/Jochum?
Gilels/Jochum?
88 janomano 2004-04-28 21:04:45 [Válasz erre: 87 mirrmurr 2004-04-28 20:28:59]
>egy zenetanar a szo legnemesebb ertelmeben? Hahaha! :))) Zenetanár? Zenebarbár! :) Azért köszönöm! :) Milyen érdekes, hogy egy másik topikban Frankl és Vásáry volt nem kívánatos. Nekem az előbbivel az összes polonéz, az utóbbival a keringők vannak meg. Ezek még abból a korszakból, mikor sok bakelitet vettem a Concerto-ban. (lehet, hogy vissza kellene térni erre, már csak az árak miatt) Ja, tegnap a zongoraversenyt gyorsan meghallgattam Richterrel is. Más volt, mint Serkin, de hogy jobb-e. Ebben én, a kukta nem mernék állást foglalni. üdv g.
>egy zenetanar a szo legnemesebb ertelmeben? Hahaha! :))) Zenetanár? Zenebarbár! :) Azért köszönöm! :) Milyen érdekes, hogy egy másik topikban Frankl és Vásáry volt nem kívánatos. Nekem az előbbivel az összes polonéz, az utóbbival a keringők vannak meg. Ezek még abból a korszakból, mikor sok bakelitet vettem a Concerto-ban. (lehet, hogy vissza kellene térni erre, már csak az árak miatt) Ja, tegnap a zongoraversenyt gyorsan meghallgattam Richterrel is. Más volt, mint Serkin, de hogy jobb-e. Ebben én, a kukta nem mernék állást foglalni. üdv g.
87 mirrmurr 2004-04-28 20:28:59 [Válasz erre: 86 janomano 2004-04-28 18:20:05]
Op 79 ah, ha lehetne ide most sziveket copyzni, akkor tele lenne, vedd ugy :))) a h-mollt is szeretem, de a g-mollt meg jobban. Erdekes dolog ez. A h-moll minden szempontbol egy megkapobb es szellemesebb darabnak tunik, megis az igazi ihletett szellemesseget a g-moll arasztja. A materia ballada-szeru kezelese, a formai kunszt es a hangnemi terv, egyarant valami egeszen zsenialisat alkot. Oh Brahms, Brahms, ha nem volna Bartok, meg Sztravinsky, meg Bach, meg Liszt, meg Haydn, meg Mozart, meg Wagner, meg, meg, meg.... akkor Te lennel egyeduli szerelmem! (Nemet Rekviem 2. tetel...) Nah irjunk ma masrol is, me mingya Brahms-topic lesz belole!:))) ps. Janomano nem vagy te tok veletlenul egy muzikologus? de legalabbis egy zenetanar a szo legnemesebb ertelmeben?
Op 79 ah, ha lehetne ide most sziveket copyzni, akkor tele lenne, vedd ugy :))) a h-mollt is szeretem, de a g-mollt meg jobban. Erdekes dolog ez. A h-moll minden szempontbol egy megkapobb es szellemesebb darabnak tunik, megis az igazi ihletett szellemesseget a g-moll arasztja. A materia ballada-szeru kezelese, a formai kunszt es a hangnemi terv, egyarant valami egeszen zsenialisat alkot. Oh Brahms, Brahms, ha nem volna Bartok, meg Sztravinsky, meg Bach, meg Liszt, meg Haydn, meg Mozart, meg Wagner, meg, meg, meg.... akkor Te lennel egyeduli szerelmem! (Nemet Rekviem 2. tetel...) Nah irjunk ma masrol is, me mingya Brahms-topic lesz belole!:))) ps. Janomano nem vagy te tok veletlenul egy muzikologus? de legalabbis egy zenetanar a szo legnemesebb ertelmeben?
86 janomano 2004-04-28 18:20:05
Nekem is az egyik kedvencem az e-moll szonáta. Megvan még Kocsissal és Perényivel is bakeliten. És az op.79 h-moll rapszódiát szereted? Tegnap meghallgattam Murray Perahia-val. Ezt a lemezt is negyon szeretem, a Brahms miatt is, meg Chopin g-moll balladája miatt is.
Nekem is az egyik kedvencem az e-moll szonáta. Megvan még Kocsissal és Perényivel is bakeliten. És az op.79 h-moll rapszódiát szereted? Tegnap meghallgattam Murray Perahia-val. Ezt a lemezt is negyon szeretem, a Brahms miatt is, meg Chopin g-moll balladája miatt is.
85 mirrmurr 2004-04-27 18:25:46 [Válasz erre: 84 janomano 2004-04-27 18:22:59]
Op.38 - Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeah! Rosztropovicsekkal. En mar rongyosar jatszottam a darabot szintugy mukedvelo kamarapartneremmel, de mindig belatjuk, hogy nem megy ez nekunk barmennyire imadjuk is, es ezen a ponton abba is hagyjuk. Egy idore, aztan jon egy email, vagy egy telefon, \"Te nincs kedved elovenni a Brahmsot?\" Jajj, Brahms, Te legfobb szerelmeim egyike!!! :)))
Op.38 - Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeah! Rosztropovicsekkal. En mar rongyosar jatszottam a darabot szintugy mukedvelo kamarapartneremmel, de mindig belatjuk, hogy nem megy ez nekunk barmennyire imadjuk is, es ezen a ponton abba is hagyjuk. Egy idore, aztan jon egy email, vagy egy telefon, \"Te nincs kedved elovenni a Brahmsot?\" Jajj, Brahms, Te legfobb szerelmeim egyike!!! :)))
84 janomano 2004-04-27 18:22:59
Na most akkor én jól meghallgatom Serkinnel! :) Egyébként nagy Brahms-os volt a kisöreg (Marlboro fesztivál). Van vele és Rosztropoviccsal cselló szonáták is és az is nagyon jó. Kedvelem.
Na most akkor én jól meghallgatom Serkinnel! :) Egyébként nagy Brahms-os volt a kisöreg (Marlboro fesztivál). Van vele és Rosztropoviccsal cselló szonáták is és az is nagyon jó. Kedvelem.
83 mirrmurr 2004-04-25 23:32:55 [Válasz erre: 82 janomano 2004-04-25 15:54:09]
en meg ratettem a fulemre most eppen a Brahms B-dur zongoraversenyet a Zimerman-nal, neha kicsit agyon van deklamalva (aki hallotta Zimit eloben az tudja, hogy O koncerten eppolyan tisztan es elvezhetoen jatszik, mint a lemezein, felelmetes!) de azt hiszem ez a lemez miatt van, videon lattam vele egyszer es az sokkal kevesbe volt akademikus, sot szuper volt. amugy nalam meg mindig a Richtere tartja az elso helyet, akarki akarmit is mond ra :)
en meg ratettem a fulemre most eppen a Brahms B-dur zongoraversenyet a Zimerman-nal, neha kicsit agyon van deklamalva (aki hallotta Zimit eloben az tudja, hogy O koncerten eppolyan tisztan es elvezhetoen jatszik, mint a lemezein, felelmetes!) de azt hiszem ez a lemez miatt van, videon lattam vele egyszer es az sokkal kevesbe volt akademikus, sot szuper volt. amugy nalam meg mindig a Richtere tartja az elso helyet, akarki akarmit is mond ra :)
82 janomano 2004-04-25 15:54:09
Rátettem a mancsom egy Liszt lemezre: Leif Ove Andsnes játszik rajta \"kis\" darabokat. Éteri zene. Most éppen az Vándorévek ciklus olasz részéből megy az Aprés une lecture du Dante.
Rátettem a mancsom egy Liszt lemezre: Leif Ove Andsnes játszik rajta \"kis\" darabokat. Éteri zene. Most éppen az Vándorévek ciklus olasz részéből megy az Aprés une lecture du Dante.
81 janomano 2004-04-24 23:55:39 [Válasz erre: 79 mirrmurr 2004-04-24 17:41:58]
Bröff! Vagyis angolosan: Broáff! :)
Bröff! Vagyis angolosan: Broáff! :)
80 Sipi 2004-04-24 19:28:49
Mindenki tévedhet...
Mindenki tévedhet...
79 mirrmurr 2004-04-24 17:41:58 [Válasz erre: 76 Sipi 2004-04-23 19:06:00]
bocsika, azt hittem sheepie :)
bocsika, azt hittem sheepie :)
78 mirrmurr 2004-04-24 17:41:39 [Válasz erre: 77 janomano 2004-04-23 23:53:21]
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :D
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :D
77 janomano 2004-04-23 23:53:21
Kedves Mirmurr! A másik topikban említetted Volodos-t. Vérbeli romantikus a manus. Kedvelem. Van tőle szép Schubert lemezem. (E-dúr szonáta D157, G-dúr szonáta D894, meg egy Liszt átirat D795 Der Müller und der Bach) Csak tudnám, hogy jön ide Bach? :)
Kedves Mirmurr! A másik topikban említetted Volodos-t. Vérbeli romantikus a manus. Kedvelem. Van tőle szép Schubert lemezem. (E-dúr szonáta D157, G-dúr szonáta D894, meg egy Liszt átirat D795 Der Müller und der Bach) Csak tudnám, hogy jön ide Bach? :)
76 Sipi 2004-04-23 19:06:00
Én is szeretem az operákat (vagy inkább: szeretném), csak sajnos eddig még nem volt túl sok élményem ezen a téren, ezért nem is nagyon van róla mondanivalóm. Badarságokat meg inkább nem írok, csak olvasom a hozzászólásokat. (Egyébként a Sipi a vezetéknevem (Sipos) rövid változata)
Én is szeretem az operákat (vagy inkább: szeretném), csak sajnos eddig még nem volt túl sok élményem ezen a téren, ezért nem is nagyon van róla mondanivalóm. Badarságokat meg inkább nem írok, csak olvasom a hozzászólásokat. (Egyébként a Sipi a vezetéknevem (Sipos) rövid változata)
75 janomano 2004-04-22 17:43:31
Dehogyis. Sőt..! :) Holnap este a ZAK-on a Matáv zenekarral lesz Brahms kettősversenye Pauk Györggyel és Perényi Miklóssal. (Meg Beethoven Leonóra nyitánya (a 2.) és Rahmanyinov 2. szimfóniája).
Dehogyis. Sőt..! :) Holnap este a ZAK-on a Matáv zenekarral lesz Brahms kettősversenye Pauk Györggyel és Perényi Miklóssal. (Meg Beethoven Leonóra nyitánya (a 2.) és Rahmanyinov 2. szimfóniája).
74 mirrmurr 2004-04-21 21:59:02 [Válasz erre: 73 operátor 2004-04-21 17:49:47]
semmi kifogasom az opera mufaja ellen, sot van tobb tucat opera,amiert rajongok. szeretek operaba jarni, es szivesen olvasok operarol es enekesekrol. csak azert nem dumalok oda, mert szinte mindenki oda szokott es akkor most minek meg egy a sok altalanos hozzaszolasbol (merthogy nem tudnek kulonlegeset produkalni). itt meg meg nincs annyi, hogy szegyellnem kene szereny ismereteimet, ha lesz, innen is visszahuzodok. ja, es nem hiszem, hogy akar sipi, akar janomano operaellenes lenne:)
semmi kifogasom az opera mufaja ellen, sot van tobb tucat opera,amiert rajongok. szeretek operaba jarni, es szivesen olvasok operarol es enekesekrol. csak azert nem dumalok oda, mert szinte mindenki oda szokott es akkor most minek meg egy a sok altalanos hozzaszolasbol (merthogy nem tudnek kulonlegeset produkalni). itt meg meg nincs annyi, hogy szegyellnem kene szereny ismereteimet, ha lesz, innen is visszahuzodok. ja, es nem hiszem, hogy akar sipi, akar janomano operaellenes lenne:)
73 operátor 2004-04-21 17:49:47 [Válasz erre: 71 Szilgyo 2004-04-21 08:23:46]
ha rendelkezel vele, tedd meg, hogy becopyzod ide! na jó, ne bántsuk szegényeket, jó lesz az opernglasba is...
ha rendelkezel vele, tedd meg, hogy becopyzod ide! na jó, ne bántsuk szegényeket, jó lesz az opernglasba is...
71 Szilgyo 2004-04-21 08:23:46
Például ebbe a fórumba kerülhetne az MÁO következő évadja, úgy, ahogy van!
Például ebbe a fórumba kerülhetne az MÁO következő évadja, úgy, ahogy van!
70 mirrmurr 2004-04-20 21:37:00 [Válasz erre: 68 Sipi 2004-04-20 21:03:01]
amugy aranyos a nicked, szeretem a baranyokat :)
amugy aranyos a nicked, szeretem a baranyokat :)
69 mirrmurr 2004-04-20 21:34:56 [Válasz erre: 68 Sipi 2004-04-20 21:03:01]
sipi, neked tenyleg megerne a kottaolvasast megtanulni :) ami a Faustot illeti: Mefiszto egyetlen temaja nem Faust valamely temajanak eltorzitott valtozata, hanem Liszt egy koari zongoraversenyebol, a Malediction cimubol egy jellegzetes felertek + ket nyolcad ritmuskepletu motivum. Amit Te mefiszto temajanak veltel hallani, az nem mas, mint Faust korabbi ot temajabol a harmadik, amit Mefiszto, a tagadas szelleme, szepen szetbont, ironizal, egy karikaturat csinal belole, Faust szenvedelyes oldalabol. A tovabbi negy temabol harom is feldolgozasra, vagyis \"ledolgozasra\" kerul Mefiszto (Liszt :)))) kezei kozott. A negyedik, ami Faustot Gretchen gondolataiban mutatta, a masodik tetelben jut nagy szerephez. Nem tartom magam egy Liszt szakertonek, de szeretem elolvasni a lemezkisero szovegeket, es utana nehai kottaolvasasi ismereteimmel a partituraban is \"elmelyulni\". No mindezekert mondom, hogy hacsak meg nem multal el 100 eves, erdemes volna megismerkedned a kotta rejtelmeivel, mert a fuled szuper es tovabbi nagy oromodet lelned kedvenc muveid hallgatasaban, ha a nem \"hallhato\" poenokat is megismerned bennuk. tovabbra is tiszetelettel, mirrmurr a hivatasos mukedvelo
sipi, neked tenyleg megerne a kottaolvasast megtanulni :) ami a Faustot illeti: Mefiszto egyetlen temaja nem Faust valamely temajanak eltorzitott valtozata, hanem Liszt egy koari zongoraversenyebol, a Malediction cimubol egy jellegzetes felertek + ket nyolcad ritmuskepletu motivum. Amit Te mefiszto temajanak veltel hallani, az nem mas, mint Faust korabbi ot temajabol a harmadik, amit Mefiszto, a tagadas szelleme, szepen szetbont, ironizal, egy karikaturat csinal belole, Faust szenvedelyes oldalabol. A tovabbi negy temabol harom is feldolgozasra, vagyis \"ledolgozasra\" kerul Mefiszto (Liszt :)))) kezei kozott. A negyedik, ami Faustot Gretchen gondolataiban mutatta, a masodik tetelben jut nagy szerephez. Nem tartom magam egy Liszt szakertonek, de szeretem elolvasni a lemezkisero szovegeket, es utana nehai kottaolvasasi ismereteimmel a partituraban is \"elmelyulni\". No mindezekert mondom, hogy hacsak meg nem multal el 100 eves, erdemes volna megismerkedned a kotta rejtelmeivel, mert a fuled szuper es tovabbi nagy oromodet lelned kedvenc muveid hallgatasaban, ha a nem \"hallhato\" poenokat is megismerned bennuk. tovabbra is tiszetelettel, mirrmurr a hivatasos mukedvelo
68 Sipi 2004-04-20 21:03:01
Én is osztom sphynx véleményét, de nekem is volt olyan eset, hogy az újat jobbnak találtam a régi, megszokott előadásnál, bár igen ritkán fordul elő ilyesmi. A kottaolvasást azért tartanám fontosnak, mert akkor esetleg egy új mű felfedezésénél a saját felfogásomban hallgatnám végig belső hallásommal a zenét, és ahhoz viszonyítanék. Persze ehhez nagy gyakorlat kellene. Ahhoz, hogy a műveket össze tudjam hasonlítani, természetesen sokszor meg kell őket hallgatni. Például A fából faragott királyfinál a sokadik meghallgatásra kiderül egyes témákról, hogy azok már szóltak korábban, de most eltorzítva hallom (például a királyfi témája később a bábu torz tánca lesz, stb.). Sőt, Liszt Faust-jában sem tűnt fel elsőre, hogy Mefisztó témája Faust torz változata. Mire ugyanis a harmadik tételhez értem, már nem emlékeztem az elsőre. De mire meghallgattam 3-szor vagy 4-szer az egész művet, már feltűnt a dolog.
Én is osztom sphynx véleményét, de nekem is volt olyan eset, hogy az újat jobbnak találtam a régi, megszokott előadásnál, bár igen ritkán fordul elő ilyesmi. A kottaolvasást azért tartanám fontosnak, mert akkor esetleg egy új mű felfedezésénél a saját felfogásomban hallgatnám végig belső hallásommal a zenét, és ahhoz viszonyítanék. Persze ehhez nagy gyakorlat kellene. Ahhoz, hogy a műveket össze tudjam hasonlítani, természetesen sokszor meg kell őket hallgatni. Például A fából faragott királyfinál a sokadik meghallgatásra kiderül egyes témákról, hogy azok már szóltak korábban, de most eltorzítva hallom (például a királyfi témája később a bábu torz tánca lesz, stb.). Sőt, Liszt Faust-jában sem tűnt fel elsőre, hogy Mefisztó témája Faust torz változata. Mire ugyanis a harmadik tételhez értem, már nem emlékeztem az elsőre. De mire meghallgattam 3-szor vagy 4-szer az egész művet, már feltűnt a dolog.
67 mirrmurr 2004-04-19 20:46:13 [Válasz erre: 66 sphynx 2004-04-19 20:19:25]
ez bizony igaz, bar elofordult velem nemegyszer, hogy feladtam az eredeti elso kepemete a murol, mert hirtelen jobbnak talaltam azt, amit eppen hallgattam:)
ez bizony igaz, bar elofordult velem nemegyszer, hogy feladtam az eredeti elso kepemete a murol, mert hirtelen jobbnak talaltam azt, amit eppen hallgattam:)
66 sphynx 2004-04-19 20:19:25
A tempó kérdése nagyon relatív. Ha valaki el tudja adni hitelesen a saját verzióját, akkor működik, akár lassú, akár gyors. (ld. Richter Schubert szonáták dupla hosszúsága.) Az érdekes - és ez merőben szubjektív -, hogy az emberben egy kedvenc (vagy először hallott) előadás \"képe\" rögződik, és ehhez viszonyítunk minden későbbit, vagyis elfogultan hallgatjuk az újakat.
A tempó kérdése nagyon relatív. Ha valaki el tudja adni hitelesen a saját verzióját, akkor működik, akár lassú, akár gyors. (ld. Richter Schubert szonáták dupla hosszúsága.) Az érdekes - és ez merőben szubjektív -, hogy az emberben egy kedvenc (vagy először hallott) előadás \"képe\" rögződik, és ehhez viszonyítunk minden későbbit, vagyis elfogultan hallgatjuk az újakat.
65 mirrmurr 2004-04-19 19:54:36 [Válasz erre: 64 Sipi 2004-04-19 19:48:14]
>Sajnos partitúraolvasási képesség hiányában nekem csak a felvételek meghallgatása marad, és a hasonlítgatás. Azert tiszteletremelto, hogy igy fejben tartod a dolgokat. A partituraolvasasi keszseg viszont egyes helyeken megmagyarazhatna, hogy miert jatszanak bizonyos passzazsokat igy vagy ugy. Na nem mintha a kottabol mindig mindent ki lehetne olvasni... A sorok kozott valo olvasas pedig olyasmi, amit nem lehet az igazsaghoz valo huseg mercejevel megmerni. Kinek ez van kozottuk kinek az. maradok tisztelettel, mirrmurr, a hivatasos mukedvelo :)
>Sajnos partitúraolvasási képesség hiányában nekem csak a felvételek meghallgatása marad, és a hasonlítgatás. Azert tiszteletremelto, hogy igy fejben tartod a dolgokat. A partituraolvasasi keszseg viszont egyes helyeken megmagyarazhatna, hogy miert jatszanak bizonyos passzazsokat igy vagy ugy. Na nem mintha a kottabol mindig mindent ki lehetne olvasni... A sorok kozott valo olvasas pedig olyasmi, amit nem lehet az igazsaghoz valo huseg mercejevel megmerni. Kinek ez van kozottuk kinek az. maradok tisztelettel, mirrmurr, a hivatasos mukedvelo :)
64 Sipi 2004-04-19 19:48:14
Például: Mozart: Ferencsik túl komoly szerintem a 39.-nél LP-n (azon, amely nekem megvan). Azok közül, amit hallottam, Széll György előadásai tetszettek legjobban, nemcsak a tempó miatt, hanem azért is, mert azt nagyon pontosan tartja, nem ingadozik. (Great Performances LP). A Great Performances-en Bernstein 5.-je első tétele például ingadozik tempó szempontjából. Van egy Brandenburgi Koncert-LP-m is (1.-3.), azon Karajan vezényel. A tempók itt is eltaláltak, mert nem kimért, unalmas, de ahol szükséges, \"kiélvezi\" az egyes fordulatokat, nem száguld túl rajtuk úgy, mint a Heidelberger Kamarazenekar egy másik felvételen. Liszt: Les Preludes. Nagyon nem tetszik a gyors kezdés, és főtéma játszás, amit gyakran hallani, sokkal jobb szerintem az, amit Ferencsik vezényel az egyik utolsó digitális felvételén. Így vagyok a Carmen nyitányával is, Ferencsik megfogottabb, lassabb vezénylése sokkal jobban tetszik, mint az őrült száguldás, amit máshonnan hallok. Sajnos partitúraolvasási képesség hiányában nekem csak a felvételek meghallgatása marad, és a hasonlítgatás.
Például: Mozart: Ferencsik túl komoly szerintem a 39.-nél LP-n (azon, amely nekem megvan). Azok közül, amit hallottam, Széll György előadásai tetszettek legjobban, nemcsak a tempó miatt, hanem azért is, mert azt nagyon pontosan tartja, nem ingadozik. (Great Performances LP). A Great Performances-en Bernstein 5.-je első tétele például ingadozik tempó szempontjából. Van egy Brandenburgi Koncert-LP-m is (1.-3.), azon Karajan vezényel. A tempók itt is eltaláltak, mert nem kimért, unalmas, de ahol szükséges, \"kiélvezi\" az egyes fordulatokat, nem száguld túl rajtuk úgy, mint a Heidelberger Kamarazenekar egy másik felvételen. Liszt: Les Preludes. Nagyon nem tetszik a gyors kezdés, és főtéma játszás, amit gyakran hallani, sokkal jobb szerintem az, amit Ferencsik vezényel az egyik utolsó digitális felvételén. Így vagyok a Carmen nyitányával is, Ferencsik megfogottabb, lassabb vezénylése sokkal jobban tetszik, mint az őrült száguldás, amit máshonnan hallok. Sajnos partitúraolvasási képesség hiányában nekem csak a felvételek meghallgatása marad, és a hasonlítgatás.
63 Sipi 2004-04-19 19:38:46
Se nem gyors, se nem lassú :-)))))
Se nem gyors, se nem lassú :-)))))
62 mirrmurr 2004-04-18 20:15:49 [Válasz erre: 61 Sipi 2004-04-18 17:40:59]
>Nagyon rigolyás vagyok a tempóval kapcsolatban minden műnél. Nem szeretem, ha gyors, de azt sem ha lassú. :))) milyet szeretsz?
>Nagyon rigolyás vagyok a tempóval kapcsolatban minden műnél. Nem szeretem, ha gyors, de azt sem ha lassú. :))) milyet szeretsz?
61 Sipi 2004-04-18 17:40:59
Több műnél (nemcsak Bartóknál) van olyan érzésem, mikor legelőször hallom, hogy nagyon lassú, uram bocsá\' unalmas. Aztán harmadjára kiderül, hogy egyáltalán nem is lassú és nem is unalmas. Így voltam a Concertoval is. Na, amit írni akartam: nemrégen volt a Dunán Kocsis Bartók-estje a Zeneakadémián. Fel is vettem, de a vége lemaradt. A Concertot addig Ferencsikkel ismertem. Nagyon rigolyás vagyok a tempóval kapcsolatban minden műnél. Nem szeretem, ha gyors, de azt sem ha lassú. Na, a Kocsis-előadás a Ferencsikéhez képest kissé gyorsabb volt, de nem éreztem rossznak, épp ellenkezőleg! Gyorsasága ellenére is megtartotta a levegősséget, a \"betekintés\" lehetőségét és sehol sem vált hajszolttá. Ez számomra nagy szó. Úgyhogy Kocsis szerintem is beavatott Bartók-tolmácsoló. Nem is csoda, amennyit foglalkozott már vele.
Több műnél (nemcsak Bartóknál) van olyan érzésem, mikor legelőször hallom, hogy nagyon lassú, uram bocsá\' unalmas. Aztán harmadjára kiderül, hogy egyáltalán nem is lassú és nem is unalmas. Így voltam a Concertoval is. Na, amit írni akartam: nemrégen volt a Dunán Kocsis Bartók-estje a Zeneakadémián. Fel is vettem, de a vége lemaradt. A Concertot addig Ferencsikkel ismertem. Nagyon rigolyás vagyok a tempóval kapcsolatban minden műnél. Nem szeretem, ha gyors, de azt sem ha lassú. Na, a Kocsis-előadás a Ferencsikéhez képest kissé gyorsabb volt, de nem éreztem rossznak, épp ellenkezőleg! Gyorsasága ellenére is megtartotta a levegősséget, a \"betekintés\" lehetőségét és sehol sem vált hajszolttá. Ez számomra nagy szó. Úgyhogy Kocsis szerintem is beavatott Bartók-tolmácsoló. Nem is csoda, amennyit foglalkozott már vele.
60 janomano 2004-04-18 12:11:27
Megnéztem a Decca oldalán: Wilhelm Backhaus. Emlékeztem, hogy van vele egy Brahms zongoraverseny (a 2.). Valamire legalább emlékszem. Már ez is nagy eredmény! :)
Megnéztem a Decca oldalán: Wilhelm Backhaus. Emlékeztem, hogy van vele egy Brahms zongoraverseny (a 2.). Valamire legalább emlékszem. Már ez is nagy eredmény! :)
59 mirrmurr 2004-04-17 23:21:28
janomano, ki kell abranditsalak, en sem tudom, csak ha utananezek. egy idoben ket labon jaro lexikonnna szerettek volna kepezni, de ellenalltam :)))Anda Geza nagy muvesz, megis ha Bartokot szeretnek hallgatni (zongoramuveket persze), akkor a Kocsis sorozatat teszem fel. Valahogy az az erzesem azzal (sokmindent ki nem allhatok Kocsissal), hogy itt egyszer s mindenkorra fel lett zongorazva a Bartok osszes. Nem akarom a jovo nemzedekenek kedvet szegni, de ha valaki Bartokot szeretne felvenni, elotte azert hallgassa meg, erdemes-e meg hozzanyulni... ezek azok a darabok, amiket ugy jatszik Kocsis, ahogy Cziffra Lisztet: nem ujraalkotja a muveket, haenm a szemem (fulem) elott hozza letre oket. Eloben is sok Bartokot hallottam vele. Legutobbi szulinapi koncertjen, a Szonatatol teljesen padlot fogtam. Ez remes! Ez az ember almabol felkeltve is ugy jatszana ezeket a darabokat, mintha valamikor szuletesekor valaki beoltotta volna az egyetlen, eredeti \"Bartok-virussal\", ami hal\'Istennek a jelek szerint gyogyithatatlan viszont sajnos nem fertozo...:) (ertsd. a hallgatosag egyetlen tagja sem fog egy Kocsis koncert utan leulni ugy Bartokot jatszani, mint O.)
janomano, ki kell abranditsalak, en sem tudom, csak ha utananezek. egy idoben ket labon jaro lexikonnna szerettek volna kepezni, de ellenalltam :)))Anda Geza nagy muvesz, megis ha Bartokot szeretnek hallgatni (zongoramuveket persze), akkor a Kocsis sorozatat teszem fel. Valahogy az az erzesem azzal (sokmindent ki nem allhatok Kocsissal), hogy itt egyszer s mindenkorra fel lett zongorazva a Bartok osszes. Nem akarom a jovo nemzedekenek kedvet szegni, de ha valaki Bartokot szeretne felvenni, elotte azert hallgassa meg, erdemes-e meg hozzanyulni... ezek azok a darabok, amiket ugy jatszik Kocsis, ahogy Cziffra Lisztet: nem ujraalkotja a muveket, haenm a szemem (fulem) elott hozza letre oket. Eloben is sok Bartokot hallottam vele. Legutobbi szulinapi koncertjen, a Szonatatol teljesen padlot fogtam. Ez remes! Ez az ember almabol felkeltve is ugy jatszana ezeket a darabokat, mintha valamikor szuletesekor valaki beoltotta volna az egyetlen, eredeti \"Bartok-virussal\", ami hal\'Istennek a jelek szerint gyogyithatatlan viszont sajnos nem fertozo...:) (ertsd. a hallgatosag egyetlen tagja sem fog egy Kocsis koncert utan leulni ugy Bartokot jatszani, mint O.)
58 janomano 2004-04-17 14:14:14
Na és a zongoraversenyek? Hiszen Béla bácsi ízig-vérig pianista volt. Még indult is versenyen ifjú korában, de nem nyerte meg. (Mirrmurr-Te biztos tudod, hogy ki nyert, mert én elfelejtettem! :) Hű, de dühös volt! De mi azt hiszem jobban jártunk. Nekem egyébként a Fricsay-Anda féle van meg.
Na és a zongoraversenyek? Hiszen Béla bácsi ízig-vérig pianista volt. Még indult is versenyen ifjú korában, de nem nyerte meg. (Mirrmurr-Te biztos tudod, hogy ki nyert, mert én elfelejtettem! :) Hű, de dühös volt! De mi azt hiszem jobban jártunk. Nekem egyébként a Fricsay-Anda féle van meg.
57 mirrmurr 2004-04-16 20:35:07
ja, es inyenceknek mondom, hogy a legizgalmasabb dolgok talahatok a Mikrokozmosz fuzeteiben, habar senki sem keresi ott oket...:(
ja, es inyenceknek mondom, hogy a legizgalmasabb dolgok talahatok a Mikrokozmosz fuzeteiben, habar senki sem keresi ott oket...:(
56 mirrmurr 2004-04-16 20:33:56
hja, kerem hallgassa meg valaki a Concertot vagy a Tanc szvitet, hogy csak kettot mondjak, esetleg a Zongoraszonatat, mert harom a magyar igazsag, vagy a Mandarint mert egy meg a raadas... :)
hja, kerem hallgassa meg valaki a Concertot vagy a Tanc szvitet, hogy csak kettot mondjak, esetleg a Zongoraszonatat, mert harom a magyar igazsag, vagy a Mandarint mert egy meg a raadas... :)
55 Sipi 2004-04-16 19:46:43
Mirrmurr, akkor ebben hasonlítunk egymásra...
Mirrmurr, akkor ebben hasonlítunk egymásra...
54 mirrmurr 2004-04-15 20:34:51 [Válasz erre: 51 Sipi 2004-04-15 19:18:24]
Bartok akademiai szekfoglalojat, ha jol tudom Liszt-problemakrol irta. Ja es eleg gyakran jatszott maga is Lisztet. En bizom egy Bartok Bela izleseben, mert ot meg jobban szeretem Lisztnel is. :)
Bartok akademiai szekfoglalojat, ha jol tudom Liszt-problemakrol irta. Ja es eleg gyakran jatszott maga is Lisztet. En bizom egy Bartok Bela izleseben, mert ot meg jobban szeretem Lisztnel is. :)
