239 sphynx 2007-06-16 17:09:08 [Válasz erre: 238 tarnhelm2 2007-06-16 15:05:21]
Lieber Karlheinz2! Az internetről töltöttem le. Nagyon más! atomjaira cseszi szét az egészet és közben nagyon jó. Az első két tétel legalábbis, mert utána el kellett mennem. Meg kell szerezni!
Lieber Karlheinz2! Az internetről töltöttem le. Nagyon más! atomjaira cseszi szét az egészet és közben nagyon jó. Az első két tétel legalábbis, mert utána el kellett mennem. Meg kell szerezni!
238 tarnhelm2 2007-06-16 15:05:21
Dear sphynx! Honnan szerezted a Mahler 1 londoni Horensteines változatát? A bécsihez képest más? Én még sosem hallottam és nagyon kiváncsi vagyok...
Dear sphynx! Honnan szerezted a Mahler 1 londoni Horensteines változatát? A bécsihez képest más? Én még sosem hallottam és nagyon kiváncsi vagyok...
237 Andris 2007-06-08 23:03:58 [Válasz erre: 236 Andris 2007-06-08 23:00:25]
Még annyi, hogy az első tétel elején Bernstein nem lassított akkorákat, mint a CD-men Tennstedt, amúgy a többi tempó kb. azonos volt, csakúgy, mint a 2. tételben, a 3. talán lassabb, a 4. meg gyorsabb volt. Kb. 5 perccel lehetett hosszabb Bernstein előadása.
Még annyi, hogy az első tétel elején Bernstein nem lassított akkorákat, mint a CD-men Tennstedt, amúgy a többi tempó kb. azonos volt, csakúgy, mint a 2. tételben, a 3. talán lassabb, a 4. meg gyorsabb volt. Kb. 5 perccel lehetett hosszabb Bernstein előadása.
236 Andris 2007-06-08 23:00:25 [Válasz erre: 233 tarnhelm2 2007-06-08 08:27:28]
Hú de jó volt ez a 4.! Bernstein nagyszerűen vezényelt. Nagyon tetszett. Nekem ez a szimfónia Tennstedttel, Lucia Popp-pal és a Londoni Filharmonikusokkal van meg. Amúgy igen, Edith Mathis volt a szólista.
Hú de jó volt ez a 4.! Bernstein nagyszerűen vezényelt. Nagyon tetszett. Nekem ez a szimfónia Tennstedttel, Lucia Popp-pal és a Londoni Filharmonikusokkal van meg. Amúgy igen, Edith Mathis volt a szólista.
235 Andris 2007-06-08 14:15:11
Holnap hajnali 5:40-kor 5. szimfónia Abbadoval. Azt hiszem ez fenn van a youtube-on is...
Holnap hajnali 5:40-kor 5. szimfónia Abbadoval. Azt hiszem ez fenn van a youtube-on is...
234 Hangyász 2007-06-08 11:02:04 [Válasz erre: 233 tarnhelm2 2007-06-08 08:27:28]
Biztos ismétlik. (Én pedig a bejegyzésektől fellelkesedve egyre türelmetlenebbül várom a hét végét a MuPában!!!)
Biztos ismétlik. (Én pedig a bejegyzésektől fellelkesedve egyre türelmetlenebbül várom a hét végét a MuPában!!!)
233 tarnhelm2 2007-06-08 08:27:28
Ma este (21.50) a MEZZÓN Mahler: 4. szimfónia WPO, Bersntein (azt hiszem a szólista Edith Mathis, de ez csak emlék, nincs a műsorújságban) Persze, ezt sem látom a mai Walkür miatt, de hátha valakit érdekel... :))
Ma este (21.50) a MEZZÓN Mahler: 4. szimfónia WPO, Bersntein (azt hiszem a szólista Edith Mathis, de ez csak emlék, nincs a műsorújságban) Persze, ezt sem látom a mai Walkür miatt, de hátha valakit érdekel... :))
232 tarnhelm2 2007-06-07 15:39:37 [Válasz erre: 231 tarnhelm2 2007-06-06 19:18:46]
Szóval, dr. Semmelweis, mi a nagy Horenstein-Mahler sejtés?
Szóval, dr. Semmelweis, mi a nagy Horenstein-Mahler sejtés?
231 tarnhelm2 2007-06-06 19:18:46 [Válasz erre: 230 sphynx 2007-06-06 19:13:32]
Pedig mások elméletének interpretálása valódi művészet! És biztos sértődés a vége!
Pedig mások elméletének interpretálása valódi művészet! És biztos sértődés a vége!
230 sphynx 2007-06-06 19:13:32 [Válasz erre: 229 tarnhelm2 2007-06-06 19:04:12]
Ő kiemelkedő képességű ember, páratlan érzékenysége rendkívüli intellektuális képességekkel társul. Nem vagyok felhatalmazva arra, hogy a bölcsességét a népszerűsítsem.
Ő kiemelkedő képességű ember, páratlan érzékenysége rendkívüli intellektuális képességekkel társul. Nem vagyok felhatalmazva arra, hogy a bölcsességét a népszerűsítsem.
229 tarnhelm2 2007-06-06 19:04:12 [Válasz erre: 228 sphynx 2007-06-06 18:54:58]
Nos ez a 3 - ha már mindenképpen redukálunk: 1. szimfónia (1958) 3. szimfónia Dal a Földről - fenntartva, hogy ez elég sajátos. De nem biztos, hogy mindig A LEGJOBBAT kell keresni. Egy-egy különleges interpretáció, ne adj isten félreértelmezés, sőt egy nagy előadó kudarca is érdekes lehet, és sok mindenre rávilágít, segíthet megérteni a művet stb. Én ezért nem hajigálom ki azokat a lemezeimet, amiket amúgy utálok. Semmelweis professzor elmélete érdekelne. Miért csak veled osztja meg? És a köz?
Nos ez a 3 - ha már mindenképpen redukálunk: 1. szimfónia (1958) 3. szimfónia Dal a Földről - fenntartva, hogy ez elég sajátos. De nem biztos, hogy mindig A LEGJOBBAT kell keresni. Egy-egy különleges interpretáció, ne adj isten félreértelmezés, sőt egy nagy előadó kudarca is érdekes lehet, és sok mindenre rávilágít, segíthet megérteni a művet stb. Én ezért nem hajigálom ki azokat a lemezeimet, amiket amúgy utálok. Semmelweis professzor elmélete érdekelne. Miért csak veled osztja meg? És a köz?
228 sphynx 2007-06-06 18:54:58
Kösz a rengeteg munkát. Szerintem ennyi felvételből usque 3 lehet igazán jó. (Ez még Toscanininél is jó átlag lenne, pedig ő...) Csak éppen azt a három legjobbat nehéz kiválasztani. Semmelweisz nagyon jó elméletet dolgozott ki Mahlerrel kapcsolatban, amiből vagy Mahler vagy Horenstein jön ki rosszul, de mindenképpen szellemes a megoldás.
Kösz a rengeteg munkát. Szerintem ennyi felvételből usque 3 lehet igazán jó. (Ez még Toscanininél is jó átlag lenne, pedig ő...) Csak éppen azt a három legjobbat nehéz kiválasztani. Semmelweisz nagyon jó elméletet dolgozott ki Mahlerrel kapcsolatban, amiből vagy Mahler vagy Horenstein jön ki rosszul, de mindenképpen szellemes a megoldás.
227 tarnhelm2 2007-06-06 18:41:39 [Válasz erre: 225 sphynx 2007-06-06 18:23:52]
Ezt még soha az életben nem láttam, mert ha látom, biztos megveszem. A másik 1.-t sajnos láttam vagy kétszer Párizsban, de annyi mindent kellett hirtelen venni, hogy mindig elszalasztottam, mondván, a bécsit úgysem veri. Azt hiszem, talán a 8.-ból is van még egy.
Ezt még soha az életben nem láttam, mert ha látom, biztos megveszem. A másik 1.-t sajnos láttam vagy kétszer Párizsban, de annyi mindent kellett hirtelen venni, hogy mindig elszalasztottam, mondván, a bécsit úgysem veri. Azt hiszem, talán a 8.-ból is van még egy.
226 tarnhelm2 2007-06-06 18:38:07 [Válasz erre: 224 tarnhelm2 2007-06-06 18:19:22]
Horenstein folyt.3 A Kilencediket újra kéne hallgatnom vele. Nekem kettő van: 9. szimfónia, D-dur Jascha Horenstein (dir.), Vienna Symphony Orchestra. 1954. in. Vox Legends (1993, ADD) CDX2 5509 9. szimfónia, D-dur Jascha Horenstein (dir.), London Symphony Orchestra. London, 1966. in. Music and Arts (1986, ADD) CD 235 Valamiért ezeket nem szoktam hallgatni, de már nem tudom az okát. Illetve az biztos, hogy a Music and Arts lemezt Marian Anderson miatt utálom, erre még visszatérek. 9.-ből sok szép felvétel van: Mitropoulos, 2 Walter, Abbado (bár ez utóbbi nekem nincs meg) stb. Dal a Földről: Itt nagyon nagy a verseny, erről már lejjebb értekeztem eleget. Walter 6 felvétele például elég erős. Horenstein itt megint azzal tűnik ki, hogy más mint a többi. Egész finom, karcsú, már-már kamarazene. De akkor meg ott van Herreweghe. Das Lied von der Erde Jascha Horenstein (dir.), Alfreda Hodgson (a), John Mitchinson (t), BBC Northern Symphony Orchestra. 1972. 04. 28. [live], Music and Arts (1992, AAD) CD 727 Kinedrtottenlieder Ezt a darabot, bár nagyra tartom, és van belőle egy csomó itthon, nagyon nehezen tudom meghallgatni, mert annyira tragikus. Horenstein cuccai - három van nekem - nem a kedvenceim: Kindertottenlieder Jascha Horenstein (dir.), Heinrich Rehkemper (br), Munich National Theatre Orchestra. 1928. in. Pearl (1991, AAD) GEMM CDS 9929 Kindertottenlieder Jascha Horenstein (dir.), Marian Anderson (ca.), National Radio Orchestra of France. Paris, 1954. in. Music and Arts (1986, ADD) CD 235 --------Ez XAR!!! Kindertottenlieder Jascha Horenstein (dir.), Norman Foster (br), Bamberg Symphony Orchestra. 1955. in. Vox Legends (1993, ADD) CDX2 5509 A Walter/Ferrier az irányadó szerintem. Nekem ennyi van Horensteinnel. Semmiképpen sem közepes, nagyon egyéni, és nagyon sokszínű. A többi lemeze Mozart Requiem, Beethoven IX., Bruckner 5., Sztravinszkij Tűzmadár, Sacré stb. nem annyira izgalmasak, hogy ne lenne náluk jobb.
Horenstein folyt.3 A Kilencediket újra kéne hallgatnom vele. Nekem kettő van: 9. szimfónia, D-dur Jascha Horenstein (dir.), Vienna Symphony Orchestra. 1954. in. Vox Legends (1993, ADD) CDX2 5509 9. szimfónia, D-dur Jascha Horenstein (dir.), London Symphony Orchestra. London, 1966. in. Music and Arts (1986, ADD) CD 235 Valamiért ezeket nem szoktam hallgatni, de már nem tudom az okát. Illetve az biztos, hogy a Music and Arts lemezt Marian Anderson miatt utálom, erre még visszatérek. 9.-ből sok szép felvétel van: Mitropoulos, 2 Walter, Abbado (bár ez utóbbi nekem nincs meg) stb. Dal a Földről: Itt nagyon nagy a verseny, erről már lejjebb értekeztem eleget. Walter 6 felvétele például elég erős. Horenstein itt megint azzal tűnik ki, hogy más mint a többi. Egész finom, karcsú, már-már kamarazene. De akkor meg ott van Herreweghe. Das Lied von der Erde Jascha Horenstein (dir.), Alfreda Hodgson (a), John Mitchinson (t), BBC Northern Symphony Orchestra. 1972. 04. 28. [live], Music and Arts (1992, AAD) CD 727 Kinedrtottenlieder Ezt a darabot, bár nagyra tartom, és van belőle egy csomó itthon, nagyon nehezen tudom meghallgatni, mert annyira tragikus. Horenstein cuccai - három van nekem - nem a kedvenceim: Kindertottenlieder Jascha Horenstein (dir.), Heinrich Rehkemper (br), Munich National Theatre Orchestra. 1928. in. Pearl (1991, AAD) GEMM CDS 9929 Kindertottenlieder Jascha Horenstein (dir.), Marian Anderson (ca.), National Radio Orchestra of France. Paris, 1954. in. Music and Arts (1986, ADD) CD 235 --------Ez XAR!!! Kindertottenlieder Jascha Horenstein (dir.), Norman Foster (br), Bamberg Symphony Orchestra. 1955. in. Vox Legends (1993, ADD) CDX2 5509 A Walter/Ferrier az irányadó szerintem. Nekem ennyi van Horensteinnel. Semmiképpen sem közepes, nagyon egyéni, és nagyon sokszínű. A többi lemeze Mozart Requiem, Beethoven IX., Bruckner 5., Sztravinszkij Tűzmadár, Sacré stb. nem annyira izgalmasak, hogy ne lenne náluk jobb.
225 sphynx 2007-06-06 18:23:52 [Válasz erre: 224 tarnhelm2 2007-06-06 18:19:22]
[url]http://ec1.images-amazon.com/images/I/41FKHH6G1VL._AA240_.jpg;6.[/url]
[url]http://ec1.images-amazon.com/images/I/41FKHH6G1VL._AA240_.jpg;6.[/url]
224 tarnhelm2 2007-06-06 18:19:22 [Válasz erre: 220 sphynx 2007-06-06 17:21:43]
Horenstein folyt. A harmadikon nincs vita, az SZUPER!!! A Negyedikből is talán kettő van (de ez nem biztos). Az enyém: 4. szimfónia, G-dur Jascha Horenstein (dir), Margaret Price (s), London Philharmmonic Orchestra. London, 1970. EMI (1983, ADD) CDM 2538412 Nincs ezzel semmi baj, emlékeim szerint, de Waltert semmiképpen nem veri. Walterből nekem 5 van, de lehet, hogy ez nem minden. Nagyon érdekes még Mengelberg. Ötödik-Hatodik Nekem nincs. Nem is hallottam, hogy lenne. (De attól még lehet) Hetedik Szerintem szép, de a 7-kel kicsit bajban vagyok, elég kevés az összehasonlításo lehetőségem. 7. szimfónia, e-moll Jascha Horenstein (dir.), New Philharmonia Orchestra. 1969. 08. 29. [live], Music and Arts (1992, AAD) CD 727 Hallottam Scherchent - az tetszett, dacára annak, hogy Scherchen, szerintem, egy hülye. (Bocs.) Rattle van, az szintén jó. Nyolcadik: Nagyon jó, de a Rattle i s nagyon jó és a Mitropoulos is. 8. szimfónia, Esz-dur Jascha Horenstein (dir.), BBC Chorus, BBC Choral Society, Goldsmith’s Chorus Union, Hampstead Choral Society, Emanuel School Boy’s Choir, Orpington Junior Singers, London Symphony Orchestra, Joyce BAker, Beryl Hatt, Agnes Giebel, Kerstin Meyer, Helen Watts, Kenneth Neate, Alfred Orda, Arnold van Mill. London: Royal Albert Hall, 1959. 03. 20. [live], in. BBC Legends (1998, ADD) BBCL 4001-7. Mindjárt folytatom
Horenstein folyt. A harmadikon nincs vita, az SZUPER!!! A Negyedikből is talán kettő van (de ez nem biztos). Az enyém: 4. szimfónia, G-dur Jascha Horenstein (dir), Margaret Price (s), London Philharmmonic Orchestra. London, 1970. EMI (1983, ADD) CDM 2538412 Nincs ezzel semmi baj, emlékeim szerint, de Waltert semmiképpen nem veri. Walterből nekem 5 van, de lehet, hogy ez nem minden. Nagyon érdekes még Mengelberg. Ötödik-Hatodik Nekem nincs. Nem is hallottam, hogy lenne. (De attól még lehet) Hetedik Szerintem szép, de a 7-kel kicsit bajban vagyok, elég kevés az összehasonlításo lehetőségem. 7. szimfónia, e-moll Jascha Horenstein (dir.), New Philharmonia Orchestra. 1969. 08. 29. [live], Music and Arts (1992, AAD) CD 727 Hallottam Scherchent - az tetszett, dacára annak, hogy Scherchen, szerintem, egy hülye. (Bocs.) Rattle van, az szintén jó. Nyolcadik: Nagyon jó, de a Rattle i s nagyon jó és a Mitropoulos is. 8. szimfónia, Esz-dur Jascha Horenstein (dir.), BBC Chorus, BBC Choral Society, Goldsmith’s Chorus Union, Hampstead Choral Society, Emanuel School Boy’s Choir, Orpington Junior Singers, London Symphony Orchestra, Joyce BAker, Beryl Hatt, Agnes Giebel, Kerstin Meyer, Helen Watts, Kenneth Neate, Alfred Orda, Arnold van Mill. London: Royal Albert Hall, 1959. 03. 20. [live], in. BBC Legends (1998, ADD) BBCL 4001-7. Mindjárt folytatom
223 tarnhelm2 2007-06-06 18:08:34 [Válasz erre: 222 sphynx 2007-06-06 17:34:02]
Mahler 1.-ből Horensteinnel kettő van, de én csak az egyiket ismerem, ezt: 1. szimfónia, D-dur Jascha Horenstein (dir.) Vienna Symphonic Orchestra. Wien, 1958. Tuxedo Music (1990, ADD) TUXCD 1048 EZ SZUPER!!!! Ezt most feltettem a a kedvedért, és monónak tűnik. (Ez a kérdés nem szokot tengem foglalkoztatni, a két hangfal eleve közel van egymáshoz.) Mindjárt rátérek a többi Horensteinre, amit ismerek.
Mahler 1.-ből Horensteinnel kettő van, de én csak az egyiket ismerem, ezt: 1. szimfónia, D-dur Jascha Horenstein (dir.) Vienna Symphonic Orchestra. Wien, 1958. Tuxedo Music (1990, ADD) TUXCD 1048 EZ SZUPER!!!! Ezt most feltettem a a kedvedért, és monónak tűnik. (Ez a kérdés nem szokot tengem foglalkoztatni, a két hangfal eleve közel van egymáshoz.) Mindjárt rátérek a többi Horensteinre, amit ismerek.
221 Semmelweis 2007-06-06 17:27:48 [Válasz erre: 220 sphynx 2007-06-06 17:21:43]
hát ugye, az évszámok segítenek... bár van amikor nem...
hát ugye, az évszámok segítenek... bár van amikor nem...
220 sphynx 2007-06-06 17:21:43
Akkor most tisztázzuk, Mahler/Horenstein milyen felvételekben csúcsosodik ki? Rengetegféle van a neten. Az Unicorn sorozatban, amiben a 3., van még 1. és 6. Ezek jók? Az elsőről nem lehete valamilyen képet belinkelni? Az mono? A 4.-ről elég rosszakat is olvastam, hogy vontatott. Egyébként olyan is találtam, hogy az egész Horenstein-kultusz nagy humbug, középszerű volt a pali. A 3.-at ismerem az tényleg tetszik. De a többi is van olyan jó?
Akkor most tisztázzuk, Mahler/Horenstein milyen felvételekben csúcsosodik ki? Rengetegféle van a neten. Az Unicorn sorozatban, amiben a 3., van még 1. és 6. Ezek jók? Az elsőről nem lehete valamilyen képet belinkelni? Az mono? A 4.-ről elég rosszakat is olvastam, hogy vontatott. Egyébként olyan is találtam, hogy az egész Horenstein-kultusz nagy humbug, középszerű volt a pali. A 3.-at ismerem az tényleg tetszik. De a többi is van olyan jó?
219 tarnhelm2 2007-06-06 00:18:45
Semmelweis a Horenstein vezényelte 1. szimfóniáról (1958, WSO): \"naná, hogy teccik neked... életre kel minden... nem is httem volna, hogy ilyen színesen is lehet ezt látni...\" Hát ez az. Rendkívül szines. Olyasmiket lehet rajta hallani, amit másutt nem. Pl. a 3. tételben, ahogy puhán megütik a cint, az valami gyönyörű. Már biztos írtam, de nekem a Mahler 1. Horenstein 1958-as felvétele és Walter 1939-es felvétele együtt. Mint a yin és a yang. Két totálisan eltérő értelmezés, és mind a kettő autentikus!
Semmelweis a Horenstein vezényelte 1. szimfóniáról (1958, WSO): \"naná, hogy teccik neked... életre kel minden... nem is httem volna, hogy ilyen színesen is lehet ezt látni...\" Hát ez az. Rendkívül szines. Olyasmiket lehet rajta hallani, amit másutt nem. Pl. a 3. tételben, ahogy puhán megütik a cint, az valami gyönyörű. Már biztos írtam, de nekem a Mahler 1. Horenstein 1958-as felvétele és Walter 1939-es felvétele együtt. Mint a yin és a yang. Két totálisan eltérő értelmezés, és mind a kettő autentikus!
218 tarnhelm2 2007-06-03 20:37:17 [Válasz erre: 217 Steff 2007-06-03 20:26:38]
Én csak a 3-at és a 6-at hallottam hajdanán. Nekem nem tetszettek. (Ezért nem ismerem a többit.)
Én csak a 3-at és a 6-at hallottam hajdanán. Nekem nem tetszettek. (Ezért nem ismerem a többit.)
217 Steff 2007-06-03 20:26:38
Kubeliknek van sok élő Mahlerje Audite-kiadásban. Azok jók?
Kubeliknek van sok élő Mahlerje Audite-kiadásban. Azok jók?
216 tarnhelm2 2007-06-02 08:19:03
Ma a Mezzon 12.10-től Claudio Abbado Mahler 5. szimfóniáját vezényli. (2004-es felvétel, Luzerni Fesztivál) Utána, ugyancsak ő Schubert: Esz dúr Miséjét
Ma a Mezzon 12.10-től Claudio Abbado Mahler 5. szimfóniáját vezényli. (2004-es felvétel, Luzerni Fesztivál) Utána, ugyancsak ő Schubert: Esz dúr Miséjét
215 tarnhelm2 2007-06-01 10:53:11 [Válasz erre: 214 Hangyász 2007-06-01 10:40:35]
Hát kiváncsi vagyok. Egyre szentimentálisabb az öreg. :-)
Hát kiváncsi vagyok. Egyre szentimentálisabb az öreg. :-)
214 Hangyász 2007-06-01 10:40:35
A VIII.-at ők vették fel áprilisban: Boulez records Mahler 8 Artists: Sopranos: Twyla Robinson · Erin Wall · Adriane Queiroz Altos: Michelle DeYoung · Simone Schröder Tenor: Johan Botha Baritone: Hanno Müller-Brachmann Bass: Robert Holl Choirs: Chor der Staatsoper Berlin · Rundfunkchor Berlin · Aurelius Sängerknaben Calw Chorus masters: Eberhard Friedrich · Johannes Sorg Orchestra: Staatskapelle Berlin Conductor: Pierre Boulez Repertoire: Gustav Mahler (1860-1911): Symphonie Nr. 8 in zwei Sätzen für großes Orchester, acht Solisten, zwei gemischte Chöre und Knabenchor Recording Information: Recording: Berlin (Jesus-Christus-Kirche), 04/2007 Executive Producers: Valérie Gross & Ute Fesquet Project Coordinator: Matthias Spindler Producer: Christian Gansch Recording Engineers (Tonmeister): Ulrich Vette & Hans-Ulrich Bastin Assistant Engineer: Wolf-Dieter Karwatky
A VIII.-at ők vették fel áprilisban: Boulez records Mahler 8 Artists: Sopranos: Twyla Robinson · Erin Wall · Adriane Queiroz Altos: Michelle DeYoung · Simone Schröder Tenor: Johan Botha Baritone: Hanno Müller-Brachmann Bass: Robert Holl Choirs: Chor der Staatsoper Berlin · Rundfunkchor Berlin · Aurelius Sängerknaben Calw Chorus masters: Eberhard Friedrich · Johannes Sorg Orchestra: Staatskapelle Berlin Conductor: Pierre Boulez Repertoire: Gustav Mahler (1860-1911): Symphonie Nr. 8 in zwei Sätzen für großes Orchester, acht Solisten, zwei gemischte Chöre und Knabenchor Recording Information: Recording: Berlin (Jesus-Christus-Kirche), 04/2007 Executive Producers: Valérie Gross & Ute Fesquet Project Coordinator: Matthias Spindler Producer: Christian Gansch Recording Engineers (Tonmeister): Ulrich Vette & Hans-Ulrich Bastin Assistant Engineer: Wolf-Dieter Karwatky
213 tukán 2007-05-27 09:52:41 [Válasz erre: 212 tukán 2007-05-27 09:52:07]
A sajnos, hogy ilyeneket leírt.
A sajnos, hogy ilyeneket leírt.
212 tukán 2007-05-27 09:52:07 [Válasz erre: 210 kobzos55 2007-05-26 20:01:15]
Sajnos és hál\' Istennek!
Sajnos és hál\' Istennek!
211 tarnhelm2 2007-05-26 20:08:23 [Válasz erre: 210 kobzos55 2007-05-26 20:01:15]
Nem tudom, mi a gond. Én ezzel pl. egyetértek: \"A Tristan és Isolda a zeneirodalom legemberibb és legmegrázóbb drámája.\" :-) Viszont néha füllentett, vagy ha az idézet korábbi, akkor nem volt catói jellem - hiszen azt állította, hogy: \"Soha sem vezényeltem Mahlert és nem is fogok. Mahler a zenetörténet egyik legkínosabb jelensége.\" Ennek az ellenkezőjére pedig tárgyi bizonyítékom van. :)
Nem tudom, mi a gond. Én ezzel pl. egyetértek: \"A Tristan és Isolda a zeneirodalom legemberibb és legmegrázóbb drámája.\" :-) Viszont néha füllentett, vagy ha az idézet korábbi, akkor nem volt catói jellem - hiszen azt állította, hogy: \"Soha sem vezényeltem Mahlert és nem is fogok. Mahler a zenetörténet egyik legkínosabb jelensége.\" Ennek az ellenkezőjére pedig tárgyi bizonyítékom van. :)
210 kobzos55 2007-05-26 20:01:15 [Válasz erre: 209 tukán 2007-05-26 19:43:19]
Nem. Ennyi sületlenséget ritán olvas az ember!
Nem. Ennyi sületlenséget ritán olvas az ember!
209 tukán 2007-05-26 19:43:19 [Válasz erre: 208 tarnhelm2 2007-05-26 13:07:08]
Nos..., hozzá tudtok szólni?
Nos..., hozzá tudtok szólni?
208 tarnhelm2 2007-05-26 13:07:08 [Válasz erre: 207 Sipi 2007-05-26 13:02:56]
Oké, megtaláltam a neten. Köszi. [url]http://www.hix.com/arch/?page=issue&issueid=29031; ez az[/url]
Oké, megtaláltam a neten. Köszi. [url]http://www.hix.com/arch/?page=issue&issueid=29031; ez az[/url]
207 Sipi 2007-05-26 13:02:56
Az idézetet már nem tudom, honnan szereztem, de nem is lényeges, mert valami idézet-gyűjteményben volt a neten. Celibidache több más zeneszerzőről is elmondja benne a véleményét.
Az idézetet már nem tudom, honnan szereztem, de nem is lényeges, mert valami idézet-gyűjteményben volt a neten. Celibidache több más zeneszerzőről is elmondja benne a véleményét.
206 tarnhelm2 2007-05-25 23:24:36 [Válasz erre: 205 sphynx 2007-05-25 22:48:03]
Nem vagyok ám mindenből jól eleresztve, de nem ám! A Rómeo és Juliából pl. csak egy Toscanini felvételem van, és Toscaniniből én teljesen kiszerettem, úgyhogy jó szívvel nem tudom javasolni. Klasszikus francia repertoárban Charles Munch, Pierre Monteux, Ernest Ansermet illetve Beecham az újabbak közül Plasson, Dutoit az általános vélemények szerint megbízható - óvatosan vagyok kénytelen fogalmazni, mert nem vagyok elég jártas a témában. Zsolynak: Fassbaender (Brigitte) bírja szusszal, nincs vele semmi baj. Az egész felvétel nagyon patetikus. Azért a Walter/Ferrier sokkal jobb.
Nem vagyok ám mindenből jól eleresztve, de nem ám! A Rómeo és Juliából pl. csak egy Toscanini felvételem van, és Toscaniniből én teljesen kiszerettem, úgyhogy jó szívvel nem tudom javasolni. Klasszikus francia repertoárban Charles Munch, Pierre Monteux, Ernest Ansermet illetve Beecham az újabbak közül Plasson, Dutoit az általános vélemények szerint megbízható - óvatosan vagyok kénytelen fogalmazni, mert nem vagyok elég jártas a témában. Zsolynak: Fassbaender (Brigitte) bírja szusszal, nincs vele semmi baj. Az egész felvétel nagyon patetikus. Azért a Walter/Ferrier sokkal jobb.
205 sphynx 2007-05-25 22:48:03 [Válasz erre: 203 tarnhelm2 2007-05-25 22:32:18]
Kéne csinálnod egy számítógépes programmot: betáplálni az összes felvételed és aztán kedvedre kikeverni belőlük az ideálisat a kívánt előadókkal. (Berlioz: Romeo et Juliette-ből hány felvételed van, és melyiket javaslod?)
Kéne csinálnod egy számítógépes programmot: betáplálni az összes felvételed és aztán kedvedre kikeverni belőlük az ideálisat a kívánt előadókkal. (Berlioz: Romeo et Juliette-ből hány felvételed van, és melyiket javaslod?)
204 zsoly 2007-05-25 22:39:43 [Válasz erre: 203 tarnhelm2 2007-05-25 22:32:18]
És Fassbaender mindezt hogy bírta?
És Fassbaender mindezt hogy bírta?
203 tarnhelm2 2007-05-25 22:32:18 [Válasz erre: 202 tarnhelm2 2007-05-25 21:29:31]
Nos, meghallgattam, hogyan vezényli Celibidache az általa „bélféregnek” titulált Mahlertől a Kindertotenliedert. Kataton lassúsággal – de nem minden érzés nélkül. Nem akarok mindenkit lefárasztani adatokkal, de azért ez elég beszédes. Az első dal (Nun will die Sonn’ so hell aufgeh’n) hossza néhány felvételen: Horenstein (1928): 5’24” Walter (1949): 4’50” Horenstein (1955): 5’35” Bernstein (1960): 5’56 Celibidache (1983): 7’50” (!!) - elképesztően vontatott Ha ennyire nem bírta, egyszerűbb lett volna lezavarni 3 perc alatt :-)
Nos, meghallgattam, hogyan vezényli Celibidache az általa „bélféregnek” titulált Mahlertől a Kindertotenliedert. Kataton lassúsággal – de nem minden érzés nélkül. Nem akarok mindenkit lefárasztani adatokkal, de azért ez elég beszédes. Az első dal (Nun will die Sonn’ so hell aufgeh’n) hossza néhány felvételen: Horenstein (1928): 5’24” Walter (1949): 4’50” Horenstein (1955): 5’35” Bernstein (1960): 5’56 Celibidache (1983): 7’50” (!!) - elképesztően vontatott Ha ennyire nem bírta, egyszerűbb lett volna lezavarni 3 perc alatt :-)
202 tarnhelm2 2007-05-25 21:29:31 [Válasz erre: 198 tukán 2007-05-25 21:05:35]
Jó lenne tudni, hogy Sipi honnan szedte az idézetet, Ő is azt írta: \"állítólag\". Mindenesetre nem vet jó fényt Celibidachéra, de akár mondta, akár nem, azért az Egmont nyitányt például nagyon jól vezényelte. :-) Most látom, van vele itthon Kindertotenlieder! Nocsak! Erről teljesen megfeledkeztem - túl nagy hatást nem tehetett rám. :-)
Jó lenne tudni, hogy Sipi honnan szedte az idézetet, Ő is azt írta: \"állítólag\". Mindenesetre nem vet jó fényt Celibidachéra, de akár mondta, akár nem, azért az Egmont nyitányt például nagyon jól vezényelte. :-) Most látom, van vele itthon Kindertotenlieder! Nocsak! Erről teljesen megfeledkeztem - túl nagy hatást nem tehetett rám. :-)
201 tarnhelm2 2007-05-25 21:23:09 [Válasz erre: 199 Szilgyo 2007-05-25 21:10:51]
Konkrétan Klemprerre gondoltam. Ld. még 188. és előtte.
Konkrétan Klemprerre gondoltam. Ld. még 188. és előtte.
200 Szilgyo 2007-05-25 21:13:30
És a 200.
És a 200.
199 Szilgyo 2007-05-25 21:10:51 [Válasz erre: 195 tarnhelm2 2007-05-25 15:31:15]
Miért, ki még? Karajan? Giulini?
Miért, ki még? Karajan? Giulini?
198 tukán 2007-05-25 21:05:35 [Válasz erre: 197 tarnhelm2 2007-05-25 20:11:38]
Amit az idézetből idézel, az undorító, és valami bajt jelez Celibidachénál. Ha ezt váltotta ki belőle Mahler muzsikája, akkor ez kóreset.?!
Amit az idézetből idézel, az undorító, és valami bajt jelez Celibidachénál. Ha ezt váltotta ki belőle Mahler muzsikája, akkor ez kóreset.?!
197 tarnhelm2 2007-05-25 20:11:38 [Válasz erre: 196 tukán 2007-05-25 18:54:27]
Nem csak?!! Szerintem ez: \"Egy zavarodott személyiség volt, egy kezekkel és lábakkal rendelkező bélféreg. Nagyravágyó volt, de ez nem volt arányban saját képességeivel.\" kicsit sem Mahler jellemzője! Ez rosszindulatú halandzsa, ilyet az ember megfontoltan nem, legfeljebb dühében mond. Tképpen kiváncsi lennék a forrásra. Honnan származik az idézet? De egy muzsikust nem arról fogok megítélni, hogy miket beszélt rosszabb pillanataiban. Mert akkor biztos nem hallgathatnék se Wagnert, se Mahlert, se Rossinit, se Mozartot, se Furtwänglert, se Toscaninit, se Mengelberget, se Schiff Andrást, se Fischer Ivánt. És még sokakat.
Nem csak?!! Szerintem ez: \"Egy zavarodott személyiség volt, egy kezekkel és lábakkal rendelkező bélféreg. Nagyravágyó volt, de ez nem volt arányban saját képességeivel.\" kicsit sem Mahler jellemzője! Ez rosszindulatú halandzsa, ilyet az ember megfontoltan nem, legfeljebb dühében mond. Tképpen kiváncsi lennék a forrásra. Honnan származik az idézet? De egy muzsikust nem arról fogok megítélni, hogy miket beszélt rosszabb pillanataiban. Mert akkor biztos nem hallgathatnék se Wagnert, se Mahlert, se Rossinit, se Mozartot, se Furtwänglert, se Toscaninit, se Mengelberget, se Schiff Andrást, se Fischer Ivánt. És még sokakat.
196 tukán 2007-05-25 18:54:27 [Válasz erre: 195 tarnhelm2 2007-05-25 15:31:15]
Érdekes és izgalmas karmester.Kedvelem, néha különös... De ettől a szövegtől enyhén szólva meglepődtem. A felsoroltak nemcsak Mahler jellemzői!
Érdekes és izgalmas karmester.Kedvelem, néha különös... De ettől a szövegtől enyhén szólva meglepődtem. A felsoroltak nemcsak Mahler jellemzői!
195 tarnhelm2 2007-05-25 15:31:15 [Válasz erre: 194 tukán 2007-05-25 13:48:47]
Ha jól, tudom görög származású román. Szerintem egyébként nagyon érdekes karmester. De öreg korára ő is vészesen lelassult...
Ha jól, tudom görög származású román. Szerintem egyébként nagyon érdekes karmester. De öreg korára ő is vészesen lelassult...
194 tukán 2007-05-25 13:48:47 [Válasz erre: 193 tukán 2007-05-25 13:46:04]
Bocsánatbocsánatbocsánat, nem grúz, hanem ROMÁN!!!
Bocsánatbocsánatbocsánat, nem grúz, hanem ROMÁN!!!
193 tukán 2007-05-25 13:46:04 [Válasz erre: 191 Sipi 2007-05-24 21:23:32]
Biztosan nem tudott Mahlert vezényelni!Tán kifogott rajta! Távol állt (grúz?) a lelkétől?
Biztosan nem tudott Mahlert vezényelni!Tán kifogott rajta! Távol állt (grúz?) a lelkétől?
192 tarnhelm2 2007-05-24 21:53:35 [Válasz erre: 191 Sipi 2007-05-24 21:23:32]
Azt hiszem, Celibidachét ezentúl is inkább hallgatni fogom, és nem olvasni.
Azt hiszem, Celibidachét ezentúl is inkább hallgatni fogom, és nem olvasni.
191 Sipi 2007-05-24 21:23:32
Calibidache véleménye állítólag Mahlerről (biztos van, aki már hallotta): Soha sem vezényeltem Mahlert és nem is fogok. Mahler a zenetörténet egyik legkínosabb jelensége. Mahler mentes minden mértékletességtől. Bizonyára nagy hangszerelő volt és virtuóza a hangzásnak. Na és? Ez még nem magyarázat mostani jelentőségére, vagyis amit tulajdonítanak neki. Egy zavarodott személyiség volt, egy kezekkel és lábakkal rendelkező bélféreg. Nagyravágyó volt, de ez nem volt arányban saját képességeivel. Mindig szépen indul, de nem bírja többé abbahagyni. Jellemtelen, aki örökké hazudott; egy bestia. Aki most azt meri mondani, hogy az 5. szimfóniája első tételét érti, az egy csaló. Az egész Mahler elmehet tőlem a csudába.
Calibidache véleménye állítólag Mahlerről (biztos van, aki már hallotta): Soha sem vezényeltem Mahlert és nem is fogok. Mahler a zenetörténet egyik legkínosabb jelensége. Mahler mentes minden mértékletességtől. Bizonyára nagy hangszerelő volt és virtuóza a hangzásnak. Na és? Ez még nem magyarázat mostani jelentőségére, vagyis amit tulajdonítanak neki. Egy zavarodott személyiség volt, egy kezekkel és lábakkal rendelkező bélféreg. Nagyravágyó volt, de ez nem volt arányban saját képességeivel. Mindig szépen indul, de nem bírja többé abbahagyni. Jellemtelen, aki örökké hazudott; egy bestia. Aki most azt meri mondani, hogy az 5. szimfóniája első tételét érti, az egy csaló. Az egész Mahler elmehet tőlem a csudába.
190 tarnhelm2 2007-05-24 17:22:08
Hát szép ez Jochummal is, csak ennél a csajnál (Nan Merriman) találhatott volna jobbat. Az alábbi smst kaptam az imént: \"Most jól rábaxtam miattad. Meghallgattam a Dalt a Klempivel, és most napokig nem tudok majd beszélni senkivel.\" A Ludwig/Wunderlichesre gondolt, tehát ártatlan vagyok. Ő meg egy Klemperer-őrült, abból is látszik, hogy csúnyán beszél. :)
Hát szép ez Jochummal is, csak ennél a csajnál (Nan Merriman) találhatott volna jobbat. Az alábbi smst kaptam az imént: \"Most jól rábaxtam miattad. Meghallgattam a Dalt a Klempivel, és most napokig nem tudok majd beszélni senkivel.\" A Ludwig/Wunderlichesre gondolt, tehát ártatlan vagyok. Ő meg egy Klemperer-őrült, abból is látszik, hogy csúnyán beszél. :)
