Bejelentkezés Regisztráció

Mahler


389 sphynx 2008-03-06 22:21:47 [Válasz erre: 388 tarnhelm2 2008-03-06 22:13:25]
Köszönöm.

388 tarnhelm2 2008-03-06 22:13:25
Áthozom ezt a témát a helyére az Olvasói levelekből: 5497. tarnhelm2 Előzmény - 5496 Válasz erre 2008-03-06 22:08:42 Olyan marha jóban voltak, hogy Toscanini megfúrta Mahlert New Yorkban.... 5496. Pancoletti Előzmény - 5494 Válasz erre 2008-03-06 20:27:36 Toscanini egy hangot nem vezéynelt Mahlertől,mert -állítólag- bár kiváló karmesternek tartotta,zeneszerzői képességeit nem sokra tartotta. Tény,hogy jóban voltak,de a darabját nem vezényelte; nem úgy,mint Straussét,akivel hasonlóan jó barátságban volt,viszont hatalmas zeneszerzőnek tartotta. (én valahol félúton látom az igazságot: mindkettő nagyszerű zeneszerző) 5495. Pancoletti Válasz erre 2008-03-06 20:24:08 a humoreszk az NAGYBETŰ a kritikában! 5494. tarnhelm2 Válasz erre 2008-03-06 17:52:00 Szinte biztos vagyok benne, hogy Toscanini sosem vezényelte a Mahler másodikat. Lemez mindenesetre nincs belőle. Esetleg ez a felvétel lehet a tévedés oka: Mahler: 2. szimfónia Günter NEUHOLD (dir.), Cecilia GASDIA, Christa LUDWIG, Orchestra Sinfonica dell\'Emilia Romagna \"Arturo Toscanini\", Chór Polskiego Radia w Krakowie. Live Mar.6,7 & 11.1985. FONIT CETRA 5493. Heiner Lajos Előzmény - 5491 Válasz erre 2008-03-06 14:14:00 Erre annyit, hogy valaki részletesen leírta, hogy dirigálta Toscanini Csajkovszkij V. szimfóniáját. És amikor azzal szembesítették,hogy sose vezényelte, az volt a válasza: ő annyit játszott Toscanini dirigálásával, hogy tökéletesen el tudja képzelni, milyen lett volna, ha elvezényli. 5492. Heiner Lajos Előzmény - 5487 Válasz erre 2008-03-06 14:11:31 Köszi, ez új nekem! Persze jó lenne CD-n. Két éve Helsinkiben Toscaninivel és Heifetzcel egy \"élő\" Brahms-hegedűversenyt találtam CD-n, az is akkoriban került valakinek a privát gyűjteményéből elő. 5491. mg Előzmény - 5484 Válasz erre 2008-03-06 14:09:57 Kedves to-ti! Természetesen utánanézek a Mahler II. diszkográfiájának, és még az is elképzelhtő, hogy tévedek. Határozottan emlékszem azonban egy néhány évvel korábbi rádióadásra, amikor idézték a fenti mű részletét Toscaninivel. Több eset lehetséges, vagy én emlékszem rosszul (talán szerénytlennek tűnik, de erre kevés esélyt adok), esetleg a rádióban tévedtek, de azt se zárjuk ki, hogy a felvétel valóban létezik. Mindenesetre a felvétel valóban az minden tetten érhető elemében hihetően utalt Toscanini karmesteri habitusára, tempóválasztására, stb., tehát bennem fel sem merült anno, hogy téves az info. üdv: mg 5490. Momo von Hofmannsthal Előzmény - 5488 Válasz erre 2008-03-06 14:08:27 Nincs mit... :-) 5489. Momo von Hofmannsthal Válasz erre 2008-03-06 14:07:53 Itt meg van egy jó Toscanini oldal. Diszkográfia, koncertfelvételek, miegymás... 5488. unicornis Előzmény - 5487 Válasz erre 2008-03-06 14:06:46 köszi a linket, momo! Nem ismertem. 5487. Momo von Hofmannsthal Válasz erre 2008-03-06 13:55:12 aszongya: \"This is the only known record of Toscanini conducting the music of Anton Bruckner.\" 5486. Heiner Lajos Előzmény - 5485 Válasz erre 2008-03-06 13:04:59 Biztos vezényelte mind a 22 Mahler-szimfóniát, elvégre olyan jó barátok voltak a Metben... Nem, Mahlert, szinte biztos vagyok benne, nem dirigált. Talán a Bruckner IV. szimfóniát igen, esetleg a Hetediket is, de biztos, ezekből sem maradt fenn hangzó dokumentum. Vasárnap leszek csak Toscanini-könyvtáram közelében, Harvey Sachsnál nézz utána, bár arra nem emlékszem, hogy a magyar kiadás ezt a részt is hozza-e. 5485. daunerni Előzmény - 5484 Válasz erre 2008-03-06 12:27:48 to-ti Sajnálom, hogy ha elkerülte a figyelmünket, de biztosan igazad van. Este fogok tudni utánanézni a Toscanini diszkográfiának... 5484. to-ti Válasz erre 2008-03-06 11:26:36 mg irja CD elemzésében,hogy ...szerettük, ahogy Toscanini a lovak közé csapott Mahler Második szimfóniájában, és.... Tudtommal Toscanini nem vezényelt sem Mahlert sem Brucknert. Tud valaki Mahler müröl Toscaninivel?

387 daunerni 2008-02-16 22:33:33 [Válasz erre: 385 tarnhelm2 2008-02-16 10:58:53]
Igazán sajnálom, hogy Fischer Ádámét nem hallottam. A Joó Árpád féle előadás viszont - így visszatekintve - ha nem is referencia, egyvalamire feltétlenül jó volt. A koncert után \"mit esznek ezen annyian?\" felkiáltással végighallgattam egy csomó felvételt. Aztán a Bruno Walter kilencedik, vagy a Ferrier féle Dal a földről után már kezdtem sejteni...

386 SzJ 2008-02-16 12:37:09
DNI mentségére szóljon, hogy későn, és \"beugróként\" vette át a rec. hálátlan feladatát.

385 tarnhelm2 2008-02-16 10:58:53
Dni jó sokat - és hosszan - dolgozott a Mahler-kritikán, de megérte. Örömmel olvastam. Egyet sajnáltam csak, hogy Joó Árpád hajdani kísérlete volt számára a referenceia. Bizony, érdemes lenne kritikusi füllel összevetni a tavalyi Fischer Ádám és az idei Kocsis Zoltán előadást. Ritkán adódik, hogy hazánk két ilyen kiváló muzsikusa ilyen volumenű (és nehézségű) művön mérje össze a tudását - még ha ők nyilván nem is tekintették a produkciót versenynek.

384 Hangyász 2008-02-15 11:47:07
A reggel lejárt.

383 Hangyász 2008-02-15 11:46:36 [Válasz erre: 382 -zéta- 2008-02-14 13:30:47]
Azért röhej, hogy egy későbbi koncertről korábban jelenjen meg a beszámoló.

382 -zéta- 2008-02-14 13:30:47 [Válasz erre: 381 tarnhelm2 2008-02-14 12:55:15]
Utánaérdeklődtem: holnap reggelig ...:-)))

381 tarnhelm2 2008-02-14 12:55:15 [Válasz erre: 378 -zéta- 2008-02-10 16:58:46]
Van türelem, zéta, de még meddig? :)))

380 tarnhelm2 2008-02-11 09:39:27 [Válasz erre: 379 Sipi 2008-02-10 19:52:09]
Igen, a gyerekkart külön ki kellett volna emelnem. Fantasztikus, hogy a Thész Gabriella vezette kórus milyen gyönyörűen, tisztán, \"angyali hangon\" énekel. És azt hiszem nem sok gyerekkórus mondhatja el magáról a világon, hogy egy éven belül két különböző koncerten is részesei voltak a Mahler VIII.-nak.

379 Sipi 2008-02-10 19:52:09 [Válasz erre: 377 tarnhelm2 2008-02-10 15:36:51]
Én akartam írni ide, de megvártam, hogy más kezdje el. :-) Na szóval. Ritkán jutok el efféle rangos eseményre, de Mahler-rajongásom miatt ezt nem hagyhattam ki még akkor sem, ha a belépő buszjeggyel együtt nekem közel 9 ezer forintba került. Pénteken voltam, az első elemeti középerkélyen középen. A nyolcadikat mindig kissé sűrű textúrájúnak éreztem, különösen az első részt. Ez itt sem változott. A kórus valóban sokszor leénekelte a zenekart. De az orgona nagyon tetszett, felvételről még sosem hallottam így. Gyakran éreztem azt, hogy mint hatalmas pillérek, az orgona hangja tartja hátán a zenei épület felsőbb régióit. A rézfúvósok nekem is tetszettek, sajnos a vonósok hangja az erkélyig már nehezebben hatolt el, ez volt az este egyetlen nagyobb hibája. Viszont a fafúvósok is jól játszottak, új szólamokat vettem észre jóvoltukból a műben. A női szólisták szépen és nagy erővel énekeltek, minden elismerésem az övék. A férfiak már gyengébben szerepeltek. Viszont ami legjobban tetszett: a gyermekkórus. Számomra eszményien szépen szólt a hangjuk, jobban tetszett, mint a \"legendás\" Solti-féle felvételé.

378 -zéta- 2008-02-10 16:58:46 [Válasz erre: 377 tarnhelm2 2008-02-10 15:36:51]
Lesz kritika, türelem :-)...

377 tarnhelm2 2008-02-10 15:36:51
Nem volt senki pénteken és/vagy szombaton a MüPában? Sehol egy kritika, vélemény? Nekem nagyszerű estét jelentett újra a Mahler VIII. Nem tartozik a kedvenc Mahler-szimfóniáim közé, viszonylag ritkán teszem fel a lemezjátszóra, de élő hangversenyen azért nem hagynám ki. A VIII. páratlan élmény koncerten, hihetetlen hangzuhatag, igazi zenei katedrális. Ráadásul remek tapasztalatot jelentett, hogy a Kocsis-féle NFZ-t vethettük össze a Fischer Ádám-féle Rádiózenekar tavalyi produkciójával. Az elején kicsit kényelmetlenül éreztem magam, mert úgy tűnt, Kocsis rosszul mérte fel a zenekar és a kórus hangerejének egymáshoz való viszonyát, azaz a Veni creator spiritusban a kórus elsöpörte a vonósokat és olykor csak a rezek hallatszottak. De aztán - csodák- csodája - valahogy helyreállt az egyensúly már az első rész végére. Emlékeim szerint, mintha Fischer áhitatosabb hangulatot produkált volna, Kocsis azonban drámaibbat. Nehezen tudnék választani a két koncert között. A problémák azonban szinte ugyanazok voltak az idén, mint tavaly: nevezetesen a férfi énekesek. Kovács Istvánt tavaly sem lehetett hallani - és az idén sem lett erősebb a hangja. (Úgy tudom, nem akarta vállalni a koncertet, épp a tavalyi tapasztalat miatt - de be kellet ugrania.) A német tenor (Mathias Schulz) kifejezetten csúnya hangú énekes, szerintem ő volt az este leggyengébb pontja. A női szólisták viszont jók voltak, bravó Szabókinak, Meláthnak, Csernának és Németh Juditnak. Talán csak a Mater Gloriosát éneklő hölgytől vártam volna kicsit több erőt, ő azonban valóban távolról, az orgona alól énekelt. A rezekre mindig panaszodni szoktunk, hogy szétfújnak, gixereznek. Nos, most semmi ilyesmit nem éreztem, a megerősített rézfúvóskar nagyon jól, hatásosan szólt. Visszatérve az akusztikára: A VIII.-ban, azt hiszem, épp ez a legnehezebb: összahangolni a monstre kórust a zenekarral. A kórusnak eleve helyzeti előnye van, hogy több sorban szemben állnak a közönséggel, és így akadálytalanul hömpölyög előre a hang, míg a zenekar egy síkban ül, s a hang felfelé terjed. A karmester viszont közel áll, és a zenekar fölét tornyosul - tehát nem teljesen azt hallja, amit a közönség. (Azaz - felteszem - jobban hallja a vonósokat.) Híres azaz anekdota, amikor Mitropoulus egy alkalommal sehogy sem volt megelégedve a hangzással, amikor a VIII.-at próbálta, és egy idő után leült a pulpitus mellé és zokogni kezdett. Ekkor valaki kitalálta, hogy emeljék meg a pulpitust, és lám Mitropoulos \"helyrejött.\" Kérdés persze, hogy a közönség azt kapta-e, amit a karmester szeretett volna. Kobayashi Ken Ichiro a 90-es években például rendkívül rossz előadást vezényelt a VIII-ból a BS-ben. Ott a zenekarból semmi sem hallatszott. Hogy Kocsis menet közben volt képes helyrebillenteni az akusztikai aránytalanságot, ez - úgy vélem - igen nagy dolog.

376 zsoly 2007-11-05 17:40:21 [Válasz erre: 375 kobzos55 2007-11-05 17:35:59]
Ne szerénykedj! Nekem csak annyi közöm van hozzá, hogy kisgyerek korom óta tudom, hogy a nagynéném utálta mint a veszedelmet. :)

375 kobzos55 2007-11-05 17:35:59 [Válasz erre: 374 zsoly 2007-11-05 17:28:16]
Not at all :-(((

374 zsoly 2007-11-05 17:28:16 [Válasz erre: 371 kobzos55 2007-11-05 17:13:41]
Na, gyerünk, valld be, hogy a kristályfizika a szíved csücske! :)

373 kobzos55 2007-11-05 17:26:01 [Válasz erre: 372 Ködlámpa 2007-11-05 17:21:04]
Akkor még jó formában voltam, én voltam a koncertmester!

372 Ködlámpa 2007-11-05 17:21:04 [Válasz erre: 370 kobzos55 2007-11-05 17:12:32]
Tisztában voltunk vele, hogy jelen voltál Swarowski \'48-as budapesti koncertjén, csak nem mered bevallani.

371 kobzos55 2007-11-05 17:13:41 [Válasz erre: 367 kobzos55 2007-11-05 16:58:38]
Egyébként Swarowski esetében a \"zseniális\" helyett is inkább \"csillogót\" kellett volna stílszerúen írni...

370 kobzos55 2007-11-05 17:12:32 [Válasz erre: 367 kobzos55 2007-11-05 16:58:38]
Ó, bocs: 1965-68. Tudjátok, háromféle matematikus van: aki tud számolni, meg aki nem...

369 Ködlámpa 2007-11-05 17:10:50 [Válasz erre: 368 miketyson 2007-11-05 17:04:42]
Azért egy komoly zenebarátnak nem okozhat ez gondot...

368 miketyson 2007-11-05 17:04:42
Elég tág időintervallum.

367 kobzos55 2007-11-05 16:58:38 [Válasz erre: 366 sphynx 2007-11-05 16:04:23]
Sajnos ezt nem ismerem, de 1965-58 táján Swarowski vezényelt Bpen egy zseniális 3.-at (főleg az utolsó tételt kapta el nagyon!), és egy közepes 6.-at.

366 sphynx 2007-11-05 16:04:23
Ismeri valaki a Mahler 4-diket Hans Swarowsky-val és Gerlinde Lorenz-zel? (Supraphon) Milyen lehet?

365 zsoly 2007-10-04 16:53:12
A Csodálatos mandarin után Fischer Iván és a BFZ másodszor is megkapta a Gramophone-díjat, nem másért, mint a Mahler 2. szimfóniáért. Részletek [url]http://www.hirado.hu/cikk.php?id=234897;itt[/url]. Sok gratula!

364 sphynx 2007-09-08 22:26:40 [Válasz erre: 363 Szilgyo 2007-09-08 22:25:21]
Segítsek sorba rakni?

363 Szilgyo 2007-09-08 22:25:21
1., 5., 2., 9., 3., 4., 7., 6., 8.

362 Sipi 2007-09-08 22:21:01
Az én listám némi megjegyzéssel: 2. (minden benne van számomra, ami Mahler, és valami fenséges, de az utolsó tételt lehetett volna rövidebbre venni) 9. (szerintem valami egészen modern hangot üt meg, de szomorú, és tele van érzelemmel) 1. és 4. (nem tudtam eldönteni. Az első fiatalos és friss, transzcendens első tétellel. A 4. szimf. 3. tétele gyönyörű, és egyébként is elég bensőséges) 6. (ha az utolsó tétel nem lenne olyan hosszadalmas, feljebb is kerülhetett volna. 75 perc varázslat. A 3. tétel szintén nagyon szép) Dal a Földről (még nem ismerem eléggé, de ez következik) 5. (átlagos, de egyébként semmi hibája. A lassú tételét viszont nem igazán szeretem) 8. (alapjában véve kicsit unalmasnak tartom és valami miatt a híres Solti-felvételen kissé sűrű a zene szövete, nem annyira áttekinthető, de ez lehet, hogy a nagy előadógárda miatt van. A befejezése szinte ugyanaz, mint ami a 2. szimfóniáé, de ott jobban tetszik) 7. (az első tétel erősen hasonlít a 6. első tételére. A 3. tétel eleje mindig Bartók 1. zongoraversenyének lassú tételét juttatja eszembe. Egészében véve elég modern hangvételű. Az utolsó tétel sajnos elég gyenge. Mintha Beethoven 9. szimfóniájának utolsó tételében lévő szerkesztési elvet használná Mahler: sok variációt egymás után, de ez itt nem sikerül neki olyan magas színvonalon) 3. (nem ismerem eléggé és elég hosszú) Nem vagyok zenei képzettségű, még kottát sem tudok olvasni, tehát elnézést a laikus magyarázatokért.

361 Sipi 2007-09-08 21:57:21 [Válasz erre: 350 Steff 2007-08-03 21:52:39]
Igen, én is így tudom. Nekem a londoniak vannak meg (kivéve a 6. mert az chicagói, de akkor is nagyon tetszik, bár az utolsó tétel kicsit már hosszadalmas)

360 tarnhelm2 2007-09-08 21:51:19 [Válasz erre: 358 kobzos55 2007-09-08 20:25:10]
Ez nem is olyan könnyű kérdés, merthogy 10 és fél van... a sorrend nálam: Dal a Földről, 1., 3., 4., 2., 9., 6., 7., 5. (sajnálom, nibelung :(((), 8., 10.

359 nibelung 2007-09-08 21:14:20 [Válasz erre: 358 kobzos55 2007-09-08 20:25:10]
Én az ötödiket szeretem a legjobban, aztán az elsőt.

358 kobzos55 2007-09-08 20:25:10 [Válasz erre: 357 Szilgyo 2007-09-08 20:21:13]
Már csak egy új körkédés kellene: Melyik a 10 kedvenc Mahler szimfóniád? :-)))

357 Szilgyo 2007-09-08 20:21:13
Nekem is nagyon tetszett a Horenstein-féle Mahler 3. Viszont a Tilson Thomas dirigálta 1. elég unalmas.

356 kobzos55 2007-08-25 21:37:38 [Válasz erre: 355 tarnhelm2 2007-08-25 21:36:12]
... akkor már hárman vagyunk ...

355 tarnhelm2 2007-08-25 21:36:12 [Válasz erre: 354 kobzos55 2007-08-25 20:13:52]
;-) S képzeld, nekem még a korábbi Bernstein is tetszik! Ehhez mit szólsz? (Na azért nem annyira, mint Horenstein!) P.s. Mintha Heiner Lajosnak is Horenstein-féle 3. lenne a kedvence.

354 kobzos55 2007-08-25 20:13:52
Néhány hónappal ezelőtt tarnhelm2 azt írta, hogy a III. szimfónia legjobb felvétele az LSO/Horenstein. Most végre sikerült beszereznem. Azt hiszem igaza van! Már sokszor hallottam, élőben is, lemezen is, de most rengeteg új szépséget fedeztem fel!

353 kobzos55 2007-08-18 19:40:21
Holnap, arte-tv, 19:00, Mahler: 3. szimf./Abbado!

352 Steff 2007-08-04 11:22:53 [Válasz erre: 351 Steff 2007-08-04 11:22:00]
Hah, szinte napra pontosan 20 éves felvétel. Giulini röviddel a halála előtt engedélyezte a kiadását.

351 Steff 2007-08-04 11:22:00 [Válasz erre: 336 kobzos55 2007-07-27 16:53:04]
Van ám [url]http://www.amazon.co.uk/gp/product/images/B000AYAHKO/sr=1-2/qid=1186219265/ref=dp_image_0/026-7964492-0525227?ie=UTF8&n=229816&s=music&qid=1186219265&sr=1-2;ilyen[/url] is, de nem kötözködésből.

350 Steff 2007-08-03 21:52:39 [Válasz erre: 349 Sipi 2007-08-03 13:10:34]
1.-ből, 2.-ból és 9.-ből (+?) vannak londoniak és chicagóiak is. Az előbbielket többre szokták tartani.

349 Sipi 2007-08-03 13:10:34 [Válasz erre: 347 Steff 2007-08-03 00:06:49]
Nekem tetszenek a Soltis felvételek, de sajnos nincs meg mind (megvan az 1. 2. 6. 8. 9.).

348 Szilgyo 2007-08-03 09:27:02
A Mahler 1 Abbadoval és a Berliniekkel az összkiadásban szerintem nagyon szép!

347 Steff 2007-08-03 00:06:49 [Válasz erre: 346 nkali 2007-08-02 17:07:11]
Biztos?

346 nkali 2007-08-02 17:07:11
Hello!Szerintem ha valaki igazán jó Mahler felvételeket akar hallani az hallgassa meg Chicago-s Soltis összkiadást!!

345 Semmelweis 2007-07-28 11:14:05 [Válasz erre: 344 sphynx 2007-07-28 11:09:33]
hüje sznob

344 sphynx 2007-07-28 11:09:33 [Válasz erre: 343 Semmelweis 2007-07-28 11:07:06]
Ezt már tisztáztuk: a betűknek nem csak hangalakjuk van. Ilyesmit csak az állít, aki nem tud írni.

343 Semmelweis 2007-07-28 11:07:06 [Válasz erre: 342 Semmelweis 2007-07-28 11:06:09]
ja nem... süketnek az ábécét...

342 Semmelweis 2007-07-28 11:06:09 [Válasz erre: 341 sphynx 2007-07-28 10:43:32]
vak a poharat...

341 sphynx 2007-07-28 10:43:32 [Válasz erre: 340 Steff 2007-07-27 21:42:51]
A Karajan 9 és a Bernstein 5 bele is fér. Bernstein nagyon jó Mahlerben. Meg egyébként is.

340 Steff 2007-07-27 21:42:51 [Válasz erre: 339 kobzos55 2007-07-27 21:18:04]
Érdekes lenne megnézni, még miket soroltak a 100 közé, de az nem tartozik ide. A Mahlerek közül Karajan digitális 9.-jét (ha jól emlékszem), meg Kubelik 1.-jét és Bernstein 5.-jét.





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.