512 janomano 2005-08-07 19:16:08 [Válasz erre: 508 WiseGentleman 2005-08-07 18:45:28]
>Ha én találkoznék egy rózsaszín dinoszaurusszal mondjuk a törzskocsmámban Akkor mondanám a spannak: \"Wazze, komoly az anyag!\" :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>Ha én találkoznék egy rózsaszín dinoszaurusszal mondjuk a törzskocsmámban Akkor mondanám a spannak: \"Wazze, komoly az anyag!\" :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
511 janomano 2005-08-07 19:06:54 [Válasz erre: 509 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 19:01:10]
Kezd szórakoztató lenni a balhé! :-)))
Kezd szórakoztató lenni a balhé! :-)))
510 janomano 2005-08-07 19:04:18 [Válasz erre: 476 Momo 2005-08-07 14:23:47]
A teológia ismeri azt a fogalmat, hogy hittapasztalat, bár nem egészen ebben az összefüggésben! :-)
A teológia ismeri azt a fogalmat, hogy hittapasztalat, bár nem egészen ebben az összefüggésben! :-)
509 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 19:01:10 [Válasz erre: 508 WiseGentleman 2005-08-07 18:45:28]
Most én látok duplán, vagy te netezel a törzskocsmádból?
Most én látok duplán, vagy te netezel a törzskocsmádból?
508 WiseGentleman 2005-08-07 18:45:28 [Válasz erre: 491 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 15:17:05]
Igen, hát a logikai megismerést és az érzékek elfogadhatóságát csupán a túlélőképesség szabályozza. Végül is elképzelhető, hogy létezett anno egy civilizáció, ahol azt tanították, hogy kétszer kettő egyenlő öt, csupán kipusztultak... Ha én találkoznék egy rózsaszín dinoszaurusszal mondjuk a törzskocsmámban, aki teszem azt, fejhallgatón Bobby McFerrin \"Don\'t worry be happy\" számát hallgatná, inkább előbb az őslénytani múzeumot hívnám. Szerintem az orvos kihívásátis nyugodtan rábízhatnám...
Igen, hát a logikai megismerést és az érzékek elfogadhatóságát csupán a túlélőképesség szabályozza. Végül is elképzelhető, hogy létezett anno egy civilizáció, ahol azt tanították, hogy kétszer kettő egyenlő öt, csupán kipusztultak... Ha én találkoznék egy rózsaszín dinoszaurusszal mondjuk a törzskocsmámban, aki teszem azt, fejhallgatón Bobby McFerrin \"Don\'t worry be happy\" számát hallgatná, inkább előbb az őslénytani múzeumot hívnám. Szerintem az orvos kihívásátis nyugodtan rábízhatnám...
507 WiseGentleman 2005-08-07 18:43:06 [Válasz erre: 491 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 15:17:05]
Igen, hát a logikai megismerést és az érzékek elfogadhatóságát csupán a túlélőképesség szabályozza. Végül is elképzelhető, hogy létezett anno egy civilizáció, ahol azt tanították, hogy kétszer kettő egyenlő öt, csupán kipusztultak... Ha én találkoznék egy rózsaszín dinoszaurusszal mondjuk a törzskocsmámban, aki teszem azt, fejhallgatón Bobby McFerrin \"Don\'t worry be happy\" számát hallgatná, inkább előbb az őslénytani múzeumot hívnám. Szerintem az orvos kihívásátis nyugodtan rábízhatnám...
Igen, hát a logikai megismerést és az érzékek elfogadhatóságát csupán a túlélőképesség szabályozza. Végül is elképzelhető, hogy létezett anno egy civilizáció, ahol azt tanították, hogy kétszer kettő egyenlő öt, csupán kipusztultak... Ha én találkoznék egy rózsaszín dinoszaurusszal mondjuk a törzskocsmámban, aki teszem azt, fejhallgatón Bobby McFerrin \"Don\'t worry be happy\" számát hallgatná, inkább előbb az őslénytani múzeumot hívnám. Szerintem az orvos kihívásátis nyugodtan rábízhatnám...
506 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 16:36:56 [Válasz erre: 505 kiràlylàny 2005-08-07 16:27:51]
Többet segítene, ha Magadról mesélnél. Te mikor kezdted? Egyedül? Közösségben? Királyfi közrejátszott benne? Mit tapasztalsz? Ez valami gyakorlatsor, amit végre kell hajtani? Vallás? Vannak vezetőid? Nem félsz, hogy \"zombi\" lesz belőled? Stb.
Többet segítene, ha Magadról mesélnél. Te mikor kezdted? Egyedül? Közösségben? Királyfi közrejátszott benne? Mit tapasztalsz? Ez valami gyakorlatsor, amit végre kell hajtani? Vallás? Vannak vezetőid? Nem félsz, hogy \"zombi\" lesz belőled? Stb.
505 kiràlylàny 2005-08-07 16:27:51 [Válasz erre: 504 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 16:19:34]
;))))))))))))))))
;))))))))))))))))
504 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 16:19:34
Áh, túl öreg vagyok én már Jedi lovagnak. A fénykard is reszket már a kezemben.
Áh, túl öreg vagyok én már Jedi lovagnak. A fénykard is reszket már a kezemben.
503 Momo 2005-08-07 16:12:17 [Válasz erre: 498 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 16:04:36]
Menni fog Luke...
Menni fog Luke...
501 álmodó 2005-08-07 16:07:51
500.
500.
500 kiràlylàny 2005-08-07 16:07:00 [Válasz erre: 498 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 16:04:36]
;))))))))))))
;))))))))))))
499 kiràlylàny 2005-08-07 16:06:06 [Válasz erre: 496 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 15:56:43]
1.nem. 2. talàn ;))))))))))))))) Megismétlem:neked menni fog. Hagyj idöt magadnak és érezz.(jajaj,EZ tényleg hàtborzongatòan öntelten és fellengzösen hangzik - kérlek,szedd le ròla eme àrnyalatot és egyszerüen csak....tudod. :))
1.nem. 2. talàn ;))))))))))))))) Megismétlem:neked menni fog. Hagyj idöt magadnak és érezz.(jajaj,EZ tényleg hàtborzongatòan öntelten és fellengzösen hangzik - kérlek,szedd le ròla eme àrnyalatot és egyszerüen csak....tudod. :))
498 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 16:04:36
\"Feel the force, Luke!\" \"Thank you, Master Yoda.\"
\"Feel the force, Luke!\" \"Thank you, Master Yoda.\"
497 kiràlylàny 2005-08-07 15:59:56 [Válasz erre: 491 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 15:17:05]
Logika,analôgia,analitikus,nézz utàna. :) Az ember a szàmàra logikus(ahogy mondod,az egyetemes tapasztalattal egybevàgò)ùton megy és természetesen a màr ismertekhez keres(önkéntelenül) folytatàst.(EZ a logikai megismerés - ui.nem ismeretlen irànyba indulsz,hàtha véletlenszerüen ott is talàlsz valamit,hanem meghatàrozott kritériumok alapjàn,az elözöekre épìtva teszed fel kérdéseidet.)Ezeket aztàn rendezi - s a nem beleillöt,mint ismeretlent legtöbbször eldobja.EZ önmagàban azonban nem zàrja ki,hogy a \"nekem nem beleillö/nekem ismeretlen létezik. Az nagyon jò,hogy hasznàlod a fejed.Tedd is. Persze,hasznàlhatnàd az érzékszerveidet is - érzésem szerint fogod is,éppen,mert kérdezö-gondolkodò ember vagy. Talàn adj lehetöséget magadnak,néha-néha bizonyos dolgokat egyszerüen csak befogadni,nem rögtön analizàlni és kategorizàlni. Ez nem zàrja ki a hétköznapi élet remek intellektuàlis döntéseit,sem a tudomànyos magyaràzatokat(màs kategòria ugyanis). A dolog kulcsàt Te magad adod a sajàt kezedbe:ezen a téren kizàròlag magadnak higgy (kételkedni szebed,néha kell is,bàr egy idö utàn tudni fogod,hol àllsz),nem szorulsz jövendömondòkra,tenyérjòsokra,vilàgvége-jövendölökre. Hidd el,hogy képes vagy a sajàt empirikus tapasztalataid alapjàn JÒL dönteni.A legtöbb \"kuruzslàssal\" foglalkozò intézmény valòban csak az emberi hiszékenységre épìt s pénzcsinàlò(sajàt célra)hajlamait éli ki - s mint ilyen,semmi köze ahhoz,amiröl ìrok.A TE SAJÀT felismerésed viszont 1.anyagi haszon nélküli,2.nem kàrosît màsokat.Hagyatkozz erre. Ami a dinot illeti: feltenném a szemüvegem,hàtha nem is dino,nem is ròzsaszîn,stb.Ha mégis,elöbb szemész,aztàn neurolôgus,aztän meglàtjuk. ;)) A vilàg màsféle megélését ne a màr ismert dolgok(dino,ròzsaszìn,körùt,XXI.szàzad,pl.)össze nem illö,abszurd ùjracsoportosîtàsàban keresd,mert ott,igazad van,semmit sem fogsz talàlni.A dolog egészen màs szinten müködik. Ìräsaidbòl,gondolkodàsodbòl,kételyeidböl kitünik,minden adottsägod megvan hozzä,hogy màSKéPP is érzékelj. HA hagyod.Nem kell màtòl,holnaptòl,majd,egyszer.Hagyd magad érezni.Pusztàn csak érezni.Menni fog. :)))))))
Logika,analôgia,analitikus,nézz utàna. :) Az ember a szàmàra logikus(ahogy mondod,az egyetemes tapasztalattal egybevàgò)ùton megy és természetesen a màr ismertekhez keres(önkéntelenül) folytatàst.(EZ a logikai megismerés - ui.nem ismeretlen irànyba indulsz,hàtha véletlenszerüen ott is talàlsz valamit,hanem meghatàrozott kritériumok alapjàn,az elözöekre épìtva teszed fel kérdéseidet.)Ezeket aztàn rendezi - s a nem beleillöt,mint ismeretlent legtöbbször eldobja.EZ önmagàban azonban nem zàrja ki,hogy a \"nekem nem beleillö/nekem ismeretlen létezik. Az nagyon jò,hogy hasznàlod a fejed.Tedd is. Persze,hasznàlhatnàd az érzékszerveidet is - érzésem szerint fogod is,éppen,mert kérdezö-gondolkodò ember vagy. Talàn adj lehetöséget magadnak,néha-néha bizonyos dolgokat egyszerüen csak befogadni,nem rögtön analizàlni és kategorizàlni. Ez nem zàrja ki a hétköznapi élet remek intellektuàlis döntéseit,sem a tudomànyos magyaràzatokat(màs kategòria ugyanis). A dolog kulcsàt Te magad adod a sajàt kezedbe:ezen a téren kizàròlag magadnak higgy (kételkedni szebed,néha kell is,bàr egy idö utàn tudni fogod,hol àllsz),nem szorulsz jövendömondòkra,tenyérjòsokra,vilàgvége-jövendölökre. Hidd el,hogy képes vagy a sajàt empirikus tapasztalataid alapjàn JÒL dönteni.A legtöbb \"kuruzslàssal\" foglalkozò intézmény valòban csak az emberi hiszékenységre épìt s pénzcsinàlò(sajàt célra)hajlamait éli ki - s mint ilyen,semmi köze ahhoz,amiröl ìrok.A TE SAJÀT felismerésed viszont 1.anyagi haszon nélküli,2.nem kàrosît màsokat.Hagyatkozz erre. Ami a dinot illeti: feltenném a szemüvegem,hàtha nem is dino,nem is ròzsaszîn,stb.Ha mégis,elöbb szemész,aztàn neurolôgus,aztän meglàtjuk. ;)) A vilàg màsféle megélését ne a màr ismert dolgok(dino,ròzsaszìn,körùt,XXI.szàzad,pl.)össze nem illö,abszurd ùjracsoportosîtàsàban keresd,mert ott,igazad van,semmit sem fogsz talàlni.A dolog egészen màs szinten müködik. Ìräsaidbòl,gondolkodàsodbòl,kételyeidböl kitünik,minden adottsägod megvan hozzä,hogy màSKéPP is érzékelj. HA hagyod.Nem kell màtòl,holnaptòl,majd,egyszer.Hagyd magad érezni.Pusztàn csak érezni.Menni fog. :)))))))
496 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 15:56:43 [Válasz erre: 494 Momo 2005-08-07 15:38:13]
az érzékszervekkel megismerhető világ valódisága végső soron csak hit... Buddha is hasonlót tanít Buddha meg a Matrix. Nem vagy te véletlenül \"janomano\"? (Vagy csak a logikai megismerésem tapasztalatát vetítem ki egyfajta hipotetikus hallucinációban?)
az érzékszervekkel megismerhető világ valódisága végső soron csak hit... Buddha is hasonlót tanít Buddha meg a Matrix. Nem vagy te véletlenül \"janomano\"? (Vagy csak a logikai megismerésem tapasztalatát vetítem ki egyfajta hipotetikus hallucinációban?)
495 Momo 2005-08-07 15:44:05 [Válasz erre: 491 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 15:17:05]
A logikai megismerésnek is az a baja végső soron, hogy objektumait az érzékszervektől nyeri. Az meg ugye illúzió. Szóval, hiába lenne tisztességes a boltos, mégiscsak lopott holmival dolgozik.
A logikai megismerésnek is az a baja végső soron, hogy objektumait az érzékszervektől nyeri. Az meg ugye illúzió. Szóval, hiába lenne tisztességes a boltos, mégiscsak lopott holmival dolgozik.
494 Momo 2005-08-07 15:38:13 [Válasz erre: 491 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 15:17:05]
Hát tudod, menjen orvoshoz, az aki a körúton rózsaszín... Nem is megvédeni akartalak, csak jeleztem, hogy engem is zavar a mondataiban bujkáló mérhetetlen négylábú. Szóval szerintem, arra gondol a királylány, hogy az érzékszervekkel megismerhető világ valódisága végső soron csak hit, (és akkor egyet tudok érteni vele, bár nem tapasztaltam, de Buddha is hasonlót tanít.) Persze, tudja a fene, hogy is van ez... :-) A Te mondataidban viszont nem találtam hátba lövést. Szépen értelmesen fogalmazol, csak az nem érti, aki nem akarja. (Esetleg épp azért nem akarja, hogy éreztesse, másra érti a hitet.) Királylány engem a kezdő, néha meditáló, mindenfélét összeolvasott ezoterikusokra emlékeztet, akik némi önteltséggel úgy érzik, tudnak is valamit, ezért némiképp meghaladták embertársaikat, és itt az idő oktatni...
Hát tudod, menjen orvoshoz, az aki a körúton rózsaszín... Nem is megvédeni akartalak, csak jeleztem, hogy engem is zavar a mondataiban bujkáló mérhetetlen négylábú. Szóval szerintem, arra gondol a királylány, hogy az érzékszervekkel megismerhető világ valódisága végső soron csak hit, (és akkor egyet tudok érteni vele, bár nem tapasztaltam, de Buddha is hasonlót tanít.) Persze, tudja a fene, hogy is van ez... :-) A Te mondataidban viszont nem találtam hátba lövést. Szépen értelmesen fogalmazol, csak az nem érti, aki nem akarja. (Esetleg épp azért nem akarja, hogy éreztesse, másra érti a hitet.) Királylány engem a kezdő, néha meditáló, mindenfélét összeolvasott ezoterikusokra emlékeztet, akik némi önteltséggel úgy érzik, tudnak is valamit, ezért némiképp meghaladták embertársaikat, és itt az idő oktatni...
493 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 15:28:39 [Válasz erre: 492 álmodó 2005-08-07 15:21:10]
Én is valahogy így gondolom.
Én is valahogy így gondolom.
492 álmodó 2005-08-07 15:21:10
Szerintem lehet teljes szívvel, vagy kicsit hinni, de nem hinném, hogy kell hozzá bármilyen tapasztalás, vagy bizonyosság...Hiszek, mert hinni akarok. Hiszek, mert nem tudom biztosan, csak hiszem... Lehet tapasztalás útján hinni, de lehet anélkül is. Szerintem... De nehogy ezen összevesszetek, mert akkor inkább soha többet nem álmodok semmit. :-)
Szerintem lehet teljes szívvel, vagy kicsit hinni, de nem hinném, hogy kell hozzá bármilyen tapasztalás, vagy bizonyosság...Hiszek, mert hinni akarok. Hiszek, mert nem tudom biztosan, csak hiszem... Lehet tapasztalás útján hinni, de lehet anélkül is. Szerintem... De nehogy ezen összevesszetek, mert akkor inkább soha többet nem álmodok semmit. :-)
491 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 15:17:05
Nem kell engem megvédeni. (Bár az tényleg tapasztalatom, hogy akik valamilyen \"szubjektív megvilágosodásban\" részesültek, picit dölyfösen viszonyulnak azokhoz, akik nem.) Engem egyáltalán nem az zavar, hogy ki mit hisz. És csak azért küszködök, mert nagyon nem szeretném, ha jönne valaki, és azt mondaná, hogy biztosan tudja, hogy holnap itt a világvége, és én ezt meg ezt tegyem. \"A vilàg NEM LOGIKAI ùton valò megismerése ABSZOLÙT ÉRZÉKSZERVI. :))) Tehàt bizonyossàg. EZ a hit.\" Ez már nekem magas. Logikai megismerés sztem nincs. A logika rendező elv, ami szortírozza ez érzékleteket (ingereket). Ennek a folyamatnak a vége, ha akarjuk a megértés (vagy tudás). Az tapasztalás (érzékszervi) bizonyossághoz vezet. De ha az érzékszervek rosszul működnek, jön (pl.) a hallucináció. Nevezheted az érzékelést egyfajta tudásnak (lelked rajta), de ez még nem állta ki a többi (korábbi szubjektív, vagy egyetemes)tapasztalattal való egybevetést és igazolást. A kérdés ez, hogy mit tennél, ha a körúton találkoznál egy rózsaszín dinoszaurusszal? Én sepciel orvoshoz mennék.
Nem kell engem megvédeni. (Bár az tényleg tapasztalatom, hogy akik valamilyen \"szubjektív megvilágosodásban\" részesültek, picit dölyfösen viszonyulnak azokhoz, akik nem.) Engem egyáltalán nem az zavar, hogy ki mit hisz. És csak azért küszködök, mert nagyon nem szeretném, ha jönne valaki, és azt mondaná, hogy biztosan tudja, hogy holnap itt a világvége, és én ezt meg ezt tegyem. \"A vilàg NEM LOGIKAI ùton valò megismerése ABSZOLÙT ÉRZÉKSZERVI. :))) Tehàt bizonyossàg. EZ a hit.\" Ez már nekem magas. Logikai megismerés sztem nincs. A logika rendező elv, ami szortírozza ez érzékleteket (ingereket). Ennek a folyamatnak a vége, ha akarjuk a megértés (vagy tudás). Az tapasztalás (érzékszervi) bizonyossághoz vezet. De ha az érzékszervek rosszul működnek, jön (pl.) a hallucináció. Nevezheted az érzékelést egyfajta tudásnak (lelked rajta), de ez még nem állta ki a többi (korábbi szubjektív, vagy egyetemes)tapasztalattal való egybevetést és igazolást. A kérdés ez, hogy mit tennél, ha a körúton találkoznál egy rózsaszín dinoszaurusszal? Én sepciel orvoshoz mennék.
490 Búbánat 2005-08-07 15:07:42
Én most két lábbal a földön járok, és még egy darabig itt is szeretnék maradni. Ezért nagy írónk véleményével egyetértve vallom: \"a szerelem oltárán elhamvadnak a lángok,de a tűzhely vonzereje örökké tart.\"
Én most két lábbal a földön járok, és még egy darabig itt is szeretnék maradni. Ezért nagy írónk véleményével egyetértve vallom: \"a szerelem oltárán elhamvadnak a lángok,de a tűzhely vonzereje örökké tart.\"
489 Momo 2005-08-07 14:59:55 [Válasz erre: 481 kiràlylàny 2005-08-07 14:42:29]
\"A vilàg NEM LOGIKAI ùton valò megismerése ABSZOLÙT ÉRZÉKSZERVI. :))) Tehàt bizonyossàg. EZ a hit.\" Ebben igazad van. (Már ha ugyanarra gondolunk.) Kicsit kifejthetnéd. Egyébként Sphynxnek is igaza van, csak a hit fogalmát másra dologra értitek. Leszállhatnál a magas lóról, ha vele beszélsz.
\"A vilàg NEM LOGIKAI ùton valò megismerése ABSZOLÙT ÉRZÉKSZERVI. :))) Tehàt bizonyossàg. EZ a hit.\" Ebben igazad van. (Már ha ugyanarra gondolunk.) Kicsit kifejthetnéd. Egyébként Sphynxnek is igaza van, csak a hit fogalmát másra dologra értitek. Leszállhatnál a magas lóról, ha vele beszélsz.
487 Momo 2005-08-07 14:59:06 [Válasz erre: 481 kiràlylàny 2005-08-07 14:42:29]
\"A vilàg NEM LOGIKAI ùton valò megismerése ABSZOLÙT ÉRZÉKSZERVI. :))) Tehàt bizonyossàg. EZ a hit.\" Ebben igazad van. (Már ha ugyanarra gondolunk.) Kicsit kifejthetnéd. Egyébként Sphynxnek is igaza van, csak a hit fogalmát másra dologra értitek. Leszállhatnál a magas lóról, ha vele beszélsz.
\"A vilàg NEM LOGIKAI ùton valò megismerése ABSZOLÙT ÉRZÉKSZERVI. :))) Tehàt bizonyossàg. EZ a hit.\" Ebben igazad van. (Már ha ugyanarra gondolunk.) Kicsit kifejthetnéd. Egyébként Sphynxnek is igaza van, csak a hit fogalmát másra dologra értitek. Leszállhatnál a magas lóról, ha vele beszélsz.
485 kiràlylàny 2005-08-07 14:57:56 [Válasz erre: 483 Momo 2005-08-07 14:48:41]
Persze hogy nincs. :)) De akkor (ugyanakkor)pròbàljon a szavak àrnyalt jelentéseire is ràÉREZNI. :)))
Persze hogy nincs. :)) De akkor (ugyanakkor)pròbàljon a szavak àrnyalt jelentéseire is ràÉREZNI. :)))
484 kiràlylàny 2005-08-07 14:55:37 [Válasz erre: 479 tiktak 2005-08-07 14:36:14]
Ebben sok igazsäg van s én is lebeszélnék ròla mindenkit.Az okkultizmus azomban nem összekeverendö a dolgok màsfèle làtàsànak BEFOGADàSàVAL.Az elözöben Te keresel konkrét körben konkrét kérdésre konkrét vàlaszt,az utòbbiban téged érnek el àltalànos,olykor konkrét képek.Az elöbbi szàndékos beavatkozàs,az utòbbi (ajàndékként)befogadàs.E csekélynek tünö különbség döntö jelentösségü.
Ebben sok igazsäg van s én is lebeszélnék ròla mindenkit.Az okkultizmus azomban nem összekeverendö a dolgok màsfèle làtàsànak BEFOGADàSàVAL.Az elözöben Te keresel konkrét körben konkrét kérdésre konkrét vàlaszt,az utòbbiban téged érnek el àltalànos,olykor konkrét képek.Az elöbbi szàndékos beavatkozàs,az utòbbi (ajàndékként)befogadàs.E csekélynek tünö különbség döntö jelentösségü.
483 Momo 2005-08-07 14:48:41 [Válasz erre: 482 kiràlylàny 2005-08-07 14:44:29]
Ahogy én ismerem, stilizálni akart, és direkt használta a \'vérfagyasztóat\' kifejezést. Nincs ezzel semmi baj.
Ahogy én ismerem, stilizálni akart, és direkt használta a \'vérfagyasztóat\' kifejezést. Nincs ezzel semmi baj.
482 kiràlylàny 2005-08-07 14:44:29 [Válasz erre: 480 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 14:40:25]
ha màr nyelv,a pontos:vérfagyasztòt. :))
ha màr nyelv,a pontos:vérfagyasztòt. :))
481 kiràlylàny 2005-08-07 14:42:29 [Válasz erre: 474 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 14:00:50]
Kakadu,màr hamarabb is akartam välaszolni,de jòl tettem,hogy vàrtam,többen beszàlltak és mintha nekik is mäs tapasztalataik lennének,mint neked... :))) 2 idézett mondatod egymàst lövi hàtba. Olvasd ùjra: \"szerintem a hit nem lehet bizonyossàg.A bizonyossàg érzékszervi tevékenység eredménye.\" A 2.mondatoddal egyetértek.A vilàg NEM LOGIKAI ùton valò megismerése ABSZOLÙT ÉRZÉKSZERVI. :))) Tehàt bizonyossàg. EZ a hit. Persze,Neked ezt vàltozatlanul nem kell elhinned - ettöl a dolog még létezik,legfeljebb Te nem veszel ròla tudomàst. (Megjegyzem:Végzös egyetemistaként ( s utäna még jò sokàig) még én is azt gondoltam,az egyetlen megismerési mòd az intellektuson keresztül vezet.Ma napi 1200x tapasztalom,hogy ez nem ìgy van.S ennek elfogadàsa cseppet sem rendìti meg intellektuàlis képességeimet,söt.Gazdagìt. :))))))))))))
Kakadu,màr hamarabb is akartam välaszolni,de jòl tettem,hogy vàrtam,többen beszàlltak és mintha nekik is mäs tapasztalataik lennének,mint neked... :))) 2 idézett mondatod egymàst lövi hàtba. Olvasd ùjra: \"szerintem a hit nem lehet bizonyossàg.A bizonyossàg érzékszervi tevékenység eredménye.\" A 2.mondatoddal egyetértek.A vilàg NEM LOGIKAI ùton valò megismerése ABSZOLÙT ÉRZÉKSZERVI. :))) Tehàt bizonyossàg. EZ a hit. Persze,Neked ezt vàltozatlanul nem kell elhinned - ettöl a dolog még létezik,legfeljebb Te nem veszel ròla tudomàst. (Megjegyzem:Végzös egyetemistaként ( s utäna még jò sokàig) még én is azt gondoltam,az egyetlen megismerési mòd az intellektuson keresztül vezet.Ma napi 1200x tapasztalom,hogy ez nem ìgy van.S ennek elfogadàsa cseppet sem rendìti meg intellektuàlis képességeimet,söt.Gazdagìt. :))))))))))))
480 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 14:40:25 [Válasz erre: 479 tiktak 2005-08-07 14:36:14]
Olvastál valami vérfagyasztóat?
Olvastál valami vérfagyasztóat?
479 tiktak 2005-08-07 14:36:14
Viszont valamit nem árt tudni! Odaát sem csak jószándékú lények vannak! Sokan vannak,akik(vagy amik)a mi félelmeinkből táplálkoznak,elementárok(bár ők néha segítenek),démonok meg a fene tudja,még miféle szerzetek nyüzsögnek a közelünkben,remélve,hogy csak-csak lehull nekik is valami kis félelem-morzsa. Azért nem kell folyamatos rettegésben élni,csak megszívlelendő az okkult tanokkal esetlegesen kellő felkészültség nélkül koketáló ifjoncoknak: \"Aki sokat néz a kútba,könnyebben esik bele!\"
Viszont valamit nem árt tudni! Odaát sem csak jószándékú lények vannak! Sokan vannak,akik(vagy amik)a mi félelmeinkből táplálkoznak,elementárok(bár ők néha segítenek),démonok meg a fene tudja,még miféle szerzetek nyüzsögnek a közelünkben,remélve,hogy csak-csak lehull nekik is valami kis félelem-morzsa. Azért nem kell folyamatos rettegésben élni,csak megszívlelendő az okkult tanokkal esetlegesen kellő felkészültség nélkül koketáló ifjoncoknak: \"Aki sokat néz a kútba,könnyebben esik bele!\"
478 Momo 2005-08-07 14:29:25 [Válasz erre: 477 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 14:24:08]
Ja, és persze az is tapasztalat, ha az elménk játszik velünk, és jelenségeket produkál.
Ja, és persze az is tapasztalat, ha az elménk játszik velünk, és jelenségeket produkál.
477 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 14:24:08 [Válasz erre: 475 Cilike 2005-08-07 14:12:50]
Ja, van ilyen. Pl. rengetegen mesélik a TV-ben, hogy UFO-t láttak. Ők biztos halálosan megvannak erről győződve, és ez legyen az ő dolguk. De a többi ember nem igazodhat hozzájuk. Azért a tudomány terminológiáját, de még a hétköznapi nyelvet se ehhez kellene igazítani.
Ja, van ilyen. Pl. rengetegen mesélik a TV-ben, hogy UFO-t láttak. Ők biztos halálosan megvannak erről győződve, és ez legyen az ő dolguk. De a többi ember nem igazodhat hozzájuk. Azért a tudomány terminológiáját, de még a hétköznapi nyelvet se ehhez kellene igazítani.
476 Momo 2005-08-07 14:23:47 [Válasz erre: 475 Cilike 2005-08-07 14:12:50]
\"...olyan élményt élnek át...\" Az már nem hit, hanem tapasztalat. Más dolog hinni Krisztusban, és megint más személyesen találkozni vele. (Ha látomásod van, az is tapasztalat.)
\"...olyan élményt élnek át...\" Az már nem hit, hanem tapasztalat. Más dolog hinni Krisztusban, és megint más személyesen találkozni vele. (Ha látomásod van, az is tapasztalat.)
475 Cilike 2005-08-07 14:12:50
Vannak,akik számára bizonyság, mert olyan élményt élnek át, amitől megtérnek. Nem tudom, mert velem nem történt ilyesmi, de többektől hallottam. Akivel ilyen történt, az valóságként éli meg.
Vannak,akik számára bizonyság, mert olyan élményt élnek át, amitől megtérnek. Nem tudom, mert velem nem történt ilyesmi, de többektől hallottam. Akivel ilyen történt, az valóságként éli meg.
474 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 14:00:50 [Válasz erre: 473 kiràlylàny 2005-08-07 13:35:59]
Szerintem a hit nem lehet bizonyosság. A bizonyosság érzékszervi tevékenység eredménye, a hit lelki tevékenység. Bizonyosságot hinni nem nagy kunszt, abban kell tudni hinni, amiről nincs \"biztos tudásod\". A bizonyosság állandó, (sosem kételkedsz abban, hogy ha a tűzbe nyúlsz, megégeted a kezed), de a hitet táplálni kell, hit nincs kételkedés, bizonytalanság nélkül.
Szerintem a hit nem lehet bizonyosság. A bizonyosság érzékszervi tevékenység eredménye, a hit lelki tevékenység. Bizonyosságot hinni nem nagy kunszt, abban kell tudni hinni, amiről nincs \"biztos tudásod\". A bizonyosság állandó, (sosem kételkedsz abban, hogy ha a tűzbe nyúlsz, megégeted a kezed), de a hitet táplálni kell, hit nincs kételkedés, bizonytalanság nélkül.
473 kiràlylàny 2005-08-07 13:35:59 [Válasz erre: 472 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 13:14:04]
nincs az kiforgatva,Kakadu! Vagy Te ùgy gondolod,1 kifejezés=1 tartalom?? És rögtön a legàltalànosabb?? Ez azért ìgy kicsit szegényes lenne... Vàltozatlanul fenntartom: hit=a megmagyaràrzhatatlan tudàsa(bizonyossàga,ha ìgy jobban tetszik - és ez a tudomànyban is àll:tudom azt,amiben kìsérleteim alapjàn bizonyos vagyok.)
nincs az kiforgatva,Kakadu! Vagy Te ùgy gondolod,1 kifejezés=1 tartalom?? És rögtön a legàltalànosabb?? Ez azért ìgy kicsit szegényes lenne... Vàltozatlanul fenntartom: hit=a megmagyaràrzhatatlan tudàsa(bizonyossàga,ha ìgy jobban tetszik - és ez a tudomànyban is àll:tudom azt,amiben kìsérleteim alapjàn bizonyos vagyok.)
472 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 13:14:04
Nem az a baj, hogy ki mit gondol vagy hisz. Csak a nyelvet ne forgassuk ki. A szavak eredeti jelentéséhez ragaszkodni kéne.
Nem az a baj, hogy ki mit gondol vagy hisz. Csak a nyelvet ne forgassuk ki. A szavak eredeti jelentéséhez ragaszkodni kéne.
471 kiràlylàny 2005-08-07 12:56:14 [Válasz erre: 469 tiktak 2005-08-07 10:31:20]
jôl tetted,hogy elfogadtad az älmod.csak ismételni tudom: a vilàgnak NEM egyetlen megismerési môdja a mindenre-mindig-magyaràzatkeresés(itt: tudomànyos értelemben). Ezerféle màs is létezik - ha akarod elfogadod, ha nem,nem.Ami a logikàd hatàrait tùllépi,arra nehezen fogsz tudomànyos magyaràzatot talàlni.De ez nem teszi a dolgot nemlétezövé - legfeljebb SZàMODRA elfogadhatatlannà. Mindenki a sajàt életének \"ura\".(Ez persze nem ìgy van,mert sok-sok dologban nem mi,hanem a vilàg egyetemes szabàlyai döntenek(NEM a kézzelfoghatò,méricskélhetö dolgokra gondolok,mert ezeket,valò igaz,többnyire az ember irànyìtja). Senkit sem akarok meggyözni,nem ezért ìrtam. Viszont 2 egyetemi diploma(a 2.tudomànyos,s mégis!) megszerzése UTàN lassacskän a sajàt börömön tapasztalom,amiket ìrtam.Az én àlmaim nem vàgyàlmok(ennek megfelelöen közel sem mindig szépségesek) - képek a mùltbòl,jelenböl,jövöböl.Felbukkanàsukat nem én irànyìtom (ill.ez nem ilyen egyértelmü,itt most nem megyek bele) s közvetlen jelenemmel(többnyire)nem függenek (naprakészen)össze.Ajàndékként fogadom el-be öket,mert gazdagìtanak.Egyre többet ismerek meg magambòl s a viläg nem logika-tudomàny àltal megismerhetö összefüggéseiböl. Ez a lehetösög mindenki elött nyitva àll - elfogadod-e,hogy belekukkanthatsz abba,amibe az intellektusod nem? Rajtad àll. (Vàgy-és félelem-és stb.àlmok persze léteznek, hétköznapiak s többségük jô alany az analitikus magyaràzatra.)
jôl tetted,hogy elfogadtad az älmod.csak ismételni tudom: a vilàgnak NEM egyetlen megismerési môdja a mindenre-mindig-magyaràzatkeresés(itt: tudomànyos értelemben). Ezerféle màs is létezik - ha akarod elfogadod, ha nem,nem.Ami a logikàd hatàrait tùllépi,arra nehezen fogsz tudomànyos magyaràzatot talàlni.De ez nem teszi a dolgot nemlétezövé - legfeljebb SZàMODRA elfogadhatatlannà. Mindenki a sajàt életének \"ura\".(Ez persze nem ìgy van,mert sok-sok dologban nem mi,hanem a vilàg egyetemes szabàlyai döntenek(NEM a kézzelfoghatò,méricskélhetö dolgokra gondolok,mert ezeket,valò igaz,többnyire az ember irànyìtja). Senkit sem akarok meggyözni,nem ezért ìrtam. Viszont 2 egyetemi diploma(a 2.tudomànyos,s mégis!) megszerzése UTàN lassacskän a sajàt börömön tapasztalom,amiket ìrtam.Az én àlmaim nem vàgyàlmok(ennek megfelelöen közel sem mindig szépségesek) - képek a mùltbòl,jelenböl,jövöböl.Felbukkanàsukat nem én irànyìtom (ill.ez nem ilyen egyértelmü,itt most nem megyek bele) s közvetlen jelenemmel(többnyire)nem függenek (naprakészen)össze.Ajàndékként fogadom el-be öket,mert gazdagìtanak.Egyre többet ismerek meg magambòl s a viläg nem logika-tudomàny àltal megismerhetö összefüggéseiböl. Ez a lehetösög mindenki elött nyitva àll - elfogadod-e,hogy belekukkanthatsz abba,amibe az intellektusod nem? Rajtad àll. (Vàgy-és félelem-és stb.àlmok persze léteznek, hétköznapiak s többségük jô alany az analitikus magyaràzatra.)
470 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-08-07 11:45:45
A hit az hit, a tudás meg tudás. A meggyőződést lehet mindkettőre alkalmazni. \"Meggyőződésem, hogy nem hazudik.\" (=nem tudom, de biztos vagyok benne) \"Meggyőződtem arról, hogy a tyúkok megtojtak.\" (=tudom, mert megnéztem) hit = az önmagáért való pozitív várakozás 1. nem önmagáért való pozitív várakozás = várom a buszt, és az jön is. 2. nem önmagáért való negatív várakozás = várom a buszt, és az nem jön. 3. önmagáért való negatív várakozás = kiülök a kertbe, és rohadtul unatkozom. 4. önmagáért való pozitív várakozás = szieszta.
A hit az hit, a tudás meg tudás. A meggyőződést lehet mindkettőre alkalmazni. \"Meggyőződésem, hogy nem hazudik.\" (=nem tudom, de biztos vagyok benne) \"Meggyőződtem arról, hogy a tyúkok megtojtak.\" (=tudom, mert megnéztem) hit = az önmagáért való pozitív várakozás 1. nem önmagáért való pozitív várakozás = várom a buszt, és az jön is. 2. nem önmagáért való negatív várakozás = várom a buszt, és az nem jön. 3. önmagáért való negatív várakozás = kiülök a kertbe, és rohadtul unatkozom. 4. önmagáért való pozitív várakozás = szieszta.
469 tiktak 2005-08-07 10:31:20 [Válasz erre: 468 álmodó 2005-08-07 10:20:56]
Velem is megtörtént,hogy nemrég meghalt nagymamámmal álmodtam,és azt mondta,jól csinálom,amit teszek,most már nyugodtan megy el. Akár látogatás volt,akár vágyálom,mindenképpen megnyugtató volt. Erőt adott...
Velem is megtörtént,hogy nemrég meghalt nagymamámmal álmodtam,és azt mondta,jól csinálom,amit teszek,most már nyugodtan megy el. Akár látogatás volt,akár vágyálom,mindenképpen megnyugtató volt. Erőt adott...
468 álmodó 2005-08-07 10:20:56 [Válasz erre: 463 Cilike 2005-08-06 20:16:35]
Igen, valószínűleg amit ébren az ember nem tud megoldani, azt a gondot könnyedén áthidalja álmában, s valamiképpen \"lefordítja a problémát álmunkban az agyunk\". Persze lehet, (s itt most az én esetemre gondolok), hogy valóban valami túlvilági látogatásról volt szó. Akkor az \"üzenet\", hogy szeretnek, és mellettem állnak a szeretteim egyértelmű számomra. De ha is lehet, hogy az én álmom is, mint a tiéd, egyfajata vágykozást jelent.
Igen, valószínűleg amit ébren az ember nem tud megoldani, azt a gondot könnyedén áthidalja álmában, s valamiképpen \"lefordítja a problémát álmunkban az agyunk\". Persze lehet, (s itt most az én esetemre gondolok), hogy valóban valami túlvilági látogatásról volt szó. Akkor az \"üzenet\", hogy szeretnek, és mellettem állnak a szeretteim egyértelmű számomra. De ha is lehet, hogy az én álmom is, mint a tiéd, egyfajata vágykozást jelent.
467 janomano 2005-08-07 01:17:38 [Válasz erre: 465 kiràlylàny 2005-08-07 01:03:34]
>mivel felettébb békés hangulatban vagyok Én ezek után csak arra vagyok kiváncsi-fáncsi, hogy milyen az amikor nem vagy...!? :-DDD >Nade szükséges-e, hogy mindig minden logikus(nak tünö)magyaràzatot nyerjen? Igen. Mert az ember az egy ilyen állat. Mindenre szeretne logikus magyarázatot kapni. Ez a megismerés(reál és humán), a hit(teológia), sőt az okkult rendszerek magyarázata is. Mindegyikben van logika. Még a most oly divatos angeológiában (sic!) is!
>mivel felettébb békés hangulatban vagyok Én ezek után csak arra vagyok kiváncsi-fáncsi, hogy milyen az amikor nem vagy...!? :-DDD >Nade szükséges-e, hogy mindig minden logikus(nak tünö)magyaràzatot nyerjen? Igen. Mert az ember az egy ilyen állat. Mindenre szeretne logikus magyarázatot kapni. Ez a megismerés(reál és humán), a hit(teológia), sőt az okkult rendszerek magyarázata is. Mindegyikben van logika. Még a most oly divatos angeológiában (sic!) is!
466 WiseGentleman 2005-08-07 01:12:36
Számomra a kettőnek párhuzamosan van létjogosultsága, ugyanakkor a hitet (az önmagáért való pozitív várakozást), és a tudást (a racionális, kétségeket kizáróan bizonyított ismeretet) mechanizmusuk alapján én inkább elválasztanám egymástól. Ugyanakkor való igaz, hogy az irracionális érzelmeknek, így akár a hitnek is vannak kimutathatóan pozitív hatásai is (pl. agybiológusok kimutatták a hit és a pozitív transzcendens élmények kedvező agykémiai hatását, így tehát racionális létjogosultsága is van a hitnek és a transzcendens élményeknek. Ha esetleg visszakanyarodunk a topik eredeti témájához, a szerelmes embert sem gátolja a \"génshoppingban\" az, hogy voltaképpen, a személy, akibe beleszeretett, nem létezik, hanem csupán saját tudatalattijának projekciója (animus-anima).
Számomra a kettőnek párhuzamosan van létjogosultsága, ugyanakkor a hitet (az önmagáért való pozitív várakozást), és a tudást (a racionális, kétségeket kizáróan bizonyított ismeretet) mechanizmusuk alapján én inkább elválasztanám egymástól. Ugyanakkor való igaz, hogy az irracionális érzelmeknek, így akár a hitnek is vannak kimutathatóan pozitív hatásai is (pl. agybiológusok kimutatták a hit és a pozitív transzcendens élmények kedvező agykémiai hatását, így tehát racionális létjogosultsága is van a hitnek és a transzcendens élményeknek. Ha esetleg visszakanyarodunk a topik eredeti témájához, a szerelmes embert sem gátolja a \"génshoppingban\" az, hogy voltaképpen, a személy, akibe beleszeretett, nem létezik, hanem csupán saját tudatalattijának projekciója (animus-anima).
465 kiràlylàny 2005-08-07 01:03:34 [Válasz erre: 464 WiseGentleman 2005-08-07 00:13:28]
A hittel kapcsolatban nem a megismerhetöségröl,hanem a tudàsròl ìrtam. :)) (mivel felettébb békés hangulatban vagyok, a Te kedvedért mòdosìthatok: Hit=tudni azt,amire nincs kézzelfoghatò magyaràzat. ÌGY jobb?! :)) ) Amùgy teljesen egyetértek - ill.: biztos vagy benne, hogy a vilàgot kizàròlag a tudomänyokon keresztül lehet felfogni, érzékelni, stb?? A tudomàny az intellektusé - a vilàg ennél jòval összetettebb. MINDIG lesznek jelenségek, amikre az intellektus nem taläl magyaràzatot. Nade szükséges-e, hogy mindig minden logikus(nak tünö)magyaràzatot nyerjen?? Jò töprengést! :)))
A hittel kapcsolatban nem a megismerhetöségröl,hanem a tudàsròl ìrtam. :)) (mivel felettébb békés hangulatban vagyok, a Te kedvedért mòdosìthatok: Hit=tudni azt,amire nincs kézzelfoghatò magyaràzat. ÌGY jobb?! :)) ) Amùgy teljesen egyetértek - ill.: biztos vagy benne, hogy a vilàgot kizàròlag a tudomänyokon keresztül lehet felfogni, érzékelni, stb?? A tudomàny az intellektusé - a vilàg ennél jòval összetettebb. MINDIG lesznek jelenségek, amikre az intellektus nem taläl magyaràzatot. Nade szükséges-e, hogy mindig minden logikus(nak tünö)magyaràzatot nyerjen?? Jò töprengést! :)))
464 WiseGentleman 2005-08-07 00:13:28 [Válasz erre: 461 kiràlylàny 2005-08-06 12:30:45]
A hitről szóló definícióval kapcsolatosan: jogunk van-e kijelenteni, hogy vannak olyan dolgok, amelyeket nem ismerhetünk meg? A tudomány tudtommal ilyet csak a Heisenberg-féle határozatlansági reláció erejéig ismer. Szerintem a hit pontosan ott lép be, ahol a megismerés saját korlátaink és végességünk miatt átmenetileg korlátozott, ugyanakkor nem szabad feladni, hogy ezeket a jelenségeket a kritikai és kételkedő tudomány segítségével megismerjük majd.
A hitről szóló definícióval kapcsolatosan: jogunk van-e kijelenteni, hogy vannak olyan dolgok, amelyeket nem ismerhetünk meg? A tudomány tudtommal ilyet csak a Heisenberg-féle határozatlansági reláció erejéig ismer. Szerintem a hit pontosan ott lép be, ahol a megismerés saját korlátaink és végességünk miatt átmenetileg korlátozott, ugyanakkor nem szabad feladni, hogy ezeket a jelenségeket a kritikai és kételkedő tudomány segítségével megismerjük majd.
463 Cilike 2005-08-06 20:16:35 [Válasz erre: 460 álmodó 2005-08-06 11:44:39]
Én mostanában elég gyakran álmodom azt, hogy új lakásba költözöm. Ezt persze talán én is meg tudom magyarázni, elvágyom a jelenlegi életemből, ami persze nem a gyerekeimet jelenti.Csak menekülnék...
Én mostanában elég gyakran álmodom azt, hogy új lakásba költözöm. Ezt persze talán én is meg tudom magyarázni, elvágyom a jelenlegi életemből, ami persze nem a gyerekeimet jelenti.Csak menekülnék...
