Bejelentkezés Regisztráció

Kávéházi terefere


5251 pszí 2009-09-27 23:07:31 [Válasz erre: 5248 Kanteletar 2009-09-27 20:48:03]
Kedves Kanteletar, Einstein tényleg mondott valami ilyesmit. Viszont, nem értem, miért zárná le a vitát ez a mondat/idézet? Bár, már jó helyen vagyunk a témával, de, ha ennyire zavarja a tisztelt Fórumtársakat az igazi tudomány legizgalmasabb kérdéseinek egyike, akkor itt pontot teszünk a dolog végére.

5250 pszí 2009-09-27 23:06:50 [Válasz erre: 5245 Haandel 2009-09-27 09:56:48]
Erre elfelejtettem reagálni: "és nem elmélet (theory) ahogy ezt Te állítod" Ez tévedés, kedves Haandel, maximum nincs rá egyértelmű bizonyíték, de legalább annyira lehetséges, mint a mi világegyetemünk léte. Nagyon komoly tudósok szinte csak ezzel foglalkoznak, kutatásaik fő vonalát jelenti.

5249 sphynx 2009-09-27 21:14:54 [Válasz erre: 5247 pszí 2009-09-27 19:28:28]
Az "add" mit jelent professzor úrnál? Valamilyen matematikai utasítás: "add össze"? A + b + c?

5248 Kanteletar 2009-09-27 20:48:03 [Válasz erre: 5247 pszí 2009-09-27 19:28:28]
Akár rövidre is zárhatnánk az unverzummal és az értelmes lényekkel kapcsolatos vitát egy einsteini mondással: "Két dolog van, ami végtelen: az univerzum és az emberi ostobaság. Bár az elsőben nem vagyok egészen biztos." :))

5247 pszí 2009-09-27 19:28:28 [Válasz erre: 5245 Haandel 2009-09-27 09:56:48]
Kedves Haandel, ezt jól megbonyolítottad, de akkor vágjunk neki. (1) Értettem elsőre is a bejegyzésed szándékát, csak egy kicsit tovább tekertem a dolgon, pusztán kedvtelésből, és semmilyen kioktató szándék nem vezérelt. :-) (2) Most vegyük sorba a bejegyzésed állomásait: a) ‘… akkor sem szerezhetünk tudomást egy másik univerzumbéli eseményről…‘ - Feltevéskról van szó, ezért semmi sem biztos ill. semmi sincs kizárva. add a: Ez az állítás hidd el megalapozottabb, mint az gondolnád. b) ‘… minden bizonnyal nem mindegyikben alakultak úgy a fizikai állandók, hogy azok az emberihez hasonló értelmű/fejlettségű lények számára lakható, vagy egyáltalán bármiféle életforma számára alkalmas legyen…‘ - Ha jól értem, az egyik feltevés szerint a külömböző univerzumokban a fizikai állandók ugyanazok: ‘…In effect, all the different "worlds" created by "splits" in a level III multiverse with the same physical constants can be found in some Hubble volume in a level I multiverse…’ add b: Itt egy pici félreértésről van szó, de erre ott a WG-nek írt válaszomban a felelet. c) ‘…Továbbá a zene, és maga a kultúránk emberi, speciálisan ránk, a földi élethez és azok viszonyaira van kihegyezve, szóval, annak az esélye is rendkívül kicsi, hogy a saját univerzumunk egyéb létformái számára értelmezhetőek/értékelhetőek lennének ezek az alkotások…‘ - A zene egy bizonyos mértékig ‘matematika‘ is l. pl. Music and mathematics Zene = Matematika? + (&) A tudomány törvényei a világegyetem minden részében ugyanazok. Tehát valószínű, hogy a saját univerzumunk egyéb létformái számára értelmezhetőek/értékelhetőek lehetnek az emberi alkotások pl. a zene. Ezért küldtük az űrbe az Aranylemezt . add c: Igen, de ebből egyáltalán nem következik, hogy úgy értékelhető, vagy érthető lenne egy idegen lény számára, mint egy ember számára. Sőt, erről egy nagyon picit részletesebben is beszéltünk a "Hozzászólások a Momus írásaihoz" című topikban Macskás fórumtársunkkal az akkoriban megjelent "Matematikusok és a zene" című esszém kapcsán. d) ‘…(nem is beszélve arról, hogy a földönkívüli élet esélye is minimális)…‘ - De nem lehetetlen. Szerinted minimális -->0, szerintem minimális >0! ;-) add d: Az emberihez hasonló vagy annál fejlettebb értelmi szintű lényeké -->0 (*), alacsonyabb értelmi képességű, primitívebb lényeké szerintem is >0. Viszont, ha léteznek az előbb említett értelmes lények, akkor is a tőlünk való távolságuk túllépte az a határt(*), amelyen belül még tudomás szerezhetnénk róluk a saját univerzumunkon belül is (látod, még a sajátunkban is van ilyen, hogy nem szerezhetünk róluk tudomást, nemhogy egy másik univerzumbeli civilizációról), és ez nem feltevés, kedves Haandel, a relativitáselméletből következik, amit eléggé merész dolog lenne megkérdőjelezni, vagy feltevésnek titulálni, hisz az elmélet megdönthetetlenül bizonyítva van. ;-) Üdvözlettel, pszí

5246 Haandel 2009-09-27 11:06:56 [Válasz erre: 5245 Haandel 2009-09-27 09:56:48]
hypothesis

5245 Haandel 2009-09-27 09:56:48 [Válasz erre: 5244 pszí 2009-09-26 21:41:12]
(l. Édes anyanyelvünk 641) Kedves pszí, tudjuk, hogy a bemutatókal kapcsolatban az is fontos hogy ‘Hol?‘ és ‘Mikor?‘. Én csak a lehetséges térbeli pozíciókat akkartam bővíteni mert eddig az egész lista geocentrikus volt. Megszerkesztetem az új fogalmakat és hierarchikusan felsoroltam ezeket az univerzum struktúrája szerint. Ahelyet hogy örülnétek az új fogalmaknak Ti az akarjátok tőlem, hogy ezek a fogalmak fedjék a fizikai valóságot. Hát ezt gondolhatjátok komolyan… :-))) Na jó akkor megpróbálom. Kedves pszí, biztosan észrevetted, hogy a ‘Multiverzumi bemutató‘-t zárójelbe tettem, nem véletlenül, hiszen világos, hogy ez ma csak egy komplikált matematikai/fizikai feltevés(ek), igen feltevés (hyphotesis) és nem elmélet (theory) ahogy ezt Te állítod, l. [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse;Multiverse[/url] ‘… akkor sem szerezhetünk tudomást egy másik univerzumbéli eseményről…‘ - Feltevéskról van szó, ezért semmi sem biztos ill. semmi sincs kizárva. ‘… minden bizonnyal nem mindegyikben alakultak úgy a fizikai állandók, hogy azok az emberihez hasonló értelmű/fejlettségű lények számára lakható, vagy egyáltalán bármiféle életforma számára alkalmas legyen…‘ - Ha jól értem, az egyik feltevés szerint a külömböző univerzumokban a fizikai állandók ugyanazok: ‘…In effect, all the different "worlds" created by "splits" in a level III multiverse with the same physical constants can be found in some Hubble volume in a level I multiverse…’ ‘…Továbbá a zene, és maga a kultúránk emberi, speciálisan ránk, a földi élethez és azok viszonyaira van kihegyezve, szóval, annak az esélye is rendkívül kicsi, hogy a saját univerzumunk egyéb létformái számára értelmezhetőek/értékelhetőek lennének ezek az alkotások…‘ - A zene egy bizonyos mértékig ‘matematika‘ is l. pl. [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Music_and_mathematics;Music and mathematics[/url] [url]http://www.momus.hu/forum.php?forumcat=49;Zene = Matematika?[/url] + (&) A tudomány törvényei a világegyetem minden részében ugyanazok. Tehát valószínű, hogy a saját univerzumunk egyéb létformái számára értelmezhetőek/értékelhetőek lehetnek az emberi alkotások pl. a zene. Ezért küldtük az űrbe az [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_Golden_Record;Aranylemezt[/url] . ‘…(nem is beszélve arról, hogy a földönkívüli élet esélye is minimális)…‘ - De nem lehetetlen. Szerinted minimális -->0, szerintem minimális >0! ;-)

5244 pszí 2009-09-26 21:41:12 [Válasz erre: 5243 Sipi 2009-09-26 21:30:09]
Természetesen. A vallások általában erre azt mondják, hogy Isten mindig volt, van és lesz is - ezzel elegánsan kikerülik a kérdést, de nem is tehetnek mást, hisz ez örök talány marad, amire szerintem nincs válasz, legalábbis a tudatunk nem képes ezzel megbirkózni (ha meg is lenne Isten eredete, akkor a választól függően ott lenne az újabb kérdés, na és az ami Őt létrehozta...?) ahogyan a világűr végtelenségébe sem tudunk igazán belegondolni. Hawkingnak teljesen igaza van.

5243 Sipi 2009-09-26 21:30:09 [Válasz erre: 5242 pszí 2009-09-26 21:19:16]
Persze, csak ha idegen eredetű az élet, akkor a földönkívüliek létrejöttére adódik a kérdés, tehát mindenképpen eljutunk a kezdetig. Különben ha a teremtésre vezetjük vissza, akkor meg Isten létrejöttét lehet kérdőjelezni. Mindig van új kérdés. :-) Meg aztán ott van - pont amit te írtál - hogy a fizikai állandók pontosan megfelelnek annak, hogy itt létrejöjjön az élet - mintha csak szándékosan így lennének beállítva. Persze Hawking huszárvágással megoldja a problémát: azért ilyenek, mert ha nem ilyenek lennének, talán nem lennének lények, akik megkérdezhessék, miért ilyenek. Én nagyon kritikus vagyok a vallásokkal kapcsolatban (a honlapomon sok ilyet összegyűjtöttem), de Isten létezésével kapcsolatban az általad említett csillagászok következtetésére jutottam.

5242 pszí 2009-09-26 21:19:16 [Válasz erre: 5241 Sipi 2009-09-26 20:52:52]
Igen, ez megbukott a sejtgépeknél (-> DNS eredete, létrejötte). Nincs egyértelmű válasz/megoldás, ezen felbuzdulva teszik fel sokan a földi élet idegen eredetét, ami nem vethető el, legalábbis racionális érvekkel semmiképpen. A vallást most ne keverjük bele, bár sok asztrofizikus/csillagász azok után lett hívő, amiket a világegyetem tanulmányozása, térképezése során látott/tapasztalt - arra a meggyőződésre jutottak, hogy a teremtésnek tényleg lennie kellett.

5241 Sipi 2009-09-26 20:52:52 [Válasz erre: 5240 Kanteletar 2009-09-26 00:20:21]
Nekem az, hogy csupán az ismert galaxisok száma százmilliárdokban mérhető, mindben milliárd csillaggal, már eleve is majdnem bizonyítja, hogy élet nem csak itt lehet. Persze nem biztos, hogy értelmes élet, de ennyi bolygón kell, hogy fennállt máshol is az a feltétel, ami az élet kialakulásához kell. Feltéve, hogy tudjuk, mi kell az élet kialakulásához, mert hát ezzel egyelőre a tudomány nem tud mit kezdeni, tudtommal nem sikerül modellezni, hogyan is alakulhatott ki az élet.

5240 Kanteletar 2009-09-26 00:20:21 [Válasz erre: 5239 virius 2009-09-25 19:40:25]
Nem kell ahhoz ufómániásnak lenni, hogy el tudjuk képzelni: létezhetnek más értelmes lények is valahol az univerzumban. Csak éppen semmi bizonyíték rá. De ha és amennyiben léteznek, az sem zárható ki, hogy van náluk valami, ami művészetnek nevezhető, s ezen belül akár zenéjük is lehet. Az persze igaz, hogy az a művészet, az a zene nem a mi fogalmaik szerint való, mint ahogyan a mieink se felelnek meg az ő fogalmaiknak. No és legfőképpen: egyelőre nincs semmiféle eszközünk, amellyel igazolható lenne egy másik értelmes lénycsoport léte. Úgyhogy az "űrbemutatót" és társait tegyük szépen ad acta, amíg ennek realitása nem lesz.

5239 virius 2009-09-25 19:40:25
Előbb említett okból itt reagálok Haandel fórumtárs "űrbemutató"-jára: ismertem egy dalostársat, aki ufómániás volt. Nem ő esetleg Haandel? :)

5238 virius 2009-09-15 11:24:20
Wise és a többiek, reáltárgyakkal kapcsolatos emlékeitekkel inkább ide gyertek, a nyelvi topikot hagyjuk meg a nyelvnek... :)

5237 virius 2009-09-11 14:34:20 [Válasz erre: 5225 Cilike 2009-08-23 09:32:03]
Na de majd a Vígbe, az lesz ám a nagy muri... Itt van példának okáért a 15-ös járat, ami csupa építési területet érint: elmegy a Víg mellett a Margit híd közeliben, aztán a 4-es metróval kapcsolatos felszíni munkák miatt jókora kerülőket tesz eredeti útvonalához képest... Ha meg a belvárosban eközben felvonulás van avagy tüntetés, akkor meg még úgy sem megy...

5236 virius 2009-09-11 14:31:23 [Válasz erre: 5221 virius 2009-08-22 19:27:49]
Vagyis bocsánat, előbb lefektetik, aztán, ha már kiszolgáltak, akkor felszedik...

5235 virius 2009-09-11 14:30:12 [Válasz erre: 5234 Darer 2009-09-11 12:25:29]
Hát csak azért szóltam, hogyha már van egy éve Sport topikunk, akkor már inkább érdemes oda... :)

5234 Darer 2009-09-11 12:25:29 [Válasz erre: 5228 virius 2009-09-06 22:26:04]
Bocs, elfelejtettem hogy kávéházban mégsem illik sportról tereferélni - irány a sadion.

5233 virius 2009-09-07 14:56:03 [Válasz erre: 5232 sphynx 2009-09-07 14:47:27]
Én meg a Fletóra, de éppen ez az, hogy annak NEM esett áldozatul a Nyugati...

5232 sphynx 2009-09-07 14:47:27
Kihagytam az "a"-t, de a Fintára gondoltam.

5231 virius 2009-09-07 14:11:58 [Válasz erre: 5230 sphynx 2009-09-06 23:22:45]
Nem egészen közérthető, amit írtál, ne haragudj...

5230 sphynx 2009-09-06 23:22:45 [Válasz erre: 5229 virius 2009-09-06 22:36:39]
A Nyugati áldozatul esett annak csótánynak.

5229 virius 2009-09-06 22:36:39 [Válasz erre: 5225 Cilike 2009-08-23 09:32:03]
Annak is örülhetsz, hogy a Nyugati nem esett áldozatul a kormányzati negyednek. Belegondolni is rossz, mekkora felfordulással járt volna, ha az 1,3 BILLIÓ! forintra taksált gigaberuházás megvalósul...

5228 virius 2009-09-06 22:26:04 [Válasz erre: 5227 Darer 2009-09-06 08:34:56]
Kegyes engedelmeddel átmásoltam hsz-odat a Sportba és legott reagáltam is rá. A többit ott... :)

5227 Darer 2009-09-06 08:34:56
A svédek a Népstadionban... Emlékeztek 1973-ra? Az jutot eszembe még a mérkőzés előtt: a magyar történelmet ismerve, csak akkor lenne esélyünk, ha a himnuszok után a magyar válogatott szépen leülne a pálya szélén, bejönnének az angolok, vagy a németek, és megnyernék nekünk a meccset.

5226 Cilike 2009-08-23 09:32:24
...költöztünk...

5225 Cilike 2009-08-23 09:32:03 [Válasz erre: 5220 Spangel Péter 2009-08-22 19:03:53]
Én a Dréhert szeretem...főleg csapolva. Ami meg a hidat illeti, most örülök igazán, hogy elkötöztünk Pestről, a Nyugatitól az Operáig elvergődök valahogy. Még az Erkelbe is, ha muszáj.:-)

5224 macskás 2009-08-22 23:05:45 [Válasz erre: 5223 Spangel Péter 2009-08-22 22:28:27]
De fakabátok is!!! :)

5223 Spangel Péter 2009-08-22 22:28:27 [Válasz erre: 5222 macskás 2009-08-22 20:44:58]
Hacsak kombinék haladnának át a hídon... Csipkésen! :))))

5222 macskás 2009-08-22 20:44:58 [Válasz erre: 5219 virius 2009-08-22 18:39:51]
:))))))) Meghajtja, mint a cselszövőt:)))))))))

5221 virius 2009-08-22 19:27:49
Visszatérve a Combinékre: azok természetesen áthaladnak a Margit hídon, csak néhány hétvégén nem, amikor az ideiglenes síneket teszik fel.

5220 Spangel Péter 2009-08-22 19:03:53 [Válasz erre: 5219 virius 2009-08-22 18:39:51]
Sokáig a Soproni Ászok volt a kedvencem. Aztán jött a Démon... Az az igazi. Plánme hidegen. De a Soproni Szűz alkoholmentes. Brrrr!!!

5219 virius 2009-08-22 18:39:51 [Válasz erre: 5218 macskás 2009-08-21 22:51:36]
Azt, hogy az Arany Ászok jobban csúszik? :)))

5218 macskás 2009-08-21 22:51:36 [Válasz erre: 5216 virius 2009-08-21 21:22:19]
A villamos tudja?:)))

5217 Sipi 2009-08-21 21:48:21 [Válasz erre: 5215 virius 2009-08-21 21:20:03]
Hát a németek. (Az akárhonnan is nézzük, pont középen van Strauss listájában.)

5216 virius 2009-08-21 21:22:19
Jaj, hogy el ne felejtsem: aki autóval megy, mától kerülje el a Margit hidat, mert felújítás miatt egy évre lezárták. Aztán meglátjuk, tényleg egy év lesz-é, mert a Szabadság híd is csúszott. (Bár az Arany Ászok jobban csúszik...:-))) )

5215 virius 2009-08-21 21:20:03 [Válasz erre: 5214 Sipi 2009-08-21 20:36:59]
Mármint a Strauss (nem a Johann) vagy a Beethoven? :)

5214 Sipi 2009-08-21 20:36:59 [Válasz erre: 5212 virius 2009-08-21 20:34:16]
Hát persze, mert ők a nevüket is fordítva írják, ezt is fordítva sorolják.

5213 virius 2009-08-21 20:36:46 [Válasz erre: 5200 Szilgyo 2009-08-20 21:15:08]
3,60-as kenyér volt? :)

5212 virius 2009-08-21 20:34:16 [Válasz erre: 5211 Sipi 2009-08-21 20:26:47]
Na erre egy ellenpélda: néhai Franz-Joseph Strauss azt vallotta, hogy ő elsősorban bajor, másodsorban német és csak harmadsorban európai...

5211 Sipi 2009-08-21 20:26:47 [Válasz erre: 5210 virius 2009-08-21 19:53:53]
Szerintem meg mindkettő igaz :-) Európai zeneszerző volt, azon belül pedig német. De gyanítom, hogy odafent az örök hangjegy-vadászmezőkön Ludwig már fütyül az egészre.

5210 virius 2009-08-21 19:53:53 [Válasz erre: 5178 macskás 2009-08-20 13:23:12]
Talán azért, mert egy időben élt a nála fiatalabb, őt mégis csak egy évvel túlélő Schuberttel. Ha már Beethoven: valami EU-s fazon kikérte magának, hogy Beethoven német zeneszerző lett volna, azt mondta: ááááá, nem addig a, Beethoven európai zeneszerző volt. Na persze, az Örömóda után már nem kell jogdíjat fizetni...

5209 virius 2009-08-21 19:50:17 [Válasz erre: 5172 pénz 2009-07-21 19:19:50]
Kérlek alássan, ez még mind semmi, mert ha a járművön veszed meg a jegyet, azért felárat számolnak fel. Ja, valamiből elő kellett teremteni Eleonóránknak azt a 100 misit. Nem egészen ide tartozik, de amint azt a blog.hu portálokon is megírtam, a dagadt Eleonórához képest az öregecskedő Ildikó egy született Mona Lisa... :S

5208 frushena 2009-08-20 22:34:35 [Válasz erre: 5177 nibelung 2009-08-20 13:00:06]
Nos mint 'zongora' álá hangszer sem igazán rajongok. Ettől függetlenül nem kizárt, hogy hallgatok zongorás darabokat. (Nem is olyan rég Röntgen : Zongoraversenyét, ami kiváló.) Schubert kimaradt. Engem inkább minden szerző vokális műve érdekel. (Schubert esetében is és ide tenném Schumannt is.) Elsődlegesen egy szerző engem mint vokális komponista érdekel, (természetesen ha írt ilyt ilyet!) majd jöhet szimfónia, zenekari művek, versenyek. Schubertről bővebben itt a fórumon!

5207 sphynx 2009-08-20 22:20:13
Most törhetem a fejem, hogy kiket bántottam meg. Macskást nem, nem is szóltam hozzá. Különben se sértődékeny. Pszí sértődékeny, de ő se lát, se hall, amióta valaki megnyomta az "repeat" gombot, miközben a Mahler IV-et hallgatta. A skandináv-szakértő azon sértődött meg, hogy a svéd tájat és kaját méltattam, tehetek én arról? Sibeliust durván sértegettem, de ő mr alulról szagolja. Ki jöhet még számításba?

5206 macskás 2009-08-20 22:13:57 [Válasz erre: 5205 sphynx 2009-08-20 22:04:06]
Haladunk a megoldás felé:)A nagy s betűt tanultuk:) Veled meg a gyökérvonást fogom venni!:)

5205 sphynx 2009-08-20 22:04:06 [Válasz erre: 5201 macskás 2009-08-20 21:30:27]
Na, tessék, most megbántottad Szilgyot. (Miért baj az, hogy csak írni tud?)

5204 macskás 2009-08-20 22:03:49 [Válasz erre: 5203 sphynx 2009-08-20 22:02:08]
Legalább matekból jó vagy

5203 sphynx 2009-08-20 22:02:08 [Válasz erre: 5197 macskás 2009-08-20 21:09:36]
Én legalább négyet számoltam.

5202 sphynx 2009-08-20 22:00:53 [Válasz erre: 5200 Szilgyo 2009-08-20 21:15:08]
Te vetted meg, te CBA-fosztogató?





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.