177 parampampuli 2005-07-20 22:14:32 [Válasz erre: 161 telramund 2005-07-20 15:06:42]
Bravo, anzi: bravissimo!! BRAVISSIMO!
Bravo, anzi: bravissimo!! BRAVISSIMO!
176 parampampuli 2005-07-20 22:14:00 [Válasz erre: 168 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-20 17:54:54]
Ne vegyél !! Kár lenne beléd !! Te maradj csak az egyszeri egyetemista színvonalán, aki azt mondta, mikor egy könyvröl kérdezték: nem olvastam, de az a véleményem róla, hogy... A Gruberováról írott véleményeidet is ezen a szinten kell kezelni,természetesen!
Ne vegyél !! Kár lenne beléd !! Te maradj csak az egyszeri egyetemista színvonalán, aki azt mondta, mikor egy könyvröl kérdezték: nem olvastam, de az a véleményem róla, hogy... A Gruberováról írott véleményeidet is ezen a szinten kell kezelni,természetesen!
175 telramund 2005-07-20 21:32:09 [Válasz erre: 174 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-20 21:18:29]
meg a Béke-dal a Simon Boccanegrából:)
meg a Béke-dal a Simon Boccanegrából:)
174 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-20 21:18:29 [Válasz erre: 173 janomano 2005-07-20 21:11:55]
Hát, ha csak ennyi hiányzik a világbékéhez...
Hát, ha csak ennyi hiányzik a világbékéhez...
173 janomano 2005-07-20 21:11:55 [Válasz erre: 172 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-20 20:58:51]
Apuka! Ne tessék már megint kötekedni! :-)
Apuka! Ne tessék már megint kötekedni! :-)
172 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-20 20:58:51 [Válasz erre: 169 telramund 2005-07-20 19:22:31]
Szólítsalak ezentúl papának?
Szólítsalak ezentúl papának?
171 telramund 2005-07-20 19:29:08 [Válasz erre: 166 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-20 17:40:23]
Egyébbként finom úri ember vagy asszony lehetsz!! Mindenesetre a zene egy bizonyos részéhez tök hülye,konzerv fül.. Ja és rosszul irtam a hülyét -helyesn hüje mert még egy ly-t sem érdemelsz..
Egyébbként finom úri ember vagy asszony lehetsz!! Mindenesetre a zene egy bizonyos részéhez tök hülye,konzerv fül.. Ja és rosszul irtam a hülyét -helyesn hüje mert még egy ly-t sem érdemelsz..
170 telramund 2005-07-20 19:25:05 [Válasz erre: 167 frushena 2005-07-20 17:45:42]
Hát kedvesem el kell hogy mondjam neked Rost Andreát mindne szerpében hallottam sőt mi több nem lemezről és ezek alapján elismerve tehetségét irtam amit irtam.Hallgasd meg a lemezt és az után nyilatkozz..
Hát kedvesem el kell hogy mondjam neked Rost Andreát mindne szerpében hallottam sőt mi több nem lemezről és ezek alapján elismerve tehetségét irtam amit irtam.Hallgasd meg a lemezt és az után nyilatkozz..
169 telramund 2005-07-20 19:22:31 [Válasz erre: 166 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-20 17:40:23]
Rossz egy apának akinek a fia igy nyilatkozik róla:):):)
Rossz egy apának akinek a fia igy nyilatkozik róla:):):)
168 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-20 17:54:54
Ez egy beteg ember. Pedig már elhatároztam, hogy veszek valamit Gruberovával, hogy meghallgassam... de ezek után... aki így fanatizálni tudja a rajongóit...
Ez egy beteg ember. Pedig már elhatároztam, hogy veszek valamit Gruberovával, hogy meghallgassam... de ezek után... aki így fanatizálni tudja a rajongóit...
167 frushena 2005-07-20 17:45:42 [Válasz erre: 164 telramund 2005-07-20 15:16:34]
Ez már rosszindulat a köbön! Nem lehet mindenki GRUBEROVA! Vannak mellette más énekesek is. Te imádd nyugodtan, (én is angyon szeretem) de ahhoz nincs jogod, hogy szapuld a másikat ilyen ocsmány mód. Úgy veszem észre, hogy neked másról lehet rossz, negatív véleményed. Ha pedig más ír valami neked nem tetsző dolgot, te azonnal támadod. És, hogy Rost hangja nem hagy nyomot? Viccnek jó volt! :)
Ez már rosszindulat a köbön! Nem lehet mindenki GRUBEROVA! Vannak mellette más énekesek is. Te imádd nyugodtan, (én is angyon szeretem) de ahhoz nincs jogod, hogy szapuld a másikat ilyen ocsmány mód. Úgy veszem észre, hogy neked másról lehet rossz, negatív véleményed. Ha pedig más ír valami neked nem tetsző dolgot, te azonnal támadod. És, hogy Rost hangja nem hagy nyomot? Viccnek jó volt! :)
166 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-20 17:40:23 [Válasz erre: 162 telramund 2005-07-20 15:09:35]
Te ferdehajlamú hülye. Tanulj meg írni!
Te ferdehajlamú hülye. Tanulj meg írni!
165 Megén 2005-07-20 16:01:22 [Válasz erre: 162 telramund 2005-07-20 15:09:35]
Dehogy tiltunk ki, csak ilyen melegben ne dühöngj ilyen vehemensen! Szerintem a jónép fele szereti Gruberovát (én láttam itt Pesten - bocs Budán - a kongresszusiban, és tetszett), a másik fele meg nem. De nem merünk beleszólni, mert még gutaütést kaptok olyan komoly csatát vívtok ebben az ügyben. Mi meg csak pakolnánk a tűzre az aprófát...........:-)
Dehogy tiltunk ki, csak ilyen melegben ne dühöngj ilyen vehemensen! Szerintem a jónép fele szereti Gruberovát (én láttam itt Pesten - bocs Budán - a kongresszusiban, és tetszett), a másik fele meg nem. De nem merünk beleszólni, mert még gutaütést kaptok olyan komoly csatát vívtok ebben az ügyben. Mi meg csak pakolnánk a tűzre az aprófát...........:-)
164 telramund 2005-07-20 15:16:34 [Válasz erre: 152 Gremin 2005-07-19 13:22:51]
Miért talán Marton Éva müvészete átjön cd-é?Vagy Rost akinek a hangja annyire nem hagy nyomot az emberben,hogy fel sem ismeri ha váratlanul megszólal a rádióban. Minden Gruberova fanyalgónak ajánlom Rost Luciáját lemezen-azután jöjjön a jeges halál!
Miért talán Marton Éva müvészete átjön cd-é?Vagy Rost akinek a hangja annyire nem hagy nyomot az emberben,hogy fel sem ismeri ha váratlanul megszólal a rádióban. Minden Gruberova fanyalgónak ajánlom Rost Luciáját lemezen-azután jöjjön a jeges halál!
163 telramund 2005-07-20 15:12:13 [Válasz erre: 149 Sesto 2005-07-19 12:56:11]
Bocs de számos szerept Gencer legalább olyan drámaisággal énekelt el mint Callas, vagy Sutherland akinek jéghideg hangját megszokhatta az ember de 2o perc után még mindig csak hang szólt semmi tartalom nélkül...
Bocs de számos szerept Gencer legalább olyan drámaisággal énekelt el mint Callas, vagy Sutherland akinek jéghideg hangját megszokhatta az ember de 2o perc után még mindig csak hang szólt semmi tartalom nélkül...
162 telramund 2005-07-20 15:09:35 [Válasz erre: 141 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 12:03:29]
Akkor most tilltsanak ki...Te nem vagy NORMÁLIS és valószinüleg tök süket és ,hogy a Gruberovát az életben nem hallottad az szent-de jobb is kár lenne neked ennyi élvezet...
Akkor most tilltsanak ki...Te nem vagy NORMÁLIS és valószinüleg tök süket és ,hogy a Gruberovát az életben nem hallottad az szent-de jobb is kár lenne neked ennyi élvezet...
160 telramund 2005-07-20 15:03:26 [Válasz erre: 135 69 2005-07-18 23:56:09]
Jó utat remélem a homodünékben magadra találsz és elfelejtesz......
Jó utat remélem a homodünékben magadra találsz és elfelejtesz......
159 frushena 2005-07-20 08:49:47 [Válasz erre: 158 Megén 2005-07-20 08:47:37]
Ezt próbálom már évek óta magyarázni, sikertelenül!
Ezt próbálom már évek óta magyarázni, sikertelenül!
158 Megén 2005-07-20 08:47:37 [Válasz erre: 157 frushena 2005-07-19 18:36:09]
Pedig olyankor kellene leállni, hiszen ha nem tudjuk úgysem egymást meggyőzni, akkor abba kell fejezni. És akkor nincs veszekedés, mindenki jól el van a saját meggyőződésével. :-)
Pedig olyankor kellene leállni, hiszen ha nem tudjuk úgysem egymást meggyőzni, akkor abba kell fejezni. És akkor nincs veszekedés, mindenki jól el van a saját meggyőződésével. :-)
157 frushena 2005-07-19 18:36:09 [Válasz erre: 156 mimi59 2005-07-19 14:36:56]
Abszolut nagy az igazságod Mimi! :) Örülök, hogy látlak! Viszont ezt a \"különböző emberek\" témát itt nem lehet megmagyarázni embereknek. Tudod! Mindenki fújja a saját nótáját. :)
Abszolut nagy az igazságod Mimi! :) Örülök, hogy látlak! Viszont ezt a \"különböző emberek\" témát itt nem lehet megmagyarázni embereknek. Tudod! Mindenki fújja a saját nótáját. :)
156 mimi59 2005-07-19 14:36:56
Üdv. Mindenkinek! Olvasom ezt az értelmetlen vitát, érvek-ellenérvek, sértegetések, sértődések, a semmiért. Különböző EMBEREK MŰVÉSZETÉT próbáljátok összehasonlítani. Nem lehet. Más ember, más életút, más tehetség, más hang. Egyedi mindannyi és megismételhetetlen. Örüljünk, hogy ilyen nagy emberek szépséget és élményt adnak nekünk, akik ISTENtől csak két fület kaptunk, hogy mindez eljusson a szívünkig. mimi
Üdv. Mindenkinek! Olvasom ezt az értelmetlen vitát, érvek-ellenérvek, sértegetések, sértődések, a semmiért. Különböző EMBEREK MŰVÉSZETÉT próbáljátok összehasonlítani. Nem lehet. Más ember, más életút, más tehetség, más hang. Egyedi mindannyi és megismételhetetlen. Örüljünk, hogy ilyen nagy emberek szépséget és élményt adnak nekünk, akik ISTENtől csak két fület kaptunk, hogy mindez eljusson a szívünkig. mimi
155 Sesto 2005-07-19 13:31:25 [Válasz erre: 150 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 13:08:25]
...Sutherland esetében egy dolgot nem értek, és képtelen vagyok felfogni: az egészen korai felvételei-pl. \"Varázsfuvola\" Klemperer-rel(=1952, live, részletek) Éj királynöként,...bár egy teljes hanggal transzponálva,...mégis fantasztikus: és ami mai füllel hallgatva szinte hihetetlen: teljesen tiszta és érhetö, preciz a dikció!-utána \"fénykorában\" jött a fátyolos \"vau-au-au\"-vokalizálás\" stb., DE(!) az \"öreg\" Sutherland-lásd Norma, Stockholm(=1982) megint csak \"tisztán\" szólt, de ott már a matéria volt megkopva, de nagyon!... :-(
...Sutherland esetében egy dolgot nem értek, és képtelen vagyok felfogni: az egészen korai felvételei-pl. \"Varázsfuvola\" Klemperer-rel(=1952, live, részletek) Éj királynöként,...bár egy teljes hanggal transzponálva,...mégis fantasztikus: és ami mai füllel hallgatva szinte hihetetlen: teljesen tiszta és érhetö, preciz a dikció!-utána \"fénykorában\" jött a fátyolos \"vau-au-au\"-vokalizálás\" stb., DE(!) az \"öreg\" Sutherland-lásd Norma, Stockholm(=1982) megint csak \"tisztán\" szólt, de ott már a matéria volt megkopva, de nagyon!... :-(
154 Sesto 2005-07-19 13:27:35 [Válasz erre: 152 Gremin 2005-07-19 13:22:51]
...ez van! Megint csak izlések és pofonok, nálam pont forditva volt: mielött kijött volna Sills \"Roberto Devereux\"-felvétele CD-n addig csak a Grubi-ét ismertem, hallgattam: azóta fordult a kocka, a Sills-felvétel óta Gruberova-ét egyszer vettem le a polcról, de 5 perc múlva vissza is raktam oda ahol volt!...
...ez van! Megint csak izlések és pofonok, nálam pont forditva volt: mielött kijött volna Sills \"Roberto Devereux\"-felvétele CD-n addig csak a Grubi-ét ismertem, hallgattam: azóta fordult a kocka, a Sills-felvétel óta Gruberova-ét egyszer vettem le a polcról, de 5 perc múlva vissza is raktam oda ahol volt!...
153 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 13:24:15 [Válasz erre: 151 Szilgyo 2005-07-19 13:09:02]
Akkor riaszd valamelyik nagy lemezcéget. ;-)
Akkor riaszd valamelyik nagy lemezcéget. ;-)
152 Gremin 2005-07-19 13:22:51 [Válasz erre: 147 Sesto 2005-07-19 12:48:11]
Ezt vártam! Az előzőeket még el tudom fogadni, s valamit szeretek is velük. Na de Sills? A fiúk mellette ok. De ez a szubrett-szerű hang, a világból tudok tőle kiszaladni. Mint általában mindenki, én is Callasszal ismertem meg ezeket a belcanto operákat, s akkor még fantasztikusnak találtam. A korai Sutherland később még lenyűgözött, még ha egy szavát sem lehetett általában érteni. Amióta azonban ismerem Gruberova későbbi művészetét, az igazi belcanto operákat, talán a Norma kivételével, Callasszal meghallgatni nem tudom. Persze attól még mint Tosca, Gioconda stb. nagyszerű! De hát itt, a GRUBEROVA-Fórumon is többen jeleztétek: ízlések és pofonok. Hát ez az! Nincs a fanyalgó Gruberova-kritikus, aki miatt kiszeretek ennek a fantasztikus énekesnek a művészetéből. A felvételek egy más műfaj! Gruberova néhány lemezét leszámítva, a Besetzungot tekintve nem ideális, és a hangmérnökök is többször bántak mostohán a művésznővel. Vannak énekesek, akiket élőben feltétlenül hallani kell ahhoz, hogy meg lehessen ítélni a hangját, művészetét. Gruberova is ilyen. Vannak olyanok is, akiket viszont a lemez után tilos meghallgatni élőben, mert óriási lesz a csalódás. Főleg a hang volumenét illetően...Most itt neveket nem mondok. Van azért néhány cd és dvd, amit érdemes Gruberovával meghallgatni, hogy meg lehessen ítélni: szó esett már a Bolenáról, meg a Harnoncourt-féle Mozart koncertária lemezről, de szerintem a két Stuarda lemez, a Sonnambula és a Böhm-féle Szöktetés DVD is idetartozik. No és a Jancsi és Juliska videófelvétele. Ennyi így kezdetnek. De egyik sem ér föl egy élő előadással.
Ezt vártam! Az előzőeket még el tudom fogadni, s valamit szeretek is velük. Na de Sills? A fiúk mellette ok. De ez a szubrett-szerű hang, a világból tudok tőle kiszaladni. Mint általában mindenki, én is Callasszal ismertem meg ezeket a belcanto operákat, s akkor még fantasztikusnak találtam. A korai Sutherland később még lenyűgözött, még ha egy szavát sem lehetett általában érteni. Amióta azonban ismerem Gruberova későbbi művészetét, az igazi belcanto operákat, talán a Norma kivételével, Callasszal meghallgatni nem tudom. Persze attól még mint Tosca, Gioconda stb. nagyszerű! De hát itt, a GRUBEROVA-Fórumon is többen jeleztétek: ízlések és pofonok. Hát ez az! Nincs a fanyalgó Gruberova-kritikus, aki miatt kiszeretek ennek a fantasztikus énekesnek a művészetéből. A felvételek egy más műfaj! Gruberova néhány lemezét leszámítva, a Besetzungot tekintve nem ideális, és a hangmérnökök is többször bántak mostohán a művésznővel. Vannak énekesek, akiket élőben feltétlenül hallani kell ahhoz, hogy meg lehessen ítélni a hangját, művészetét. Gruberova is ilyen. Vannak olyanok is, akiket viszont a lemez után tilos meghallgatni élőben, mert óriási lesz a csalódás. Főleg a hang volumenét illetően...Most itt neveket nem mondok. Van azért néhány cd és dvd, amit érdemes Gruberovával meghallgatni, hogy meg lehessen ítélni: szó esett már a Bolenáról, meg a Harnoncourt-féle Mozart koncertária lemezről, de szerintem a két Stuarda lemez, a Sonnambula és a Böhm-féle Szöktetés DVD is idetartozik. No és a Jancsi és Juliska videófelvétele. Ennyi így kezdetnek. De egyik sem ér föl egy élő előadással.
151 Szilgyo 2005-07-19 13:09:02 [Válasz erre: 148 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 12:51:53]
Szerintem ezek nem nagyobb aranykorszakok, mint a Wendler, Egri, Pelle belsőhármas pl. egy Toscában.
Szerintem ezek nem nagyobb aranykorszakok, mint a Wendler, Egri, Pelle belsőhármas pl. egy Toscában.
150 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 13:08:25 [Válasz erre: 149 Sesto 2005-07-19 12:56:11]
Az én meglehetősen dilettáns zenekedvelői praxisom nem az operából indult, sőt az itteni lelkes dumák hatására kezdtem csak komolyabban foglalkozni a dologgal. Ha az ember megvesz egy felvételt, előtte több forrásból tájékozódik, hogy melyiket érdemes. Nem nagyon emlékszem olyanra, hogy Gruberovásat, mint \"etalont\", első helyen ajánlott volna valaki. (Mivel nem vagyok elfogult, megvettem volna vele is.) Ez tény kérdés. Abban igazad van, hogy Sutherland néha olyan, mint egy gép és ez idegesítő, de mégis össességében ezek közelitik meg legjobban az ideálisat.
Az én meglehetősen dilettáns zenekedvelői praxisom nem az operából indult, sőt az itteni lelkes dumák hatására kezdtem csak komolyabban foglalkozni a dologgal. Ha az ember megvesz egy felvételt, előtte több forrásból tájékozódik, hogy melyiket érdemes. Nem nagyon emlékszem olyanra, hogy Gruberovásat, mint \"etalont\", első helyen ajánlott volna valaki. (Mivel nem vagyok elfogult, megvettem volna vele is.) Ez tény kérdés. Abban igazad van, hogy Sutherland néha olyan, mint egy gép és ez idegesítő, de mégis össességében ezek közelitik meg legjobban az ideálisat.
149 Sesto 2005-07-19 12:56:11 [Válasz erre: 148 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 12:51:53]
...igen,...biztosan,...akkor is csak azt tudom mondani, hogy ez rémesen függ az egyéni izléstöl is, mert bár lehet, hogy diszkográfiai szempontból (is) az emlitett párosok \"taroltak\",...de ha vki. nem szereti és nem veszi meg a felvételeiket, mert más preferenciákkal bir: ám legyen! Ez a lényeg az egészben: nagy gond lenne(=amolyan operai falanszter!) ha mindenki egyformán \"hódolna\" Callas-nak, vagy csak Sutherland-nek etc.
...igen,...biztosan,...akkor is csak azt tudom mondani, hogy ez rémesen függ az egyéni izléstöl is, mert bár lehet, hogy diszkográfiai szempontból (is) az emlitett párosok \"taroltak\",...de ha vki. nem szereti és nem veszi meg a felvételeiket, mert más preferenciákkal bir: ám legyen! Ez a lényeg az egészben: nagy gond lenne(=amolyan operai falanszter!) ha mindenki egyformán \"hódolna\" Callas-nak, vagy csak Sutherland-nek etc.
148 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 12:51:53
Persze, volt más is, akár még párhuzamosan, (Tebaldi-del Monaco). De ezek a csúcsok.
Persze, volt más is, akár még párhuzamosan, (Tebaldi-del Monaco). De ezek a csúcsok.
147 Sesto 2005-07-19 12:48:11 [Válasz erre: 146 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 12:46:43]
...na azért Sills-Bergonzi, vagy még inkább Sills-Gedda párosok sem voltak rosszak, ha anno csak a nemzetközi porondon maradunk!... ;-)
...na azért Sills-Bergonzi, vagy még inkább Sills-Gedda párosok sem voltak rosszak, ha anno csak a nemzetközi porondon maradunk!... ;-)
146 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 12:46:43 [Válasz erre: 145 Sesto 2005-07-19 12:44:31]
Ez nem izlés kérdése. Józan ésszel nem lehet tagadni, hogy a Sutherland-Pavarotti-Milnes-Bonynge-korszak az operajátszás történelmének ugyanolyan jelentős korszaka, mint a Callas-di Stefano-Gobbi-Serafin-éra.
Ez nem izlés kérdése. Józan ésszel nem lehet tagadni, hogy a Sutherland-Pavarotti-Milnes-Bonynge-korszak az operajátszás történelmének ugyanolyan jelentős korszaka, mint a Callas-di Stefano-Gobbi-Serafin-éra.
145 Sesto 2005-07-19 12:44:31 [Válasz erre: 144 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 12:40:48]
...Callas-t és Sutherland-et kedveled, nem? ;-)
...Callas-t és Sutherland-et kedveled, nem? ;-)
144 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 12:40:48 [Válasz erre: 142 kétked 2005-07-19 12:19:54]
Na, találgassunk.
Na, találgassunk.
143 Sesto 2005-07-19 12:38:29 [Válasz erre: 142 kétked 2005-07-19 12:19:54]
...nyilván ez egyéni izlés kérdése,...általánositani egyébként sem szabad!... ;-)
...nyilván ez egyéni izlés kérdése,...általánositani egyébként sem szabad!... ;-)
142 kétked 2005-07-19 12:19:54 [Válasz erre: 141 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 12:03:29]
Na ebben nem értek egyet Veled. Vajh, ki az első vonal Bellini/Donizetti világában, ha nem ő?
Na ebben nem értek egyet Veled. Vajh, ki az első vonal Bellini/Donizetti világában, ha nem ő?
141 Ich bin der Schneider Kakadu 2005-07-19 12:03:29 [Válasz erre: 137 Gremin 2005-07-19 11:02:23]
De ha ilyen szar a helyzet - nincsenek jó énekesek, megfizethetetlenek, nincs idő jó előadást csinálni - akkor minek ez a nagy lihegés? Akkor irjuk le, hogy befellegzett a műfajnak, és ne újongjunk egy-egy kicsivel elfogadhatóbb, egyszemélyes teljesítmény miatt. Ha Gruberova isteni egy előadásban, de a többi csapnivaló, akkor az összességében nulla. Az opera csapatjáték. Mellesleg, a teljes operairodalmat meg lehet ismerni anélkül, hogy valaki Gruberovával találkozna. Nincs olyan előadás, amire azt lehetne mondani, hogy \"na, ebben Gruberova a legjobb!\", \"aki ezt Gruberovával nem hallotta, az a legjobbról maradt le.\" Gruberova, akár érdemtelenül, akár jogosan nem az első vonal. (Felvételekről beszélek.)
De ha ilyen szar a helyzet - nincsenek jó énekesek, megfizethetetlenek, nincs idő jó előadást csinálni - akkor minek ez a nagy lihegés? Akkor irjuk le, hogy befellegzett a műfajnak, és ne újongjunk egy-egy kicsivel elfogadhatóbb, egyszemélyes teljesítmény miatt. Ha Gruberova isteni egy előadásban, de a többi csapnivaló, akkor az összességében nulla. Az opera csapatjáték. Mellesleg, a teljes operairodalmat meg lehet ismerni anélkül, hogy valaki Gruberovával találkozna. Nincs olyan előadás, amire azt lehetne mondani, hogy \"na, ebben Gruberova a legjobb!\", \"aki ezt Gruberovával nem hallotta, az a legjobbról maradt le.\" Gruberova, akár érdemtelenül, akár jogosan nem az első vonal. (Felvételekről beszélek.)
139 Beatrice 2005-07-19 11:28:00
Érdekelne a t. Fórumozók véleménye: ki lehetne a mai tenorok közül Gruberovának \"méltó partnere\" a Puritánokban?
Érdekelne a t. Fórumozók véleménye: ki lehetne a mai tenorok közül Gruberovának \"méltó partnere\" a Puritánokban?
138 Sesto 2005-07-19 11:16:21 [Válasz erre: 137 Gremin 2005-07-19 11:02:23]
...kedves Gremin, bevallom \"meglep\"(!) az a higgadt hangnem, amelyben irsz,...hiszen ahogy Te is emlited: lehet szeretni Gruberova-t vagy sem, de egy tény, ö már maga egy darab \"operatörténelem\"! Ez igy igaz!!! Ebben kételkedni anakronizmus lenne! S ami leginkább meglepetésel szolgált számomra, az az tény, hogy mennyire \"kesztyüs kézzel bánsz\" velünk, akik, hát \"mit ad Isten\", nem szeretjük Gruberova-t,...pontositva, csak magamból kiindulva: én speciell MÁR nagyon nem szeretem Gruberova-t... De nem is ez a lényeg, hanem: öszintén kivánok Neked további szép, maradandó élményeket Gruberova-val!... ;-) Üdvözlet, Sesto
...kedves Gremin, bevallom \"meglep\"(!) az a higgadt hangnem, amelyben irsz,...hiszen ahogy Te is emlited: lehet szeretni Gruberova-t vagy sem, de egy tény, ö már maga egy darab \"operatörténelem\"! Ez igy igaz!!! Ebben kételkedni anakronizmus lenne! S ami leginkább meglepetésel szolgált számomra, az az tény, hogy mennyire \"kesztyüs kézzel bánsz\" velünk, akik, hát \"mit ad Isten\", nem szeretjük Gruberova-t,...pontositva, csak magamból kiindulva: én speciell MÁR nagyon nem szeretem Gruberova-t... De nem is ez a lényeg, hanem: öszintén kivánok Neked további szép, maradandó élményeket Gruberova-val!... ;-) Üdvözlet, Sesto
137 Gremin 2005-07-19 11:02:23 [Válasz erre: 125 Beatrice 2005-07-18 13:43:09]
Kedves Beatrice! Valóban, több szempontból igaztalan voltam a berlini előadással kapcsolatosan. A bariton, bár nem kiemelkedőt, elfogadhatót nyújtott. A fuvolás korábbi teljesítményét pedig maga a művésznő is kihangsúlyozta. Vassallót csak azért nem említettem meg, meg mint figura nem tetszett, s a közös jelenetekben a szörnyű basszus még őt is rossz irányba vitte. Nem hittem volna, de visszasírtam a müncheni Miles-Gavanelli párost, pedig Gavanelli is messze szokott állni a valódi belcantótól... A tenor kérdésben nem engedhetek, sajna. Nem várom el, hogy a kottában leírt F-et megénekelje, mint tette azt Gedda fiatalon, vagy Pav, vagy éppen sokkal halványabban Groves Münchenben vagy éppen Otokar Klein Budapesten és Koppenhagában...Nem, de egy D kellene, tisztán, mitöbb, ha lehet diminuendóban...De: nem EZ a fő baj Callejával, legalább is nekem. A mekegés, a sűrű vibrátó adottság (vö. Réti, Flórez). Ezt Rossini operákban még eltudnám viselni, de Bellininél más kell. Calleja nem tud egy cantilenát normálisan végigénekelni, képtelen egy normális legátóívet megcsinálni. Rossz a légzéstechnikája, szerintem. Ezek pedig kerékbe törik a leszebb áriát, duettet is. Megengedem: fiatal, még fejlődhet esetleg (a mekegésből persze nehéz kinőni...), de nagy a veszély, hogy e tenorinséges időkben túl sok és nehéz szerepet vállal föl, s akkor a fejlődésnek lőttek. Csupán egy DECCA-sztárolta tenortól az ember többet vár, mint Kiss B.-től vagy más, egyébként no name tenortól. Na de láttunk már elég sok ún. cd karriert. Míg szegély Leyla Gencernek szinte nincs kereskedelmi felvétele... Más: továbbra is aggaszt e fórumon az útszéli hangnem. Nem kell mindenkinek szeretni Edita Gruberovát, de kérem, hogy maradjunk a józanság és a VALÓSÁG talaján. Talán észrevettétek, hogy ma már a legnagyobb színházak sem engedik meg maguknak, hogy sztárok sorát vonultassa fel egy-egy előadáson. Idősebb ismerőseim régi előadások szereposztását sorolják, ahol a 3. dáma vagy az utolsó ajtónálló is \"név\" volt. Az ötvenes-hatvanas évek lemezein is ez a helyzet. Nézzétek meg a mai cd vagy dvd szereposztásokat. Jó esetben egy, max két húzónév, a többi nie gehört...Igazgatókkal nem olyan könnyú hadakozni egy-egy jobb tenorért, mezzóért, karmesterért. Rost Andrea és Gruberova kapcsán felmerültek nevek: Alagna, Vargas, Bruson és mások. Azért ezekkel vagy ilyen SZINTŰ tenorokkal Edita Gruberova is énekel, énekelt: bizonyára sokan hallottátok a bécsi Normát. Salvatore Licitra volt Pollione. És kiábrándító! A milánói Scala sztárja, ünnepelt tenor. Üvöltött differenciálatlanul, ahogy a torkán kifért. Ramón Vargas: jó volt a bécsi Robertóban, de hát hol vannak ezek egy Kraushoz, Geddához vagy éppen az 1978-80-as Carrerashoz (a későbbiről is most inkább nem szólnék...) Azért mident összevetve, és objektívebben szemlélve a dolgot: lehet szeretni vagy nem szeretni Edita Gruberovát, néhány dolgot azonban le kell szögezni: ő már egy darab zenetörténetet írt: 37 év a szinpadon, csak Bécsben vagy 26 év Lucia, s ebben az évben cca. 200. Zerbinetta Bécsben. Csinálja BÁRKI utána. Aki pedig unatkozik egy Gruberova előadás alatt, az a következőre szóló jegyét -unaloműzésből - ajándékozza el egy fiatalnak, hogy annak lehetősége legyen meghallgatni az egyik utolsó valódi művészt, s nem marketing kreatúrát...
Kedves Beatrice! Valóban, több szempontból igaztalan voltam a berlini előadással kapcsolatosan. A bariton, bár nem kiemelkedőt, elfogadhatót nyújtott. A fuvolás korábbi teljesítményét pedig maga a művésznő is kihangsúlyozta. Vassallót csak azért nem említettem meg, meg mint figura nem tetszett, s a közös jelenetekben a szörnyű basszus még őt is rossz irányba vitte. Nem hittem volna, de visszasírtam a müncheni Miles-Gavanelli párost, pedig Gavanelli is messze szokott állni a valódi belcantótól... A tenor kérdésben nem engedhetek, sajna. Nem várom el, hogy a kottában leírt F-et megénekelje, mint tette azt Gedda fiatalon, vagy Pav, vagy éppen sokkal halványabban Groves Münchenben vagy éppen Otokar Klein Budapesten és Koppenhagában...Nem, de egy D kellene, tisztán, mitöbb, ha lehet diminuendóban...De: nem EZ a fő baj Callejával, legalább is nekem. A mekegés, a sűrű vibrátó adottság (vö. Réti, Flórez). Ezt Rossini operákban még eltudnám viselni, de Bellininél más kell. Calleja nem tud egy cantilenát normálisan végigénekelni, képtelen egy normális legátóívet megcsinálni. Rossz a légzéstechnikája, szerintem. Ezek pedig kerékbe törik a leszebb áriát, duettet is. Megengedem: fiatal, még fejlődhet esetleg (a mekegésből persze nehéz kinőni...), de nagy a veszély, hogy e tenorinséges időkben túl sok és nehéz szerepet vállal föl, s akkor a fejlődésnek lőttek. Csupán egy DECCA-sztárolta tenortól az ember többet vár, mint Kiss B.-től vagy más, egyébként no name tenortól. Na de láttunk már elég sok ún. cd karriert. Míg szegély Leyla Gencernek szinte nincs kereskedelmi felvétele... Más: továbbra is aggaszt e fórumon az útszéli hangnem. Nem kell mindenkinek szeretni Edita Gruberovát, de kérem, hogy maradjunk a józanság és a VALÓSÁG talaján. Talán észrevettétek, hogy ma már a legnagyobb színházak sem engedik meg maguknak, hogy sztárok sorát vonultassa fel egy-egy előadáson. Idősebb ismerőseim régi előadások szereposztását sorolják, ahol a 3. dáma vagy az utolsó ajtónálló is \"név\" volt. Az ötvenes-hatvanas évek lemezein is ez a helyzet. Nézzétek meg a mai cd vagy dvd szereposztásokat. Jó esetben egy, max két húzónév, a többi nie gehört...Igazgatókkal nem olyan könnyú hadakozni egy-egy jobb tenorért, mezzóért, karmesterért. Rost Andrea és Gruberova kapcsán felmerültek nevek: Alagna, Vargas, Bruson és mások. Azért ezekkel vagy ilyen SZINTŰ tenorokkal Edita Gruberova is énekel, énekelt: bizonyára sokan hallottátok a bécsi Normát. Salvatore Licitra volt Pollione. És kiábrándító! A milánói Scala sztárja, ünnepelt tenor. Üvöltött differenciálatlanul, ahogy a torkán kifért. Ramón Vargas: jó volt a bécsi Robertóban, de hát hol vannak ezek egy Kraushoz, Geddához vagy éppen az 1978-80-as Carrerashoz (a későbbiről is most inkább nem szólnék...) Azért mident összevetve, és objektívebben szemlélve a dolgot: lehet szeretni vagy nem szeretni Edita Gruberovát, néhány dolgot azonban le kell szögezni: ő már egy darab zenetörténetet írt: 37 év a szinpadon, csak Bécsben vagy 26 év Lucia, s ebben az évben cca. 200. Zerbinetta Bécsben. Csinálja BÁRKI utána. Aki pedig unatkozik egy Gruberova előadás alatt, az a következőre szóló jegyét -unaloműzésből - ajándékozza el egy fiatalnak, hogy annak lehetősége legyen meghallgatni az egyik utolsó valódi művészt, s nem marketing kreatúrát...
136 frushena 2005-07-19 08:42:11 [Válasz erre: 135 69 2005-07-18 23:56:09]
[url]http://meheszistvan.fw.hu/images/kanari85003.jpg;Ezt a sétányt[/url] nézd meg ha teheted!
[url]http://meheszistvan.fw.hu/images/kanari85003.jpg;Ezt a sétányt[/url] nézd meg ha teheted!
135 69 2005-07-18 23:56:09
Holnap \"sajnos\" Gran Canariára utazom,úgyhogy folytathatjuk az eszmecserét három hét múlva. Különösen Telramund fog hiányozni a tengerparton.
Holnap \"sajnos\" Gran Canariára utazom,úgyhogy folytathatjuk az eszmecserét három hét múlva. Különösen Telramund fog hiányozni a tengerparton.
134 69 2005-07-18 23:46:08 [Válasz erre: 133 telramund 2005-07-18 23:31:11]
Imádom az ilyen hazafikat,akik ennyire szeretik,ha magyar művészek sikeresek. Bruson,Domingo,Gavanelli,Furlanetto,Allen,Lipovsek,a Alagna,Vargas,Levine(vigyázz,nézz utána,ezek nem biztos,hogy énekesek)Harnoncourt,Muti,Mehta,stb.
Imádom az ilyen hazafikat,akik ennyire szeretik,ha magyar művészek sikeresek. Bruson,Domingo,Gavanelli,Furlanetto,Allen,Lipovsek,a Alagna,Vargas,Levine(vigyázz,nézz utána,ezek nem biztos,hogy énekesek)Harnoncourt,Muti,Mehta,stb.
133 telramund 2005-07-18 23:31:11 [Válasz erre: 132 69 2005-07-18 23:03:11]
Okos tojás csak egyet mondj + a nagy szárokat akikkel Rost asszony énekel.... Illetve énekelt volna csak elillant a bátorsága sokunk szerencséjére....
Okos tojás csak egyet mondj + a nagy szárokat akikkel Rost asszony énekel.... Illetve énekelt volna csak elillant a bátorsága sokunk szerencséjére....
132 69 2005-07-18 23:03:11 [Válasz erre: 131 telramund 2005-07-18 22:52:27]
Sokszor hallottam,de rettenetesen elúntam (élőben úntam,honey),viszont amikor Rostot hallottam(sajnos nem eleget),sohasem unatkoztam.De mindegy.Rost most is a világ legnagyobb színházaiban, a legjobb partnerekkel énekel.Nézz utána!Pusszantalak.
Sokszor hallottam,de rettenetesen elúntam (élőben úntam,honey),viszont amikor Rostot hallottam(sajnos nem eleget),sohasem unatkoztam.De mindegy.Rost most is a világ legnagyobb színházaiban, a legjobb partnerekkel énekel.Nézz utána!Pusszantalak.
131 telramund 2005-07-18 22:52:27 [Válasz erre: 130 69 2005-07-18 22:43:09]
Örülők,hogy ilyen jól vagy tájékozva Gruberova ügyben...Biztos igazad van.. Valószinü életedben nem hallottad.. Menj csak egy Rost topicba odavaló vagy..
Örülők,hogy ilyen jól vagy tájékozva Gruberova ügyben...Biztos igazad van.. Valószinü életedben nem hallottad.. Menj csak egy Rost topicba odavaló vagy..
130 69 2005-07-18 22:43:09 [Válasz erre: 129 telramund 2005-07-18 19:22:58]
Sanyikám!Tévedsz, amíg Grubi megtehette,igenis megpróbálta befolyásolni,kik legyenek a partnerei.Ma már a könnyebb ellenállás irányába megy. Meg nem is biztos,hogy meg tudja ítélni ki milyen is tulajdonképpen.....
Sanyikám!Tévedsz, amíg Grubi megtehette,igenis megpróbálta befolyásolni,kik legyenek a partnerei.Ma már a könnyebb ellenállás irányába megy. Meg nem is biztos,hogy meg tudja ítélni ki milyen is tulajdonképpen.....
129 telramund 2005-07-18 19:22:58 [Válasz erre: 128 69 2005-07-18 15:47:43]
Ezt talán attól kellene megkérdezni,aki a szereplőket kiválasztja.Gruberova nem az az énekes aki kijelenti,hogy ezzel meg azzal nem akar énekelni.Aztán ha hallgatod kedeves Sanyi rájössz,hogy bizony legény legyen a talpán az a tenor aki a partnere mert ott nem lehet mismásolni....
Ezt talán attól kellene megkérdezni,aki a szereplőket kiválasztja.Gruberova nem az az énekes aki kijelenti,hogy ezzel meg azzal nem akar énekelni.Aztán ha hallgatod kedeves Sanyi rájössz,hogy bizony legény legyen a talpán az a tenor aki a partnere mert ott nem lehet mismásolni....
128 69 2005-07-18 15:47:43 [Válasz erre: 126 telramund 2005-07-18 15:20:49]
Nem baj Sanyi,legalább így nem vagy a druszám... De vajon Gruberova miért nem tud \"méltó\"partnerekkel énekelni? Milyen rejtelmes akadályok állhatnak útjában?
Nem baj Sanyi,legalább így nem vagy a druszám... De vajon Gruberova miért nem tud \"méltó\"partnerekkel énekelni? Milyen rejtelmes akadályok állhatnak útjában?
