36 tépé 2006-03-09 20:02:55
Szerintem ez egy komoly téma és kiváncsi vagyok, ki meri először elkiáltani magát, hogy a király meztelen! A zeneoktatással nem most van a baj, hanem nagyon régóta. Csak szeretjük elkendőzni a gondokat. Nem az a kérdés, hogy tudunk-e kottát olvasni! Talán megérne egy komoly tényfeltáró cikket a téma.
Szerintem ez egy komoly téma és kiváncsi vagyok, ki meri először elkiáltani magát, hogy a király meztelen! A zeneoktatással nem most van a baj, hanem nagyon régóta. Csak szeretjük elkendőzni a gondokat. Nem az a kérdés, hogy tudunk-e kottát olvasni! Talán megérne egy komoly tényfeltáró cikket a téma.
35 dreboot 2006-03-09 16:16:28 [Válasz erre: 33 eccerű 2006-03-08 00:09:07]
A \"Busmanokat\" még tornából is felmenteném! Az úszás oktatása,pedig ellentmond a természetes szelekció elveinek,tehát rossz,mint a védőoltás. Az írásbeliséget szintén büntetném,mert micsoda dolog a gondolatok közléséhez kivágni azt a rengeteg fát, papirt faragva belőlük.:-( Akinek pedig nem jut kenyér - egyen kalácsot:-)
A \"Busmanokat\" még tornából is felmenteném! Az úszás oktatása,pedig ellentmond a természetes szelekció elveinek,tehát rossz,mint a védőoltás. Az írásbeliséget szintén büntetném,mert micsoda dolog a gondolatok közléséhez kivágni azt a rengeteg fát, papirt faragva belőlük.:-( Akinek pedig nem jut kenyér - egyen kalácsot:-)
34 Megén 2006-03-08 08:50:56 [Válasz erre: 33 eccerű 2006-03-08 00:09:07]
Hát lehet, hogy nem! Én például már elfelejtettem. Csak segítséggel tudnék blattolni. Bizonytalan vagyok, főleg a hangnem megválasztásában. Más egy Ferencsik, aki még a repülőgépen is kottát olvasott könyv helyett. Szolfézzsal, kottaolvas(tat)ással nem tesszük vonzóvá az énektanulást. Énekeljenek a gyerekek, amit akarnak, csak énekeljenek. Ez nem fizika tantárgy, amit a mechanikánál kell kezdeni.
Hát lehet, hogy nem! Én például már elfelejtettem. Csak segítséggel tudnék blattolni. Bizonytalan vagyok, főleg a hangnem megválasztásában. Más egy Ferencsik, aki még a repülőgépen is kottát olvasott könyv helyett. Szolfézzsal, kottaolvas(tat)ással nem tesszük vonzóvá az énektanulást. Énekeljenek a gyerekek, amit akarnak, csak énekeljenek. Ez nem fizika tantárgy, amit a mechanikánál kell kezdeni.
33 eccerű 2006-03-08 00:09:07 [Válasz erre: 32 Búbánat 2006-03-07 09:17:27]
Lehet, hogy megbotránkoztató, amit mondok, de biztos, hogy minden embernek kellene tudni kottát olvasnia?
Lehet, hogy megbotránkoztató, amit mondok, de biztos, hogy minden embernek kellene tudni kottát olvasnia?
32 Búbánat 2006-03-07 09:17:27
[url]http://www.nol.hu/kultura/cikk/396313/;Veszélyben a zeneoktatás.Sok diák muzikális analfabéta marad[/url]
[url]http://www.nol.hu/kultura/cikk/396313/;Veszélyben a zeneoktatás.Sok diák muzikális analfabéta marad[/url]
31 janomano 2004-10-26 18:18:11
[url]http://www.festivalcity.hu/hirek?id=595;Interjú[/url] Sir Peter Maxwell Davies-szel. Érdekes, mintha egy-két dolog ismerős lenne... (Talán itt is elhangzott.)
[url]http://www.festivalcity.hu/hirek?id=595;Interjú[/url] Sir Peter Maxwell Davies-szel. Érdekes, mintha egy-két dolog ismerős lenne... (Talán itt is elhangzott.)
30 Megén 2004-10-26 08:18:15 [Válasz erre: 29 sphynx 2004-10-25 18:32:40]
Hát ha öltönyben szeretnél egy rakás tréningruhással illeszkedni? Bevallom én még mindig öltöny-kosztüm párti vagyok, azaz minden helynek és időnek megvan a maga öltözéke. Térningruhám és farmerom nekem is van az adott alkalmakra. De az obligó kosztüm-öltöny összeállításban bizony túlöltözöttnek érzem magam egy színházban, hangversenyen. Visszatérve az ének-zene oktatásra. Hajdanán a tanárok tekintélye öltözékükből is származott. Ma egyformán vannak öltözve a diákokkal (bár lehet, hogy a gyerekeké drágább). Van abban valami - akár hiszik, akár nem - hogy a gyerekek a pedagóguson keresztül szeretnek vagy utálnak meg egy tantárgyat!
Hát ha öltönyben szeretnél egy rakás tréningruhással illeszkedni? Bevallom én még mindig öltöny-kosztüm párti vagyok, azaz minden helynek és időnek megvan a maga öltözéke. Térningruhám és farmerom nekem is van az adott alkalmakra. De az obligó kosztüm-öltöny összeállításban bizony túlöltözöttnek érzem magam egy színházban, hangversenyen. Visszatérve az ének-zene oktatásra. Hajdanán a tanárok tekintélye öltözékükből is származott. Ma egyformán vannak öltözve a diákokkal (bár lehet, hogy a gyerekeké drágább). Van abban valami - akár hiszik, akár nem - hogy a gyerekek a pedagóguson keresztül szeretnek vagy utálnak meg egy tantárgyat!
29 sphynx 2004-10-25 18:32:40 [Válasz erre: 28 Outsider 2004-10-25 17:57:19]
Csoda, hogy beilleszkedési problémáim voltak?
Csoda, hogy beilleszkedési problémáim voltak?
28 Outsider 2004-10-25 17:57:19 [Válasz erre: 27 sphynx 2004-10-25 16:33:13]
És beakadt a sétapálcád a csúszdába...
És beakadt a sétapálcád a csúszdába...
27 sphynx 2004-10-25 16:33:13
Az semmi, de a cilinderem is fennakadt az egyik mászókán.
Az semmi, de a cilinderem is fennakadt az egyik mászókán.
26 Megén 2004-10-25 15:06:12 [Válasz erre: 25 sphynx 2004-10-25 14:43:28]
Mert nem tudtad, hogy azt oda kellett erősíteni lánccal a mellényhez. Egy speciális méretű karabinerrel.Lánc nélkül toronyóra még szokott lenni, de zsebóra? ;-)
Mert nem tudtad, hogy azt oda kellett erősíteni lánccal a mellényhez. Egy speciális méretű karabinerrel.Lánc nélkül toronyóra még szokott lenni, de zsebóra? ;-)
25 sphynx 2004-10-25 14:43:28
Én is úgy veszítettem el nagyapám arany zsebóráját, hogy a homokozóban kiesett a mellényzsebemből.
Én is úgy veszítettem el nagyapám arany zsebóráját, hogy a homokozóban kiesett a mellényzsebemből.
24 Megén 2004-10-25 09:42:12 [Válasz erre: 23 Pantera 2004-10-23 12:27:32]
Az igazság úgy vagyon, hogy az öltöny viselését gyermekkorban kell elkezdeni, mint az angoloknál. Akkor nem áll úgy később viselőjén, mint tehénen a gatya. Ugyanaz, mint a nőknél a hosszú szoknya-ruha. Aki csak az elhízást akarja takarni vele még esetlenebb lesz. Járni tudni kell hosszú szoknya-ruha viseletben. És még egy fontos, jó minőségű anyagból és jól szabott ruha legyen. Ez vitathatatlanul drága. De a mondás is azt erősíti: az olcsó dolog mindig drágább. Persze a jogging kényelmes, de igénytelen. Ha igényünk van a szép zenére, magunkkal szemben is legyünk azok.
Az igazság úgy vagyon, hogy az öltöny viselését gyermekkorban kell elkezdeni, mint az angoloknál. Akkor nem áll úgy később viselőjén, mint tehénen a gatya. Ugyanaz, mint a nőknél a hosszú szoknya-ruha. Aki csak az elhízást akarja takarni vele még esetlenebb lesz. Járni tudni kell hosszú szoknya-ruha viseletben. És még egy fontos, jó minőségű anyagból és jól szabott ruha legyen. Ez vitathatatlanul drága. De a mondás is azt erősíti: az olcsó dolog mindig drágább. Persze a jogging kényelmes, de igénytelen. Ha igényünk van a szép zenére, magunkkal szemben is legyünk azok.
23 Pantera 2004-10-23 12:27:32 [Válasz erre: 21 ? 2004-10-22 17:53:50]
jaj bizony.Még ennél csak jajabb lesz,ha 500 év múlva is öltönyt adnak azokra a szerencsétlen kamasz kölykökre,akiknek nagy része úgy fest benne,mint egy debil.Én valahányszor felöltözök ilyenbe(merthát a hovatartozás/igényesség közzététele végett jó,ha az ember öltönyben megy egy előadásra),az az érzéem,hogy fogyatékos vagyok.A létező összes testi hátrányt kidomborítja,hátmégha az inget betűröm(persze nyáron is akad 1-2 őrült,aki kabátát is vesz).Sörhas meg minden.Katasztrófális.Inkább otthon maradok és hallgatom cd-ről.:))))))
jaj bizony.Még ennél csak jajabb lesz,ha 500 év múlva is öltönyt adnak azokra a szerencsétlen kamasz kölykökre,akiknek nagy része úgy fest benne,mint egy debil.Én valahányszor felöltözök ilyenbe(merthát a hovatartozás/igényesség közzététele végett jó,ha az ember öltönyben megy egy előadásra),az az érzéem,hogy fogyatékos vagyok.A létező összes testi hátrányt kidomborítja,hátmégha az inget betűröm(persze nyáron is akad 1-2 őrült,aki kabátát is vesz).Sörhas meg minden.Katasztrófális.Inkább otthon maradok és hallgatom cd-ről.:))))))
22 janomano 2004-10-22 17:56:59 [Válasz erre: 16 Pantera 2004-10-21 22:34:32]
Kedves Pantera! Engedd meg, hogy: höhöhö :-) (mint már utaltam rá én sem Wagnerrel kezdtem...)
Kedves Pantera! Engedd meg, hogy: höhöhö :-) (mint már utaltam rá én sem Wagnerrel kezdtem...)
20 Pantera 2004-10-22 11:33:27
Bocs Papírszobrász,ha azt hitted,hogy rád gondoltam,amikor az alábbi sorokat írtam.:))
Bocs Papírszobrász,ha azt hitted,hogy rád gondoltam,amikor az alábbi sorokat írtam.:))
19 Pantera 2004-10-22 09:55:05
A komolyzenész társadalomból egy valami hiányzik,ami a mai világon elengedhetetlen:AZ AGRESSZIÓ.Minden zenésznek ajánlott ezentúl a konditerem,bakancs,tetoválás,fülbevaló. Észérvekkel senkit nem lehet meggyőzni.Aki pedig leszólja Kurtágot,Ligetit vagy akár Bartókot,azt jól szájba kell b*szni.Jópár skinhead felfállalja,hogy ő szereti a magyar népzenét,és senki nem mer gúnyolódni rajtuk.Vajon miért?Ha segítségre van szükségetek,ott a rocker társadalom.Rengetegen mellétek fognak állni,ha nemis csak a komolyzenéért,de a megasztárok,pricess,Lajcsi...stb ellen egészbiztos.Legyetek kemények,legyetek nagyok!!!!! tadadadaaaaaaaaammmm!!!!!! tadadadaaaaaaaaammmm!!!!!!:)))))
A komolyzenész társadalomból egy valami hiányzik,ami a mai világon elengedhetetlen:AZ AGRESSZIÓ.Minden zenésznek ajánlott ezentúl a konditerem,bakancs,tetoválás,fülbevaló. Észérvekkel senkit nem lehet meggyőzni.Aki pedig leszólja Kurtágot,Ligetit vagy akár Bartókot,azt jól szájba kell b*szni.Jópár skinhead felfállalja,hogy ő szereti a magyar népzenét,és senki nem mer gúnyolódni rajtuk.Vajon miért?Ha segítségre van szükségetek,ott a rocker társadalom.Rengetegen mellétek fognak állni,ha nemis csak a komolyzenéért,de a megasztárok,pricess,Lajcsi...stb ellen egészbiztos.Legyetek kemények,legyetek nagyok!!!!! tadadadaaaaaaaaammmm!!!!!! tadadadaaaaaaaaammmm!!!!!!:)))))
18 Búbánat 2004-10-22 08:45:26 [Válasz erre: 17 Pantera 2004-10-21 22:38:19]
Igen, ezzel én is egyetértek.
Igen, ezzel én is egyetértek.
17 Pantera 2004-10-21 22:38:19 [Válasz erre: 6 karnagy 2004-10-14 07:42:25]
Kedves Karnagy!Rátapintottál a lényegre!
Kedves Karnagy!Rátapintottál a lényegre!
16 Pantera 2004-10-21 22:34:32 [Válasz erre: 10 janomano 2004-10-14 18:34:56]
A média keresletet teremt?KINEK?Hát nem az én kedvenc zenekaraimnak az biztos.
A média keresletet teremt?KINEK?Hát nem az én kedvenc zenekaraimnak az biztos.
15 Pantera 2004-10-21 22:31:49 [Válasz erre: 5 Hangyász 2004-10-13 23:13:37]
\"A rock az elszabadult tömegember produktuma\" De a Jazz az művészet mi?Főleg ami a Mezzón megy.Sokszor előfordult,hogy azt hittem,hogy az MTV-n vagyok,amikor a Mezzóra kapcsoltam.Vajon az a rockzenész is elszabadult tömegember,aki veszi a fáradságot és megtanulja Paganini 24. capriccióját szólógitáron?Nemcsak azért,mert érdekli,hanemhogy ne mondhassátok rá,hogy semmit nem tudó tapló.Persze szeretem a Jazzt is.Főleg a régebbieket.
\"A rock az elszabadult tömegember produktuma\" De a Jazz az művészet mi?Főleg ami a Mezzón megy.Sokszor előfordult,hogy azt hittem,hogy az MTV-n vagyok,amikor a Mezzóra kapcsoltam.Vajon az a rockzenész is elszabadult tömegember,aki veszi a fáradságot és megtanulja Paganini 24. capriccióját szólógitáron?Nemcsak azért,mert érdekli,hanemhogy ne mondhassátok rá,hogy semmit nem tudó tapló.Persze szeretem a Jazzt is.Főleg a régebbieket.
14 Caligula 2004-10-15 09:15:03
Asszem már egyszer leírtam, hogy az új NAT ének-zenei részét odaadták egy kedves ismerősömnek, hogy értékelje. Hát megtette. Aztán szóltak neki, hogy hogyan értékelje. Ezek után mit várunk?
Asszem már egyszer leírtam, hogy az új NAT ének-zenei részét odaadták egy kedves ismerősömnek, hogy értékelje. Hát megtette. Aztán szóltak neki, hogy hogyan értékelje. Ezek után mit várunk?
13 janomano 2004-10-14 21:23:01 [Válasz erre: 12 Outsider 2004-10-14 19:35:06]
A népzene éneklése sok örömet okoz és jó alap. De hogyan tovább...?
A népzene éneklése sok örömet okoz és jó alap. De hogyan tovább...?
12 Outsider 2004-10-14 19:35:06 [Válasz erre: 11 ti-is 2004-10-14 19:06:42]
De hát akkor mit tanítsunk az iskolában? A reáliákat utáljuk (bár este otthon szeretünk villanyt gyújtani), a humaniorákat meg csak óvatosan adagoljuk, nehogy megártson...
De hát akkor mit tanítsunk az iskolában? A reáliákat utáljuk (bár este otthon szeretünk villanyt gyújtani), a humaniorákat meg csak óvatosan adagoljuk, nehogy megártson...
11 ti-is 2004-10-14 19:06:42
Kedves Outsider! Amennyiben Hesse ismert volna egy bizonyos Outsider-t, akkor valószínűleg máshogy fogalmazott volna. Mint pl az idézett szerzők... :-)) Nem akarom védelmezni az írásomat, mert Kegyed a tőlem vett idézetben amúgy is megtette ezt: az a bizonyos \"amúgy is túlterhelt\" összetétel kb a matekot, fizikát, de még a kémiát is magába foglalta... Kedves janomano! Fukuyama egy hosszabb gondolatmenetéből kiragadott részlet, hogy ez meg az véget ért. A gondolat folytatása(ha jól értettem), hogy azért nem kell beijedni, mert ez egy újabb, talán jobb jövő lehetőségének az alapja. (Egyébként mostanában elég furcsákat olvastam tőle, nagyon nehéz lehet prófétának lenni...)
Kedves Outsider! Amennyiben Hesse ismert volna egy bizonyos Outsider-t, akkor valószínűleg máshogy fogalmazott volna. Mint pl az idézett szerzők... :-)) Nem akarom védelmezni az írásomat, mert Kegyed a tőlem vett idézetben amúgy is megtette ezt: az a bizonyos \"amúgy is túlterhelt\" összetétel kb a matekot, fizikát, de még a kémiát is magába foglalta... Kedves janomano! Fukuyama egy hosszabb gondolatmenetéből kiragadott részlet, hogy ez meg az véget ért. A gondolat folytatása(ha jól értettem), hogy azért nem kell beijedni, mert ez egy újabb, talán jobb jövő lehetőségének az alapja. (Egyébként mostanában elég furcsákat olvastam tőle, nagyon nehéz lehet prófétának lenni...)
10 janomano 2004-10-14 18:34:56
Régen olvastam ilyen jó vitaindítót! Van, amivel egyetértek, sok van amivel nem. Sphynx két mondatával mindenesetre maradéktalanul! :-) Bővebben: Nem OK: >Tíz közül legalább kilenc sztár akar lenni Persze, mert a média keresletet teremt. Itt egy ellenpélda: Lakatos György, azt hiszem egy szakmunkásképzőben fagottozott a fiúknak egy kis Mozartot. Nagyon élvezték. Azt mondták, hogy \"döngölős..!\". Ez egy nagyon perceptív, érzékeny közeg - mármint a gyerekek - és díjazzák az interaktív dolgokat. >Zenetanárok felmérése szerint az embereknek >mindössze l %-át érdekli a klasszikus műfaj Akkor rosszul dolgoznak! Lehet egyest adni, intőt írni...stb! Brrrr! Ez olyan, mintha én, mint kereskedő, azzal jönnék - nagy mellénnyel - hogy nem vesz senki semmit. Ki is rúgnának gyorsan! A gyerekeket az érdekli, amit jól adnak elő, jól csinálnak, lásd feljebb. >A művészetek alakulását, fejlődését nem a művészek... >hanem az emberek igényei.... Hála Istennek nem igaz...! :-) Bármelyikünk tudná sorolni... Én csak egyet: Franz Schubert. >hiszen egyre több az iskolázott, diplomás ember... Na és akkor mi van? Több a szakbarbár. Ráadásul ez teret nyit a szellemi gőgnek, ami \"szépen\" tenyészik is, főleg a gumibot diplomások között... >Kötöttségei miatt nem tudta integrálni Európa perifériáin élő... Bartók! :-DDD OK: >Művelőinek tevékenysége vagy l00 éve interpretálásra szorítkozik... >Valójában ez nem is intervallum, hanem végleges állapot. stb. 100%-ig egyetértek! Fukuyama nyomán - a történelem véget ért - (természetesen teljesen más kontextusban), a művészet véget ért. Mikor? Tegnapelőtt, 100-éve...? És mégis ez a múzeumi valami, ez a poros izé, még így is a legértékesebb valami, ami csak létezik! De talán tényleg nem ezzel kellene kezdeni! Az irodalom oktatásban is vannak efféle hülyeségek: Thomas Mann: Tonio Kröger, mint kötelező tananyag, vagy Kaffka. 16-17 éves emberkék kezében! Csoda, hogy utálják?
Régen olvastam ilyen jó vitaindítót! Van, amivel egyetértek, sok van amivel nem. Sphynx két mondatával mindenesetre maradéktalanul! :-) Bővebben: Nem OK: >Tíz közül legalább kilenc sztár akar lenni Persze, mert a média keresletet teremt. Itt egy ellenpélda: Lakatos György, azt hiszem egy szakmunkásképzőben fagottozott a fiúknak egy kis Mozartot. Nagyon élvezték. Azt mondták, hogy \"döngölős..!\". Ez egy nagyon perceptív, érzékeny közeg - mármint a gyerekek - és díjazzák az interaktív dolgokat. >Zenetanárok felmérése szerint az embereknek >mindössze l %-át érdekli a klasszikus műfaj Akkor rosszul dolgoznak! Lehet egyest adni, intőt írni...stb! Brrrr! Ez olyan, mintha én, mint kereskedő, azzal jönnék - nagy mellénnyel - hogy nem vesz senki semmit. Ki is rúgnának gyorsan! A gyerekeket az érdekli, amit jól adnak elő, jól csinálnak, lásd feljebb. >A művészetek alakulását, fejlődését nem a művészek... >hanem az emberek igényei.... Hála Istennek nem igaz...! :-) Bármelyikünk tudná sorolni... Én csak egyet: Franz Schubert. >hiszen egyre több az iskolázott, diplomás ember... Na és akkor mi van? Több a szakbarbár. Ráadásul ez teret nyit a szellemi gőgnek, ami \"szépen\" tenyészik is, főleg a gumibot diplomások között... >Kötöttségei miatt nem tudta integrálni Európa perifériáin élő... Bartók! :-DDD OK: >Művelőinek tevékenysége vagy l00 éve interpretálásra szorítkozik... >Valójában ez nem is intervallum, hanem végleges állapot. stb. 100%-ig egyetértek! Fukuyama nyomán - a történelem véget ért - (természetesen teljesen más kontextusban), a művészet véget ért. Mikor? Tegnapelőtt, 100-éve...? És mégis ez a múzeumi valami, ez a poros izé, még így is a legértékesebb valami, ami csak létezik! De talán tényleg nem ezzel kellene kezdeni! Az irodalom oktatásban is vannak efféle hülyeségek: Thomas Mann: Tonio Kröger, mint kötelező tananyag, vagy Kaffka. 16-17 éves emberkék kezében! Csoda, hogy utálják?
9 Outsider 2004-10-14 18:08:18 [Válasz erre: 7 ti-is 2004-10-14 17:08:56]
\"Nem olyasmivel kell strapálni az amúgy is túlterhelt fiatalokat, amitől eleve irtóznak.\" Akkor ne tanítsunk matematikát vagy kémiát sem? És ha ennyire anti-elitista vagy, ne Hesse-t idézz, hanem valami \"népszerűbbet\" (mit tudom én, Danielle Steelt vagy Salinger Richárdot).
\"Nem olyasmivel kell strapálni az amúgy is túlterhelt fiatalokat, amitől eleve irtóznak.\" Akkor ne tanítsunk matematikát vagy kémiát sem? És ha ennyire anti-elitista vagy, ne Hesse-t idézz, hanem valami \"népszerűbbet\" (mit tudom én, Danielle Steelt vagy Salinger Richárdot).
8 kétked 2004-10-14 17:20:29 [Válasz erre: 7 ti-is 2004-10-14 17:08:56]
Vegyünk egy példát: látva, hogy a kortárs irodalom nem vonz nagy tömegeket az oktatási miniszter új irodalom tantervet írna elő, a felsőtagozatosok mondjuk Móricz helyett a Terézanyu-t, vagy az Apám beájulnát tenné kötelezővé. Kedves ti-is, örülnél neki?
Vegyünk egy példát: látva, hogy a kortárs irodalom nem vonz nagy tömegeket az oktatási miniszter új irodalom tantervet írna elő, a felsőtagozatosok mondjuk Móricz helyett a Terézanyu-t, vagy az Apám beájulnát tenné kötelezővé. Kedves ti-is, örülnél neki?
7 ti-is 2004-10-14 17:08:56 [Válasz erre: 6 karnagy 2004-10-14 07:42:25]
Tisztelt Karnagy! Már miért lenne ez PROVOKÁCIÓ? Valaki elmondta a VÉLEMÉNYÉT igen jól megfogalmazott mondatokban. Az lehet, hogy valakinek ez nem tetszik. Lehet, hogy nagyon messze van attól a véeménytől, amit Ön elképzel. De rögtön PROV...??? Az ötlet remek! Úgy tudom, már van erre példa a világban. A lényeg az,. hogy foglalkozzanak a zenével. Elit Uraimék/Hölgyeimék elintézték - hogy s mint, az más kérdés - hogy most itt tartunk. EZT A HELYZETET kell megoldanunk! Nem olyasmivel kell strapálni az amúgy is túlterhelt fiatalokat, amitől eleve irtóznak. És ha egy jó pedagógus veszi kezébe az ügyet, akkor szépen lassan \"belophatja\" a tananyagba a régibb zenék szeretetét is. És a végire egy kis megszívlelni való: \"Az ember, ahogy a természet megteremtette, valami kiszámíthatatlan, átláthatatlan, ellenséges. Ismeretlen hegyből lezúduló folyam és őserdő, út és rend nélkül. És ahogy az őserdőt ritkítani, tisztítani és erőszakkal korlátozni kell, így töri össze, győzi le és erőszakkal korlátozza az iskola is az embert; feladata, hogy a felsőbbség által engedélyezett alapokon a társadalom hasznos tagját faragja belőle és hogy olyan tulajdonságokat hozzon ki belőle, melyeknek kiteljesedése gondos nevelés eredményeként egy kaszárnyában koronázódik meg.\" H. Hesse
Tisztelt Karnagy! Már miért lenne ez PROVOKÁCIÓ? Valaki elmondta a VÉLEMÉNYÉT igen jól megfogalmazott mondatokban. Az lehet, hogy valakinek ez nem tetszik. Lehet, hogy nagyon messze van attól a véeménytől, amit Ön elképzel. De rögtön PROV...??? Az ötlet remek! Úgy tudom, már van erre példa a világban. A lényeg az,. hogy foglalkozzanak a zenével. Elit Uraimék/Hölgyeimék elintézték - hogy s mint, az más kérdés - hogy most itt tartunk. EZT A HELYZETET kell megoldanunk! Nem olyasmivel kell strapálni az amúgy is túlterhelt fiatalokat, amitől eleve irtóznak. És ha egy jó pedagógus veszi kezébe az ügyet, akkor szépen lassan \"belophatja\" a tananyagba a régibb zenék szeretetét is. És a végire egy kis megszívlelni való: \"Az ember, ahogy a természet megteremtette, valami kiszámíthatatlan, átláthatatlan, ellenséges. Ismeretlen hegyből lezúduló folyam és őserdő, út és rend nélkül. És ahogy az őserdőt ritkítani, tisztítani és erőszakkal korlátozni kell, így töri össze, győzi le és erőszakkal korlátozza az iskola is az embert; feladata, hogy a felsőbbség által engedélyezett alapokon a társadalom hasznos tagját faragja belőle és hogy olyan tulajdonságokat hozzon ki belőle, melyeknek kiteljesedése gondos nevelés eredményeként egy kaszárnyában koronázódik meg.\" H. Hesse
6 karnagy 2004-10-14 07:42:25 [Válasz erre: 5 Hangyász 2004-10-13 23:13:37]
Ilyesfajta provokációk a Kodály-topicon is akadtak szép számmal. Egyébként az a tapasztalatom, hogy pl. azon tizenévesek, akik - nyitottság híján - utálják az ún. komolyzenét, a rockot sem nagyon szeretik. Kizárólag a techno- és egyéb gépzenék világa vonzza őket. Most nincs időm, később folytatom.
Ilyesfajta provokációk a Kodály-topicon is akadtak szép számmal. Egyébként az a tapasztalatom, hogy pl. azon tizenévesek, akik - nyitottság híján - utálják az ún. komolyzenét, a rockot sem nagyon szeretik. Kizárólag a techno- és egyéb gépzenék világa vonzza őket. Most nincs időm, később folytatom.
5 Hangyász 2004-10-13 23:13:37 [Válasz erre: 4 sphynx 2004-10-13 17:03:57]
A rock az elszabadult tömegember produktuma. Sajnos mára az intézményesült néphülyítés egyik fő eszköze. A zenei nyitottságba, ha ezalatt az igényes zenét értjük, az európai klasszikus zenén (a reneszánsztól a 20. század \"nagyágyúiig\" bezáróan) szigorúan legfeljebb az indiai és a távol-keleti műzene, valamint a dzsessz tartozik. Sajnos az oktatásügy szakbarbárokat vagy általános idiótákat képez egyre inkább bárhol, miközben a tananyag szándékos súlypontáthelyeződése, sőt a tanulók általi kiválasztása révén széles tömegek nem is részesülhetnek abban a minimális művészeti oktatásban sem, amelyet az iskolai ének- vagy rajzóra jelent. Az irodalomtanítással is nagy a baj: egyre több az olyan mértékben műveletlen \"iskolázott\"ember.
A rock az elszabadult tömegember produktuma. Sajnos mára az intézményesült néphülyítés egyik fő eszköze. A zenei nyitottságba, ha ezalatt az igényes zenét értjük, az európai klasszikus zenén (a reneszánsztól a 20. század \"nagyágyúiig\" bezáróan) szigorúan legfeljebb az indiai és a távol-keleti műzene, valamint a dzsessz tartozik. Sajnos az oktatásügy szakbarbárokat vagy általános idiótákat képez egyre inkább bárhol, miközben a tananyag szándékos súlypontáthelyeződése, sőt a tanulók általi kiválasztása révén széles tömegek nem is részesülhetnek abban a minimális művészeti oktatásban sem, amelyet az iskolai ének- vagy rajzóra jelent. Az irodalomtanítással is nagy a baj: egyre több az olyan mértékben műveletlen \"iskolázott\"ember.
4 sphynx 2004-10-13 17:03:57
Alapvetően egyetértek, persze a részletek nem mindig stimmelnek. \"Rockzenét kéne tanítani.\" Nem. Zenei nyitottságot kellene tanítani. Abba minden belefér.
Alapvetően egyetértek, persze a részletek nem mindig stimmelnek. \"Rockzenét kéne tanítani.\" Nem. Zenei nyitottságot kellene tanítani. Abba minden belefér.
3 Steff 2004-10-13 16:43:37 [Válasz erre: 2 Outsider 2004-10-13 16:24:07]
Egyetértek. Az emberek többsége annyit tud a klasszikus zenéről, hogy ilyen is van, de avítt és unalmas, leszámítva a mobilcsengőhangok jól dúdolható-fütyörészhető slágereit. Akadnak, akik hébe-hóba föltesznek ilyen zenét, és azért szeretik — mondják —, mert megnyugtatja őket. Ettől a falra mászok.
Egyetértek. Az emberek többsége annyit tud a klasszikus zenéről, hogy ilyen is van, de avítt és unalmas, leszámítva a mobilcsengőhangok jól dúdolható-fütyörészhető slágereit. Akadnak, akik hébe-hóba föltesznek ilyen zenét, és azért szeretik — mondják —, mert megnyugtatja őket. Ettől a falra mászok.
2 Outsider 2004-10-13 16:24:07 [Válasz erre: 0 papirszobrasz 2004-10-13 14:23:36]
Ez az értekezés számos sebből vérzik. Például: \"A klasszikus zene háttérbe szorulása nem műveltségi probléma, hiszen egyre több az iskolázott, diplomás ember.\" Hát ez egyszerűen nem igaz. Attól, hogy valaki sokat jár iskolába, még nem lesz művelt ember, hiába van akár 5 diplomája. Manapság már diplomások körében sem kedvelt tevékenység például az olvasás, pedig ahhoz sok esetben (még a nívós irodalomhoz is) kisebb szellemi energiákat kell mozgósítani, mint egy komolyzenei alkotás (nem is megértéséhez, csak) befogadásához/elfogadásához. (Egyébként az irodalomtanárok is sírnak, hogy nem olvasnak a gyerekek. És ők is ebbe az irányba próbálnak elmenni: feladják az Egri csillagok helyett Harry Pottert. De ettől nem fognak olvasókat nevelni.) Aztán: (A zene) \"Művelőinek tevékenysége vagy l00 éve interpretálásra szorítkozik...\" És Bartók, Stravinsky, Sosztakovics (hogy csak olyanokat említsek, akiket én is szeretek)? Nem, rossz helyen kaparászol. A Kodály-topicban volt már erről szó. Ott is leírtam: a fő baj az igényszint teljes lesüllyedése. Mindenki a \"királyi utat\" keresi. Pedig az nincs. A komolyzenét hallgatni kell, sokszor, odafigyelve, nem eleve elutasító attitűddel. És akkor egy idő után \"működni\" kezd a dolog, még olyanoknál is, akiknek nincs zenei képzettségük vagy tehetségük. Lehet, hogy nem olyan füllel hallják a zenét, mint akik tanulták, nem feltételenül \"ülnek\" a zenei poénok, de az élmény lehetősége így is megadatik. Nem tudom pontosan idézni, de Kodály mondott valami ilyesmit: Nem a színvonalat kell leszállítani a néphez, hanem a népet kell felemelni a színvonalhoz. Bocs, hogy ilyen hosszú voltam.
Ez az értekezés számos sebből vérzik. Például: \"A klasszikus zene háttérbe szorulása nem műveltségi probléma, hiszen egyre több az iskolázott, diplomás ember.\" Hát ez egyszerűen nem igaz. Attól, hogy valaki sokat jár iskolába, még nem lesz művelt ember, hiába van akár 5 diplomája. Manapság már diplomások körében sem kedvelt tevékenység például az olvasás, pedig ahhoz sok esetben (még a nívós irodalomhoz is) kisebb szellemi energiákat kell mozgósítani, mint egy komolyzenei alkotás (nem is megértéséhez, csak) befogadásához/elfogadásához. (Egyébként az irodalomtanárok is sírnak, hogy nem olvasnak a gyerekek. És ők is ebbe az irányba próbálnak elmenni: feladják az Egri csillagok helyett Harry Pottert. De ettől nem fognak olvasókat nevelni.) Aztán: (A zene) \"Művelőinek tevékenysége vagy l00 éve interpretálásra szorítkozik...\" És Bartók, Stravinsky, Sosztakovics (hogy csak olyanokat említsek, akiket én is szeretek)? Nem, rossz helyen kaparászol. A Kodály-topicban volt már erről szó. Ott is leírtam: a fő baj az igényszint teljes lesüllyedése. Mindenki a \"királyi utat\" keresi. Pedig az nincs. A komolyzenét hallgatni kell, sokszor, odafigyelve, nem eleve elutasító attitűddel. És akkor egy idő után \"működni\" kezd a dolog, még olyanoknál is, akiknek nincs zenei képzettségük vagy tehetségük. Lehet, hogy nem olyan füllel hallják a zenét, mint akik tanulták, nem feltételenül \"ülnek\" a zenei poénok, de az élmény lehetősége így is megadatik. Nem tudom pontosan idézni, de Kodály mondott valami ilyesmit: Nem a színvonalat kell leszállítani a néphez, hanem a népet kell felemelni a színvonalhoz. Bocs, hogy ilyen hosszú voltam.
1 kétked 2004-10-13 14:37:04 [Válasz erre: 0 papirszobrasz 2004-10-13 14:23:36]
Ne haragudj Papirszobrasz, de ez a levezetés úgy rossz, ahogy van. A zeneoktatás azért van olyan helyzetben, amilyenben van, mert sok az alkalmatlan zenetanár (ugye: \"aki nem tudja, tanítja\"). Ettől még nem kéne primitiv módszerekhez folyamodni. A modern képzőművészetet is kevesen értik, mégsem akarja senki a művészetoktatást a karikatúrából levezetni.
Ne haragudj Papirszobrasz, de ez a levezetés úgy rossz, ahogy van. A zeneoktatás azért van olyan helyzetben, amilyenben van, mert sok az alkalmatlan zenetanár (ugye: \"aki nem tudja, tanítja\"). Ettől még nem kéne primitiv módszerekhez folyamodni. A modern képzőművészetet is kevesen értik, mégsem akarja senki a művészetoktatást a karikatúrából levezetni.
0 papirszobrasz 2004-10-13 14:23:36
Mindannyiunk életében fontos helyet foglal el a zene. A gyerekek esetében ez az állítás még inkább igaz, hiszen sokan közülük ezzel a művészettel összekötve képzelik el a jövőjüket. Tíz közül legalább kilenc sztár akar lenni, jó részük zenei pályán. Ha viszont kedvenc tantárgyaikról kérdeznénk őket, kevesen választanák az ének zenét, s ezek többsége is csak azért, mert ettől nem tartanak. Ennek az abszurd állapotnak az az oka, hogy más zenét szeretnek, más zenét hallgatnak, mint amit az iskolában tanítanak nekik. Zenetanárok felmérése szerint az embereknek mindössze l %-át érdekli a klasszikus műfaj. Milyen alapon biztosítanak tehát előjogokat a komolyzenének az oktatásban és a kultúrpolitikában? Mi köze a demokráciához annak, hogy egy kis létszámú csoport próbálja rákényszeríteni ízlését, értékítéletét a társadalomra? A művészetek alakulását, fejlődését nem kritikusok, esztéták, filozófusok szabták meg -még csak nem is a művészek-, hanem az emberek igényei, és az ezek kielégítésére rendelkezésre álló technikai lehetőségek. A klasszikus zene háttérbe szorulása nem műveltségi probléma, hiszen egyre több az iskolázott, diplomás ember. Térben és időben is megnőttek az igények a zenével szemben, amelyeknek ez a műfaj nem tudott eleget tenni, megnőttek a lehetőségek, amelyeket nem volt képes kihasználni. Nem erre a célra jött létre az ipari forradalom idején, amely megteremtette kialakulásának feltételeit. Egy szűk réteg (vagyonos polgárság, nemesség) igényeinek kiszolgálására született meg, soha nem volt egyetemes sem földrajzi, sem társadalmi, sem zenei értelemben. Kötöttségei miatt nem tudta integrálni Európa perifériáin élő, vagy nem európai népek zenéit (latin zene, néger zene, stb.), képtelen volt élni később kifejlesztett, vagy elterjedt hangszerek (ütő-, elektromos hangszerek, gitár, szaxofon, stb.) által nyújtott új lehetőségekkel. Művelőinek tevékenysége vagy l00 éve interpretálásra szorítkozik, azok lettek a sztárok (karmesterek, énekes és hangszeres szólisták), akik a komolyzene termékeny időszakában epizodistáknak számítottak. Ilyen intervallum soha nem volt a műfaj történetében. Valójában ez nem is intervallum, hanem végleges állapot. A klasszikus zene alkotóereje megmásíthatatlanul kiapadt, szerepe a jövőben a hagyományőrzés. Ne tévesszen meg senkit az, hogy időközben intézményes jelleget öltött, hogy kiváltságos helyzetet élvez az oktatásban és a művészetpolitikában, hogy ismérveit rendszerbe foglalták, amelyet hívei valóságos (s ezen a téren kizárólagos) tudománynak tartanak. Számos olyan rendszer létezett már ezen a világon, melyet biztos alapon állónak hittek, a körülmények változása mégis pillanatok alatt lerombolta őket. Az osztály alapon létrejött műfajok (ideértve a színházat, az önálló költészetet, stb. is ) nem képesek a demokratikus követelményeknek eleget tenni. Egyetlen műfaj van, amely megfelel mindazoknak az elvárásoknak, amelyeket a zenével szemben támasztunk. Ebből következik, hogy az ének-zene megújításának is egyetlen útja van: a tárgy oktatását a rockzenére kell alapozni. Erre az útra pedig mielőbb rá kell lépnünk, mert ezt most még elsőként tehetjük meg, s az elsőségből mindig hasznot lehet kovácsolni.
Mindannyiunk életében fontos helyet foglal el a zene. A gyerekek esetében ez az állítás még inkább igaz, hiszen sokan közülük ezzel a művészettel összekötve képzelik el a jövőjüket. Tíz közül legalább kilenc sztár akar lenni, jó részük zenei pályán. Ha viszont kedvenc tantárgyaikról kérdeznénk őket, kevesen választanák az ének zenét, s ezek többsége is csak azért, mert ettől nem tartanak. Ennek az abszurd állapotnak az az oka, hogy más zenét szeretnek, más zenét hallgatnak, mint amit az iskolában tanítanak nekik. Zenetanárok felmérése szerint az embereknek mindössze l %-át érdekli a klasszikus műfaj. Milyen alapon biztosítanak tehát előjogokat a komolyzenének az oktatásban és a kultúrpolitikában? Mi köze a demokráciához annak, hogy egy kis létszámú csoport próbálja rákényszeríteni ízlését, értékítéletét a társadalomra? A művészetek alakulását, fejlődését nem kritikusok, esztéták, filozófusok szabták meg -még csak nem is a művészek-, hanem az emberek igényei, és az ezek kielégítésére rendelkezésre álló technikai lehetőségek. A klasszikus zene háttérbe szorulása nem műveltségi probléma, hiszen egyre több az iskolázott, diplomás ember. Térben és időben is megnőttek az igények a zenével szemben, amelyeknek ez a műfaj nem tudott eleget tenni, megnőttek a lehetőségek, amelyeket nem volt képes kihasználni. Nem erre a célra jött létre az ipari forradalom idején, amely megteremtette kialakulásának feltételeit. Egy szűk réteg (vagyonos polgárság, nemesség) igényeinek kiszolgálására született meg, soha nem volt egyetemes sem földrajzi, sem társadalmi, sem zenei értelemben. Kötöttségei miatt nem tudta integrálni Európa perifériáin élő, vagy nem európai népek zenéit (latin zene, néger zene, stb.), képtelen volt élni később kifejlesztett, vagy elterjedt hangszerek (ütő-, elektromos hangszerek, gitár, szaxofon, stb.) által nyújtott új lehetőségekkel. Művelőinek tevékenysége vagy l00 éve interpretálásra szorítkozik, azok lettek a sztárok (karmesterek, énekes és hangszeres szólisták), akik a komolyzene termékeny időszakában epizodistáknak számítottak. Ilyen intervallum soha nem volt a műfaj történetében. Valójában ez nem is intervallum, hanem végleges állapot. A klasszikus zene alkotóereje megmásíthatatlanul kiapadt, szerepe a jövőben a hagyományőrzés. Ne tévesszen meg senkit az, hogy időközben intézményes jelleget öltött, hogy kiváltságos helyzetet élvez az oktatásban és a művészetpolitikában, hogy ismérveit rendszerbe foglalták, amelyet hívei valóságos (s ezen a téren kizárólagos) tudománynak tartanak. Számos olyan rendszer létezett már ezen a világon, melyet biztos alapon állónak hittek, a körülmények változása mégis pillanatok alatt lerombolta őket. Az osztály alapon létrejött műfajok (ideértve a színházat, az önálló költészetet, stb. is ) nem képesek a demokratikus követelményeknek eleget tenni. Egyetlen műfaj van, amely megfelel mindazoknak az elvárásoknak, amelyeket a zenével szemben támasztunk. Ebből következik, hogy az ének-zene megújításának is egyetlen útja van: a tárgy oktatását a rockzenére kell alapozni. Erre az útra pedig mielőbb rá kell lépnünk, mert ezt most még elsőként tehetjük meg, s az elsőségből mindig hasznot lehet kovácsolni.
