13 zsoly 2007-10-21 21:51:05 [Válasz erre: 12 muzsika 2007-10-21 21:46:03]
Tulajdonképpen a voce mint hangszer általatok is leírt érzékenysége és különlegességei is altámasztják azt, amire célozni akartam: első szempont a voce! Amire vigyázni kell, és aminek minden este üzembiztosan kell szólni. És az nagy dolog, ha valaki ezt teljesíteni tudja. Mert - ahogy Oberon is írta - hiába muzikális, értelmes, és jó színész egy énekes, ha nem szól a voce, nem halljuk-látjuk szívesen.
Tulajdonképpen a voce mint hangszer általatok is leírt érzékenysége és különlegességei is altámasztják azt, amire célozni akartam: első szempont a voce! Amire vigyázni kell, és aminek minden este üzembiztosan kell szólni. És az nagy dolog, ha valaki ezt teljesíteni tudja. Mert - ahogy Oberon is írta - hiába muzikális, értelmes, és jó színész egy énekes, ha nem szól a voce, nem halljuk-látjuk szívesen.
12 muzsika 2007-10-21 21:46:03 [Válasz erre: 11 oberon 2007-10-21 21:39:05]
Semmi gond! ;-))) Te is leírtad, méghozzá jobban megfogalmazva! Énekesek esetében bizony nincs lehetőség elbújni sehova, mint egy hangszeres zenész esetében. Például, ha egy hegedűs fáradt egy délelőtti próbán, vagy az egészsége nem éppen e legjobb -megfázás pl.-, a hangszere akkor is megszólal. Énekeseknél ez teljesen másképpen működik! ;-)Egy meghülés, s máris másképp szól a hangszer.
Semmi gond! ;-))) Te is leírtad, méghozzá jobban megfogalmazva! Énekesek esetében bizony nincs lehetőség elbújni sehova, mint egy hangszeres zenész esetében. Például, ha egy hegedűs fáradt egy délelőtti próbán, vagy az egészsége nem éppen e legjobb -megfázás pl.-, a hangszere akkor is megszólal. Énekeseknél ez teljesen másképpen működik! ;-)Egy meghülés, s máris másképp szól a hangszer.
11 oberon 2007-10-21 21:39:05 [Válasz erre: 8 muzsika 2007-10-21 21:29:19]
Bocs muzsika, hogy ismételtelek, de megelőztél :)
Bocs muzsika, hogy ismételtelek, de megelőztél :)
10 oberon 2007-10-21 21:36:22 [Válasz erre: 6 zsoly 2007-10-21 21:13:05]
Ezért is fájdalmas, hogy sok esetben már az elején eltanácsolnak zeneileg tehetséges, vagy már talán képzett fiatalokat, mert úgymond nincs hangjuk (értsd nem elég nagy a hangjuk). A hangszereseknek pedig üzenem, hogy itt nincs hangszer, ami mögé el lehet bújni, fújkálni a billentyűpárnát, vagy tekergetni a hangolókulcsot, ha hamisan játszunk, vagy gikszerezünk. Abban sem lehet biztos az énekes, hogy egyáltalán megszólal-e a hangszer. Sokszor még a délelőtti próbán remekül szólt, de este semmi. Mindez egy hangszeressel még a legextrémebb helyzetben sem történhet meg. Valamint az az apróság, hogy az énekes sohasem azt hallja amit a közönség, tehát ilyen szempontból is jóval bonyolultabb a helyzete. Mindemellett a valóban felső szinten nem elég a kiváló hangszertudás plusz kimagasló zenei megvalósítás, hanem fizikailag is tökéletes állapotban kell lenni és színpadilag is tökéleteset kell nyújtani.
Ezért is fájdalmas, hogy sok esetben már az elején eltanácsolnak zeneileg tehetséges, vagy már talán képzett fiatalokat, mert úgymond nincs hangjuk (értsd nem elég nagy a hangjuk). A hangszereseknek pedig üzenem, hogy itt nincs hangszer, ami mögé el lehet bújni, fújkálni a billentyűpárnát, vagy tekergetni a hangolókulcsot, ha hamisan játszunk, vagy gikszerezünk. Abban sem lehet biztos az énekes, hogy egyáltalán megszólal-e a hangszer. Sokszor még a délelőtti próbán remekül szólt, de este semmi. Mindez egy hangszeressel még a legextrémebb helyzetben sem történhet meg. Valamint az az apróság, hogy az énekes sohasem azt hallja amit a közönség, tehát ilyen szempontból is jóval bonyolultabb a helyzete. Mindemellett a valóban felső szinten nem elég a kiváló hangszertudás plusz kimagasló zenei megvalósítás, hanem fizikailag is tökéletes állapotban kell lenni és színpadilag is tökéleteset kell nyújtani.
9 Sesto 2007-10-21 21:32:54 [Válasz erre: 7 oberon 2007-10-21 21:24:56]
\"korszerü gyakorlattal\" ellenben én is még mindig sokkal de sokkal szivesebben hallgatok egy igazi testes, zamatos, (többnyire) kiegyenlitett nöi alt-énekhangot(=Podles, Tourangeau, Valentini-Terrani, Sinclair, Elkins, Berganza, Baltsa, di Nissa, Kasarova etc.) bizonyos nadrágszerepekben, mint némely fehér hanggal megáldott, testetlen nyivákoló és ünnepelt kontratenor \"énekescsodát\",... Valóigaz, ha már Rossini, akkor a fenti énekesnök közül, a felsorolásból tényleg ne hiányozzék Hamari Júlia sem! ;-)
\"korszerü gyakorlattal\" ellenben én is még mindig sokkal de sokkal szivesebben hallgatok egy igazi testes, zamatos, (többnyire) kiegyenlitett nöi alt-énekhangot(=Podles, Tourangeau, Valentini-Terrani, Sinclair, Elkins, Berganza, Baltsa, di Nissa, Kasarova etc.) bizonyos nadrágszerepekben, mint némely fehér hanggal megáldott, testetlen nyivákoló és ünnepelt kontratenor \"énekescsodát\",... Valóigaz, ha már Rossini, akkor a fenti énekesnök közül, a felsorolásból tényleg ne hiányozzék Hamari Júlia sem! ;-)
8 muzsika 2007-10-21 21:29:19 [Válasz erre: 2 Sesto 2007-10-21 20:16:39]
Na ez egy értelmes topik, a téma csodálatos, öröm olvasni nagyon! ;-))) Itt vallom be, kontratenor témában nem vagyok képben, ehhez hozzászólni nem tudok. Nem kedveltem sosem őket, elsősorban a hangszín miatt, de olvastam itt, pont Tőled ellenpéldákat - pl. Kowalski, Cencic-, s meg fogok hallgatni egy két felvételüket a youtube-on, remélve, hogy valóban kellemes meglepetésben lesz részem. Elhangzott itt, s mennyire igaz, hogy egy énekesnek muzsikusnak is kell lennie egyben. A két hangszalag a hangszere –a testével együtt, hisz az egész test is részt vesz az éneklésben, de erre most nem térnék ki-. S sokszor \"ki van szolgáltatva\" többfajta fizikai tényezőnek is, melyek befolyásolják hol negatív de sokszor pozitív módon az énekesi teljesítményt. lyen szempontból jobban kiszolgáltatott az énekes, mint egy hangszeres zenész, vagy esetleg másféleképpen./ Mindent összevetve, szerintem az egyik legszebb hangszer az énekhang, de a legérzékenyebb is!
Na ez egy értelmes topik, a téma csodálatos, öröm olvasni nagyon! ;-))) Itt vallom be, kontratenor témában nem vagyok képben, ehhez hozzászólni nem tudok. Nem kedveltem sosem őket, elsősorban a hangszín miatt, de olvastam itt, pont Tőled ellenpéldákat - pl. Kowalski, Cencic-, s meg fogok hallgatni egy két felvételüket a youtube-on, remélve, hogy valóban kellemes meglepetésben lesz részem. Elhangzott itt, s mennyire igaz, hogy egy énekesnek muzsikusnak is kell lennie egyben. A két hangszalag a hangszere –a testével együtt, hisz az egész test is részt vesz az éneklésben, de erre most nem térnék ki-. S sokszor \"ki van szolgáltatva\" többfajta fizikai tényezőnek is, melyek befolyásolják hol negatív de sokszor pozitív módon az énekesi teljesítményt. lyen szempontból jobban kiszolgáltatott az énekes, mint egy hangszeres zenész, vagy esetleg másféleképpen./ Mindent összevetve, szerintem az egyik legszebb hangszer az énekhang, de a legérzékenyebb is!
7 oberon 2007-10-21 21:24:56 [Válasz erre: 5 Cilike 2007-10-21 21:07:50]
Kedves Cilike! Sass Szilviáról egyezik a véleményünk. Bár az ő esetében hozzá tartozik az igazsághoz, hogy mint előadóművész, azért nem volt tehetségtelen, de a technikája koránt sem volt makulátlan, tönkre is ment a hangja. Hamari Júliával kapcsolatban megkérdezném, hogy melyik felvételre vagy élő élményedre alapozol, mert pl. a Zeneakadémiai Laudamus ária a c-moll miséből (Liszt Ferenc Kzkr-ral), vagy a Máté-passió Er barme dich...-je nem igazán igazolja a szavaidat. Az utolsó Dido is, amit Budapesten énekelt, zeneileg, főleg régi-zeneileg vitatható volt, de énektechnikailag nem. Rossini interpretációit pedig, hogy egy kicsit az őstopic-hoz is visszatérjünk, csak a legnagyobbakkal emlegetik. Nem hiszem, hogy Ponelle dolgozott volna vele, ha igaz amit állítasz, és ő lett volna Von Stade előtt az első szereposztás a Scalaban. Persze ő sosem énekelt Verdit és Wagnert - ezért egyesek szerint nem is lehet nagy énekesnek nevezni - de lehet, hogy ez is azt igazolja: értett a saját hangjához.
Kedves Cilike! Sass Szilviáról egyezik a véleményünk. Bár az ő esetében hozzá tartozik az igazsághoz, hogy mint előadóművész, azért nem volt tehetségtelen, de a technikája koránt sem volt makulátlan, tönkre is ment a hangja. Hamari Júliával kapcsolatban megkérdezném, hogy melyik felvételre vagy élő élményedre alapozol, mert pl. a Zeneakadémiai Laudamus ária a c-moll miséből (Liszt Ferenc Kzkr-ral), vagy a Máté-passió Er barme dich...-je nem igazán igazolja a szavaidat. Az utolsó Dido is, amit Budapesten énekelt, zeneileg, főleg régi-zeneileg vitatható volt, de énektechnikailag nem. Rossini interpretációit pedig, hogy egy kicsit az őstopic-hoz is visszatérjünk, csak a legnagyobbakkal emlegetik. Nem hiszem, hogy Ponelle dolgozott volna vele, ha igaz amit állítasz, és ő lett volna Von Stade előtt az első szereposztás a Scalaban. Persze ő sosem énekelt Verdit és Wagnert - ezért egyesek szerint nem is lehet nagy énekesnek nevezni - de lehet, hogy ez is azt igazolja: értett a saját hangjához.
6 zsoly 2007-10-21 21:13:05 [Válasz erre: 4 oberon 2007-10-21 20:56:59]
Nem akarnék itt mindját az elején negatívkodni, de felkeltette a figyelmem egy mondatod: az énekes is legalább annyira muzsikus. Ez így van, pontosabban így kellene lennie! Azért lehet jogos a hangszeres zenészek esetleges fanyalgása az énekesek kapcsán, mert az énekes legnagyobb kincse a hangja, és a jó hangi adottságok sajnos nem válogatnak aszerint, hogy gazdájuk értelmes és muzikális, vagy aszerint, hogy butácska és úgy kell a fejébe csöpögtetni a zenét. Ha valahol találnak egy jó hangot, akkor tűzzel-vassal megpróbálnak belőle jó énekest csinálni, és lehet, hogy színpadi karrierje is lesz akár néhány év alatt az illetőnek. Hangszeres zenész pedig sosem lesz ilyenből, ott nincs eleve adott voce, ott a tehetségből lehet csak kiindulni, és majd hosszú évek vasszorgalmával felépíteni valamit. Természetesen mindkét irányban vannak kivételek, és énekesként is azok fognak igazán érvényesülni, akik tényleg muzikálisak is. És ez a véleményem természetesen nem változtat azon, hogy imádom az operát! :) Mindössze elgondolkoztam ezen a félmondaton.
Nem akarnék itt mindját az elején negatívkodni, de felkeltette a figyelmem egy mondatod: az énekes is legalább annyira muzsikus. Ez így van, pontosabban így kellene lennie! Azért lehet jogos a hangszeres zenészek esetleges fanyalgása az énekesek kapcsán, mert az énekes legnagyobb kincse a hangja, és a jó hangi adottságok sajnos nem válogatnak aszerint, hogy gazdájuk értelmes és muzikális, vagy aszerint, hogy butácska és úgy kell a fejébe csöpögtetni a zenét. Ha valahol találnak egy jó hangot, akkor tűzzel-vassal megpróbálnak belőle jó énekest csinálni, és lehet, hogy színpadi karrierje is lesz akár néhány év alatt az illetőnek. Hangszeres zenész pedig sosem lesz ilyenből, ott nincs eleve adott voce, ott a tehetségből lehet csak kiindulni, és majd hosszú évek vasszorgalmával felépíteni valamit. Természetesen mindkét irányban vannak kivételek, és énekesként is azok fognak igazán érvényesülni, akik tényleg muzikálisak is. És ez a véleményem természetesen nem változtat azon, hogy imádom az operát! :) Mindössze elgondolkoztam ezen a félmondaton.
5 Cilike 2007-10-21 21:07:50
Én a magam részéről utálom a kontratenor hangot. Plafonra megyek tőle. Ami a számomra ideális hangzás: minél természetesebb, nem machinált hangképzés, pl. Mirella Freni stílusa, bár ifjúkoromban rajongtam Sass Sylviáért, ma már eléggé idegesítenek a régi felvételei is. Szóval, aki sötétít, nyammog, stb, az nekem nem tetszik. Ezzel válaszolok arra a felvetésre is, hogy Hamari Júlia nem kapott szavazatot. Részemről nem kedveltem soha, mert ő is ide teszi-oda teszi, elváltoztatja a magánhangzókat, infantilis hangra vált -szóval machinál.
Én a magam részéről utálom a kontratenor hangot. Plafonra megyek tőle. Ami a számomra ideális hangzás: minél természetesebb, nem machinált hangképzés, pl. Mirella Freni stílusa, bár ifjúkoromban rajongtam Sass Sylviáért, ma már eléggé idegesítenek a régi felvételei is. Szóval, aki sötétít, nyammog, stb, az nekem nem tetszik. Ezzel válaszolok arra a felvetésre is, hogy Hamari Júlia nem kapott szavazatot. Részemről nem kedveltem soha, mert ő is ide teszi-oda teszi, elváltoztatja a magánhangzókat, infantilis hangra vált -szóval machinál.
4 oberon 2007-10-21 20:56:59 [Válasz erre: 3 Sesto 2007-10-21 20:18:19]
Természetesen leszögezve, hogy kevés szubjektívebb valami van, mint egy énekhang megítélése, hiszen a Top10 szavazást is toronymagasan nyerő Callas-ról is hallottam teljesen negatív véleményt, ráadásul egy nagy szaktekintélytől, és annyira megalapozott volt, hogy nem igen lehetett vele vitatkozni. Mindenesetre az éneklés technikai oldalát és azt, hogy az énekes, mint muzsikus - mert sok hangszeres zenész véleményével szemben én úgy gondolom, az énekes is legalább annyira muzsikus (vagy lennie kellene), mint egy hegedűs, vagy fuvolista - hogyan oldja meg feladatát zenei szempontból, elég objektíven meg lehet bírálni. Persze csak úgy általánosságban nem lehet erről beszélni, muszáj konkrét példákkal, nevekkel alátámasztani a véleményt. Pl. nagyon furcsálltam, hogy az előbb felemlegetett Top10 listában még csak nem is szerepelt olyan világklasszis magyar énekes, mint Hamari Júlia. SZóval vágjunk bele...
Természetesen leszögezve, hogy kevés szubjektívebb valami van, mint egy énekhang megítélése, hiszen a Top10 szavazást is toronymagasan nyerő Callas-ról is hallottam teljesen negatív véleményt, ráadásul egy nagy szaktekintélytől, és annyira megalapozott volt, hogy nem igen lehetett vele vitatkozni. Mindenesetre az éneklés technikai oldalát és azt, hogy az énekes, mint muzsikus - mert sok hangszeres zenész véleményével szemben én úgy gondolom, az énekes is legalább annyira muzsikus (vagy lennie kellene), mint egy hegedűs, vagy fuvolista - hogyan oldja meg feladatát zenei szempontból, elég objektíven meg lehet bírálni. Persze csak úgy általánosságban nem lehet erről beszélni, muszáj konkrét példákkal, nevekkel alátámasztani a véleményt. Pl. nagyon furcsálltam, hogy az előbb felemlegetett Top10 listában még csak nem is szerepelt olyan világklasszis magyar énekes, mint Hamari Júlia. SZóval vágjunk bele...
3 Sesto 2007-10-21 20:18:19
....kedves Oberon ezzel is nagyon egyetértek: \"és a hangerő nem jelenti azt, hogy valaki tud is énekelni.\" - csak általános tévhit, s leginkább a publikum soraiban, hogy annak tapsolnak leginkább és leglelkesebben, aki a leghangosabban üvölt!...
....kedves Oberon ezzel is nagyon egyetértek: \"és a hangerő nem jelenti azt, hogy valaki tud is énekelni.\" - csak általános tévhit, s leginkább a publikum soraiban, hogy annak tapsolnak leginkább és leglelkesebben, aki a leghangosabban üvölt!...
2 Sesto 2007-10-21 20:16:39
S hogy ne nyomjuk szét teljesen a Rossini-topic-ot, áthozok ide egy pár korábbi bejegyzést! ;-) 394. oberon Előzmény - 391 Válasz erre 2007-10-21 20:08:17 Én a magam részéről nagyon szívesen. Már régen foglalkoztat, hogy az éneklésről kellene egy alaposabb átbeszélős fórumot nyitni, hiszen annyi minden téves dolog kering pl. itt a Momuson is erről. Elsőként: a szép hang nem egyenlő az énektudással, és a hangerő nem jelenti azt, hogy valaki tud is énekelni. Egy koncertterembe sem zarándokolunk el, mert ott van egy szép hangú zongora, és mindegy, hogy ki játszik rajta, hanem a jó zongoristáért megyünk el akárhova, mégha gyengébb hangszeren is játszik. Szerintem... 393. Sesto Előzmény - 390 Válasz erre 2007-10-21 20:05:58 \"hanem a régi zenében sok szoprán énekesnő is átveri a közönséget azzal, hogy falzett énekli a magasságokat. Többen egész szép karriert befutottak így.\" -szívemböl szóltál, ezért nem csipem pl. Kirkby-t, vagy pl. McNair-t: világkarriert futottak be úgy, hogy markiroztak egy teljes pályafutás folyamán... (Vagy a jelenben: akár V. Gens!) \"Rengeteg szoprán énekel mezzoként pl.\" pl. Kozena, Kirschlager,...egy igazi dögös mezzohoz kevés a mélységük, viszont szoprán-lágeban szintén kevés amit nyújtanak - aztán CD-n és studiókörülmények között persze \"rendszeresen szopránkodnak\" - lásd a két emlitett énekesnö legújabb studiófelvételeit(=Kirchschlager operettalbuma Keenlyside társaságában, és Kozena Händel-CD-je!) 392. Hétszünyű Kapanyányimonyók Válasz erre 2007-10-21 20:02:42 Vologeso Jommelli Endimione J.Ch.Bach 391. zsoly Válasz erre 2007-10-21 20:02:01 Kedves Oberon és Sesto! Ez egy nagyon érdekes és tanulságos beszélgetés, ha szabad kérnem ilyesmit, legyetek szívesek folytatni. :) 390. oberon Előzmény - 387 Válasz erre 2007-10-21 19:58:52 Igen, elismerem, de sajnos ez nem csak a kontratenorokra igaz, hanem a régi zenében sok szoprán énekesnő is átveri a közönséget azzal, hogy falzett énekli a magasságokat. Többen egész szép karriert befutottak így. Arra sincs semmilyen kialakult szisztéma, hogy egy kontratenor szopranista legyen-e, vagy altista. Persze a normál hangfajokban is előfordul, hogy valaki nem a hangjának megfelelő hangfajban énekel. Rengeteg szoprán énekel mezzoként pl. 389. Sesto Előzmény - 388 Válasz erre 2007-10-21 19:56:26 ...ha jól emlékszem, már Frushena is emlegette korábban a szopranista Waschinski-t(?)! ;-) 388. Hétszünyű Kapanyányimonyók Válasz erre 2007-10-21 19:48:54 Vannak szoprán szerepeket éneklő kontratenorok (más megnevezéssel \"szopranisták\") pl. Jörg Washinski. 387. Sesto Előzmény - 386 Válasz erre 2007-10-21 19:44:58 Kedves Oberon, akkor csak helyrekerült egy-két dolog! Thnx! ;-) Emlitetted: \"De, ha jó énekesek, ugyanúgy használják a fej- és a mellrezonanciát, mint minden más énekes. Tehát a \"test semmi esetre sem halott\" - igen ezzel (elviekben, mint elmélet!) nyilván egyet értek, pláne ha tényleg jól képzett, tehetséges énekesekröl beszélünk, de talán azt Te is elismered, hogy nagyon sok kontratenor (s ezen a ponton elérkeztünk az elviek után a gyakorlathoz!) énekel mégis úgy, hogy már márpedig a \"test a hang alatt szinte halott\" - csak hogy egy kontratenor-sztárt emlitsek: D. Daniels. (Számomra ö nagy csalódás volt, amikor elsö alkalommal hallottam live!) Cencic legújabb albuma valóban meglepetés erejével hatott rám és kifejezetten tetszik, amit és ahogyan csinál - különösen a kiegyenlitett voce az, ami nagyon kellemes élményt jelentett! (S gondolom karrierjének igazgatásában nem csak a mama, hanem még inkább az apuka is nagyon nagy mértékben hozzájárult?!) Ad Kowalski olyannyira tenorként végzett (Kupfer feleségénél) hogy legnagyobb szerepálma korábban -állitólag- Lohengrin volt, erröl sokszor beszélt kbözö interjúkban,...szerencsére nem énekel(t) Lohengrin-t, hanem teljesen más, neki igazán megfelelö szerepkört. 386. oberon Előzmény - 379 Válasz erre 2007-10-21 19:21:01 Kedves Sesto! Ügy vélem, te is összekeversz dolgokat, amit sokan mások is. Az u.n. falzett éneklés, a fejhang, vagy mellhang, és a fejrezonancia-mellrezonancia mint azonos kategóriák, nem állják meg a helyüket. Minden kontratenor falzett énekel, hiszen csak a hangszalagjuk felét használják ebben a funkcióban (ezért szól egy oktávval feljebb, mint az eredeti hangmagasságuk). De, ha jó énekesek, ugyanúgy használják a fej- és a mellrezonanciát, mint minden más énekes. Tehát a \"test semmi esetre sem halott\". A törés azért van leggyakrabban, mert az alaphang,ahogy írod, lehet bariton vagy akár basszus is, és annak hangszíne sokkal inkább elüt a magas (alt, mezzo) színtől, mint az alapvetően tenor hangúaké. Kowalski és Cencic eredetileg tenor (Kowalski úgy is diplomázott), ezért nekik szoprán szerepkört illene énekelniük, de megelégszenek a kevésbé fárasztó alt-mezzo lágéval. De ezért a mélységekben nekik már váltaniuk kell. Sőt már egy kicsit előbb, hiszen ők már egyvonalas f alatt keverik a hangot. Ha egy bariton vált egyvonalas c körül, még akkor is nagyon elüt a hangszíne. Az pedig nagyon ritka, aki kis a-g-ig le tud menni váltás nélkül. Egyébként örülök, ha Cencic most jól énekel, mert a kezdetekben (94-körül) együtt énekeltünk egy magyarországi produkcióban, és akkor még csak a nagy arc volt (meg anyuka, aki mindenen keresztülgázolva menedzselte). 385. Sesto Előzmény - 384 Válasz erre 2007-10-21 19:00:36 ....tenor és kontratenor, íme: Cesti Antonio, \"Orontea\" Roles: Aristea (contralto (alto) - Mey Guy de vagy Lully Jean-Baptiste, \"Atys\" Roles: Atys (contratenore) - Mey Guy de forrás: www.operissimo.com 384. Hétszünyű Kapanyányimonyók Előzmény - 383 Válasz erre 2007-10-21 18:40:53 Guy de Mey tenor. 383. Sesto Előzmény - 382 Válasz erre 2007-10-21 18:21:06 ...köszönet a kiegészitésért - már nem emlékeztem rá,...tudtam, hogy vagy ö, vagy Guy de Mey,...de mégsem ugrott be konkrétan, akkor most tk. melyik énekes a kettö közül! ;-) 382. -krl- Előzmény - 379 Válasz erre 2007-10-21 18:18:41 A kontratenor pedig Derek Lee Ragin volt. 381. Sesto Előzmény - 380 Válasz erre 2007-10-21 18:15:06 ....nagyon szivesen, de hogy mennyire szakszerü, azt talán igazán egy szakavatott énektanár vagy akár egy kontratenor(!) ill. egy fül-orr-gégesz/phoniátriai végzettséggel rendelkezö szakorvos tudná elmondani!... ;-) 380. martuni Előzmény - 379 Válasz erre 2007-10-21 18:11:02 Köszönöm a szakszerű választ. 379. Sesto Előzmény - 378 Válasz erre 2007-10-21 18:03:10 ....a kasztrált természetesen nem ugyanaz mint a kontratenor. A kasztráltat -elnézést a kifejezésért- \"de még idöben\"- a pubertás kezdetén, mielött bekövetkezik a \"Stimmbruch\", kiherélik: ezáltal megörzi gyermek hangját -szoprán v. alt lágéban, de az idök folyamán, felnöttként, viszont ehhez a gyermeki hangszinhez kapcsolódik egy felnött férfi mellkasa: vagyis hatalmas levegö-készlettel/tartalékkal rendelkeztek, s a hangerejük is legendás volt etc. Az emlitett \"Farinelli\" filmben tk. egy kontratenor + egy koloratúrszoprán(=Godlewska) hangját keverték ki a keveröpulton, mondván \"kb. ilyen lehetett valaha egy szoprán kasztrált hangja\",...háááááát,... A falzett énekes \"alaphangja\"(=igazi, természetes énekhangja) sok esetben egyáltalán nem magas -van köztük olyan aki, ha természetes lágéban énekel(ne) pl. bariton lenne,... Kontratenorként a \"Fistelstimme\"(=fejhang, \"Kopfresonanz\"), vagyis a falzett-technika kidologozása az alap -sok esetben, mivel a kontratenorok éneklésekor -többé kevésbé- \"a test halott\", igy mélyebb regiszterbe váltva \"törik a hang\" (belép az igazi, természetes énekhang). Volumenben és ambitusban is sokkal behatároltabb tartományban énekelnek, mint az eredeti kasztrált-énekesek, és a legtöbb kontratenor, még helyes repertoár mellett is, többnyire viszonylag rövid karrierre tekinthet vissza. Igazán jól képzett kontratenorok képesek arra, hogy hangszalagjaiknak ne csak egy bizonyos részével \"dolgozzanak\" -lásd a fiatal Kowalski v. most a Cencic album: a mélyebb \"mellregiszterre\" emlékeztetö hangok perfekt összekötve a toplágéval, törésmentes átmenet a \"regiszterek\" között. 378. martuni Válasz erre 2007-10-21 17:48:42 Nagyon tudatlan, amatőr kérdés: a kontratenor mitől kontratenor? Valamilyen más énekképzésben részesül, vagy születési hiba? Láttam egy filmet, a Farinellit ami nagyon tetszett. Sajnos a végén ki volt írva, hogy a kasztrált tenor helyett egy szoprán énekesnő énekelt. Megcsalatva éreztem magam. 377. Sesto Válasz erre 2007-10-21 13:11:49 ....kontratenorokat lehet szeretni, lehet gyülölni,...nem is tudom, hogy létezik-e olyasmi esetükben, mint egy \"aranyközépút\"(?),...kétségtelen: polarizálnak rendesen,...száz szónak is egy a vége, a jelenleg alkalmazott, \"korszerü gyakorlattal\" ellenben én is még mindig sokkal de sokkal szivesebben hallgatok egy igazi testes, zamatos, (többnyire) kiegyenlitett nöi alt-énekhangot(=Podles, Tourangeau, Valentini-Terrani, Sinclair, Elkins, Berganza, Baltsa, di Nissa, Kasarova etc.) bizonyos nadrágszerepekben, mint némely fehér hanggal megáldott, testetlen nyivákoló és ünnepelt kontratenor \"énekescsodát\",...s persze ebben a témakörben is \"illendö dolog lenne differenciálni\", vagyis a kivétel erösiti a szabályt alapon, azért kifejezetten szivesen hallgatom pl. Jochen Kowalski fiatalkori felvételeit,...vagy íme a legújabb meglepetés:Max Emanuel Cencic most megjelent albuma, \"Rossini áriák\" cimmel. Cencic fiatal kora ellenére -korábban a \"Capriccio\" cég által nyújtott exklúziv szerzödéssel megtámogatva haladt elöre a \"karrier-létrán\" - s mint tudjuk, egy énekes karrierjének napjainkban (sajnos!) szinte egyetlen és mérvadó barométere: ha van exkluziv szerzödés, akkor van karrier, ha nincs szerzödés, akkor bizony nagyon nehéz az eredményes és tartós karrierépités(!)... M.E. Cencic még \"gyerekszoprán-idöszakában\" (=a Wr. Sängerknaben szólistája volt!) készitette el elsö felvételeit. A \"Capriccio\" által gondozott és kiadott felvételek (pl. Vivaldi kantáták etc.) igen vegyes képet mutattak eddig a fiatal kontratenor müvészetéröl: egymást váltották a közepes, gyenge, unalmas vagy éppen mégis érdekes, de közel sem kiemelkedö intepretációk. A most megjelent Rossini-album tk. a müvész debut-albuma, az új lemeztársaságnál (=\"Virgin\") s egy teljesen \"új\" Max Emanuel Cencic mutatkozik be a hallgatónak: a voce még sosem szólt (=hanghordozón!) ilyen egészségesen, természetesen, szuverén és homogén módon! Kontratenorokra abszolút nem jellemzö módon: abszolút törésmentesen köti össze a mély \"mellhangokat\" a falzett-regiszterrel (=eddig ilyesmit csak a fiatal Kowalski-tól hallottam!) - BRAVO!!! Valóban nagyon kellemes meglepetés volt! Az albumon hallható áriák + nyitányok Rossini \"Tancredi\", \"Aureliano in Palmira\", \"La donna del lago\" és \"Semiramide\" c. müveit képviselik. Conclusio: egy váratlan igazán kellemes meglepetés, ami a CD vokális teljesitményeit illeti,...míg a zenekari részletetek(=nyitányok) a ritka unalmas, felejthetö interpretációk kategóriáját képviselik(=\"lapozzunk tovább!\") - ilyenkor felmerül a hallgatóban a kérdés: \"Miért nem lehetett a 4 db. közepesre sikeredett nyitány helyett még legalább 4-5 másik áriát a lemezre préselni?!\" - érdekesebb lett volna, s a lemezzel kapcsolatos összbenyomást is sokkal pozitivabb megvilágitásba helyezné(?) Max Emanuel Cencic - kontratenor \"Ensemble Vocal Le Motet de Genève - Orchestre de Chambre de Genève - Michael Hofstetter (Virgin 2007)
S hogy ne nyomjuk szét teljesen a Rossini-topic-ot, áthozok ide egy pár korábbi bejegyzést! ;-) 394. oberon Előzmény - 391 Válasz erre 2007-10-21 20:08:17 Én a magam részéről nagyon szívesen. Már régen foglalkoztat, hogy az éneklésről kellene egy alaposabb átbeszélős fórumot nyitni, hiszen annyi minden téves dolog kering pl. itt a Momuson is erről. Elsőként: a szép hang nem egyenlő az énektudással, és a hangerő nem jelenti azt, hogy valaki tud is énekelni. Egy koncertterembe sem zarándokolunk el, mert ott van egy szép hangú zongora, és mindegy, hogy ki játszik rajta, hanem a jó zongoristáért megyünk el akárhova, mégha gyengébb hangszeren is játszik. Szerintem... 393. Sesto Előzmény - 390 Válasz erre 2007-10-21 20:05:58 \"hanem a régi zenében sok szoprán énekesnő is átveri a közönséget azzal, hogy falzett énekli a magasságokat. Többen egész szép karriert befutottak így.\" -szívemböl szóltál, ezért nem csipem pl. Kirkby-t, vagy pl. McNair-t: világkarriert futottak be úgy, hogy markiroztak egy teljes pályafutás folyamán... (Vagy a jelenben: akár V. Gens!) \"Rengeteg szoprán énekel mezzoként pl.\" pl. Kozena, Kirschlager,...egy igazi dögös mezzohoz kevés a mélységük, viszont szoprán-lágeban szintén kevés amit nyújtanak - aztán CD-n és studiókörülmények között persze \"rendszeresen szopránkodnak\" - lásd a két emlitett énekesnö legújabb studiófelvételeit(=Kirchschlager operettalbuma Keenlyside társaságában, és Kozena Händel-CD-je!) 392. Hétszünyű Kapanyányimonyók Válasz erre 2007-10-21 20:02:42 Vologeso Jommelli Endimione J.Ch.Bach 391. zsoly Válasz erre 2007-10-21 20:02:01 Kedves Oberon és Sesto! Ez egy nagyon érdekes és tanulságos beszélgetés, ha szabad kérnem ilyesmit, legyetek szívesek folytatni. :) 390. oberon Előzmény - 387 Válasz erre 2007-10-21 19:58:52 Igen, elismerem, de sajnos ez nem csak a kontratenorokra igaz, hanem a régi zenében sok szoprán énekesnő is átveri a közönséget azzal, hogy falzett énekli a magasságokat. Többen egész szép karriert befutottak így. Arra sincs semmilyen kialakult szisztéma, hogy egy kontratenor szopranista legyen-e, vagy altista. Persze a normál hangfajokban is előfordul, hogy valaki nem a hangjának megfelelő hangfajban énekel. Rengeteg szoprán énekel mezzoként pl. 389. Sesto Előzmény - 388 Válasz erre 2007-10-21 19:56:26 ...ha jól emlékszem, már Frushena is emlegette korábban a szopranista Waschinski-t(?)! ;-) 388. Hétszünyű Kapanyányimonyók Válasz erre 2007-10-21 19:48:54 Vannak szoprán szerepeket éneklő kontratenorok (más megnevezéssel \"szopranisták\") pl. Jörg Washinski. 387. Sesto Előzmény - 386 Válasz erre 2007-10-21 19:44:58 Kedves Oberon, akkor csak helyrekerült egy-két dolog! Thnx! ;-) Emlitetted: \"De, ha jó énekesek, ugyanúgy használják a fej- és a mellrezonanciát, mint minden más énekes. Tehát a \"test semmi esetre sem halott\" - igen ezzel (elviekben, mint elmélet!) nyilván egyet értek, pláne ha tényleg jól képzett, tehetséges énekesekröl beszélünk, de talán azt Te is elismered, hogy nagyon sok kontratenor (s ezen a ponton elérkeztünk az elviek után a gyakorlathoz!) énekel mégis úgy, hogy már márpedig a \"test a hang alatt szinte halott\" - csak hogy egy kontratenor-sztárt emlitsek: D. Daniels. (Számomra ö nagy csalódás volt, amikor elsö alkalommal hallottam live!) Cencic legújabb albuma valóban meglepetés erejével hatott rám és kifejezetten tetszik, amit és ahogyan csinál - különösen a kiegyenlitett voce az, ami nagyon kellemes élményt jelentett! (S gondolom karrierjének igazgatásában nem csak a mama, hanem még inkább az apuka is nagyon nagy mértékben hozzájárult?!) Ad Kowalski olyannyira tenorként végzett (Kupfer feleségénél) hogy legnagyobb szerepálma korábban -állitólag- Lohengrin volt, erröl sokszor beszélt kbözö interjúkban,...szerencsére nem énekel(t) Lohengrin-t, hanem teljesen más, neki igazán megfelelö szerepkört. 386. oberon Előzmény - 379 Válasz erre 2007-10-21 19:21:01 Kedves Sesto! Ügy vélem, te is összekeversz dolgokat, amit sokan mások is. Az u.n. falzett éneklés, a fejhang, vagy mellhang, és a fejrezonancia-mellrezonancia mint azonos kategóriák, nem állják meg a helyüket. Minden kontratenor falzett énekel, hiszen csak a hangszalagjuk felét használják ebben a funkcióban (ezért szól egy oktávval feljebb, mint az eredeti hangmagasságuk). De, ha jó énekesek, ugyanúgy használják a fej- és a mellrezonanciát, mint minden más énekes. Tehát a \"test semmi esetre sem halott\". A törés azért van leggyakrabban, mert az alaphang,ahogy írod, lehet bariton vagy akár basszus is, és annak hangszíne sokkal inkább elüt a magas (alt, mezzo) színtől, mint az alapvetően tenor hangúaké. Kowalski és Cencic eredetileg tenor (Kowalski úgy is diplomázott), ezért nekik szoprán szerepkört illene énekelniük, de megelégszenek a kevésbé fárasztó alt-mezzo lágéval. De ezért a mélységekben nekik már váltaniuk kell. Sőt már egy kicsit előbb, hiszen ők már egyvonalas f alatt keverik a hangot. Ha egy bariton vált egyvonalas c körül, még akkor is nagyon elüt a hangszíne. Az pedig nagyon ritka, aki kis a-g-ig le tud menni váltás nélkül. Egyébként örülök, ha Cencic most jól énekel, mert a kezdetekben (94-körül) együtt énekeltünk egy magyarországi produkcióban, és akkor még csak a nagy arc volt (meg anyuka, aki mindenen keresztülgázolva menedzselte). 385. Sesto Előzmény - 384 Válasz erre 2007-10-21 19:00:36 ....tenor és kontratenor, íme: Cesti Antonio, \"Orontea\" Roles: Aristea (contralto (alto) - Mey Guy de vagy Lully Jean-Baptiste, \"Atys\" Roles: Atys (contratenore) - Mey Guy de forrás: www.operissimo.com 384. Hétszünyű Kapanyányimonyók Előzmény - 383 Válasz erre 2007-10-21 18:40:53 Guy de Mey tenor. 383. Sesto Előzmény - 382 Válasz erre 2007-10-21 18:21:06 ...köszönet a kiegészitésért - már nem emlékeztem rá,...tudtam, hogy vagy ö, vagy Guy de Mey,...de mégsem ugrott be konkrétan, akkor most tk. melyik énekes a kettö közül! ;-) 382. -krl- Előzmény - 379 Válasz erre 2007-10-21 18:18:41 A kontratenor pedig Derek Lee Ragin volt. 381. Sesto Előzmény - 380 Válasz erre 2007-10-21 18:15:06 ....nagyon szivesen, de hogy mennyire szakszerü, azt talán igazán egy szakavatott énektanár vagy akár egy kontratenor(!) ill. egy fül-orr-gégesz/phoniátriai végzettséggel rendelkezö szakorvos tudná elmondani!... ;-) 380. martuni Előzmény - 379 Válasz erre 2007-10-21 18:11:02 Köszönöm a szakszerű választ. 379. Sesto Előzmény - 378 Válasz erre 2007-10-21 18:03:10 ....a kasztrált természetesen nem ugyanaz mint a kontratenor. A kasztráltat -elnézést a kifejezésért- \"de még idöben\"- a pubertás kezdetén, mielött bekövetkezik a \"Stimmbruch\", kiherélik: ezáltal megörzi gyermek hangját -szoprán v. alt lágéban, de az idök folyamán, felnöttként, viszont ehhez a gyermeki hangszinhez kapcsolódik egy felnött férfi mellkasa: vagyis hatalmas levegö-készlettel/tartalékkal rendelkeztek, s a hangerejük is legendás volt etc. Az emlitett \"Farinelli\" filmben tk. egy kontratenor + egy koloratúrszoprán(=Godlewska) hangját keverték ki a keveröpulton, mondván \"kb. ilyen lehetett valaha egy szoprán kasztrált hangja\",...háááááát,... A falzett énekes \"alaphangja\"(=igazi, természetes énekhangja) sok esetben egyáltalán nem magas -van köztük olyan aki, ha természetes lágéban énekel(ne) pl. bariton lenne,... Kontratenorként a \"Fistelstimme\"(=fejhang, \"Kopfresonanz\"), vagyis a falzett-technika kidologozása az alap -sok esetben, mivel a kontratenorok éneklésekor -többé kevésbé- \"a test halott\", igy mélyebb regiszterbe váltva \"törik a hang\" (belép az igazi, természetes énekhang). Volumenben és ambitusban is sokkal behatároltabb tartományban énekelnek, mint az eredeti kasztrált-énekesek, és a legtöbb kontratenor, még helyes repertoár mellett is, többnyire viszonylag rövid karrierre tekinthet vissza. Igazán jól képzett kontratenorok képesek arra, hogy hangszalagjaiknak ne csak egy bizonyos részével \"dolgozzanak\" -lásd a fiatal Kowalski v. most a Cencic album: a mélyebb \"mellregiszterre\" emlékeztetö hangok perfekt összekötve a toplágéval, törésmentes átmenet a \"regiszterek\" között. 378. martuni Válasz erre 2007-10-21 17:48:42 Nagyon tudatlan, amatőr kérdés: a kontratenor mitől kontratenor? Valamilyen más énekképzésben részesül, vagy születési hiba? Láttam egy filmet, a Farinellit ami nagyon tetszett. Sajnos a végén ki volt írva, hogy a kasztrált tenor helyett egy szoprán énekesnő énekelt. Megcsalatva éreztem magam. 377. Sesto Válasz erre 2007-10-21 13:11:49 ....kontratenorokat lehet szeretni, lehet gyülölni,...nem is tudom, hogy létezik-e olyasmi esetükben, mint egy \"aranyközépút\"(?),...kétségtelen: polarizálnak rendesen,...száz szónak is egy a vége, a jelenleg alkalmazott, \"korszerü gyakorlattal\" ellenben én is még mindig sokkal de sokkal szivesebben hallgatok egy igazi testes, zamatos, (többnyire) kiegyenlitett nöi alt-énekhangot(=Podles, Tourangeau, Valentini-Terrani, Sinclair, Elkins, Berganza, Baltsa, di Nissa, Kasarova etc.) bizonyos nadrágszerepekben, mint némely fehér hanggal megáldott, testetlen nyivákoló és ünnepelt kontratenor \"énekescsodát\",...s persze ebben a témakörben is \"illendö dolog lenne differenciálni\", vagyis a kivétel erösiti a szabályt alapon, azért kifejezetten szivesen hallgatom pl. Jochen Kowalski fiatalkori felvételeit,...vagy íme a legújabb meglepetés:Max Emanuel Cencic most megjelent albuma, \"Rossini áriák\" cimmel. Cencic fiatal kora ellenére -korábban a \"Capriccio\" cég által nyújtott exklúziv szerzödéssel megtámogatva haladt elöre a \"karrier-létrán\" - s mint tudjuk, egy énekes karrierjének napjainkban (sajnos!) szinte egyetlen és mérvadó barométere: ha van exkluziv szerzödés, akkor van karrier, ha nincs szerzödés, akkor bizony nagyon nehéz az eredményes és tartós karrierépités(!)... M.E. Cencic még \"gyerekszoprán-idöszakában\" (=a Wr. Sängerknaben szólistája volt!) készitette el elsö felvételeit. A \"Capriccio\" által gondozott és kiadott felvételek (pl. Vivaldi kantáták etc.) igen vegyes képet mutattak eddig a fiatal kontratenor müvészetéröl: egymást váltották a közepes, gyenge, unalmas vagy éppen mégis érdekes, de közel sem kiemelkedö intepretációk. A most megjelent Rossini-album tk. a müvész debut-albuma, az új lemeztársaságnál (=\"Virgin\") s egy teljesen \"új\" Max Emanuel Cencic mutatkozik be a hallgatónak: a voce még sosem szólt (=hanghordozón!) ilyen egészségesen, természetesen, szuverén és homogén módon! Kontratenorokra abszolút nem jellemzö módon: abszolút törésmentesen köti össze a mély \"mellhangokat\" a falzett-regiszterrel (=eddig ilyesmit csak a fiatal Kowalski-tól hallottam!) - BRAVO!!! Valóban nagyon kellemes meglepetés volt! Az albumon hallható áriák + nyitányok Rossini \"Tancredi\", \"Aureliano in Palmira\", \"La donna del lago\" és \"Semiramide\" c. müveit képviselik. Conclusio: egy váratlan igazán kellemes meglepetés, ami a CD vokális teljesitményeit illeti,...míg a zenekari részletetek(=nyitányok) a ritka unalmas, felejthetö interpretációk kategóriáját képviselik(=\"lapozzunk tovább!\") - ilyenkor felmerül a hallgatóban a kérdés: \"Miért nem lehetett a 4 db. közepesre sikeredett nyitány helyett még legalább 4-5 másik áriát a lemezre préselni?!\" - érdekesebb lett volna, s a lemezzel kapcsolatos összbenyomást is sokkal pozitivabb megvilágitásba helyezné(?) Max Emanuel Cencic - kontratenor \"Ensemble Vocal Le Motet de Genève - Orchestre de Chambre de Genève - Michael Hofstetter (Virgin 2007)
1 zsoly 2007-10-21 20:16:19 [Válasz erre: 0 Sesto 2007-10-21 20:14:32]
Nos, úgy látom, ez egy echte Sesto-topik. :))
Nos, úgy látom, ez egy echte Sesto-topik. :))
0 Sesto 2007-10-21 20:14:32
...kedves Oberon, kedves Zsoly és minden kedves fórumtárs: énekmüvészek, énekpedagógusok, füll-orr-gégész/phoniátrai szakorvosok és mindenki, aki hisz az emberi (ének)hang varázsában - ha lehet beszélgessünk itt minden olyan témáról, ami az énekhangra vonatkozik!... ;-) Üdv´ Sesto
...kedves Oberon, kedves Zsoly és minden kedves fórumtárs: énekmüvészek, énekpedagógusok, füll-orr-gégész/phoniátrai szakorvosok és mindenki, aki hisz az emberi (ének)hang varázsában - ha lehet beszélgessünk itt minden olyan témáról, ami az énekhangra vonatkozik!... ;-) Üdv´ Sesto
