32 eccerű 2006-08-10 19:39:42 [Válasz erre: 28 yeti 2006-08-10 14:00:16]
1) Nem állítottam, hogy semmiben nincs igaza. Az általa leírt jelenségek nyilván léteznek, különben nem említené meg őket. Csak nem feltétlenül abban a volumenben és azzal a súllyal, ahogy ő értelmezi. 2) Nem szép dolog - és akkor nagyon enyhén fogalmaztam - összemosni az amatőr kórusokat a profi kórusokkal, az egyéni hangképzést a kórushangképzéssel. Amennyire kivettem, ő tulajdonképpen a kórusokkal nem is igen akart foglalkozni. 3) A magyar iskolai zeneoktatás (ami a kóruskultúra bölcsője) és a magyar kórusélet ezer sebből vérzik. Ha már valaki veszi a fáradtságot, hogy ezzel a témával foglalkozzon, akkor a nem árt a dolgokat a kellő súlyán kezelni, mert a sorban kb. 48. kérdés, hogy levegősek-e a szopránjaink. Viszont az a probléma, hogy levegősek, vagy torkosan énekelnek (ez most mindegy) oda vezethető vissza, hogy rossz az iskolai oktatás. 4) Nem szeretném tételesen elemezni VL írását, mert nem ez a szakterületem; tegye meg az, aki valóban alaposan ért hozzá. Pusztán csak azért reagáltam úgy, ahogy, mert senki más nem tette meg, és engem zavartak az írásában megfogalmazott féligazságok, és a felületesség. Ezek szerint nem vagyok ezzel egyedül annyira. 5) Természetesen nagy szükség vagy aranytorkú pacsirtáink, és aranykezű karvezetőink bírálatára. Csak az legyen szakszerű, körültekintő és igazságos, különben mit sem érünk vele!
1) Nem állítottam, hogy semmiben nincs igaza. Az általa leírt jelenségek nyilván léteznek, különben nem említené meg őket. Csak nem feltétlenül abban a volumenben és azzal a súllyal, ahogy ő értelmezi. 2) Nem szép dolog - és akkor nagyon enyhén fogalmaztam - összemosni az amatőr kórusokat a profi kórusokkal, az egyéni hangképzést a kórushangképzéssel. Amennyire kivettem, ő tulajdonképpen a kórusokkal nem is igen akart foglalkozni. 3) A magyar iskolai zeneoktatás (ami a kóruskultúra bölcsője) és a magyar kórusélet ezer sebből vérzik. Ha már valaki veszi a fáradtságot, hogy ezzel a témával foglalkozzon, akkor a nem árt a dolgokat a kellő súlyán kezelni, mert a sorban kb. 48. kérdés, hogy levegősek-e a szopránjaink. Viszont az a probléma, hogy levegősek, vagy torkosan énekelnek (ez most mindegy) oda vezethető vissza, hogy rossz az iskolai oktatás. 4) Nem szeretném tételesen elemezni VL írását, mert nem ez a szakterületem; tegye meg az, aki valóban alaposan ért hozzá. Pusztán csak azért reagáltam úgy, ahogy, mert senki más nem tette meg, és engem zavartak az írásában megfogalmazott féligazságok, és a felületesség. Ezek szerint nem vagyok ezzel egyedül annyira. 5) Természetesen nagy szükség vagy aranytorkú pacsirtáink, és aranykezű karvezetőink bírálatára. Csak az legyen szakszerű, körültekintő és igazságos, különben mit sem érünk vele!
31 Bali Cecília 2006-08-10 19:08:19 [Válasz erre: 30 Semmelweis 2006-08-10 17:46:54]
Sziasztok! Most tényleg, mint olvasó szólnék hozzá a témához, ha szabad. Az utóbbi 10 évben kb. életem felét énekesek és kórusok társaságában töltöttem. Rengeteg énektanárral is dolgoztam együtt, akiktől rengeteget tanultam. Ez teljes mértékben a véletlen hozta így, merthogy 10 évvel ezelőtt szó szerint utáltam az énekes műfajt, különös tekintettel az operát. nagy szerencsém volt, mert egy-két remek énektanárral is összehozott a sors, akik rádöbbentettek, hogy nem a műfajjal van a hiba. Szépen, aprólékosan kinyitották a fülem és megmutatták, hogy miért rossz hallgatni az énekesek és a kórusok többségét. A téma nem kifejthető itt a fórum keretein belül, hiszen könyvek halmazában is csak megközelítőleg tudták leírni. Talán leginkább kulcs kérdés, hogy mennyire tud egy énekes bánni a levegőjével, kihasználja-e tüdejének kapacitását. Mert ha nincs elég levegő, akkor nincs mire ültetni a hangokat, akkor kénytelen az ember torokból tartani. De persze a levegő használata nem egyszerű dolog. Ez egy borzasztóan nehéz szakma. Virág László egy kis cikkben nem fejthette ki az egészet alaposan. De sajnos az én fülem is azt mondja, hogy igaza van. És én is úgy látom, hogy az énekesek, kórusragok többsége - tisztelet a kivételnek - rettentő boldogan elevickél ebben az üvöltözésben. Már-már az a gyanúm, hogy nem hallja, milyen borzasztó hangokat ereget és senki nem is mondja meg neki. Merthogy ezt nem illik. A szakma minden tagja kedvesen mosolyog a másikra, és aztán hátulról fúrják egymást.(Persze nem szakmai dolgok miatt) És a lényegről szó sem esik. Nagy hang, mindegy, milyen áron. Nagyon sokszor csak ez a lényeg. és az sem számít, hogy embereket tesznek vele tönkre. Mert egyszercsak visszaüt az üvöltözés, és oda a karrier! EZ a legnagyobb baj!
Sziasztok! Most tényleg, mint olvasó szólnék hozzá a témához, ha szabad. Az utóbbi 10 évben kb. életem felét énekesek és kórusok társaságában töltöttem. Rengeteg énektanárral is dolgoztam együtt, akiktől rengeteget tanultam. Ez teljes mértékben a véletlen hozta így, merthogy 10 évvel ezelőtt szó szerint utáltam az énekes műfajt, különös tekintettel az operát. nagy szerencsém volt, mert egy-két remek énektanárral is összehozott a sors, akik rádöbbentettek, hogy nem a műfajjal van a hiba. Szépen, aprólékosan kinyitották a fülem és megmutatták, hogy miért rossz hallgatni az énekesek és a kórusok többségét. A téma nem kifejthető itt a fórum keretein belül, hiszen könyvek halmazában is csak megközelítőleg tudták leírni. Talán leginkább kulcs kérdés, hogy mennyire tud egy énekes bánni a levegőjével, kihasználja-e tüdejének kapacitását. Mert ha nincs elég levegő, akkor nincs mire ültetni a hangokat, akkor kénytelen az ember torokból tartani. De persze a levegő használata nem egyszerű dolog. Ez egy borzasztóan nehéz szakma. Virág László egy kis cikkben nem fejthette ki az egészet alaposan. De sajnos az én fülem is azt mondja, hogy igaza van. És én is úgy látom, hogy az énekesek, kórusragok többsége - tisztelet a kivételnek - rettentő boldogan elevickél ebben az üvöltözésben. Már-már az a gyanúm, hogy nem hallja, milyen borzasztó hangokat ereget és senki nem is mondja meg neki. Merthogy ezt nem illik. A szakma minden tagja kedvesen mosolyog a másikra, és aztán hátulról fúrják egymást.(Persze nem szakmai dolgok miatt) És a lényegről szó sem esik. Nagy hang, mindegy, milyen áron. Nagyon sokszor csak ez a lényeg. és az sem számít, hogy embereket tesznek vele tönkre. Mert egyszercsak visszaüt az üvöltözés, és oda a karrier! EZ a legnagyobb baj!
30 Semmelweis 2006-08-10 17:46:54
Hogy mondjak egy példát a téves következtetésre: Azt mondja, \"általános hiba, hogy torkosan szólnak a magyar hangok.\" Lehet, hogy abban a körben, ahol ő mozog torkosak a hangok, de ahol én, ott meg alapvetően nem. (És tuti, hogy többet vagyok énekesek közt, mint a szerző... :-))) A dolog nem általános. De nem akarok részletekbe menni. Sok megfigyelését helyesnek találom, de ez az írás nem több, mint, hogy adtunk a \"szarnak\" egy nagy intellektuális pofont.
Hogy mondjak egy példát a téves következtetésre: Azt mondja, \"általános hiba, hogy torkosan szólnak a magyar hangok.\" Lehet, hogy abban a körben, ahol ő mozog torkosak a hangok, de ahol én, ott meg alapvetően nem. (És tuti, hogy többet vagyok énekesek közt, mint a szerző... :-))) A dolog nem általános. De nem akarok részletekbe menni. Sok megfigyelését helyesnek találom, de ez az írás nem több, mint, hogy adtunk a \"szarnak\" egy nagy intellektuális pofont.
29 Semmelweis 2006-08-10 17:36:26
[url]http://www.mrzt.hu/MRZT_index_body_VL.htm;Virágh László honlapja[/url] A cikk alapos egy írás. Legalábbis annyiban, hogy mindenkit kioszt. Az a legfőbb baj vele, hogy csak bírálni - sarkosan fogalmazva - az impotencia egyik jele. Mert ahhoz kell a kurázsi (tehetség, kreativitás, teremtőerő), hogy valódi megoldásokat kínáljon az ember. Aki csak a negatívumokat tudja sorolni, annak lehet, hogy jó a szeme, de semmi több. Ha más is lenne a tarsolyában azt írná. Nem beszélve arról, hogy nem azért olyan az énekkari kultúra, mert mindenki rosszat akar csinálni (akkor minek baszogatni őket), hanem mert a hagyományok, a körülmények és az adottságok alapján erre futja. (És nem beszélve arról, hogy a szerző kimondott, vagy sugallt megállapításai, első ránézésre sem biztos, hogy helytállóak.)
[url]http://www.mrzt.hu/MRZT_index_body_VL.htm;Virágh László honlapja[/url] A cikk alapos egy írás. Legalábbis annyiban, hogy mindenkit kioszt. Az a legfőbb baj vele, hogy csak bírálni - sarkosan fogalmazva - az impotencia egyik jele. Mert ahhoz kell a kurázsi (tehetség, kreativitás, teremtőerő), hogy valódi megoldásokat kínáljon az ember. Aki csak a negatívumokat tudja sorolni, annak lehet, hogy jó a szeme, de semmi több. Ha más is lenne a tarsolyában azt írná. Nem beszélve arról, hogy nem azért olyan az énekkari kultúra, mert mindenki rosszat akar csinálni (akkor minek baszogatni őket), hanem mert a hagyományok, a körülmények és az adottságok alapján erre futja. (És nem beszélve arról, hogy a szerző kimondott, vagy sugallt megállapításai, első ránézésre sem biztos, hogy helytállóak.)
28 yeti 2006-08-10 14:00:16 [Válasz erre: 27 eccerű 2006-08-09 19:46:30]
Nagyon jó a hozzászólás, sok mindneben igazad van, és végre valami konkrétum. Európa más országai? Tényleg, mi van ott? És sem tudom. De pl. ismrősöm mesélte, hogy svájci falvakban nincs is más szórakozás, mint kóruséneklésre össezjárni, tehát van kultúrája a dolognak - aztán nem biztos, hogy én most tudnék mondani egyetlen svájci kórust is. Nem találkoztál a tenor=férfiatlanság tünettel. OK, ez legalább valami konkrétum, lehet ezt cáfoaló pédákat hozni annak, aki mondja. Stb. Szóval az említett tünetekre (vagy cáfolására) tényleg jó lenne, ha minél többen írnának. Az a baj, hogy pl. ha kiragadjuk azt, hogy a tenor nem is férfiatlan, akkor ezzel akár agyon is csaphatjuk az egész cikket, mondván, hogy akkor a többi állítása sem igaz. De az volna jó, ha - még ha sok hibája is van az írásnak - a benne foglaltakat elkezdenék minél többen rágni, hogy ez nem jó, az igen, ez meg ilyen módosításokkal. Csak félek, hogy pont az lesz a vége, hogy ha egyetlen dologban is hülyeséget állít, akkor mindenki lesöpri, hogy az egész írás téves, nem kell foglalkozni vele. És akkor megint ott vagyunk, hogy egy deka bírálat nem hangozhat el aranytorkú pacsirtáinkról.
Nagyon jó a hozzászólás, sok mindneben igazad van, és végre valami konkrétum. Európa más országai? Tényleg, mi van ott? És sem tudom. De pl. ismrősöm mesélte, hogy svájci falvakban nincs is más szórakozás, mint kóruséneklésre össezjárni, tehát van kultúrája a dolognak - aztán nem biztos, hogy én most tudnék mondani egyetlen svájci kórust is. Nem találkoztál a tenor=férfiatlanság tünettel. OK, ez legalább valami konkrétum, lehet ezt cáfoaló pédákat hozni annak, aki mondja. Stb. Szóval az említett tünetekre (vagy cáfolására) tényleg jó lenne, ha minél többen írnának. Az a baj, hogy pl. ha kiragadjuk azt, hogy a tenor nem is férfiatlan, akkor ezzel akár agyon is csaphatjuk az egész cikket, mondván, hogy akkor a többi állítása sem igaz. De az volna jó, ha - még ha sok hibája is van az írásnak - a benne foglaltakat elkezdenék minél többen rágni, hogy ez nem jó, az igen, ez meg ilyen módosításokkal. Csak félek, hogy pont az lesz a vége, hogy ha egyetlen dologban is hülyeséget állít, akkor mindenki lesöpri, hogy az egész írás téves, nem kell foglalkozni vele. És akkor megint ott vagyunk, hogy egy deka bírálat nem hangozhat el aranytorkú pacsirtáinkról.
27 eccerű 2006-08-09 19:46:30 [Válasz erre: 25 ápoló 2006-08-08 23:06:36]
Kedves ápoló! Nagyon sajnálom, hogy ekkora pofával sem sikerült megértenem, miről is van szó tulajdonképpen, de szívesen kapnék Tőled segítséget, hátha úgy sikerül! Egyébként ha a szerző valóban a magyar kórus és énekes kultúra iránti aggodalmában írta cikkét, akkor megkövetem, de ez inkább a Te feltételezésed, mert az írásból számomra ez nem igazán derült ki - persze ha Te magad vagy a cikkíró, az más. A kritika nem feltétlenül=krifika, de akár az is lehet, attól is függhet, ki mondja, hol mondja, miért mondja, hogyan mondja kinek mondja. Példának okáért ha valaki csakúgy a levegőben állít általánosságokat, az fikázás. Akkor azt a látszatot kelti, hogy ismer két-három kórust/énekegyüttest és abból általánosít, ami finoman szólva is nem elegáns. Aztán ha valaki nemzetközi példákat akar hozni, akkor tegye azt. Olcsó dolog az angol és esetleg a francia vokális kultúrára hivatkozni, de Európában kb. 40 ország van. Mi a helyzet például Hollandiában, vagy Svédországban, vagy Spanyolországban, vagy mondjuk Izlandon? Van fogalmunk az ottani kultúráról, kóruséletről, hangképzési iskolákról? Valóban igaz, hogy rosszul állunk tenor dolgában. De vajon utánajárt a szerző alaposan annak, hogy ennek mi(k) az oka(i)? Mert jópár évig voltam énekesek közt, de a tenor=férfiatlanság tünettel soha nem találkoztam. Akkor most állítsam az ellenkezőjét, mint igazságot? Vagy ott van az \"ordítás\". Kétségtelenül van ennek nálunk hagyománya, legalábbis az opera műfajában. De mára már csak ordítozásból nem lehet megélni, nemzetközi szinten semmi esetre sem. Viszont a jelenség másik oldala is jelen van: a mai világban (a könnyűzenei műfajokra ez exponáltan igaz) hemzsegnek a hang nélküli egyének és karriert tudnak így befutni; nincs már színész, akinek lenne vocéja - persze ha egy hang nélküli ember a rektor, akkor nem csoda, hogy nem is vesznek fel senkit, akinek lenne... Ez csak néhány kiragadott példa volt arra, nem lehet csak úgy minősítésekkel dobálózni. Szóval ha a cikkíró valóban aggódik a magyar vokális kultúráért, és nagyon írhatnékja van, innen - mégha nicknév mögé is bújva - kérem, készítsen egy kimerítően alapos tanulmányt, egy helyzetelemzést! Nagyon ráférne az érintettekre is! Üdvözlettel natypofályú
Kedves ápoló! Nagyon sajnálom, hogy ekkora pofával sem sikerült megértenem, miről is van szó tulajdonképpen, de szívesen kapnék Tőled segítséget, hátha úgy sikerül! Egyébként ha a szerző valóban a magyar kórus és énekes kultúra iránti aggodalmában írta cikkét, akkor megkövetem, de ez inkább a Te feltételezésed, mert az írásból számomra ez nem igazán derült ki - persze ha Te magad vagy a cikkíró, az más. A kritika nem feltétlenül=krifika, de akár az is lehet, attól is függhet, ki mondja, hol mondja, miért mondja, hogyan mondja kinek mondja. Példának okáért ha valaki csakúgy a levegőben állít általánosságokat, az fikázás. Akkor azt a látszatot kelti, hogy ismer két-három kórust/énekegyüttest és abból általánosít, ami finoman szólva is nem elegáns. Aztán ha valaki nemzetközi példákat akar hozni, akkor tegye azt. Olcsó dolog az angol és esetleg a francia vokális kultúrára hivatkozni, de Európában kb. 40 ország van. Mi a helyzet például Hollandiában, vagy Svédországban, vagy Spanyolországban, vagy mondjuk Izlandon? Van fogalmunk az ottani kultúráról, kóruséletről, hangképzési iskolákról? Valóban igaz, hogy rosszul állunk tenor dolgában. De vajon utánajárt a szerző alaposan annak, hogy ennek mi(k) az oka(i)? Mert jópár évig voltam énekesek közt, de a tenor=férfiatlanság tünettel soha nem találkoztam. Akkor most állítsam az ellenkezőjét, mint igazságot? Vagy ott van az \"ordítás\". Kétségtelenül van ennek nálunk hagyománya, legalábbis az opera műfajában. De mára már csak ordítozásból nem lehet megélni, nemzetközi szinten semmi esetre sem. Viszont a jelenség másik oldala is jelen van: a mai világban (a könnyűzenei műfajokra ez exponáltan igaz) hemzsegnek a hang nélküli egyének és karriert tudnak így befutni; nincs már színész, akinek lenne vocéja - persze ha egy hang nélküli ember a rektor, akkor nem csoda, hogy nem is vesznek fel senkit, akinek lenne... Ez csak néhány kiragadott példa volt arra, nem lehet csak úgy minősítésekkel dobálózni. Szóval ha a cikkíró valóban aggódik a magyar vokális kultúráért, és nagyon írhatnékja van, innen - mégha nicknév mögé is bújva - kérem, készítsen egy kimerítően alapos tanulmányt, egy helyzetelemzést! Nagyon ráférne az érintettekre is! Üdvözlettel natypofályú
26 eccerű 2006-08-09 18:50:39 [Válasz erre: 23 daunerni 2006-08-04 12:17:26]
Ha ez a felkonf, akkor rendben van, de ez esetben kíváncsian várom a többi tanulmányt. Viszont ezen a téren akkora a baj, hogy valamiféle recepttel is elő kéne állni, azaz megmutatni, merre a kiút. Kétségtelenül az első lépés kimondani, hogy meztelen a király, de eddig már mások is eljutottak, és mire mentek vele?
Ha ez a felkonf, akkor rendben van, de ez esetben kíváncsian várom a többi tanulmányt. Viszont ezen a téren akkora a baj, hogy valamiféle recepttel is elő kéne állni, azaz megmutatni, merre a kiút. Kétségtelenül az első lépés kimondani, hogy meztelen a király, de eddig már mások is eljutottak, és mire mentek vele?
25 ápoló 2006-08-08 23:06:36
hát ez a vita eccerűen naccerű! mindig azoknak van a legnagyobb pofájuk, akik a legkevésbé értik, miről is van szó tulajdonképpen. Vannak, akiknek a kritika=krifika. Valaki, aki aggódik a magyar kórus és énekes kultúráért ír egy cikket? De hiszen ez egy gonosz ember! És persze tudatlan is. Hiszen az saját együttesével 30 év alatt csak baromságokat adott elő és hozott létre. Azokat is rosszul. Nosza, másszunk rá, üssük agyon, biztosan rosszat akar, mert még megmondja, min kéne javítani.
hát ez a vita eccerűen naccerű! mindig azoknak van a legnagyobb pofájuk, akik a legkevésbé értik, miről is van szó tulajdonképpen. Vannak, akiknek a kritika=krifika. Valaki, aki aggódik a magyar kórus és énekes kultúráért ír egy cikket? De hiszen ez egy gonosz ember! És persze tudatlan is. Hiszen az saját együttesével 30 év alatt csak baromságokat adott elő és hozott létre. Azokat is rosszul. Nosza, másszunk rá, üssük agyon, biztosan rosszat akar, mert még megmondja, min kéne javítani.
24 -krl- 2006-08-04 12:36:47 [Válasz erre: 23 daunerni 2006-08-04 12:17:26]
\"Természetesen vitairatnak szántuk! :-)\" Ez így van, csak nem írtuk oda, mert vita akkor lesz, ha valaki \"amúgy is\" hozzászól. Ez megtörtént. :-)
\"Természetesen vitairatnak szántuk! :-)\" Ez így van, csak nem írtuk oda, mert vita akkor lesz, ha valaki \"amúgy is\" hozzászól. Ez megtörtént. :-)
23 daunerni 2006-08-04 12:17:26 [Válasz erre: 21 eccerű 2006-08-04 11:12:16]
Természetesen vitairatnak szántuk! :-) Máskülönben, legalábbis első körben majdnem mindegy ki miben látja a gondok magvát, és kinek milyen javaslatai vannak. Az a mentalitás az ellenségünk, amelyik a meghatottságtól hüppögve csókol kezet önmagának, majd megveregeti saját vállát - mert milyen jók is vagyunk, különösen én, meg a cimborám... Ez a kórusokra (elsősorban profikra), operaénekesekre (természetesen profikra) és a zeneoktatásra egyaránt vonatkozik. Mindenkit és mindent támogatunk, aki, ami segít kimondani az igazságot. Meggyőződésünk, hogy ezeken a területeken drámai bajok vannak.
Természetesen vitairatnak szántuk! :-) Máskülönben, legalábbis első körben majdnem mindegy ki miben látja a gondok magvát, és kinek milyen javaslatai vannak. Az a mentalitás az ellenségünk, amelyik a meghatottságtól hüppögve csókol kezet önmagának, majd megveregeti saját vállát - mert milyen jók is vagyunk, különösen én, meg a cimborám... Ez a kórusokra (elsősorban profikra), operaénekesekre (természetesen profikra) és a zeneoktatásra egyaránt vonatkozik. Mindenkit és mindent támogatunk, aki, ami segít kimondani az igazságot. Meggyőződésünk, hogy ezeken a területeken drámai bajok vannak.
22 eccerű 2006-08-04 11:43:33 [Válasz erre: 20 Bali Cecília 2006-08-03 21:08:12]
Hát ez az, mindenkit elintéz egy csapásra! Az amatőröket meg nem kéne bántatni, örüljünk, hogy még vannak! Még egyszer mondom, a leírtak egy része nagyon is igaz, különösen ami a mentalitásra vonatkozik, de az általánosítás elég bántó. Amúgy elég nagy mellény, és vastag arcbőr kell ahhoz, hogy valaki egy - saját maga által bevallottan - elnagyolt tanulmányban mindenkit lefikázzon, miközben őmaga sem receptet nem tud adni a problémára, és a a kérdéses tárgykörben (sem) tud sokat felmutatni. (Félreértés ne essék, elég jól ismerem az illetőt, nem a levegőbe beszélek.)
Hát ez az, mindenkit elintéz egy csapásra! Az amatőröket meg nem kéne bántatni, örüljünk, hogy még vannak! Még egyszer mondom, a leírtak egy része nagyon is igaz, különösen ami a mentalitásra vonatkozik, de az általánosítás elég bántó. Amúgy elég nagy mellény, és vastag arcbőr kell ahhoz, hogy valaki egy - saját maga által bevallottan - elnagyolt tanulmányban mindenkit lefikázzon, miközben őmaga sem receptet nem tud adni a problémára, és a a kérdéses tárgykörben (sem) tud sokat felmutatni. (Félreértés ne essék, elég jól ismerem az illetőt, nem a levegőbe beszélek.)
21 eccerű 2006-08-04 11:12:16 [Válasz erre: 19 yeti 2006-08-03 13:38:15]
Nem egészen. (Hogy ki ért hozzá, az kiderül abból, mit mond...) Az amatőr kórusok nem hasonlítandók össze a profi kórusokkal, különösen nem fikázási szempontból. Nem kéne bántani őket, örüljünk, hogy még léteznek. Ők azért vannak, mert szeretnek énekelni, és ezt (jó esetben) egy hozzáértő személy egyre szebb formába tölti; de nyilvánvalóan komoly korlátaik vannak mind a hanganyaguk, mind a zenei kvalitásaik terén, tehát egy bizonyos szint fölé az adott kórus nem jut. Sajnos a szakma anno kitalálta a minősítő hangverseny fogalmát, minek következtében boldog-boldogtalan (értsd: a karvezető egyéni ambíciója, vagy a fenntartó eredménycentrikus elvárásai miatt) minősülni akar, kvázi versenyekre jár. Ez nagy tévedés, és rengeteg kárt okoz. A profi kórusokkal az a probléma, hogy ott nagyrészt meg nem értett zsenik vannak, akik szólisták szeretnének/szerettek volna lenni, csak nem sikerült. Ezeket elég nehéz emiatt összetartani. Egyénként pont tőlem elég kevés hízelgő sort tudnál összeszedni a magyar kórusmozgalomról és résztvevőiről, csak engem zavar, ha a momus leközöl egy ilyen cikket egy ilyen embertől - ez őket is minősíti. Ha csak nem vitairatnak szánták...
Nem egészen. (Hogy ki ért hozzá, az kiderül abból, mit mond...) Az amatőr kórusok nem hasonlítandók össze a profi kórusokkal, különösen nem fikázási szempontból. Nem kéne bántani őket, örüljünk, hogy még léteznek. Ők azért vannak, mert szeretnek énekelni, és ezt (jó esetben) egy hozzáértő személy egyre szebb formába tölti; de nyilvánvalóan komoly korlátaik vannak mind a hanganyaguk, mind a zenei kvalitásaik terén, tehát egy bizonyos szint fölé az adott kórus nem jut. Sajnos a szakma anno kitalálta a minősítő hangverseny fogalmát, minek következtében boldog-boldogtalan (értsd: a karvezető egyéni ambíciója, vagy a fenntartó eredménycentrikus elvárásai miatt) minősülni akar, kvázi versenyekre jár. Ez nagy tévedés, és rengeteg kárt okoz. A profi kórusokkal az a probléma, hogy ott nagyrészt meg nem értett zsenik vannak, akik szólisták szeretnének/szerettek volna lenni, csak nem sikerült. Ezeket elég nehéz emiatt összetartani. Egyénként pont tőlem elég kevés hízelgő sort tudnál összeszedni a magyar kórusmozgalomról és résztvevőiről, csak engem zavar, ha a momus leközöl egy ilyen cikket egy ilyen embertől - ez őket is minősíti. Ha csak nem vitairatnak szánták...
20 Bali Cecília 2006-08-03 21:08:12 [Válasz erre: 18 eccerű 2006-08-03 10:49:48]
De hát nem is csak az amatőr kórusmozgalmat \"fikázta\"! A rádió és az opera kórus tagjait is említi, sőt szólistákról is beszél. Úgyhogy én azt hiszem pont hogy nem az amatőr kórusmozgalom számára lealázó, amit írt. A profikat sokkal jobban bántja.
De hát nem is csak az amatőr kórusmozgalmat \"fikázta\"! A rádió és az opera kórus tagjait is említi, sőt szólistákról is beszél. Úgyhogy én azt hiszem pont hogy nem az amatőr kórusmozgalom számára lealázó, amit írt. A profikat sokkal jobban bántja.
19 yeti 2006-08-03 13:38:15
- Tud úszni? - Nem. - És ha megfizetem? Na tessék, megint egy társaság, akiket nem szabad bántani, mert csak. Egyrészt a problémák meg a gyenge színvonal (jaj, miket írok!) okát nem a házuk táján, hanem a támogatás hiányában meg az igénytelen, rosszízlésű közönség távolmaradásában keresik, másrészt egyfolytában olyan híreket nyomnak, hogy melyik nóném kórus mekkora sikert arat Izland-Külsőn. Aki meg bármi rosszat mond róluk, az nem ért hozzá :-)
- Tud úszni? - Nem. - És ha megfizetem? Na tessék, megint egy társaság, akiket nem szabad bántani, mert csak. Egyrészt a problémák meg a gyenge színvonal (jaj, miket írok!) okát nem a házuk táján, hanem a támogatás hiányában meg az igénytelen, rosszízlésű közönség távolmaradásában keresik, másrészt egyfolytában olyan híreket nyomnak, hogy melyik nóném kórus mekkora sikert arat Izland-Külsőn. Aki meg bármi rosszat mond róluk, az nem ért hozzá :-)
18 eccerű 2006-08-03 10:49:48 [Válasz erre: 16 yeti 2006-08-03 09:36:43]
Csak van egy kis baj az esszével, hamis szájból jött a \"méltatás\". (A hozzáértés mélysége ki is derül, amikor leírja a saját együttesének történetét.) Ha valaki fikázza rögtön a teljes magyar amatőr kórusmozgalmat, - s mégha a megállapításai közé helytálló is csúszik - az vegye már magának azt a fáradtságot, hogy tanulmányozza is a kritikája tárgyát. És ha már fikázza, ne csak egy szemszögből nézve, mert könnyen levonhat abszolút értelemben igaz, az érintettekre nézve bántó, őket mégis ok nélkül megsértő tanulságot. Egy más tárgykörű hasonlattal élve: ha valaki télen hiányos öltözékben jár, nem fogyaszt elég vitamint, ásványi anyagot és a szabadban alszik, akkor teljesen felelőssé tehető azért, ha megfázik emiatt. Csak az egész dolog más fényben vetül fel, ha azt is figyelembe vesszük, hogy az illető hajléktalan...
Csak van egy kis baj az esszével, hamis szájból jött a \"méltatás\". (A hozzáértés mélysége ki is derül, amikor leírja a saját együttesének történetét.) Ha valaki fikázza rögtön a teljes magyar amatőr kórusmozgalmat, - s mégha a megállapításai közé helytálló is csúszik - az vegye már magának azt a fáradtságot, hogy tanulmányozza is a kritikája tárgyát. És ha már fikázza, ne csak egy szemszögből nézve, mert könnyen levonhat abszolút értelemben igaz, az érintettekre nézve bántó, őket mégis ok nélkül megsértő tanulságot. Egy más tárgykörű hasonlattal élve: ha valaki télen hiányos öltözékben jár, nem fogyaszt elég vitamint, ásványi anyagot és a szabadban alszik, akkor teljesen felelőssé tehető azért, ha megfázik emiatt. Csak az egész dolog más fényben vetül fel, ha azt is figyelembe vesszük, hogy az illető hajléktalan...
17 eccerű 2006-08-03 10:34:44 [Válasz erre: 15 daunerni 2006-07-26 18:14:22]
Semmiesetre sem szeretném Lakner Tamást és kórusát rossz fényben feltüntetni, mert ez érdemtelen lenne, de errõl a kórusolimpia címû dologról - a meglévõ, nem teljes információim birtokában - nincs túl jó véleményem. Biztos nagy dolog ott nyerni, már tk. kijutni is, hiszen nem kevés anyagi áldozatot igényel, de az értéke meglehetõsen kétes. Számomra elég sokat elárul az, hogy a szakma által érthetetlen módon sokra tartott Durányik László a kórusával a 24-es kategóriát nyerte meg. Ezek szerint van legalább 24-féle kategória, jóformán több kategória, mint kórus. Mondhatni, ha valaki nem nyer legalább 1 db (minimum) harmadik díjat, az szinte már ciki. Miközben az itthoni kórusversenyen elég soványra sikeredett a magyar képviselet. Még egyszer mondom, minden tiszteletem Lakneré és a kórusáé, nem őket akartam bántani.
Semmiesetre sem szeretném Lakner Tamást és kórusát rossz fényben feltüntetni, mert ez érdemtelen lenne, de errõl a kórusolimpia címû dologról - a meglévõ, nem teljes információim birtokában - nincs túl jó véleményem. Biztos nagy dolog ott nyerni, már tk. kijutni is, hiszen nem kevés anyagi áldozatot igényel, de az értéke meglehetõsen kétes. Számomra elég sokat elárul az, hogy a szakma által érthetetlen módon sokra tartott Durányik László a kórusával a 24-es kategóriát nyerte meg. Ezek szerint van legalább 24-féle kategória, jóformán több kategória, mint kórus. Mondhatni, ha valaki nem nyer legalább 1 db (minimum) harmadik díjat, az szinte már ciki. Miközben az itthoni kórusversenyen elég soványra sikeredett a magyar képviselet. Még egyszer mondom, minden tiszteletem Lakneré és a kórusáé, nem őket akartam bántani.
16 yeti 2006-08-03 09:36:43
Jó lett a Momus tegnapi esszéje. Volt egy olyan fórum, hogy miért jó kórusban énekelni, most meg lett egy olyan cikk, hogy miért nem jó hallgatni :-)
Jó lett a Momus tegnapi esszéje. Volt egy olyan fórum, hogy miért jó kórusban énekelni, most meg lett egy olyan cikk, hogy miért nem jó hallgatni :-)
15 daunerni 2006-07-26 18:14:22 [Válasz erre: 14 Apika 2006-07-26 17:19:20]
Ez most tényleg nem a \"messziről jött ember azt mond, amit akar\" esete. A Tavaszi Fesztiválon hallottam őket, és tényleg jók voltak. - Én is gratulálok!
Ez most tényleg nem a \"messziről jött ember azt mond, amit akar\" esete. A Tavaszi Fesztiválon hallottam őket, és tényleg jók voltak. - Én is gratulálok!
14 Apika 2006-07-26 17:19:20
Nem tudom, jó helyre írom-e ezeket, de tény: a pécsi Pannon Volán Bartók Béla Férfikar Lakner Tamás vezetésével kategóriagyőztes lett a Kínában zajló Kórusolimpián! Gratulálok!!!
Nem tudom, jó helyre írom-e ezeket, de tény: a pécsi Pannon Volán Bartók Béla Férfikar Lakner Tamás vezetésével kategóriagyőztes lett a Kínában zajló Kórusolimpián! Gratulálok!!!
13 macskás 2006-07-10 20:46:14 [Válasz erre: 11 Wolfi 2006-07-06 23:35:13]
A kórusművek tetemes részét már a Botka–Csányi-korszakban felénekelték, tehát egy-egy műnek több felvétele létezik, főleg a magyar szerzők műveit érdemes/érdekes lenne összehasonlítani. A rádiót ne kapcsold ki, azt a tíz percet vasárnaponként érdemes meghallgatni.
A kórusművek tetemes részét már a Botka–Csányi-korszakban felénekelték, tehát egy-egy műnek több felvétele létezik, főleg a magyar szerzők műveit érdemes/érdekes lenne összehasonlítani. A rádiót ne kapcsold ki, azt a tíz percet vasárnaponként érdemes meghallgatni.
12 eccerű 2006-07-10 00:00:27
Nehéz erre mit mondani, mert ezt így nem lehet összehasonlítani. Botkáról és Csányiról nekem csak a \"mindegyik táblában egy jó pohár tej van...\" kezdetű örökbecsű nóta jut az eszembe - merthogy azt (is) ők csinálták, csak már nem a rádiós gyerekekkel. Szóval az ő művészi igényük valahol itt keresendő, éppen ezért nem szívesen említeném egy napon őket Thész Gabival, Igó Lenkével, vagy Nemes Lacival. A másik dolog, hogy Botkáék annak idején a felvételiken több száz gyerek közül válogathattak, mert igen nagy presztizse volt Gyermekkórusosnak lenni - elsősorban, de nemcsak, a sok külföldi út miatt, hisz akkortájt a külföldre menés nagy dolog volt. Ma? Kérdezd meg Thész Gabit, vagy a Lacit, vagy az Edinát, hogy hányan jönnek el meghallgatásra, és abból mennyit kell, hogy fölvegyenek, mert az osztálylétszámnak alsó limitje van, és ha nem vesznek fel annyit, nem indulhat közismereti osztály. Egyébként ugyanezzel a problémával küszködik a Szív utcai iskola, ahová az \"operás\" gyerekek járnak; a vidéki nevesebb intézmények (még) tartják magukat. A műsorpolitika egész más, és ettől független dolog, de a konkrét ügyben nem vagyok annyira naprakész, hogy hozzá tudjak szólni.
Nehéz erre mit mondani, mert ezt így nem lehet összehasonlítani. Botkáról és Csányiról nekem csak a \"mindegyik táblában egy jó pohár tej van...\" kezdetű örökbecsű nóta jut az eszembe - merthogy azt (is) ők csinálták, csak már nem a rádiós gyerekekkel. Szóval az ő művészi igényük valahol itt keresendő, éppen ezért nem szívesen említeném egy napon őket Thész Gabival, Igó Lenkével, vagy Nemes Lacival. A másik dolog, hogy Botkáék annak idején a felvételiken több száz gyerek közül válogathattak, mert igen nagy presztizse volt Gyermekkórusosnak lenni - elsősorban, de nemcsak, a sok külföldi út miatt, hisz akkortájt a külföldre menés nagy dolog volt. Ma? Kérdezd meg Thész Gabit, vagy a Lacit, vagy az Edinát, hogy hányan jönnek el meghallgatásra, és abból mennyit kell, hogy fölvegyenek, mert az osztálylétszámnak alsó limitje van, és ha nem vesznek fel annyit, nem indulhat közismereti osztály. Egyébként ugyanezzel a problémával küszködik a Szív utcai iskola, ahová az \"operás\" gyerekek járnak; a vidéki nevesebb intézmények (még) tartják magukat. A műsorpolitika egész más, és ettől független dolog, de a konkrét ügyben nem vagyok annyira naprakész, hogy hozzá tudjak szólni.
11 Wolfi 2006-07-06 23:35:13 [Válasz erre: 9 macskás 2006-07-04 21:06:44]
Valahogy a műsorválasztásukkal sem vagyok kibékülve. Nem tudom...nem mozgatja meg a fantáziámat, nem dob fel, amit hallok, hanem ellenkezőleg: gyorsan lekapcsolom a rádiót, ha meghallom őket, pedig komoly-zenét szerető ember vagyok. Pedig gondolom a két vezető sokat dolgozik a jó eredmény érdekében.
Valahogy a műsorválasztásukkal sem vagyok kibékülve. Nem tudom...nem mozgatja meg a fantáziámat, nem dob fel, amit hallok, hanem ellenkezőleg: gyorsan lekapcsolom a rádiót, ha meghallom őket, pedig komoly-zenét szerető ember vagyok. Pedig gondolom a két vezető sokat dolgozik a jó eredmény érdekében.
10 Wolfi 2006-07-06 23:30:38 [Válasz erre: 8 Búbánat 2006-07-04 16:27:33]
Úgy gondolom, hogy lejjebb ment a léc. Valahogy a régebbi felvételeiket szívesebben hallgatom.
Úgy gondolom, hogy lejjebb ment a léc. Valahogy a régebbi felvételeiket szívesebben hallgatom.
9 macskás 2006-07-04 21:06:44 [Válasz erre: 8 Búbánat 2006-07-04 16:27:33]
Úgy gondolom, hogy a gyerekkórus hangzása már nem az, ami rég volt. Mostanság inkább a lánykórus hangszínét hallhatjuk, de ez világszerte gyakorlattá vált. Persze, sokkal könnyebb nagyobb gyerekekkel, főként lányokkal megtaníttatni a műveket, azonban így a hangzás már nem olyan, mint egy tényleges gyerekkórusé.
Úgy gondolom, hogy a gyerekkórus hangzása már nem az, ami rég volt. Mostanság inkább a lánykórus hangszínét hallhatjuk, de ez világszerte gyakorlattá vált. Persze, sokkal könnyebb nagyobb gyerekekkel, főként lányokkal megtaníttatni a műveket, azonban így a hangzás már nem olyan, mint egy tényleges gyerekkórusé.
8 Búbánat 2006-07-04 16:27:33 [Válasz erre: 7 Wolfi 2006-07-04 15:51:17]
Én Botka Valéria és Csányi László karmagyokra emlékszem szívesen vissza, és a sok-sok koncertre meg rádiósfelvételeikre. Nagyon sokat tettek a Rádió Gyermekkórusáért! Persze, tisztelet és elismerés illeti azokat is, akik átvették tőlük a stafétabotot! Biztosították a folyamatosságot és a művészi színvonal folytonosságát. Magas mérce volt,valóban, mára talán alább ment a léc?
Én Botka Valéria és Csányi László karmagyokra emlékszem szívesen vissza, és a sok-sok koncertre meg rádiósfelvételeikre. Nagyon sokat tettek a Rádió Gyermekkórusáért! Persze, tisztelet és elismerés illeti azokat is, akik átvették tőlük a stafétabotot! Biztosították a folyamatosságot és a művészi színvonal folytonosságát. Magas mérce volt,valóban, mára talán alább ment a léc?
7 Wolfi 2006-07-04 15:51:17
Na, amit régóta szerettem volna beírni: a Magyar Rádió Gyerekkórusa müsorai nem, vagy nem igazán tetszenek. Ami viszont számomra meglepő volt, hogy régebbi felvételeik sokkal jobban tetszenek, főleg az Igó Lenkével készült felvételek. Azokra úgy érzem érdemes odafigyelni. Ez csak azért tűnt fel, mert a vasárnapi Úzú után mindig ezzel a kórussal adnak le felvételeket, és én mindig kikapcsolom a rádiót, de ez a veszély kevésbé áll fenn, ha Igó Lenke vezényli a kórust. (Nem tudom él-e még?)
Na, amit régóta szerettem volna beírni: a Magyar Rádió Gyerekkórusa müsorai nem, vagy nem igazán tetszenek. Ami viszont számomra meglepő volt, hogy régebbi felvételeik sokkal jobban tetszenek, főleg az Igó Lenkével készült felvételek. Azokra úgy érzem érdemes odafigyelni. Ez csak azért tűnt fel, mert a vasárnapi Úzú után mindig ezzel a kórussal adnak le felvételeket, és én mindig kikapcsolom a rádiót, de ez a veszély kevésbé áll fenn, ha Igó Lenke vezényli a kórust. (Nem tudom él-e még?)
6 eccerű 2006-06-02 19:18:13
özv. Hárosfalvi Elemérné : ))))
özv. Hárosfalvi Elemérné : ))))
3 Momo 2006-06-01 21:06:09
Bartók... :-)))
Bartók... :-)))
2 frushena 2006-06-01 18:19:51
Händel ... :))))
Händel ... :))))
1 daunerni 2006-06-01 18:12:06 [Válasz erre: 0 Wolfi 2006-06-01 18:11:37]
Kedves Wolfi, Egy \"Miért jó kórusban énekelni\" címmû topikunk van, de ahogy elnézem, általában kórusokkal, kórusmmûvekkel és karénekléssel foglalkozó topikunk valóban nincs. Csináltam - íme!
Kedves Wolfi, Egy \"Miért jó kórusban énekelni\" címmû topikunk van, de ahogy elnézem, általában kórusokkal, kórusmmûvekkel és karénekléssel foglalkozó topikunk valóban nincs. Csináltam - íme!
0 Wolfi 2006-06-01 18:11:37
Kedves szerk.! Szeretnék a Megyar Rádió Gyermekkórusáról írni. Hova írhatok? Melyik topikba?
Kedves szerk.! Szeretnék a Megyar Rádió Gyermekkórusáról írni. Hova írhatok? Melyik topikba?
