Bejelentkezés Regisztráció

Kimernya?


1324 tiramisu 2009-09-20 21:27:04 [Válasz erre: 1323 Kanteletar 2009-09-20 20:54:11]
Gondolkodó-é Don Giovanni, vagy csak (zseniális) ösztönlény? Tudatossága a "mindent megteszek ami jólesik" ? *** Főiskolai szakdolgozatban írták " Donna Anna pozitiv változáson ment át, mert már nem kellett neki Don Giovanni". :-)

1323 Kanteletar 2009-09-20 20:54:11 [Válasz erre: 1321 tiramisu 2009-09-20 20:17:07]
"A sextettben szemtelenül személyeskedik Donna Elvirával --...Donna Elvira, maga tudja!...- vagyis együtt voltunk és nem én vagyok Giovanni." Ettől persze szerencsétlen Elvira nem önszántából, legalábbis nem azzal a tudattal ment bele a dologba, hogy Leporello lesz ott. Ugyanez vonatkozik a Leporellótól esetleg megkaparintott más nagyúri dámákra is. Az ő világa nem az övék, és ezzel tisztában is van. A Kővendégtől viszont nem egszerűen csak megijed, hanem fogalma sincs, mi folyik körülötte. Ahogy utánozza a Kővendég lépteit, az tökéletesen mutatja be az egyszerű elme félelmét és értetlenségét: eszébe sem jutnak a temetői kőszobor szavai, pedig már akkor is megrémülhtett volna a beszélő szobortól. A "megélhetési balgaság" (imádtam a kifejezést!!!) természetesen nem jelent egyben ostobaságot, Leporellónak megvan a magához való esze (amit elveszít az utolsó jelenetben), de azért nem mondhatjuk, hogy a szellem bajnoka lenne. Az ő esze addig terjed, hogy megtalálja a számítását. Az igazi gondolkodó elme és domináns jellem, következésképpen mozgatórugója a cselekménynek ebben a műben maga DG meg persze Donna Anna, aki ezzel kirí a kor nőalakjai közül. Mindenki más csak az ő nyomukban kullog, őket követi valamilyen módon. "A Kőszobor-Kővendég-Kormányzótól csak egy Don Giovanni nem ijed meg. Sohasem tagadja meg önmagát, felvállalja-bevállalja (ahogy azt ma mondják) sajátmagát. Nagy ritkaság, -ezért szól róla a mű és nem a többiekről, ahogy azt csinálják némely rendezők." Igen, ehhez DG nagysága kell, ezért lesz az ő bukása a klasszikus tragédiákéhoz hasonló, amely a nézőnek katarzist okoz. Valóban róla szól a mű: nemm kell hülyének nézni sem Da Pontét, sem Mozartot, hogy megtesznek valakit címszereplőnek, aztán nem is róla írnak. Ez a XVIII. században még nem volt divat.

1322 sphynx 2009-09-20 20:33:06
Nem csak üzleti kapcsolat, Leporello ragaszkodik is Don Giovannihoz.

1321 tiramisu 2009-09-20 20:17:07 [Válasz erre: 1319 Kanteletar 2009-09-20 17:32:48]
A sextettben szemtelenül személyeskedik Donna Elvirával --...Donna Elvira, maga tudja!...- vagyis együtt voltunk és nem én vagyok Giovanni. Voltak ott nemeskisasszonyok is , meg nagyúri dámák... Mert a ezek a Donnák azt hitték és azt akarták hinni, hogy Don Giovanni van velük. Elhomályosult a szemük és a tudatuk a vágytól.... szóval jó kis állás volt ez Leporellonak. A Kőszobor-Kővendég-Kormányzótól csak egy Don Giovanni nem ijed meg. Sohasem tagadja meg önmagát, felvállalja-bevállalja (ahogy azt ma mondják) sajátmagát. Nagy ritkaság, -ezért szól róla a mű és nem a többiekről, ahogy azt csinálják némely rendezők. Persze nehéz újat kitalálni...dehát az nincs is a Nap alatt.

1320 tiramisu 2009-09-20 20:06:42 [Válasz erre: 1318 Kanteletar 2009-09-20 17:25:30]
Donna Elvira is csak úgy jött ,, és miért is ne?

1319 Kanteletar 2009-09-20 17:32:48 [Válasz erre: 1316 macskás 2009-09-20 13:27:40]
Nem a férfiasságuk okán nem lehetnek vetélytársak, arról nem szól a fáma. A társadalmi rang viszont megszabta, hogy ki kivel lehet egyenrangú vetélytárs. Erre Don Giovannival szemben alkalmas lehetne Don Ottavio, de a kor nem fogadta volna el ebben a szerepben sem Masettót, sem Leporellót. Akinek persze olykor a gazdája hódításaiból is "leesett" valami - de nem hiszem, hogy a "hercegnő és grófkisasszony" meg a "nagyúri dámák" nevű körökból, sokkal inkább a "szobalány és szárazdajka" csoport tagjai közül. :) DG tehát kerített magának egy kellőképpen balga, de nem buta szolgát, akinek kerített olykor. Könyvelővel vagy egy másik nemessel nem ment volna sokra.

1318 Kanteletar 2009-09-20 17:25:30 [Válasz erre: 1315 tiramisu 2009-09-20 12:43:36]
Úgy is írtam, hogy KISSÉ balga, mert azért szeme van, no meg véleménye is - utóbbinak olykor hangot is ad, bár főleg mások előtt (pl. a Regiszteráriában). Ügyes is (pontosan tudja, mikor mi csurranhat-cseppenhet, l. a vacsora bekebelezése, amit aztán nemigen tud mivel leplezni). De azért a Komturtól úgy megijed, hogy üvöltve bújik az asztal alá, mert nem érti, mi történik körülötte. Igen, talán megélhetési balga, hiszen a balgaság nem ugyanaz, mint a veleszületett korlátoltság. Utóbbiról szó sincs.

1317 Kanteletar 2009-09-20 17:20:01 [Válasz erre: 1313 Pancoletti 2009-09-20 11:46:46]
A királyi tévénél biztosan megvan, ott volt egyszer, még sok-sok évvel ezelőtt, talán még a kereskedelmi tévék megjelenése előtt, egy kb. egyórás portréműsor Polgárról, és ezzel zárták, ha jól tudom, speciálisan erre az alkalomra készítették a felvételt.

1316 macskás 2009-09-20 13:27:40 [Válasz erre: 1315 tiramisu 2009-09-20 12:43:36]
IGEN! Leporellónak van véleménye, cserélne is vele, meg nem is, azért tetszik neki a helyzet bizonyos része. Ha nem menne bele a játékba, akkor DG kerített:) volna más Leporellót, egy hidegvérű könyvelőt például:)) És - már bocsánat - a férfiasság terén ne szabjunk meg má társadalmi osztályokat!

1315 tiramisu 2009-09-20 12:43:36 [Válasz erre: 1312 Kanteletar 2009-09-20 11:06:53]
Szerintem Leporello csak "megélhetési balga", mert különben felkopna az álla. Nagyon is megvan a véleménye gazdájáról és csak végszükség esetén árulja el (Sextett). Egyébként nagyon is élvezi az adódó helyzeteket - csurran-cseppen alapon. Végülis ő egy alkalmazott.

1314 tiramisu 2009-09-20 12:37:37 [Válasz erre: 1309 macskás 2009-09-20 10:43:57]
Ez a felvetés igen-igen érdekes és izgalmas...!

1313 Pancoletti 2009-09-20 11:46:46 [Válasz erre: 1312 Kanteletar 2009-09-20 11:06:53]
hol lehet fellelni?

1312 Kanteletar 2009-09-20 11:06:53 [Válasz erre: 1310 macskás 2009-09-20 10:56:03]
Masetto már társadalmi helyzeténél fogva sem lehet vetélytársa a két Donnak, akárcsak Leporello. Leporello hűséges, de kissé balga, olykor erősen kritikus szolgája urának, Masetto pedig egyszerű, földműves, aki nem ért az úri "huncutságokhoz". A Komtur egészen más: ő a valóban méltó ellenfél, ezért is lesz ő az, aki miatt és aki által Don Giovanni elbukik. Ezt diktálják az ógörög tragédiáktól kezdve napjainkig a klasszikus dramaturgiai szabályok. A Don Giovannit azért (is) imádom, mert mr maga a történet is tele van mesteri finomságokkal és apróságokkal, és ezeket a finom distinkciókat a jellemek, helyzetek, lelki alkatok és lelki állapotok között tökéletesen adja vissza a zene is. Apropos, ismeritek azt a felvételt, ahol Polgár László egyedül játssza el a finálé mindhárom szerepét? Hátborzongatóan zseniális, amit művel mind a hangjával, mind pedig a játékával!

1311 Kanteletar 2009-09-20 10:56:05 [Válasz erre: 1309 macskás 2009-09-20 10:43:57]
Lelke legmélyén, azt hiszem, kettőt választott. Igen, Wunderlich tényleg wunderlich énekes. :))

1310 macskás 2009-09-20 10:56:03 [Válasz erre: 1308 Kanteletar 2009-09-20 10:38:20]
Ne feledkezzünk meg Masettóról sem, így rögtön kettőre ugrik a macsóságot nem igazán kiteljesítő urak száma. Hogy Leporello melyik kategória, nem is tudom, hol ez, hol az. Az opera elején (zeneileg) Giovannit hozza, később is, akkor már inkább a történet miatt, majd fél ezt a veszélyes vonalat hozni. A Komtur abszolút vetélytársa lehetne DG-nak, talán ezért is kellett kivonni őt a játék tetemes:) részéből.

1309 macskás 2009-09-20 10:43:57 [Válasz erre: 1307 tiramisu 2009-09-20 10:08:03]
Mindkettőt nem válaszhatja? Némi kárpótlás lenne:))) Wunderlichtől van egy lemezem, gyönyörűen énekli a Schubert-, Schumann dalokat.

1308 Kanteletar 2009-09-20 10:38:20 [Válasz erre: 1307 tiramisu 2009-09-20 10:08:03]
Don Ottavio és Gon Giovanni értelmezésében tökéletesen egyetértek. Talán nem véletlen, hogy az opera valódi vége mind dramaturgiailag, mind zeneileg Don Giovanni bukása, nem pedig az a pár perc, amit a végére még odabiggyesztettek, ahol a megmaradt szereplők gyorsan elregélik, mi lesz a további sorsuk. Ez utóbbira csak a kor erénycsőszeinek megnyugtatás végett volt szükség, ugyanis DG olyan méltósággal és olyan bátran követi a Komturt, hogy azzal szinte megdicsőül. Ezt az utolsó jelenetet nem is játsszák mindenhol. Az opera valódi hőse a címszereplő, Ottavio pedig "csak" egy jószándékú, ám magát mindenben szíve választottjának alárendelő szerelmes. De nem hősszerelmes. DG bukását nem a csábításai okozzák, hanem a gyilkossák, amely valóban megbocsáthatatlan bűn, míg a csábításhoz és főleg annak megvalósításához kell a másik fél is, így ezekért nem lehet pusztán Don Giovannit hibáztatni. A Dalla sua pace gyönyörű zenei megfogalmazása az őszinte szerelemnek, de olyannak, amely nem képes önálló cselekedetre (vajon Ottavio miért nem hívja ki párbajra Don Giovannit, vagy miért nem áll bosszút egyedül?), csak alkalmazkodni. Ami persze nem csekélység, és - a macsó társadalmak hiedelmeivel ellentétben - csöppet sem férfiatlan dolog!

1307 tiramisu 2009-09-20 10:08:03 [Válasz erre: 1305 daunerni 2009-09-20 00:21:02]
FW. férfias hangú és felfogású Ottavio -nyilván Karajannal egyetértésben zenei, hangi és szerepfelfogásban. Ottavio korának férfiideálja, míg Giovanni "macsó"és legfeljebb titkos és tiltott ideál lehetett. Kettejük közül sejthető, Mozartnak melyikük a szimpatikusabb. Ám a történet, mint tudjuk más. Kár, hogy sosem láthattam Wunderlichet színpadon. G. Wimbergh fantasztikus Ottavio volt hangilag és figuraként egyaránt. A mieink közül Gulyás Dénes, és Kelen Péter hozták az igazán férfias vonalat. Donna Anna pedig azt választja, ami maradt . :-)

1306 macskás 2009-09-20 00:57:22 [Válasz erre: 1305 daunerni 2009-09-20 00:21:02]
Azért hadd említsem meg, hogy épp ez az ária Don Giovanni csábító bülbülszavát idézi, a zenei kontextus szerint, így tiramisunak igaza van. Másrészt ez a szerencsétlen Don Ottavio tényleg ellenpontja a macsó Don Giovanninak, tulajdonságait tekintve. Ebben az operában jó sokszor van csavar a zenében, mi történik meg, mi nem, kinek kéne énekelni egy bizonyos áriát, amit más énekel.

1305 daunerni 2009-09-20 00:21:02 [Válasz erre: 1304 tiramisu 2009-09-19 11:17:35]
Kedves Tiramisu, Fritz Wunderlich valóban egészen különleges adottságú énekes volt, de ha férfias, akkor nem méltó ellenpontja a Don Giovanniknak. Érdekes lenne részletesen megvitatni, mit látna be Donna Anna és miért... :-)

1304 tiramisu 2009-09-19 11:17:35
Fritz Wunderlich gyönyörű, férfias hangú Don Ottavio. Ahogy énekel -poétikus, férfias líraisággal- méltó ellenpontja a mindenkori Don Giovanniknak - sztem. Donna Anna is belátja ezt ! :-)

1303 Andris 2009-09-19 01:26:18 [Válasz erre: 1302 partitúra 2009-09-18 19:53:19]
Egyetértek!!!!

1302 partitúra 2009-09-18 19:53:19
Nagyon szeretem ezt a hétvégi rejtvényt, csodálatos alkotás! Köszönöm Daunerni!

1301 József Miklós 2009-09-08 16:01:41
Csak gratulálni tudok a magyar rádiósoknak. Végleg kiirtották az eddig a regionális adókon közvetített Ki nyer mát? Helyette eggyel több tüc-tüc zeneszám fér el a délelőtti műsorban. Tovább előre a lenini úton: "Számunkra minden művészetek között legfontosabb a film." (A többi burzsoá csökevény.)

1300 daunerni 2009-09-02 17:12:39 [Válasz erre: 1299 sphynx 2009-09-02 15:18:32]
Danke!

1299 sphynx 2009-09-02 15:18:32
Wohltemperiertes, engedelemmel, ha nincs névelő.

1298 macskás 2009-09-01 22:37:35 [Válasz erre: 1297 Pósa 2009-09-01 21:42:22]
Az enyém maradhat:)

1297 Pósa 2009-09-01 21:42:22
Kedves Daunerni! Légy szíves nullázd ki a pontjainkat! Köszi.

1296 macskás 2009-08-07 12:40:16 [Válasz erre: 1295 nibelung 2009-08-07 12:37:52]
Mi mindenesetre NEM lettünk kielégítve:)

1295 nibelung 2009-08-07 12:37:52 [Válasz erre: 1292 daunerni 2009-08-07 09:35:08]
Egy MÁV-ostól ez nem is olyan rossz zene. Kérdés,hogy mekkora végkielégítéssel távozott?

1294 macskás 2009-08-07 09:45:00 [Válasz erre: 1292 daunerni 2009-08-07 09:35:08]
Hát, számomra ez olyan név, amit inkább irodistának gondolnék. A szimfóniáit mindenesetre meghallgatnám. Azért én szívesebben hallgatok olyan verbunkosszerű zenét, ami pl. Rózsavölgyié. Én nem találom prozódiailag (ritmikailag) rettenetesnek. A Beliczay-féle akar is, és nem is akar annyira magyaros lenni.

1293 sphynx 2009-08-07 09:40:59 [Válasz erre: 1292 daunerni 2009-08-07 09:35:08]
És ez úgy van, hogy bemész egy CD-boltba, és azt mondod: "Elgart már unásig hallgattam, Bachtól minden megvan, Beethoven a könyökömön jön ki, de nicsak, itt ez a Beliczay lemez...

1292 daunerni 2009-08-07 09:35:08
És akkor, ha nem haragszotok: Beliczay Gyula d-moll szerenádjába (Op.36) hallgattunk bele [url]http://mek.niif.hu/00300/00355/html/ABC00523/01444.htm;(pár szó a szerzőről)[/url]

1291 daunerni 2009-08-07 09:27:55 [Válasz erre: 1290 miketyson 2009-08-07 07:02:28]
Isten őrizz, hogy bárkire fegyvert fogjanak ilyesmiért. Igazából én nem találtam ennyire "bénának" a darabot, sőt, azért szedtem elő, mert egy momentumot különösen nagyra értékelek benne. Eleve egy szolíd, ízléses, habár tényleg nem túl mélyenszántó zene, viszont nyoma sincs benne annak a prozódiai rettenetnek, ami a magyaros-verbunkos stílusra olyannyira jellemző volt. (Már utaltam a szózatra). Egressy Béninél, sajnos gyakran Erkelnél is előfordul, hogy a magyar beszéd hangsúlyozásával, lejtésével ellentétes, teljesen idegen a zene ritmusa. A verbunkos ritmikát tényleg magyarossá tenni igazából már csak Kodálynak sikerült a Háry Jánosban, meg persze Weinernek és még keveseknek. De ez utóbbi művek már a huszadik század első fertályában keletkeztek, az idézett opusz pedig kb ötven évvel korábban.

1290 miketyson 2009-08-07 07:02:28
Ha fegyvert tartanának a halántékomhoz, azt mondanám, Volkmann Róbert, mert elég Brahmsos, de mégis béna.

1289 daunerni 2009-08-07 00:14:48 [Válasz erre: 1288 macskás 2009-08-06 23:37:08]
Vagyis, tényleg nem tartozik a nagyok közé :-)

1288 macskás 2009-08-06 23:37:08 [Válasz erre: 1287 daunerni 2009-08-06 23:28:27]
Nemcsak a szimpla akkordok, hanem az első részlet eleje végig azonos basszusra megy. Később meg imitáció, szóval elég furcsa. A második részlet kiegyenlítettebb, de túlontúl egyszerű. Azért is írtam, hogy fiatalkori is lehet, el tudtam volna képzelni Dvorákot, amint 16 éves korában körmöli ezt a cuccot:) A szimpla akkordok jeles szerzőknél is előfordulnak, ha Schubertre gondolsz például, zgszonáták, dalok (A halál és a lányka stb.) Csak tudni kell használni:)

1287 daunerni 2009-08-06 23:28:27 [Válasz erre: 1286 macskás 2009-08-06 23:17:23]
Ha közéjük tartozna, akkor valószínűleg ismerhetnétek. (Az összkiadásokban mindenképpen meg lenne! :-) Szóval senki ne röstellje, ha nem ismeri. Romantika igaz, és még figyelemre méltó gondolat - a szimpla akkordok... Odafigyelek - ez is igaz. Az akkordok tényleg szimplák. Ez annyit jelent, hogy ha a szerző nem tartozik a nagyok közé, akkor joggal nem! Mégis - elég jó és elég magyar ahhoz, hogy néha szívesen meghallgassuk Brahms magyar táncai helyett ráadásként? Vagy elég jó ahhoz, hogy valaki szívesen megnyerje a CD-t? :-)

1286 macskás 2009-08-06 23:17:23 [Válasz erre: 1284 daunerni 2009-08-06 22:57:53]
A szerző az úgynevezett nagyok közé tartozik?

1285 macskás 2009-08-06 23:13:38 [Válasz erre: 1283 daunerni 2009-08-06 22:46:06]
Szlávos, magyaros dallam, valószínűleg valakinek a fiatalkori műve, a szimpla akkordok miatt. Romantikus, szerintem akkoriban dúltak a szerenádok, esetleg XX. század eleji, ha későbbi, akkor csak egy ujjgyakorlat. Csajkovszkijtól kezdve Smetanán át Kókaiig bőven belefér, szerintem.

1284 daunerni 2009-08-06 22:57:53
Még valami: kettőtöktől kaptam privátban tippeket - rosszakat ugyan, de ez nem baj! Ahogy mondtam, szándékosan választottam olyan felvételt, amit nincs túl sok esélyetek ismerni. A játék most inkább az, hogy rájöjjünk: Ki lehet-e logikázni a kort és a nemzetiséget? A főbb ismertetőjelekből rá lehet-e jönni, hogy ki az aki biztosan nem? Elég jó-e, vagy elég érdekes-e ahhoz, hogy foglalkozzunk vele?

1283 daunerni 2009-08-06 22:46:06
Ja, és mit szólnátok a vonósszerenád egy [url]http://www.momus.hu/stuff/quiz_sounds/snd_extra03.mp3;másik tételéhez?[/url]

1282 daunerni 2009-08-06 22:44:36 [Válasz erre: 1279 sphynx 2009-08-06 18:13:37]
Na, azért ez így, ebben a formában talán túlzás. Elgar nem kedvencem, mondjuk inkább azt, hogy szívesen hallgatom, mert szórakoztat. :-) További rákérdezések előtt foglaljuk össze: Magyaros (Hejrerutyutyu nem igaz - annál sokkal visszafogottabb), de tényleg magyar? Mikor keletkezett a mű? Stimmel a 19. század első fele? Lehet Mátray, Erkel, vagy Egressy kortárs (avagy éppen közülük valaki?)

1281 macskás 2009-08-06 21:31:24 [Válasz erre: 1280 miketyson 2009-08-06 21:30:23]
:)

1280 miketyson 2009-08-06 21:30:23
Biztos nem Elgar, mert az ő szerenádját ismerem.

1279 sphynx 2009-08-06 18:13:37
Biztos Elgár, mert az dni egyik kedvence.

1278 miketyson 2009-08-06 14:51:40
Mondjuk, hogy valaki nem magyar magyarosat írt?

1277 daunerni 2009-08-06 11:52:05 [Válasz erre: 1276 nibelung 2009-08-06 11:47:01]
Akkor már inkább tánc, mint balett, különösen azért, mert a mű egyértelműen vonósszerenád! Egy pont oda! :-)

1276 nibelung 2009-08-06 11:47:01 [Válasz erre: 1275 daunerni 2009-08-06 11:35:59]
Vonószenekar, a Vonósszerenád techikai megoldásaival, és természetesen balett.

1275 daunerni 2009-08-06 11:35:59 [Válasz erre: 1274 nibelung 2009-08-06 10:51:44]
Annak más is oka lehet: Mi az apparátus és mi a műfaj?





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.