1348 tiramisu 2009-09-21 22:26:11 [Válasz erre: 1347 sphynx 2009-09-21 22:20:18]
Semmi írhatót nem tudok, mert amit írnék, azon magam is jó nagyokat nevetek. Nem egymást, most magamat kacagom! :-)))
Semmi írhatót nem tudok, mert amit írnék, azon magam is jó nagyokat nevetek. Nem egymást, most magamat kacagom! :-)))
1346 macskás 2009-09-21 22:05:13 [Válasz erre: 1334 tiramisu 2009-09-21 09:23:35]
Ha ingyen van a hő:)))
Ha ingyen van a hő:)))
1345 tiramisu 2009-09-21 20:22:27 [Válasz erre: 1344 sphynx 2009-09-21 20:02:17]
Ne olvasd...ilyen egyszerű...
Ne olvasd...ilyen egyszerű...
1344 sphynx 2009-09-21 20:02:17
Tele van már a kan-táram ezzel a sok okoskodássál. Mintha ez egy pszichodráma lenne, holott Mozart zenéje nélkül tök sematikus a történet.
Tele van már a kan-táram ezzel a sok okoskodássál. Mintha ez egy pszichodráma lenne, holott Mozart zenéje nélkül tök sematikus a történet.
1343 Kanteletar 2009-09-21 19:51:33 [Válasz erre: 1341 macskás 2009-09-21 19:36:26]
Egyet vagyok értve! :)
Egyet vagyok értve! :)
1342 sphynx 2009-09-21 19:40:57
Ázott macskaszag van...
Ázott macskaszag van...
1341 macskás 2009-09-21 19:36:26 [Válasz erre: 1335 daunerni 2009-09-21 10:39:16]
hát... A Dalla sua pace nagyobb hangterjedelmű, az, hogy az első három hanggal lefelé megy a dallam , egy dolog. A La ci darem jóval egyszerűbb dallam, ugyebár vérszabályos periódus meg satöbbi. Tipikus amorózó hangütés, Zerlinánk be is veszi a dógot. Ha megfigyelitek, az elején CG, következő nyolc ütem Z, majd csökkennek az ütemek, aztán kettecskén, és - huszárvágás - jön a 6/8. Azt képzeljük, amit akarunk, összejött-e a dolog, vagy sem. Saját vehemenciánktól is függ. Szerintem a csajok tisztában vannak DG tulajdonságaival, azzal, hogy a cucc után kalap-kabát, de az női természet már csak ilyen: majd én helyrerakom a pasit, az én kedvemért mindent megtesz. DO valszeg ilyen is, én nem cscípem a fejét, a macsó vonal jobban tetszik. DG állati jól ígér, a csajok elhiszik, mert el akarják hinni. Zerlina is bővérű hölgyemény és roppant okosan ki tudja használni az adódó lehetőséget, hátha jó lesz valamire az ismeretség:)))
hát... A Dalla sua pace nagyobb hangterjedelmű, az, hogy az első három hanggal lefelé megy a dallam , egy dolog. A La ci darem jóval egyszerűbb dallam, ugyebár vérszabályos periódus meg satöbbi. Tipikus amorózó hangütés, Zerlinánk be is veszi a dógot. Ha megfigyelitek, az elején CG, következő nyolc ütem Z, majd csökkennek az ütemek, aztán kettecskén, és - huszárvágás - jön a 6/8. Azt képzeljük, amit akarunk, összejött-e a dolog, vagy sem. Saját vehemenciánktól is függ. Szerintem a csajok tisztában vannak DG tulajdonságaival, azzal, hogy a cucc után kalap-kabát, de az női természet már csak ilyen: majd én helyrerakom a pasit, az én kedvemért mindent megtesz. DO valszeg ilyen is, én nem cscípem a fejét, a macsó vonal jobban tetszik. DG állati jól ígér, a csajok elhiszik, mert el akarják hinni. Zerlina is bővérű hölgyemény és roppant okosan ki tudja használni az adódó lehetőséget, hátha jó lesz valamire az ismeretség:)))
1339 Kanteletar 2009-09-21 11:44:12 [Válasz erre: 1336 tiramisu 2009-09-21 11:08:37]
Szerintem a hétfő délelőtt pont olyan alkalmas a Don Giovanni megvitatására, mint a szombat délután vagy a szerda este. :)) Abban egyébként egyetértek, hogy DG távolról sem a biztonságérzetet nyújtja a nőknek, hanem épp ellenkezőleg, az örökös bizonytalanságot, amiben folytonosan igazolnia kell a nőnek, hogy ő érdekes DG számára. Ez nagy kihívás (a darab szereplői közül legfeljebb Donna Anna tudna eleget tenni neki, csakhogy ő meg nem akar), ami legalább annyira izgató lehet, mint DG számára a hódítás ténye. Talán erről is egy szexuál-pszichopatológus tudna többet mondani. Ottavio talán kissé unalmas, de valóban megbízható, az ő hűségében és feltétel nélküli szerelmében nem lehet kételkedni. Donna Anna viszont kénytelen alkalmazkodni a kor elvárásaihoz, ezért választja Ottaviót. Hogy ma mit tenne (választaná-e vajon Don Giovannit, vagy maradna-e szingli), az megint pszichológiai és részben szociológiai kérdés. Ami a Dalla sua pace dallamát illeti, van abban minden: ereszkedés és emelkedés, nagy ugrások és skálaszerűen lépegető ívek, hosszan kitartott hangok és futamok egyaránt, így a tempó ellenére is valóban inkább nyugtalannak tekinthető, amilyen Ottavio pillanatnyi lelkiállapota, a vége azonban letisztult, egyszerű dallamívével igenis Donna Anna megnyugtatását is szolgálja, egyben biztonságérzetet is adhat neki. Az megint más kérdés, kell-e ez Annának. :)
Szerintem a hétfő délelőtt pont olyan alkalmas a Don Giovanni megvitatására, mint a szombat délután vagy a szerda este. :)) Abban egyébként egyetértek, hogy DG távolról sem a biztonságérzetet nyújtja a nőknek, hanem épp ellenkezőleg, az örökös bizonytalanságot, amiben folytonosan igazolnia kell a nőnek, hogy ő érdekes DG számára. Ez nagy kihívás (a darab szereplői közül legfeljebb Donna Anna tudna eleget tenni neki, csakhogy ő meg nem akar), ami legalább annyira izgató lehet, mint DG számára a hódítás ténye. Talán erről is egy szexuál-pszichopatológus tudna többet mondani. Ottavio talán kissé unalmas, de valóban megbízható, az ő hűségében és feltétel nélküli szerelmében nem lehet kételkedni. Donna Anna viszont kénytelen alkalmazkodni a kor elvárásaihoz, ezért választja Ottaviót. Hogy ma mit tenne (választaná-e vajon Don Giovannit, vagy maradna-e szingli), az megint pszichológiai és részben szociológiai kérdés. Ami a Dalla sua pace dallamát illeti, van abban minden: ereszkedés és emelkedés, nagy ugrások és skálaszerűen lépegető ívek, hosszan kitartott hangok és futamok egyaránt, így a tempó ellenére is valóban inkább nyugtalannak tekinthető, amilyen Ottavio pillanatnyi lelkiállapota, a vége azonban letisztult, egyszerű dallamívével igenis Donna Anna megnyugtatását is szolgálja, egyben biztonságérzetet is adhat neki. Az megint más kérdés, kell-e ez Annának. :)
1338 tiramisu 2009-09-21 11:31:30 [Válasz erre: 1337 daunerni 2009-09-21 11:22:04]
Két malomban örlünk, mert én a tenoráriákról szóltam. Giovanni ügyben ne forduljunk Dr. Csernushoz ? :-)
Két malomban örlünk, mert én a tenoráriákról szóltam. Giovanni ügyben ne forduljunk Dr. Csernushoz ? :-)
1337 daunerni 2009-09-21 11:22:04 [Válasz erre: 1336 tiramisu 2009-09-21 11:08:37]
Van karakteres ária a Don Giovanniban - ahogy írtam is - csak az speciel nem tenor.
Van karakteres ária a Don Giovanniban - ahogy írtam is - csak az speciel nem tenor.
1336 tiramisu 2009-09-21 11:08:37 [Válasz erre: 1335 daunerni 2009-09-21 10:39:16]
Az utolsó mondatra a válasz. Wunderlich énekel férfiasan. Szerinted Belmonte vagy Ferrando vagy Titus,Tamino áriái "férfiasabbak" ? Ott is fel is, meg le is kunkorodik a dallam, mint általában. Igazi "karakteres" tenor ária ezek szerint nincs is Mozartnál? Hasonlítsd össze ezeket az áriákat - a kor férfiideálja szólal meg bennük. Giovanni titka , nem a "biztonságérzet megadása a hölgyeknek" hanem inkább az , hogy minden hölgy azt hallja tőle, amit hallani szeretne. Mint a házasság-szédelgő, de Givonnit nem a pénz, stb. izgatja, hanem a hódítás. Igazi vadász és hadvezér : legyőzni a vadat... Az Dalla sua pace- nem ereszkedik. Nyugtalanság van benne, hallgasd csak a zenekari szólamokat! Ottavio harmonikus, nyugodt világa sem steril, csak ő magában másképpen kezeli a konfliktusokat.Az ő világában ez igenis hősies . (Genetikailag más hormonháztartással rendelkezik, ésatöbbi). Bár az is lehet, hogy Ottavio olyannal bír, amely biztonságérzettel tölti el, és éppen Giovanni keresi "genetikai okok miatt" a folytonos kielégülést , önigazolást ! Ám erről inkább egy szexuálpatológus egzaktabb választ adna4 :-) No, de hétfő délelőttre sok ez az eszmefuttatás.
Az utolsó mondatra a válasz. Wunderlich énekel férfiasan. Szerinted Belmonte vagy Ferrando vagy Titus,Tamino áriái "férfiasabbak" ? Ott is fel is, meg le is kunkorodik a dallam, mint általában. Igazi "karakteres" tenor ária ezek szerint nincs is Mozartnál? Hasonlítsd össze ezeket az áriákat - a kor férfiideálja szólal meg bennük. Giovanni titka , nem a "biztonságérzet megadása a hölgyeknek" hanem inkább az , hogy minden hölgy azt hallja tőle, amit hallani szeretne. Mint a házasság-szédelgő, de Givonnit nem a pénz, stb. izgatja, hanem a hódítás. Igazi vadász és hadvezér : legyőzni a vadat... Az Dalla sua pace- nem ereszkedik. Nyugtalanság van benne, hallgasd csak a zenekari szólamokat! Ottavio harmonikus, nyugodt világa sem steril, csak ő magában másképpen kezeli a konfliktusokat.Az ő világában ez igenis hősies . (Genetikailag más hormonháztartással rendelkezik, ésatöbbi). Bár az is lehet, hogy Ottavio olyannal bír, amely biztonságérzettel tölti el, és éppen Giovanni keresi "genetikai okok miatt" a folytonos kielégülést , önigazolást ! Ám erről inkább egy szexuálpatológus egzaktabb választ adna4 :-) No, de hétfő délelőttre sok ez az eszmefuttatás.
1335 daunerni 2009-09-21 10:39:16
Kedves Barátaim, Hadd egészítsem ki az eszmefuttatásokat egy-két, zene- és életközeli adalékkal. Kezdő operahallgató koromban (különösen kamaszfiú létemre) komoly problémát okozott az az elentmondás, hogy a hölgyek még akkor is egyértelműen előnyben részesítik Don Giovannit, amikor már ismerik viselt dolgait. Pedig a titkot Da Ponte - és persze Mozart is nagyon jól tudta. Egy nőnek nagyon erős, szinte veleszületett, genetikus igénye a biztonság. Gyermekei szülésekor, felnevelésekor kell a támasz. Ők azonnal észreveszik, hogy Don Giovanni pontosan erre ajánlkozik, és ezt akkor is jó hallani, ha esetleg nem igaz. "Az ott az én kis házam; magunk leszünk és ott, gyöngyöm, egybekelünk... Ott nyújtjuk egymásnak kezünket, ott mondasz majd nékem igent." Ez egyértelmű, ez olyan program, amihez be lehet társulni. Mindenről gondoskodik, a nőnek egyetlen dolgot elég megtennie: engedni... "Az ő békéjétől függ az enyém is, mi néki tetszik, nékem éltet ád, s mi őnéki kínos, az nékem a halál. Ha ő sóhajt, sóhajtok én is, enyém a haragja, sírása is enyém s nincs számomra jó, mi néki nem az stb. Ebben a szövegben egyetlen betűnyi önállóság sincs. Nem is akar mást, mint az asszony szoknyáján üldögélni. Egy etethető, tisztába tehető, kiszolgálható gyerekkel több. Púp a nő hátán. Nem alternatíva, manapság Donna Anna inkább maradna szingli! Hasonlítsátok össze vele a "La ci darem la mano" dallamát is, az egy erős felfelé robbanó motívummal kezdődik, a Dalla sua Pace pedig ereszkedik. Előre lendül és aktív az első, defenzív és passzív a másik. Érdemes még az Il mio Tesoro-t is meghallgatni. [url]http://www.youtube.com/watch?v=0GbTmkn1Y28;mondjuk szintén Wunderlich előadásában, ugyanarról a koncertről[/url] Gyönyörű dallam, semmi baja, de "iránya" sincs. Kis kunkor le, kis kunkor föl, hajladozik mint szélben a nád! :-) Wunderlich hangja gyönyörű, de ezek az áriák egyáltalán nem férfiasak, ha azok lennének, az dramaturgiai hiba lenne.
Kedves Barátaim, Hadd egészítsem ki az eszmefuttatásokat egy-két, zene- és életközeli adalékkal. Kezdő operahallgató koromban (különösen kamaszfiú létemre) komoly problémát okozott az az elentmondás, hogy a hölgyek még akkor is egyértelműen előnyben részesítik Don Giovannit, amikor már ismerik viselt dolgait. Pedig a titkot Da Ponte - és persze Mozart is nagyon jól tudta. Egy nőnek nagyon erős, szinte veleszületett, genetikus igénye a biztonság. Gyermekei szülésekor, felnevelésekor kell a támasz. Ők azonnal észreveszik, hogy Don Giovanni pontosan erre ajánlkozik, és ezt akkor is jó hallani, ha esetleg nem igaz. "Az ott az én kis házam; magunk leszünk és ott, gyöngyöm, egybekelünk... Ott nyújtjuk egymásnak kezünket, ott mondasz majd nékem igent." Ez egyértelmű, ez olyan program, amihez be lehet társulni. Mindenről gondoskodik, a nőnek egyetlen dolgot elég megtennie: engedni... "Az ő békéjétől függ az enyém is, mi néki tetszik, nékem éltet ád, s mi őnéki kínos, az nékem a halál. Ha ő sóhajt, sóhajtok én is, enyém a haragja, sírása is enyém s nincs számomra jó, mi néki nem az stb. Ebben a szövegben egyetlen betűnyi önállóság sincs. Nem is akar mást, mint az asszony szoknyáján üldögélni. Egy etethető, tisztába tehető, kiszolgálható gyerekkel több. Púp a nő hátán. Nem alternatíva, manapság Donna Anna inkább maradna szingli! Hasonlítsátok össze vele a "La ci darem la mano" dallamát is, az egy erős felfelé robbanó motívummal kezdődik, a Dalla sua Pace pedig ereszkedik. Előre lendül és aktív az első, defenzív és passzív a másik. Érdemes még az Il mio Tesoro-t is meghallgatni. [url]http://www.youtube.com/watch?v=0GbTmkn1Y28;mondjuk szintén Wunderlich előadásában, ugyanarról a koncertről[/url] Gyönyörű dallam, semmi baja, de "iránya" sincs. Kis kunkor le, kis kunkor föl, hajladozik mint szélben a nád! :-) Wunderlich hangja gyönyörű, de ezek az áriák egyáltalán nem férfiasak, ha azok lennének, az dramaturgiai hiba lenne.
1334 tiramisu 2009-09-21 09:23:35 [Válasz erre: 1331 Kanteletar 2009-09-21 07:38:44]
Lehet, talán állandóan odakozmálják...
Lehet, talán állandóan odakozmálják...
1333 Kanteletar 2009-09-21 08:02:35 [Válasz erre: 1324 tiramisu 2009-09-20 21:27:04]
Gondolkodik, nekem meggyőződésem. Csak néha későn, mert az ösztönei vagy a hormonjai hamarabb cselekednek, mint ő maga. De attól még nagyformátumú, figyelemre méltő, jelentős figura. Van egy sanda gyanúm (és nem csak nekem), hogy Mozart is vele szimpatizál (Da Pontéról nem vagyok százszázalékosan meggyőződve), ez érezhető a zenei megfogalmazásokon is.
Gondolkodik, nekem meggyőződésem. Csak néha későn, mert az ösztönei vagy a hormonjai hamarabb cselekednek, mint ő maga. De attól még nagyformátumú, figyelemre méltő, jelentős figura. Van egy sanda gyanúm (és nem csak nekem), hogy Mozart is vele szimpatizál (Da Pontéról nem vagyok százszázalékosan meggyőződve), ez érezhető a zenei megfogalmazásokon is.
1332 Kanteletar 2009-09-21 07:58:56 [Válasz erre: 1327 macskás 2009-09-20 22:07:13]
Gyakorlatilag ugyanezt írtam a 1311.-ben. :) Donna Annát viszont sokkal jobban kötik a társadalmi konvenviók (jelen esetben az elvárt hűség a jegyeséhez), mint Don Giovannit, csak ezért hárít. És valószínűleg "azóta is bánja a dógot".
Gyakorlatilag ugyanezt írtam a 1311.-ben. :) Donna Annát viszont sokkal jobban kötik a társadalmi konvenviók (jelen esetben az elvárt hűség a jegyeséhez), mint Don Giovannit, csak ezért hárít. És valószínűleg "azóta is bánja a dógot".
1331 Kanteletar 2009-09-21 07:38:44 [Válasz erre: 1330 tiramisu 2009-09-21 01:06:54]
Állítólag ugyan a pokolban rossz a konyha, de jó a társaság. :))
Állítólag ugyan a pokolban rossz a konyha, de jó a társaság. :))
1330 tiramisu 2009-09-21 01:06:54 [Válasz erre: 1329 macskás 2009-09-20 22:24:49]
Carpe diem. Ám a pokoltól sem fél, lehet, hogy az még szórakoztatóbb...
Carpe diem. Ám a pokoltól sem fél, lehet, hogy az még szórakoztatóbb...
1329 macskás 2009-09-20 22:24:49 [Válasz erre: 1328 sphynx 2009-09-20 22:21:36]
Miért lenne defektes? Csak túl jól működik a tesztoszteron nála. És zseniálisan kihasználja a lehetőségeket. Egyszer.
Miért lenne defektes? Csak túl jól működik a tesztoszteron nála. És zseniálisan kihasználja a lehetőségeket. Egyszer.
1328 sphynx 2009-09-20 22:21:36
Az egész bagázsból egyedül Leporello tudja, hogy Don Giovanni nem gazember és nem zseni, hanem egyszerűen defektes. Próbál is néha vigyázni rá. Nélküle nem lenne viszonyítási pont a normalitáshoz.
Az egész bagázsból egyedül Leporello tudja, hogy Don Giovanni nem gazember és nem zseni, hanem egyszerűen defektes. Próbál is néha vigyázni rá. Nélküle nem lenne viszonyítási pont a normalitáshoz.
1327 macskás 2009-09-20 22:07:13 [Válasz erre: 1326 tiramisu 2009-09-20 21:33:19]
:) Donna Annának erre sajna nem volt egy fél napja:))) Szerintem azóta is bánja a dógot a Giovannival:) Vagy így, vagy úgy:)
:) Donna Annának erre sajna nem volt egy fél napja:))) Szerintem azóta is bánja a dógot a Giovannival:) Vagy így, vagy úgy:)
1326 tiramisu 2009-09-20 21:33:19 [Válasz erre: 1305 daunerni 2009-09-20 00:21:02]
Donna Anna mit látna be és miért? -felvetésedre válaszolva, félnapi töprengés után : Ki a kicsit nem becsüli, az a nagyot nem érdemli! vagy Jobb ma egy veréb, mint holnap egy túzok! Rendezői koncepciótól függően-sikerült -é D.Giovanninak D.Annával hálnia, mert ha igen Apának mégiscsak D. Ottavio a megbízhatóbb és jobb! Több ötletet ily este már nem tálalok fel, mert megfekszi a gyomrot és nehéz lesz az éjszaka ! :-)
Donna Anna mit látna be és miért? -felvetésedre válaszolva, félnapi töprengés után : Ki a kicsit nem becsüli, az a nagyot nem érdemli! vagy Jobb ma egy veréb, mint holnap egy túzok! Rendezői koncepciótól függően-sikerült -é D.Giovanninak D.Annával hálnia, mert ha igen Apának mégiscsak D. Ottavio a megbízhatóbb és jobb! Több ötletet ily este már nem tálalok fel, mert megfekszi a gyomrot és nehéz lesz az éjszaka ! :-)
1325 sphynx 2009-09-20 21:32:44 [Válasz erre: 1324 tiramisu 2009-09-20 21:27:04]
Beteg. "Delle vecchie fa conquista, pel piacer di porle in lista."
Beteg. "Delle vecchie fa conquista, pel piacer di porle in lista."
1324 tiramisu 2009-09-20 21:27:04 [Válasz erre: 1323 Kanteletar 2009-09-20 20:54:11]
Gondolkodó-é Don Giovanni, vagy csak (zseniális) ösztönlény? Tudatossága a "mindent megteszek ami jólesik" ? *** Főiskolai szakdolgozatban írták " Donna Anna pozitiv változáson ment át, mert már nem kellett neki Don Giovanni". :-)
Gondolkodó-é Don Giovanni, vagy csak (zseniális) ösztönlény? Tudatossága a "mindent megteszek ami jólesik" ? *** Főiskolai szakdolgozatban írták " Donna Anna pozitiv változáson ment át, mert már nem kellett neki Don Giovanni". :-)
1323 Kanteletar 2009-09-20 20:54:11 [Válasz erre: 1321 tiramisu 2009-09-20 20:17:07]
"A sextettben szemtelenül személyeskedik Donna Elvirával --...Donna Elvira, maga tudja!...- vagyis együtt voltunk és nem én vagyok Giovanni." Ettől persze szerencsétlen Elvira nem önszántából, legalábbis nem azzal a tudattal ment bele a dologba, hogy Leporello lesz ott. Ugyanez vonatkozik a Leporellótól esetleg megkaparintott más nagyúri dámákra is. Az ő világa nem az övék, és ezzel tisztában is van. A Kővendégtől viszont nem egszerűen csak megijed, hanem fogalma sincs, mi folyik körülötte. Ahogy utánozza a Kővendég lépteit, az tökéletesen mutatja be az egyszerű elme félelmét és értetlenségét: eszébe sem jutnak a temetői kőszobor szavai, pedig már akkor is megrémülhtett volna a beszélő szobortól. A "megélhetési balgaság" (imádtam a kifejezést!!!) természetesen nem jelent egyben ostobaságot, Leporellónak megvan a magához való esze (amit elveszít az utolsó jelenetben), de azért nem mondhatjuk, hogy a szellem bajnoka lenne. Az ő esze addig terjed, hogy megtalálja a számítását. Az igazi gondolkodó elme és domináns jellem, következésképpen mozgatórugója a cselekménynek ebben a műben maga DG meg persze Donna Anna, aki ezzel kirí a kor nőalakjai közül. Mindenki más csak az ő nyomukban kullog, őket követi valamilyen módon. "A Kőszobor-Kővendég-Kormányzótól csak egy Don Giovanni nem ijed meg. Sohasem tagadja meg önmagát, felvállalja-bevállalja (ahogy azt ma mondják) sajátmagát. Nagy ritkaság, -ezért szól róla a mű és nem a többiekről, ahogy azt csinálják némely rendezők." Igen, ehhez DG nagysága kell, ezért lesz az ő bukása a klasszikus tragédiákéhoz hasonló, amely a nézőnek katarzist okoz. Valóban róla szól a mű: nemm kell hülyének nézni sem Da Pontét, sem Mozartot, hogy megtesznek valakit címszereplőnek, aztán nem is róla írnak. Ez a XVIII. században még nem volt divat.
"A sextettben szemtelenül személyeskedik Donna Elvirával --...Donna Elvira, maga tudja!...- vagyis együtt voltunk és nem én vagyok Giovanni." Ettől persze szerencsétlen Elvira nem önszántából, legalábbis nem azzal a tudattal ment bele a dologba, hogy Leporello lesz ott. Ugyanez vonatkozik a Leporellótól esetleg megkaparintott más nagyúri dámákra is. Az ő világa nem az övék, és ezzel tisztában is van. A Kővendégtől viszont nem egszerűen csak megijed, hanem fogalma sincs, mi folyik körülötte. Ahogy utánozza a Kővendég lépteit, az tökéletesen mutatja be az egyszerű elme félelmét és értetlenségét: eszébe sem jutnak a temetői kőszobor szavai, pedig már akkor is megrémülhtett volna a beszélő szobortól. A "megélhetési balgaság" (imádtam a kifejezést!!!) természetesen nem jelent egyben ostobaságot, Leporellónak megvan a magához való esze (amit elveszít az utolsó jelenetben), de azért nem mondhatjuk, hogy a szellem bajnoka lenne. Az ő esze addig terjed, hogy megtalálja a számítását. Az igazi gondolkodó elme és domináns jellem, következésképpen mozgatórugója a cselekménynek ebben a műben maga DG meg persze Donna Anna, aki ezzel kirí a kor nőalakjai közül. Mindenki más csak az ő nyomukban kullog, őket követi valamilyen módon. "A Kőszobor-Kővendég-Kormányzótól csak egy Don Giovanni nem ijed meg. Sohasem tagadja meg önmagát, felvállalja-bevállalja (ahogy azt ma mondják) sajátmagát. Nagy ritkaság, -ezért szól róla a mű és nem a többiekről, ahogy azt csinálják némely rendezők." Igen, ehhez DG nagysága kell, ezért lesz az ő bukása a klasszikus tragédiákéhoz hasonló, amely a nézőnek katarzist okoz. Valóban róla szól a mű: nemm kell hülyének nézni sem Da Pontét, sem Mozartot, hogy megtesznek valakit címszereplőnek, aztán nem is róla írnak. Ez a XVIII. században még nem volt divat.
1322 sphynx 2009-09-20 20:33:06
Nem csak üzleti kapcsolat, Leporello ragaszkodik is Don Giovannihoz.
Nem csak üzleti kapcsolat, Leporello ragaszkodik is Don Giovannihoz.
1321 tiramisu 2009-09-20 20:17:07 [Válasz erre: 1319 Kanteletar 2009-09-20 17:32:48]
A sextettben szemtelenül személyeskedik Donna Elvirával --...Donna Elvira, maga tudja!...- vagyis együtt voltunk és nem én vagyok Giovanni. Voltak ott nemeskisasszonyok is , meg nagyúri dámák... Mert a ezek a Donnák azt hitték és azt akarták hinni, hogy Don Giovanni van velük. Elhomályosult a szemük és a tudatuk a vágytól.... szóval jó kis állás volt ez Leporellonak. A Kőszobor-Kővendég-Kormányzótól csak egy Don Giovanni nem ijed meg. Sohasem tagadja meg önmagát, felvállalja-bevállalja (ahogy azt ma mondják) sajátmagát. Nagy ritkaság, -ezért szól róla a mű és nem a többiekről, ahogy azt csinálják némely rendezők. Persze nehéz újat kitalálni...dehát az nincs is a Nap alatt.
A sextettben szemtelenül személyeskedik Donna Elvirával --...Donna Elvira, maga tudja!...- vagyis együtt voltunk és nem én vagyok Giovanni. Voltak ott nemeskisasszonyok is , meg nagyúri dámák... Mert a ezek a Donnák azt hitték és azt akarták hinni, hogy Don Giovanni van velük. Elhomályosult a szemük és a tudatuk a vágytól.... szóval jó kis állás volt ez Leporellonak. A Kőszobor-Kővendég-Kormányzótól csak egy Don Giovanni nem ijed meg. Sohasem tagadja meg önmagát, felvállalja-bevállalja (ahogy azt ma mondják) sajátmagát. Nagy ritkaság, -ezért szól róla a mű és nem a többiekről, ahogy azt csinálják némely rendezők. Persze nehéz újat kitalálni...dehát az nincs is a Nap alatt.
1320 tiramisu 2009-09-20 20:06:42 [Válasz erre: 1318 Kanteletar 2009-09-20 17:25:30]
Donna Elvira is csak úgy jött ,, és miért is ne?
Donna Elvira is csak úgy jött ,, és miért is ne?
1319 Kanteletar 2009-09-20 17:32:48 [Válasz erre: 1316 macskás 2009-09-20 13:27:40]
Nem a férfiasságuk okán nem lehetnek vetélytársak, arról nem szól a fáma. A társadalmi rang viszont megszabta, hogy ki kivel lehet egyenrangú vetélytárs. Erre Don Giovannival szemben alkalmas lehetne Don Ottavio, de a kor nem fogadta volna el ebben a szerepben sem Masettót, sem Leporellót. Akinek persze olykor a gazdája hódításaiból is "leesett" valami - de nem hiszem, hogy a "hercegnő és grófkisasszony" meg a "nagyúri dámák" nevű körökból, sokkal inkább a "szobalány és szárazdajka" csoport tagjai közül. :) DG tehát kerített magának egy kellőképpen balga, de nem buta szolgát, akinek kerített olykor. Könyvelővel vagy egy másik nemessel nem ment volna sokra.
Nem a férfiasságuk okán nem lehetnek vetélytársak, arról nem szól a fáma. A társadalmi rang viszont megszabta, hogy ki kivel lehet egyenrangú vetélytárs. Erre Don Giovannival szemben alkalmas lehetne Don Ottavio, de a kor nem fogadta volna el ebben a szerepben sem Masettót, sem Leporellót. Akinek persze olykor a gazdája hódításaiból is "leesett" valami - de nem hiszem, hogy a "hercegnő és grófkisasszony" meg a "nagyúri dámák" nevű körökból, sokkal inkább a "szobalány és szárazdajka" csoport tagjai közül. :) DG tehát kerített magának egy kellőképpen balga, de nem buta szolgát, akinek kerített olykor. Könyvelővel vagy egy másik nemessel nem ment volna sokra.
1318 Kanteletar 2009-09-20 17:25:30 [Válasz erre: 1315 tiramisu 2009-09-20 12:43:36]
Úgy is írtam, hogy KISSÉ balga, mert azért szeme van, no meg véleménye is - utóbbinak olykor hangot is ad, bár főleg mások előtt (pl. a Regiszteráriában). Ügyes is (pontosan tudja, mikor mi csurranhat-cseppenhet, l. a vacsora bekebelezése, amit aztán nemigen tud mivel leplezni). De azért a Komturtól úgy megijed, hogy üvöltve bújik az asztal alá, mert nem érti, mi történik körülötte. Igen, talán megélhetési balga, hiszen a balgaság nem ugyanaz, mint a veleszületett korlátoltság. Utóbbiról szó sincs.
Úgy is írtam, hogy KISSÉ balga, mert azért szeme van, no meg véleménye is - utóbbinak olykor hangot is ad, bár főleg mások előtt (pl. a Regiszteráriában). Ügyes is (pontosan tudja, mikor mi csurranhat-cseppenhet, l. a vacsora bekebelezése, amit aztán nemigen tud mivel leplezni). De azért a Komturtól úgy megijed, hogy üvöltve bújik az asztal alá, mert nem érti, mi történik körülötte. Igen, talán megélhetési balga, hiszen a balgaság nem ugyanaz, mint a veleszületett korlátoltság. Utóbbiról szó sincs.
1317 Kanteletar 2009-09-20 17:20:01 [Válasz erre: 1313 Pancoletti 2009-09-20 11:46:46]
A királyi tévénél biztosan megvan, ott volt egyszer, még sok-sok évvel ezelőtt, talán még a kereskedelmi tévék megjelenése előtt, egy kb. egyórás portréműsor Polgárról, és ezzel zárták, ha jól tudom, speciálisan erre az alkalomra készítették a felvételt.
A királyi tévénél biztosan megvan, ott volt egyszer, még sok-sok évvel ezelőtt, talán még a kereskedelmi tévék megjelenése előtt, egy kb. egyórás portréműsor Polgárról, és ezzel zárták, ha jól tudom, speciálisan erre az alkalomra készítették a felvételt.
1316 macskás 2009-09-20 13:27:40 [Válasz erre: 1315 tiramisu 2009-09-20 12:43:36]
IGEN! Leporellónak van véleménye, cserélne is vele, meg nem is, azért tetszik neki a helyzet bizonyos része. Ha nem menne bele a játékba, akkor DG kerített:) volna más Leporellót, egy hidegvérű könyvelőt például:)) És - már bocsánat - a férfiasság terén ne szabjunk meg má társadalmi osztályokat!
IGEN! Leporellónak van véleménye, cserélne is vele, meg nem is, azért tetszik neki a helyzet bizonyos része. Ha nem menne bele a játékba, akkor DG kerített:) volna más Leporellót, egy hidegvérű könyvelőt például:)) És - már bocsánat - a férfiasság terén ne szabjunk meg má társadalmi osztályokat!
1315 tiramisu 2009-09-20 12:43:36 [Válasz erre: 1312 Kanteletar 2009-09-20 11:06:53]
Szerintem Leporello csak "megélhetési balga", mert különben felkopna az álla. Nagyon is megvan a véleménye gazdájáról és csak végszükség esetén árulja el (Sextett). Egyébként nagyon is élvezi az adódó helyzeteket - csurran-cseppen alapon. Végülis ő egy alkalmazott.
Szerintem Leporello csak "megélhetési balga", mert különben felkopna az álla. Nagyon is megvan a véleménye gazdájáról és csak végszükség esetén árulja el (Sextett). Egyébként nagyon is élvezi az adódó helyzeteket - csurran-cseppen alapon. Végülis ő egy alkalmazott.
1314 tiramisu 2009-09-20 12:37:37 [Válasz erre: 1309 macskás 2009-09-20 10:43:57]
Ez a felvetés igen-igen érdekes és izgalmas...!
Ez a felvetés igen-igen érdekes és izgalmas...!
1313 Pancoletti 2009-09-20 11:46:46 [Válasz erre: 1312 Kanteletar 2009-09-20 11:06:53]
hol lehet fellelni?
hol lehet fellelni?
1312 Kanteletar 2009-09-20 11:06:53 [Válasz erre: 1310 macskás 2009-09-20 10:56:03]
Masetto már társadalmi helyzeténél fogva sem lehet vetélytársa a két Donnak, akárcsak Leporello. Leporello hűséges, de kissé balga, olykor erősen kritikus szolgája urának, Masetto pedig egyszerű, földműves, aki nem ért az úri "huncutságokhoz". A Komtur egészen más: ő a valóban méltó ellenfél, ezért is lesz ő az, aki miatt és aki által Don Giovanni elbukik. Ezt diktálják az ógörög tragédiáktól kezdve napjainkig a klasszikus dramaturgiai szabályok. A Don Giovannit azért (is) imádom, mert mr maga a történet is tele van mesteri finomságokkal és apróságokkal, és ezeket a finom distinkciókat a jellemek, helyzetek, lelki alkatok és lelki állapotok között tökéletesen adja vissza a zene is. Apropos, ismeritek azt a felvételt, ahol Polgár László egyedül játssza el a finálé mindhárom szerepét? Hátborzongatóan zseniális, amit művel mind a hangjával, mind pedig a játékával!
Masetto már társadalmi helyzeténél fogva sem lehet vetélytársa a két Donnak, akárcsak Leporello. Leporello hűséges, de kissé balga, olykor erősen kritikus szolgája urának, Masetto pedig egyszerű, földműves, aki nem ért az úri "huncutságokhoz". A Komtur egészen más: ő a valóban méltó ellenfél, ezért is lesz ő az, aki miatt és aki által Don Giovanni elbukik. Ezt diktálják az ógörög tragédiáktól kezdve napjainkig a klasszikus dramaturgiai szabályok. A Don Giovannit azért (is) imádom, mert mr maga a történet is tele van mesteri finomságokkal és apróságokkal, és ezeket a finom distinkciókat a jellemek, helyzetek, lelki alkatok és lelki állapotok között tökéletesen adja vissza a zene is. Apropos, ismeritek azt a felvételt, ahol Polgár László egyedül játssza el a finálé mindhárom szerepét? Hátborzongatóan zseniális, amit művel mind a hangjával, mind pedig a játékával!
1311 Kanteletar 2009-09-20 10:56:05 [Válasz erre: 1309 macskás 2009-09-20 10:43:57]
Lelke legmélyén, azt hiszem, kettőt választott. Igen, Wunderlich tényleg wunderlich énekes. :))
Lelke legmélyén, azt hiszem, kettőt választott. Igen, Wunderlich tényleg wunderlich énekes. :))
1310 macskás 2009-09-20 10:56:03 [Válasz erre: 1308 Kanteletar 2009-09-20 10:38:20]
Ne feledkezzünk meg Masettóról sem, így rögtön kettőre ugrik a macsóságot nem igazán kiteljesítő urak száma. Hogy Leporello melyik kategória, nem is tudom, hol ez, hol az. Az opera elején (zeneileg) Giovannit hozza, később is, akkor már inkább a történet miatt, majd fél ezt a veszélyes vonalat hozni. A Komtur abszolút vetélytársa lehetne DG-nak, talán ezért is kellett kivonni őt a játék tetemes:) részéből.
Ne feledkezzünk meg Masettóról sem, így rögtön kettőre ugrik a macsóságot nem igazán kiteljesítő urak száma. Hogy Leporello melyik kategória, nem is tudom, hol ez, hol az. Az opera elején (zeneileg) Giovannit hozza, később is, akkor már inkább a történet miatt, majd fél ezt a veszélyes vonalat hozni. A Komtur abszolút vetélytársa lehetne DG-nak, talán ezért is kellett kivonni őt a játék tetemes:) részéből.
1309 macskás 2009-09-20 10:43:57 [Válasz erre: 1307 tiramisu 2009-09-20 10:08:03]
Mindkettőt nem válaszhatja? Némi kárpótlás lenne:))) Wunderlichtől van egy lemezem, gyönyörűen énekli a Schubert-, Schumann dalokat.
Mindkettőt nem válaszhatja? Némi kárpótlás lenne:))) Wunderlichtől van egy lemezem, gyönyörűen énekli a Schubert-, Schumann dalokat.
1308 Kanteletar 2009-09-20 10:38:20 [Válasz erre: 1307 tiramisu 2009-09-20 10:08:03]
Don Ottavio és Gon Giovanni értelmezésében tökéletesen egyetértek. Talán nem véletlen, hogy az opera valódi vége mind dramaturgiailag, mind zeneileg Don Giovanni bukása, nem pedig az a pár perc, amit a végére még odabiggyesztettek, ahol a megmaradt szereplők gyorsan elregélik, mi lesz a további sorsuk. Ez utóbbira csak a kor erénycsőszeinek megnyugtatás végett volt szükség, ugyanis DG olyan méltósággal és olyan bátran követi a Komturt, hogy azzal szinte megdicsőül. Ezt az utolsó jelenetet nem is játsszák mindenhol. Az opera valódi hőse a címszereplő, Ottavio pedig "csak" egy jószándékú, ám magát mindenben szíve választottjának alárendelő szerelmes. De nem hősszerelmes. DG bukását nem a csábításai okozzák, hanem a gyilkossák, amely valóban megbocsáthatatlan bűn, míg a csábításhoz és főleg annak megvalósításához kell a másik fél is, így ezekért nem lehet pusztán Don Giovannit hibáztatni. A Dalla sua pace gyönyörű zenei megfogalmazása az őszinte szerelemnek, de olyannak, amely nem képes önálló cselekedetre (vajon Ottavio miért nem hívja ki párbajra Don Giovannit, vagy miért nem áll bosszút egyedül?), csak alkalmazkodni. Ami persze nem csekélység, és - a macsó társadalmak hiedelmeivel ellentétben - csöppet sem férfiatlan dolog!
Don Ottavio és Gon Giovanni értelmezésében tökéletesen egyetértek. Talán nem véletlen, hogy az opera valódi vége mind dramaturgiailag, mind zeneileg Don Giovanni bukása, nem pedig az a pár perc, amit a végére még odabiggyesztettek, ahol a megmaradt szereplők gyorsan elregélik, mi lesz a további sorsuk. Ez utóbbira csak a kor erénycsőszeinek megnyugtatás végett volt szükség, ugyanis DG olyan méltósággal és olyan bátran követi a Komturt, hogy azzal szinte megdicsőül. Ezt az utolsó jelenetet nem is játsszák mindenhol. Az opera valódi hőse a címszereplő, Ottavio pedig "csak" egy jószándékú, ám magát mindenben szíve választottjának alárendelő szerelmes. De nem hősszerelmes. DG bukását nem a csábításai okozzák, hanem a gyilkossák, amely valóban megbocsáthatatlan bűn, míg a csábításhoz és főleg annak megvalósításához kell a másik fél is, így ezekért nem lehet pusztán Don Giovannit hibáztatni. A Dalla sua pace gyönyörű zenei megfogalmazása az őszinte szerelemnek, de olyannak, amely nem képes önálló cselekedetre (vajon Ottavio miért nem hívja ki párbajra Don Giovannit, vagy miért nem áll bosszút egyedül?), csak alkalmazkodni. Ami persze nem csekélység, és - a macsó társadalmak hiedelmeivel ellentétben - csöppet sem férfiatlan dolog!
1307 tiramisu 2009-09-20 10:08:03 [Válasz erre: 1305 daunerni 2009-09-20 00:21:02]
FW. férfias hangú és felfogású Ottavio -nyilván Karajannal egyetértésben zenei, hangi és szerepfelfogásban. Ottavio korának férfiideálja, míg Giovanni "macsó"és legfeljebb titkos és tiltott ideál lehetett. Kettejük közül sejthető, Mozartnak melyikük a szimpatikusabb. Ám a történet, mint tudjuk más. Kár, hogy sosem láthattam Wunderlichet színpadon. G. Wimbergh fantasztikus Ottavio volt hangilag és figuraként egyaránt. A mieink közül Gulyás Dénes, és Kelen Péter hozták az igazán férfias vonalat. Donna Anna pedig azt választja, ami maradt . :-)
FW. férfias hangú és felfogású Ottavio -nyilván Karajannal egyetértésben zenei, hangi és szerepfelfogásban. Ottavio korának férfiideálja, míg Giovanni "macsó"és legfeljebb titkos és tiltott ideál lehetett. Kettejük közül sejthető, Mozartnak melyikük a szimpatikusabb. Ám a történet, mint tudjuk más. Kár, hogy sosem láthattam Wunderlichet színpadon. G. Wimbergh fantasztikus Ottavio volt hangilag és figuraként egyaránt. A mieink közül Gulyás Dénes, és Kelen Péter hozták az igazán férfias vonalat. Donna Anna pedig azt választja, ami maradt . :-)
1306 macskás 2009-09-20 00:57:22 [Válasz erre: 1305 daunerni 2009-09-20 00:21:02]
Azért hadd említsem meg, hogy épp ez az ária Don Giovanni csábító bülbülszavát idézi, a zenei kontextus szerint, így tiramisunak igaza van. Másrészt ez a szerencsétlen Don Ottavio tényleg ellenpontja a macsó Don Giovanninak, tulajdonságait tekintve. Ebben az operában jó sokszor van csavar a zenében, mi történik meg, mi nem, kinek kéne énekelni egy bizonyos áriát, amit más énekel.
Azért hadd említsem meg, hogy épp ez az ária Don Giovanni csábító bülbülszavát idézi, a zenei kontextus szerint, így tiramisunak igaza van. Másrészt ez a szerencsétlen Don Ottavio tényleg ellenpontja a macsó Don Giovanninak, tulajdonságait tekintve. Ebben az operában jó sokszor van csavar a zenében, mi történik meg, mi nem, kinek kéne énekelni egy bizonyos áriát, amit más énekel.
1305 daunerni 2009-09-20 00:21:02 [Válasz erre: 1304 tiramisu 2009-09-19 11:17:35]
Kedves Tiramisu, Fritz Wunderlich valóban egészen különleges adottságú énekes volt, de ha férfias, akkor nem méltó ellenpontja a Don Giovanniknak. Érdekes lenne részletesen megvitatni, mit látna be Donna Anna és miért... :-)
Kedves Tiramisu, Fritz Wunderlich valóban egészen különleges adottságú énekes volt, de ha férfias, akkor nem méltó ellenpontja a Don Giovanniknak. Érdekes lenne részletesen megvitatni, mit látna be Donna Anna és miért... :-)
1304 tiramisu 2009-09-19 11:17:35
Fritz Wunderlich gyönyörű, férfias hangú Don Ottavio. Ahogy énekel -poétikus, férfias líraisággal- méltó ellenpontja a mindenkori Don Giovanniknak - sztem. Donna Anna is belátja ezt ! :-)
Fritz Wunderlich gyönyörű, férfias hangú Don Ottavio. Ahogy énekel -poétikus, férfias líraisággal- méltó ellenpontja a mindenkori Don Giovanniknak - sztem. Donna Anna is belátja ezt ! :-)
1302 partitúra 2009-09-18 19:53:19
Nagyon szeretem ezt a hétvégi rejtvényt, csodálatos alkotás! Köszönöm Daunerni!
Nagyon szeretem ezt a hétvégi rejtvényt, csodálatos alkotás! Köszönöm Daunerni!
1301 József Miklós 2009-09-08 16:01:41
Csak gratulálni tudok a magyar rádiósoknak. Végleg kiirtották az eddig a regionális adókon közvetített Ki nyer mát? Helyette eggyel több tüc-tüc zeneszám fér el a délelőtti műsorban. Tovább előre a lenini úton: "Számunkra minden művészetek között legfontosabb a film." (A többi burzsoá csökevény.)
Csak gratulálni tudok a magyar rádiósoknak. Végleg kiirtották az eddig a regionális adókon közvetített Ki nyer mát? Helyette eggyel több tüc-tüc zeneszám fér el a délelőtti műsorban. Tovább előre a lenini úton: "Számunkra minden művészetek között legfontosabb a film." (A többi burzsoá csökevény.)
1299 sphynx 2009-09-02 15:18:32
Wohltemperiertes, engedelemmel, ha nincs névelő.
Wohltemperiertes, engedelemmel, ha nincs névelő.
