252 sphynx 2007-06-03 19:45:06
Szerintem itt nem erről van szó. Hanem arról, hogy a hangtechnika fejlődése lényegesen megváltoztatta az előadási és a zenehallgatási módot. Ma hazamész és felteszed a hifidre a cédét, aztán számonkéred, hogy a koncerten miért nem hallottad a huszadik habverő suhintását a második tétel végén. Régen az \"akkor és ott\", az \"egyszeri\" volt érvényben, az volt a lényeg, hogy átjöjjön a dolog. Sokkal fontosabb volt, hogy a tempo és a dinamika karakteresebb legyen. Ha egy szőnyeget távolról nézel, jobban átlátod a mintázat egészét, a szerkezetet. Ha közelmész, jobban érvényesül az anyagszerűség és a részletgazdagság, viszont lehet, hogy a részleteknek elvész az egészhez való viszonya. Toscanini még egy előző generációhoz tartozott, emlékezetes mondása, hogy \"akkor törjön össze a berendezés\", csak ugyanaz legyen a hangzás, amit ő hall. Aztán jött a mikrofonok nagy zsönglőre Karajan és gyönyőrűen szóló massza lett az egész (ld: Karajan hangzás). Elveszel a részletekben.
Szerintem itt nem erről van szó. Hanem arról, hogy a hangtechnika fejlődése lényegesen megváltoztatta az előadási és a zenehallgatási módot. Ma hazamész és felteszed a hifidre a cédét, aztán számonkéred, hogy a koncerten miért nem hallottad a huszadik habverő suhintását a második tétel végén. Régen az \"akkor és ott\", az \"egyszeri\" volt érvényben, az volt a lényeg, hogy átjöjjön a dolog. Sokkal fontosabb volt, hogy a tempo és a dinamika karakteresebb legyen. Ha egy szőnyeget távolról nézel, jobban átlátod a mintázat egészét, a szerkezetet. Ha közelmész, jobban érvényesül az anyagszerűség és a részletgazdagság, viszont lehet, hogy a részleteknek elvész az egészhez való viszonya. Toscanini még egy előző generációhoz tartozott, emlékezetes mondása, hogy \"akkor törjön össze a berendezés\", csak ugyanaz legyen a hangzás, amit ő hall. Aztán jött a mikrofonok nagy zsönglőre Karajan és gyönyőrűen szóló massza lett az egész (ld: Karajan hangzás). Elveszel a részletekben.
251 Semmelweis 2007-06-03 19:27:27 [Válasz erre: 250 tarnhelm2 2007-06-03 19:19:47]
\"kotta hű\" vagy interpratatív előadás\" Hozok máshonnan egy példát, hogy könnyebb legyen dönteni. Képzeljük el, amint Latinovics totál szöveghűen, de száraz hangon, és kifejezéstelenül mond verset...
\"kotta hű\" vagy interpratatív előadás\" Hozok máshonnan egy példát, hogy könnyebb legyen dönteni. Képzeljük el, amint Latinovics totál szöveghűen, de száraz hangon, és kifejezéstelenül mond verset...
250 tarnhelm2 2007-06-03 19:19:47 [Válasz erre: 247 sphynx 2007-06-03 18:56:00]
De igen, és nyilvánvaló, hogy Toscanini óriás volt. A probléma, a régi vita: \"kotta hű\" vagy interpratatív előadás. Azt szabad-e csak játszani, ami, úgymod, bele van írva a kottában, vagy az teszi naggyá a mestert, hogy képes megmutatni, ami valójában a hangok mögött van. Ez a vita máig se dőlt el, nem isfog, és végül is Norrington nem csinál mást, mint Toscanini elveit viszi a végsőkig. Az eredmény - például a IX. szimfónia esetén - totálisan hallgathatatlan számomra, de attól másnak még tetszhet.
De igen, és nyilvánvaló, hogy Toscanini óriás volt. A probléma, a régi vita: \"kotta hű\" vagy interpratatív előadás. Azt szabad-e csak játszani, ami, úgymod, bele van írva a kottában, vagy az teszi naggyá a mestert, hogy képes megmutatni, ami valójában a hangok mögött van. Ez a vita máig se dőlt el, nem isfog, és végül is Norrington nem csinál mást, mint Toscanini elveit viszi a végsőkig. Az eredmény - például a IX. szimfónia esetén - totálisan hallgathatatlan számomra, de attól másnak még tetszhet.
249 sphynx 2007-06-03 19:00:03 [Válasz erre: 248 Semmelweis 2007-06-03 18:58:57]
Menni fog... de még nem érzed igazán az erőt.
Menni fog... de még nem érzed igazán az erőt.
247 sphynx 2007-06-03 18:56:00
De ha kinyúl a hangszóróból és fejbever az nem hatásos? Toscaninini olyan mint a 220V. Száraz ide vagy oda. A hatás mindenkinél más. Ezért rossz volt a megállapítás, hogy: \"Furtwänglernél hatásosabban\". Persze, azt is írtam máshol, hogy az más világ volt, máshogy zenéltek akkoriban.
De ha kinyúl a hangszóróból és fejbever az nem hatásos? Toscaninini olyan mint a 220V. Száraz ide vagy oda. A hatás mindenkinél más. Ezért rossz volt a megállapítás, hogy: \"Furtwänglernél hatásosabban\". Persze, azt is írtam máshol, hogy az más világ volt, máshogy zenéltek akkoriban.
246 Semmelweis 2007-06-03 18:51:35 [Válasz erre: 245 tarnhelm2 2007-06-03 18:42:51]
száraz... ez az... csak nem akartam csesztetni a mestert, ezért kérdeztem fordítva: mitől hatásosabb, mint Furtwängler...
száraz... ez az... csak nem akartam csesztetni a mestert, ezért kérdeztem fordítva: mitől hatásosabb, mint Furtwängler...
245 tarnhelm2 2007-06-03 18:42:51 [Válasz erre: 243 Szilgyo 2007-06-03 18:05:56]
Én néha úgy érzem, mintha Toscanini kinyúlna a hangfalakból és a fejemet ütné a pálcájával. Tréfát félre: Beethoven szimfónia-felvételeit egy időben nagyon szerettem. Kemény, száraz, kopogós. Rendben, így is lehet. (Furtwängler persze sokkal drámaibb, de ez más lapra tartozik.) A Varázsfuvola vagy a Mesterdalnokok Toscanini vezényelte verzióitól viszont kiszaladok a szobából.
Én néha úgy érzem, mintha Toscanini kinyúlna a hangfalakból és a fejemet ütné a pálcájával. Tréfát félre: Beethoven szimfónia-felvételeit egy időben nagyon szerettem. Kemény, száraz, kopogós. Rendben, így is lehet. (Furtwängler persze sokkal drámaibb, de ez más lapra tartozik.) A Varázsfuvola vagy a Mesterdalnokok Toscanini vezényelte verzióitól viszont kiszaladok a szobából.
244 Szilgyo 2007-06-03 18:10:49 [Válasz erre: 243 Szilgyo 2007-06-03 18:05:56]
Érdemes például meghallgatni az Otello Toscanini dirigálta felvételét, szegény Herva Nelli épp búcsúzik szeretett Emiliájától, amikor egy hatalmas üvöltést lehet hallani a nézők soraiból, na, ekkor csapott le a legendák szerint Toscanini pálcája. Persze a japán kalózfelvételeken ez már nincs rajta, ők ügyesen kivágták.
Érdemes például meghallgatni az Otello Toscanini dirigálta felvételét, szegény Herva Nelli épp búcsúzik szeretett Emiliájától, amikor egy hatalmas üvöltést lehet hallani a nézők soraiból, na, ekkor csapott le a legendák szerint Toscanini pálcája. Persze a japán kalózfelvételeken ez már nincs rajta, ők ügyesen kivágták.
243 Szilgyo 2007-06-03 18:05:56 [Válasz erre: 241 sphynx 2007-06-03 17:25:03]
Igen ám, de ez az anekdota úgy teljes, hogy az ásítozó, ne adj isten unatkozó első sorban ülő nézőket Toscanini a legváratlanabb pillanatokban (úgymint: Beethoven-szimfóniák lassú tétele, Otello Fűzfadal, Falstaff Annuska áriája) tiszta erőből lábon szúrta a külön az erre a célra hegyezett karmesteri pálcájával. Ezért a pulzusszám (sic!) emelkedése!
Igen ám, de ez az anekdota úgy teljes, hogy az ásítozó, ne adj isten unatkozó első sorban ülő nézőket Toscanini a legváratlanabb pillanatokban (úgymint: Beethoven-szimfóniák lassú tétele, Otello Fűzfadal, Falstaff Annuska áriája) tiszta erőből lábon szúrta a külön az erre a célra hegyezett karmesteri pálcájával. Ezért a pulzusszám (sic!) emelkedése!
242 sphynx 2007-06-03 17:33:36
\"pulzusszám\" Le tudom ám írni!
\"pulzusszám\" Le tudom ám írni!
241 sphynx 2007-06-03 17:25:03 [Válasz erre: 240 Semmelweis 2007-06-03 16:37:24]
Ez úgy történik, hogy megmérik a hallgatóság pulzuszámát és vérnyomását a koncert előtt és után. Furtwängler esetében a szisztolés érték átlag 15 Hgmm-mel emelkedett, míg Toscanini esetében ez az értek sohasem maradt 20 alatt. A diasztolés érték csak csekély különbséget mutatott. A pulzusszám egy Toscanini koncert után akár 30-40-nel is emelkedett. Furtwängler sajnos nem tudott nagy pulzuszámemelkedést produkálni: 10-15 volt a növekedés még leghatásosabb koncerje után is.
Ez úgy történik, hogy megmérik a hallgatóság pulzuszámát és vérnyomását a koncert előtt és után. Furtwängler esetében a szisztolés érték átlag 15 Hgmm-mel emelkedett, míg Toscanini esetében ez az értek sohasem maradt 20 alatt. A diasztolés érték csak csekély különbséget mutatott. A pulzusszám egy Toscanini koncert után akár 30-40-nel is emelkedett. Furtwängler sajnos nem tudott nagy pulzuszámemelkedést produkálni: 10-15 volt a növekedés még leghatásosabb koncerje után is.
240 Semmelweis 2007-06-03 16:37:24 [Válasz erre: 236 sphynx 2007-06-03 12:58:19]
Én sem értek egyet. Milyen szempontból volt hatásosabb szerinted?
Én sem értek egyet. Milyen szempontból volt hatásosabb szerinted?
239 egy kívülálló 2007-06-03 16:10:55 [Válasz erre: 216 tarnhelm2 2007-06-02 21:52:40]
Georges Sebastian is magyar származású volt.
Georges Sebastian is magyar származású volt.
238 sphynx 2007-06-03 15:02:07 [Válasz erre: 235 tarnhelm2 2007-06-03 12:20:34]
Ma máshogy zenélnek, mint régen.
Ma máshogy zenélnek, mint régen.
237 tarnhelm2 2007-06-03 13:50:38 [Válasz erre: 236 sphynx 2007-06-03 12:58:19]
Ebben valószínűleg nem fogunk egyet érteni. Márminthogy Toscanini hatásosabb lenne Furtwänglernél. De nem baj, így kerek a világ.
Ebben valószínűleg nem fogunk egyet érteni. Márminthogy Toscanini hatásosabb lenne Furtwänglernél. De nem baj, így kerek a világ.
236 sphynx 2007-06-03 12:58:19 [Válasz erre: 235 tarnhelm2 2007-06-03 12:20:34]
Senki. Életében is csak Toscanini tette.
Senki. Életében is csak Toscanini tette.
235 tarnhelm2 2007-06-03 12:20:34 [Válasz erre: 233 Steff 2007-06-03 08:28:40]
Ez meglehet. Paganinitől én biztos nem lennék fejbekólintva - már ha a saját műveire gondolok. De pl. ahogy Ysaye vagy az említett Hubermann hegedül - engem lenyűgöz. Nem is a virtuózitás, hanem a kifejezőerő. És vajon - hogy későbbi, de mégiscsak régi példát hozzak - ki vezényel ma hatásosossabban Beethovent Furtwänglernél?
Ez meglehet. Paganinitől én biztos nem lennék fejbekólintva - már ha a saját műveire gondolok. De pl. ahogy Ysaye vagy az említett Hubermann hegedül - engem lenyűgöz. Nem is a virtuózitás, hanem a kifejezőerő. És vajon - hogy későbbi, de mégiscsak régi példát hozzak - ki vezényel ma hatásosossabban Beethovent Furtwänglernél?
234 Hangyász 2007-06-03 11:44:52 [Válasz erre: 196 tarnhelm2 2007-06-02 07:46:01]
Nekem mind a négy (Ariadne/Karajan/, Das Kl. Lied/Chailly, A FFK/Boulez, ill. Kocsis megvan és csak jót mondhatok róluk. Hát istenem, az 1954-ben készült Ariadne talán nem úgy szól, mint a mű későbbi felvételei, de nem is a pincéből, előtte köszörűsműhellyel.
Nekem mind a négy (Ariadne/Karajan/, Das Kl. Lied/Chailly, A FFK/Boulez, ill. Kocsis megvan és csak jót mondhatok róluk. Hát istenem, az 1954-ben készült Ariadne talán nem úgy szól, mint a mű későbbi felvételei, de nem is a pincéből, előtte köszörűsműhellyel.
233 Steff 2007-06-03 08:28:40 [Válasz erre: 232 tarnhelm2 2007-06-03 00:23:58]
Lehet, hogy Liszttől meg Paganinitől túl sokat várnánk a mámoros beszámolók alapján. Mivel azóta magasabbra került a technikai sztenderd, mi már nem lennénk úgy fejbe kólintva az előadásaiktól, mint a kortársaik.
Lehet, hogy Liszttől meg Paganinitől túl sokat várnánk a mámoros beszámolók alapján. Mivel azóta magasabbra került a technikai sztenderd, mi már nem lennénk úgy fejbe kólintva az előadásaiktól, mint a kortársaik.
232 tarnhelm2 2007-06-03 00:23:58 [Válasz erre: 230 Steff 2007-06-03 00:15:14]
Azért, szerintem, nem ilyen rossz a helyzet. Ha meghallgatunk néhány nagy énekest a század elejéről, az egyikben csalódunk a másikbannem. Winkelmann pl katasztrófális, de például Emmy Destinn nem. Nikisch némelyik felvétele remek, némelyik meg nem. Hubermann 1899-es felvételeit nem lehet meghallgatni, mert rettenetesen szólnak, de a 30 körülieket már igen, és innen sejthető azért, hogy 1899-ben is tudott hegedülni.
Azért, szerintem, nem ilyen rossz a helyzet. Ha meghallgatunk néhány nagy énekest a század elejéről, az egyikben csalódunk a másikbannem. Winkelmann pl katasztrófális, de például Emmy Destinn nem. Nikisch némelyik felvétele remek, némelyik meg nem. Hubermann 1899-es felvételeit nem lehet meghallgatni, mert rettenetesen szólnak, de a 30 körülieket már igen, és innen sejthető azért, hogy 1899-ben is tudott hegedülni.
231 tarnhelm2 2007-06-03 00:19:55 [Válasz erre: 229 frushena 2007-06-03 00:10:06]
A Beethoven topicban van :-)
A Beethoven topicban van :-)
230 Steff 2007-06-03 00:15:14 [Válasz erre: 226 tarnhelm2 2007-06-03 00:01:24]
Amíg az időgépet föl nem találják. Aztán időutazunk, beülünk a nagyok koncertjére, és kiábrándulunk.
Amíg az időgépet föl nem találják. Aztán időutazunk, beülünk a nagyok koncertjére, és kiábrándulunk.
228 tarnhelm2 2007-06-03 00:08:50 [Válasz erre: 227 frushena 2007-06-03 00:04:46]
Azért tudnék egy-két jobbat javasolni :-)
Azért tudnék egy-két jobbat javasolni :-)
227 frushena 2007-06-03 00:04:46 [Válasz erre: 226 tarnhelm2 2007-06-03 00:01:24]
Első Fidelio volt amit hallottam, azóta is ezt szeretem!
Első Fidelio volt amit hallottam, azóta is ezt szeretem!
226 tarnhelm2 2007-06-03 00:01:24 [Válasz erre: 225 frushena 2007-06-02 23:45:50]
De talán Sauer után sem sokkal több... :) Mahlerről nem is beszélve. (De milyen öröm az a 4 zongoratekercs) Brahms zongotajátéka, például nagyon vicces, egyáltalán nem lehet hallani, csak valami citeraszerűséget. Wagner vezényléséből pedig mindössze csak 3 és fél perc maradt, és azt sem ő dirigálta! :-) Aszondom, becsüljük meg, ami van.
De talán Sauer után sem sokkal több... :) Mahlerről nem is beszélve. (De milyen öröm az a 4 zongoratekercs) Brahms zongotajátéka, például nagyon vicces, egyáltalán nem lehet hallani, csak valami citeraszerűséget. Wagner vezényléséből pedig mindössze csak 3 és fél perc maradt, és azt sem ő dirigálta! :-) Aszondom, becsüljük meg, ami van.
225 frushena 2007-06-02 23:45:50 [Válasz erre: 210 Steff 2007-06-02 20:58:28]
És milyen jó ez a Fidelio! Nekem is megvan!
És milyen jó ez a Fidelio! Nekem is megvan!
224 Steff 2007-06-02 23:42:48 [Válasz erre: 223 tarnhelm2 2007-06-02 23:14:48]
Az már igaz, Liszt meg Paganini után nem maradt ennyiféle forrás.
Az már igaz, Liszt meg Paganini után nem maradt ennyiféle forrás.
223 tarnhelm2 2007-06-02 23:14:48 [Válasz erre: 222 Steff 2007-06-02 23:11:11]
80 perc zene, néhány perc film, nagyon sok leírás. Ez nem kevés.
80 perc zene, néhány perc film, nagyon sok leírás. Ez nem kevés.
222 Steff 2007-06-02 23:11:11 [Válasz erre: 221 Steff 2007-06-02 23:10:37]
(Szóval: sose tudjuk meg igazán.)
(Szóval: sose tudjuk meg igazán.)
221 Steff 2007-06-02 23:10:37 [Válasz erre: 220 tarnhelm2 2007-06-02 23:01:27]
Gondolom, volt rá okuk. De mi már nem sose tudjuk meg igazán, micsoda.
Gondolom, volt rá okuk. De mi már nem sose tudjuk meg igazán, micsoda.
220 tarnhelm2 2007-06-02 23:01:27 [Válasz erre: 219 Steff 2007-06-02 22:49:04]
Nem mondanám. Nagyon szép darab. Persze ismétlések nélkül, meg pici hangszerelési módosításokkal, hogy hallható legyen (1913-as, akusztikus felvétel). Ma már szokatlan agogikával, nagy kifejező erővel. Az Egmont nyitány tényleg nem túl érdekes, na de a Liszt 1. magyar rapszódia! (2 felvételben is látezik: a Londoniakkal 1914-ből és a Berliniekkel 1921-ből - nem hiszem, hogy ez utóbbinál létezne jobb felvétel a darabból. És aztán van még vele Mozart, Berlioz, Weber. Toscanini és Furtwängler egyaránt őt tekintette a legnagyobb karmesternek. Azért ez érdekes, nem?
Nem mondanám. Nagyon szép darab. Persze ismétlések nélkül, meg pici hangszerelési módosításokkal, hogy hallható legyen (1913-as, akusztikus felvétel). Ma már szokatlan agogikával, nagy kifejező erővel. Az Egmont nyitány tényleg nem túl érdekes, na de a Liszt 1. magyar rapszódia! (2 felvételben is látezik: a Londoniakkal 1914-ből és a Berliniekkel 1921-ből - nem hiszem, hogy ez utóbbinál létezne jobb felvétel a darabból. És aztán van még vele Mozart, Berlioz, Weber. Toscanini és Furtwängler egyaránt őt tekintette a legnagyobb karmesternek. Azért ez érdekes, nem?
219 Steff 2007-06-02 22:49:04 [Válasz erre: 218 tarnhelm2 2007-06-02 22:02:20]
Hallomásból ismerem. Állítólag nem sok minden derül ki belőle.
Hallomásból ismerem. Állítólag nem sok minden derül ki belőle.
218 tarnhelm2 2007-06-02 22:02:20 [Válasz erre: 217 Steff 2007-06-02 21:57:00]
Márpedig Beethoven 5. szimfóniájának legelső felvétele az övé!
Márpedig Beethoven 5. szimfóniájának legelső felvétele az övé!
217 Steff 2007-06-02 21:57:00 [Válasz erre: 216 tarnhelm2 2007-06-02 21:52:40]
Ilyen régiekre én nem is gondoltam. Pedig télleg.
Ilyen régiekre én nem is gondoltam. Pedig télleg.
216 tarnhelm2 2007-06-02 21:52:40 [Válasz erre: 208 sphynx 2007-06-02 20:54:28]
Mindig a legnagyobbak maradnak ki: Nikisch Artúr De van még azért egy pár: Seidl Antal Richter János Melles Károly hogy csak bayreuthban vezénylő magyarokat említsek
Mindig a legnagyobbak maradnak ki: Nikisch Artúr De van még azért egy pár: Seidl Antal Richter János Melles Károly hogy csak bayreuthban vezénylő magyarokat említsek
215 Steff 2007-06-02 21:24:44 [Válasz erre: 214 sphynx 2007-06-02 21:09:52]
Harnoncourtot sem utálom. Széll (Sony) elsőre nem annyira. Beecham 30-as évekbeli columbiás felvételeiről is zengtek már ódákat. 50-es évek: Scherchen, Rosbaud, Fricsay? Rosbaudot hallottam (DG), jó volt.
Harnoncourtot sem utálom. Széll (Sony) elsőre nem annyira. Beecham 30-as évekbeli columbiás felvételeiről is zengtek már ódákat. 50-es évek: Scherchen, Rosbaud, Fricsay? Rosbaudot hallottam (DG), jó volt.
214 sphynx 2007-06-02 21:09:52 [Válasz erre: 213 Steff 2007-06-02 21:03:07]
Kuijken jó, Sir Colin Davist is szeretem, Jochum valahogy nem \"jött be\", Pinnockot nem ismerem. Bernsteint hallgattam legutóbb, nem volt túl jó.
Kuijken jó, Sir Colin Davist is szeretem, Jochum valahogy nem \"jött be\", Pinnockot nem ismerem. Bernsteint hallgattam legutóbb, nem volt túl jó.
213 Steff 2007-06-02 21:03:07 [Válasz erre: 201 tarnhelm2 2007-06-02 19:41:30]
Haydn-karmester? Végh Sándor pl. Meg állítólag Jochum. Nekem Kuijken és Pinnock is bejött.
Haydn-karmester? Végh Sándor pl. Meg állítólag Jochum. Nekem Kuijken és Pinnock is bejött.
212 sphynx 2007-06-02 21:02:58 [Válasz erre: 211 Steff 2007-06-02 20:59:12]
Valamim tényleg van tőle Naxoson.
Valamim tényleg van tőle Naxoson.
210 Steff 2007-06-02 20:58:28 [Válasz erre: 208 sphynx 2007-06-02 20:54:28]
Halász... Halász... A keresztnevét nem tom, a Naxosnál van Fideliója.
Halász... Halász... A keresztnevét nem tom, a Naxosnál van Fideliója.
209 Steff 2007-06-02 20:56:08 [Válasz erre: 201 tarnhelm2 2007-06-02 19:41:30]
Biztos Fischer Ádám. (Meg kéne már venni azt a Haydn-összest...)
Biztos Fischer Ádám. (Meg kéne már venni azt a Haydn-összest...)
208 sphynx 2007-06-02 20:54:28
Solti Reiner Ormándy Széll Doráti Végh Sándor Fischer Ádám Fricsay Kertész na, még egyet...
Solti Reiner Ormándy Széll Doráti Végh Sándor Fischer Ádám Fricsay Kertész na, még egyet...
207 Steff 2007-06-02 20:53:25 [Válasz erre: 198 tarnhelm2 2007-06-02 19:05:10]
„Furtwängler is vezényelt Bartókot” Többek között az 1. zongoraverseny ősbemutatóját Frankfurtban, a billentyűknél Bartók Bélával. (-:
„Furtwängler is vezényelt Bartókot” Többek között az 1. zongoraverseny ősbemutatóját Frankfurtban, a billentyűknél Bartók Bélával. (-:
206 sphynx 2007-06-02 20:52:43
Persze olyat, aki kint lett híres....
Persze olyat, aki kint lett híres....
205 sphynx 2007-06-02 20:30:41
Na, tessék! Ki tud felsorolni 10 magyar karmestert izibe?
Na, tessék! Ki tud felsorolni 10 magyar karmestert izibe?
203 tarnhelm2 2007-06-02 20:08:40 [Válasz erre: 202 sphynx 2007-06-02 20:07:11]
A harmadik - név nélkül említett - magyarom épp úgy külföldi magyar, mint Solti és Széll!
A harmadik - név nélkül említett - magyarom épp úgy külföldi magyar, mint Solti és Széll!
