Bejelentkezés Regisztráció

Carlos Kleiber


52 alberich 2004-08-22 08:25:02 [Válasz erre: 49 Tamás 2004-08-22 00:17:39]
Igen, az nagyon erős. Windgassen, ugye? Nekem megvolt, de valaki elvitte örökre. Sajna, Szajna, mondta Diderot.

51 sphynx 2004-08-22 01:29:17
Én meg azért nem vettem meg a Schubert 8.-at K.-rel, mert azt olvastam, hogy nem a legjobb. Majd utánajárok. A Brahsmot nagyon jól vezényli, csakhát azon már az Úristen se segíthet. ;-)

50 Tamás 2004-08-22 00:18:32 [Válasz erre: 49 Tamás 2004-08-22 00:17:39]
Bocsánat! KARL BÖHM!

49 Tamás 2004-08-22 00:17:39 [Válasz erre: 46 beckmesser 2004-08-21 15:09:37]
Valóban Kleiber Trisztánja a legjobb.Amit még szeretek, az a Karl böhm féle. Csak hát az élő.

48 Tamás 2004-08-22 00:14:51 [Válasz erre: 38 janomano 2004-08-18 21:48:41]
Meg a befejezetlenről.

47 Tamás 2004-08-22 00:10:22
Mindenkinek üzenem, hogy NEM azért hívtam életre azt a fórumot, hogy egymást fojtogassátok. Tessék észérveket írni. Aki pedig bármelyik komponistát az első 3 élvonalból lehúzni merészeli, az inkább olyan minőségű és szépségű zeneműveket írjon, azután lehet itt töketlenkedni és az óriásokat fikázni. Remélem, hogy világos voltam.

46 beckmesser 2004-08-21 15:09:37
Carlosunk Schubertje fantasztikus. Egy Brahms lett a Franciból! Vastag, súlyos, de nem túlsúlyos, nincs pocakja a zenének, bár hatalmasak a dimenziói. Trisztánját csak Furtwaengler múlja felül. De utóbbit senki persze.

45 velence 2004-08-20 14:10:05 [Válasz erre: 43 alberich 2004-08-19 12:39:58]
Tényleg jó cikk. Carlos jó fej lehetett. Kár, hogy senki az itteniek közül nem láthatta élőben. Egyébként: emlékeztek az újévi koncertjére Bécsben? A tévé adta. Frenetikus volt, nem?

44 janomano 2004-08-19 17:44:12 [Válasz erre: 39 sphynx 2004-08-18 21:54:38]
Tessék, itt a címlapsztori! :-) Hallgathatsz Schubertet, Brahmsot, mindezt Kleibertől. Meg kéne venni.

43 alberich 2004-08-19 12:39:58
Szép és okos Széphegyi cikke Kleiber új, antológikus lemezéről.

42 Steff 2004-08-19 09:49:00 [Válasz erre: 41 beckmesser 2004-08-19 06:54:56]
Minden bizonnyal. Régebben (hatvan évvel ezelőtt) ehhez még hozzájött az a bizonnyal frusztráló körülmény is, hogy kb. hárompercenként meg kellett szakítani a játékot, mert egyszerre ennyit lehetett fölvenni.

41 beckmesser 2004-08-19 06:54:56 [Válasz erre: 36 janomano 2004-08-18 21:38:54]
A bejegyzés a Szerény javaslat címet viseli. Ha ez torkolás, akkor alacsony a toleranciaküszöb. De részben igyekszem eleget tenni a felszólításnak. Egy szempont Kleiberhez. Ő utálta a stúdiómunkát, alig készített lemezt, a Trisztán után bedobta a törülközőt. Miért? Beszéljünk tehát a nagy művészek lemezidegenkedéséről. Richter, Michelangeli stb. Talán a közvetlenséget hiányolják a stúdióban? A kapcsolatot a közönséggel?

40 janomano 2004-08-18 22:03:16 [Válasz erre: 39 sphynx 2004-08-18 21:54:38]
Melyiket, a C-dúr-t, vagy a Winterreise-t. Ja meg a Befejezetlent.

39 sphynx 2004-08-18 21:54:38 [Válasz erre: 38 janomano 2004-08-18 21:48:41]
Ne is mondd, azt is meg kéne már újra hallgatni...

38 janomano 2004-08-18 21:48:41 [Válasz erre: 37 sphynx 2004-08-18 21:41:28]
Hát persze, hogy nem! De ez egy beethoveni beidegződés, hogy a szimfóniák... De ott van Schumann, vagy a kedvenced Schubert. Jó a nagy C-dúr nagyon ott van, de nem erről híres igazán, hanem inkább a Winterreise-ről.

37 sphynx 2004-08-18 21:41:28 [Válasz erre: 34 janomano 2004-08-18 18:29:25]
Na, ugye, hogy nem a szimfóniák szerepelnek első helyen?

36 janomano 2004-08-18 21:38:54 [Válasz erre: 35 beckmesser 2004-08-18 21:23:56]
Ezek a topikok itt (is) a szabad gondolatnyilvánítás helyei. Írj Kleiberről (mint ahogy érdemben nem tetted) és akkor biztosan válaszol valaki. De ne torkolj! Mert azt nehezen tűröm!

35 beckmesser 2004-08-18 21:23:56
Szerény javaslat. Mi lenne ha ebben a rovatban Carlos Kleiber művészetéről is esne néhány keresetlen( vagy ha tetszik, keresett) szó?! Elvégre az elmúlt évtizedek egyik legnagyobbja volt. Tiszteljük mán meg valami szép mondattal! Brahmsról pedig máshol tomboljon a vita.

34 janomano 2004-08-18 18:29:25 [Válasz erre: 33 sphynx 2004-08-18 17:49:53]
Mondok négy nyomós érvet! :-) e-moll gordonka szonáta op38 (Rosztropovics-Serkin) G-dúr hegedű szonáta op78 (Szenthelyi-Schiff) b-moll rapszódia op79 (Perahia) Német requiem op45 (Herreweghe)

33 sphynx 2004-08-18 17:49:53
Nem tudom, mi az a frankó. Én azt mondom, hogy én mit gondolok. Janomano, miért szereted Brahmsot? (Én is elismerem őt, sőt, vannak nagyszerű művei. Pl. Op. 8/1 B-dúr zongoratrió)

32 janomano 2004-08-18 17:13:44 [Válasz erre: 29 kelengye 2004-08-18 09:06:24]
Én viszont nagyon szeretem Brahmsot és abszoltút em értek egyet sphynxszel. Viszont nem zavar, ha frankózik. Ha neki ahhoz van kedve... :-) Valójában az is a megmondás egyik formája, amikor azt mondod: \"Nekem aztn ne mondja meg senki a frankót...!\" De hát valaki mégis megmondta! Most teljesen mindegy, hogy az iskolában, tv-ben, könyvben, vagy hol, de megmondta.

31 janomano 2004-08-18 17:02:16 [Válasz erre: 28 kelengye 2004-08-18 09:05:37]
Nem. Kreténség.

30 sphynx 2004-08-18 12:34:51 [Válasz erre: 29 kelengye 2004-08-18 09:06:24]
Azért, ugye, nincs harag, bamba barátom?

29 kelengye 2004-08-18 09:06:24
Egyébként a legkevésbé sem vagyok Brahms rajongó, csak nem bírom az ilyen \"majd én megmondom a frankót\" hozzászólásokat.

28 kelengye 2004-08-18 09:05:37 [Válasz erre: 27 janomano 2004-08-17 20:07:53]
Miért? Az humoros?

27 janomano 2004-08-17 20:07:53 [Válasz erre: 20 kelengye 2004-08-17 09:53:52]
Viszont amikor te ezt írtad a Wagner topikba, akkor viszont igen humorosnak érezted magad!: \"Néha azt kívánom: inkább maszturbált volna ő is!\"

26 alberich 2004-08-17 19:48:08 [Válasz erre: 25 sphynx 2004-08-17 14:51:31]
Neked is igazad van, mondta a rabbi.

25 sphynx 2004-08-17 14:51:31 [Válasz erre: 24 alberich 2004-08-17 12:06:45]
Szeretem az ilyen magyarázatokat. :-) Van bennük igazság, ugyanakkor tökéletesen félrevezetőek. Olybá tűnik, mintha a művészet valami nagy folyó lenne, amiben a művészek, mint halcskák úszkálnak az árral vagy az ár ellen. Brucknernél még Brahms is jobban szerkesztett. Bruckner odalöki az orrod alá az egész masszát, amiben az egyedüli tagoló elem a monomániás ismételgetés, vagy az őrjítő, soha csúcsponthoz nem jutó fokozás. Egyébiránt, teljesen gátlástalanul ugrál, \'asszociál\', egyik témáról a másikra. Mahler tényleg teljesen más formavilágban mozog. Gyors, átmetet nélküli, ritmus, műfaj és hangulatváltásokkal tagol, a teljesen üres, hatásvadász, bombasztikus részeket törékeny és mélyen emberi motivumokkal váltogatja. Az egész kollázsszerű, mint egy nagy szőnyeg, de nem esetlegesen szerkesztett, hanem tudatos.

24 alberich 2004-08-17 12:06:45 [Válasz erre: 22 sphynx 2004-08-17 11:43:04]
Brahms ilyenkor a formával harcol, nem a saját zeneszerzői ötlettelenségével. Ami Mozartnál és bizonyos fokig még Beethovenél is ment (bár a Kilencedik, de még az Eroica zárótétele is \"nehezen\" ér véget), az már ilyen elfogulatlanul nem megy a század közepén. És a szimfónia egyre bonyolultabb lesz Mahler vagy Bruckner kezében. A forma elvesztette ártatlanságát és ezt a művészeknek figyelembe kell venniük. Másképp írunk ma regényt, mint Balzac korában.

23 Megén 2004-08-17 12:02:01 [Válasz erre: 22 sphynx 2004-08-17 11:43:04]
Nálam kisebb a szenvedély, de valóban inkább kuncogásféle jön ki belőlem amikor Brahms valóban ötödször gyűrkőzik neki és még mindig nem fejezi be a szimfóniáját, még mindig nem fejezi be. Szinte felszabadultan vigyorgunk a végén taps közben, díjazva a zenészeket, hogy végigcsinálták. Nem rossz zene úgy egyébként, de nem is elsőosztályú.

22 sphynx 2004-08-17 11:43:04 [Válasz erre: 20 kelengye 2004-08-17 09:53:52]
Na, te félkegyelmű, kritikátlanul a világba bambuló, minden előtt hasra eső, \"jaj, csak semmi rosszat ne mondjanak a híres bácsira, mert szerepelt az olvasókönyvemben\" sznob! Tegyél fel egy Brahms szimfóniát, és nézd meg pl. a befejezését. Tíz perccel a vége eltőtt elkezdi a felvezetést, amikor azt hiszed, hogy pillanatokon belül vége, huszonötször visszatér szöszmötölni a témán, semmi hatása nem marad az egésznek. Tipikus példája a határozatlan, töketlen szerkesztésnek. De ha akarod, gondolj, amit akarsz, lehet, hogy nagyképű vagyok, ha te azt mondod, hogy primitív, akkor szerintem nincs baj, mert ezt te nem tudod eldönteni, de hogy miért én lennék frusztált, és nem te, aki itt erőlködsz, hogy majd bekakálsz, azt nem tudom.

21 Megén 2004-08-17 10:28:45 [Válasz erre: 20 kelengye 2004-08-17 09:53:52]
Azt hiszem itt is meg lehet hirdetni a vetélkedőt azon, hogy ki szeretné agyonütni sphynxet ;) A hangnem keményedik, az igazi vitában érvek hangzanak el! Ha elfogynak az érveid, ne a hangerőt emeld!

20 kelengye 2004-08-17 09:53:52 [Válasz erre: 16 sphynx 2004-08-16 22:55:34]
Na akkor most helyretenném az agyad, de mivel nincs, nem tudom! 1. Nyugodtan öld magad a Dunába, a kutya sem venné észre a hiányod. 2. Nem funkcionális, hanem szellemi analfabéta vagy. 3. Egyetlen érvet sem találtam \"hozzászólásodban\". 4. Ezt hnnan olvastad ki??? 5. Megismétlem, hogy jobban értsd: Aki ekkora hülyeségeket, nagyképű hozzászólásokat képes leírni, az primitív, zenéhez nem értő, frusztrált ember, aki nagy buta lelkének rezdüléseivel szórakoztat minket.

19 velence 2004-08-16 23:42:34 [Válasz erre: 15 Tamás 2004-08-16 22:15:18]
Igen, ezt már én is megjegyeztem. Így olvassuk egymás bejegyzéseit...

18 alberich 2004-08-16 23:41:44 [Válasz erre: 16 sphynx 2004-08-16 22:55:34]
Na de uraim-hölgyeim!

17 szerk 2004-08-16 23:18:34 [Válasz erre: 15 Tamás 2004-08-16 22:15:18]
Az erről szóló cikk pedig nálunk, a héten :-)

16 sphynx 2004-08-16 22:55:34 [Válasz erre: 14 kelengye 2004-08-14 13:34:03]
Na, most helyreteszem az agyad. 1. Örülök, hogy nem tartasz etalonnak. Dunába ölném magam, ha egyezne az ízlésünk. 2. Az analfabéta nem irogat, mert éppen azt nem tud. 3. Veled ellentétben, én legalább megpróbáltam érvelni, míg te csak nagyképűen kioktatsz. Coki! 4. Jössz itt kikelve magadból, mint egy pulykakakas. Miért nem azt írtad, hogy Brahms a szíved csücske, és dühös vagy, amiért rosszat írtam róla? 5. Megismétlem, hogy jobban értsd. Szerintem Brahms esetlen, buta ember lehetett (főleg idősebb korában), és ez megmutatkozik nagyobb lélegzetű műveinek (szimfóniáinak) szerkesztésében, strukturálatlanságában, löttyedtségében. Ráadásul feszengett Beethoven nyomdokában. (Akinek szerkesztési tehetségével összehasonlítva, Brahms kisikolás.) Igazán maradandó dolgait kamarazenéjében alkotta, ahol tényleg megkapóak a nagy buta lelkének kis rezdülései. :-)

15 Tamás 2004-08-16 22:15:18
Örömmel hirdetem, hogy megjelent egy válogatás lemez Kleibertől! Schubert: Befejezetlen szimfónia, Brahms: 4. szimfónia, és a Tristanból részletek. A kiadvány a Deutsche Grammophon kiadónál jelent meg.

14 kelengye 2004-08-14 13:34:03 [Válasz erre: 2 sphynx 2004-07-23 23:22:37]
Eddig sem tartottalak etalonnak, de most már látom, hogy egy analfabéta irogat ide! Tudod, szerintem, ha valaki nem ért valamihez, (mint te a zenéhez) akkor nem nagyképű kijelentéseket kell tenni arról, hogy mi jó és mi nem, hanem hallgatni. Jó nagyokat. Próbáld ki egyszer!

13 velence 2004-08-13 17:50:56
Most jelent meg egy Tribute lemez Kleiberrel. A Schubert \"Befejezetlen\", a Brahms Negyedik, és a Trsiztán vége van rajta. Csodás.

12 Tamás 2004-07-28 22:22:18
Gyerekek! Price néni viszonylag már érett hang volt akkor 1981-ben ehhez a szerephez. Egyébként Kleiber papa Bűvös vadásza sem piskóta.

11 Sesto 2004-07-28 10:41:27 [Válasz erre: 10 Szilgyo 2004-07-28 09:18:50]
Nem ismerem Kleiber Tristan-felvételét, de azt sokaktól hallottam, szinte meglepö módon számos operaénekesektöl is, hogy nagyon dicsérték M. Price Isolde-interpretációját, mégha egy Mozart-, Strauss-hanggal talán nem igazán nevezhetö a \"legorthodoxabb\" megoldásnak! A \"fiatal\" Price nagyszerü Konstanze, Donna Anna volt, késöbb még Ariadne-t is énekelt, az vhogy nekem nem tetszett annyira, viszont Strauss dalok elöadásában nagyszerü!

10 Szilgyo 2004-07-28 09:18:50 [Válasz erre: 9 beckmesser 2004-07-28 08:56:00]
A szombati ÚZU-ban bejátszottak egy részt az Előjátékból, nagyon szép volt! De Margaret Price azért nem Wagner-hang, vagy tévedek?

9 beckmesser 2004-07-28 08:56:00 [Válasz erre: 8 Tamás 2004-07-27 23:49:05]
Trisztán! De ezt már írtam egyszer.

8 Tamás 2004-07-27 23:49:05
No meg azért az operafelvételei sem gagyik!

7 Tamás 2004-07-27 23:42:48
Szerintem Kleiber zseniális Brahms 4.vezényelt. Nekem Szvetlanovval van meg az összes. A témákról meg annyit, hogy valóban nem függenek össze, de ez csak Haydn papánál és Beethovennél jellemző.

6 sphynx 2004-07-24 14:32:17
Mellesleg, ha már nálam van a szó... és Brahms, akkor az ő negyedikjének is talán jobbat tenne egy másik karmester, talán kevésbe szabatos mint Kleiber, aki inkább összemossa, elpancsolja ezeket az általam említett illesztési nehézségeket.

5 sphynx 2004-07-24 14:28:38
Ja, én a Beethovenről 4.-ről beszélek.

4 sphynx 2004-07-24 14:22:58
Mincs nekem semmi bajom a negyedikkel. Sőt, az egyik kedvencem, csak nem Kleiberrel, hanem Cluytens-szel.

3 miketyson 2004-07-24 14:17:03
Ó, sphynx, nem mondod komolyan. Nem láttad, amikor Bernstein elemzi a Negyediket, és minden, de tényleg minden mindennel összefügg?





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.