176 eccerű 2008-07-02 14:57:40
Akkor már Rimszkij-Korszakovot se hagyjuk ki! Ami az átválthatóságot illeti, ez bizony az USÁban alkalmazott gyakorlat, kétes sikerrel.
Akkor már Rimszkij-Korszakovot se hagyjuk ki! Ami az átválthatóságot illeti, ez bizony az USÁban alkalmazott gyakorlat, kétes sikerrel.
175 tiramisu 2008-07-02 14:51:34 [Válasz erre: 174 Sipi 2008-07-02 14:17:27]
Albert Schweitzer orvos és orgonista
Albert Schweitzer orvos és orgonista
174 Sipi 2008-07-02 14:17:27
Vagy lehetne említeni Richard Feynman-t a híres fizikust, aki szabad idejében festészettel foglalkozott, a Riói Karneválon pedig dobosként lépett fel. Albert Einsteint pedig gyerekkorában hegedülni tanították.
Vagy lehetne említeni Richard Feynman-t a híres fizikust, aki szabad idejében festészettel foglalkozott, a Riói Karneválon pedig dobosként lépett fel. Albert Einsteint pedig gyerekkorában hegedülni tanították.
173 musicus2 2008-07-02 14:07:07 [Válasz erre: 170 virius 2008-07-02 12:14:51]
Másodkézből hallottam, hogy még a szopcilizmusban egy amatőröknek rendezett kimittudfélén egy esztergályos fiú olyan virtuóz Scarlatti szonátát játszott, hogy aki hallotta, elállt a lélegzete. Létezik ma is Semmelweis zenekar és vonósnégyes orvosdoktorokból, és a Parlamentnek van amatőr kórusa (SzenáTorok). Az első magyarnyelvű daljáték zeneszerzője, Chudy József feltalált egy újfajta távírót, Beliczay Gyula és Zerkowitz Béla vasuti tiszt volt, Borodin és Muszorgszij felcser, César Kjui hadmérnök... Ez mind alátámasztja, hogy a reálértelmiség könnyebben vált át humán szakra, mint fordítva.
Másodkézből hallottam, hogy még a szopcilizmusban egy amatőröknek rendezett kimittudfélén egy esztergályos fiú olyan virtuóz Scarlatti szonátát játszott, hogy aki hallotta, elállt a lélegzete. Létezik ma is Semmelweis zenekar és vonósnégyes orvosdoktorokból, és a Parlamentnek van amatőr kórusa (SzenáTorok). Az első magyarnyelvű daljáték zeneszerzője, Chudy József feltalált egy újfajta távírót, Beliczay Gyula és Zerkowitz Béla vasuti tiszt volt, Borodin és Muszorgszij felcser, César Kjui hadmérnök... Ez mind alátámasztja, hogy a reálértelmiség könnyebben vált át humán szakra, mint fordítva.
172 tiramisu 2008-07-02 13:03:30 [Válasz erre: 169 musicus2 2008-07-02 12:04:59]
Bizony, bizony. ne keverjük a szezont a fazonnal!
Bizony, bizony. ne keverjük a szezont a fazonnal!
171 Sipi 2008-07-02 12:20:55
Találkoztam általános iskolai rajztanárommal, aki azt mondta, hogy szerinte sok esetben a reál végzettségű emberek tájékozottabbak. Mert sok matematikus vagy fizikus foglalkozik mondjuk művészetekkel, de egy humán értelmiségi nagyon ritkán lesz mondjuk amatőr csillagász.
Találkoztam általános iskolai rajztanárommal, aki azt mondta, hogy szerinte sok esetben a reál végzettségű emberek tájékozottabbak. Mert sok matematikus vagy fizikus foglalkozik mondjuk művészetekkel, de egy humán értelmiségi nagyon ritkán lesz mondjuk amatőr csillagász.
170 virius 2008-07-02 12:14:51 [Válasz erre: 169 musicus2 2008-07-02 12:04:59]
Való igaz, hogy a polihisztorok kora napjainkban lejárt, de azért hadd említsem meg dr. Szincsák József építészmérnök, műegyetemi tanár urat, aki Csák József néven szép tenorkarriert futott be.
Való igaz, hogy a polihisztorok kora napjainkban lejárt, de azért hadd említsem meg dr. Szincsák József építészmérnök, műegyetemi tanár urat, aki Csák József néven szép tenorkarriert futott be.
169 musicus2 2008-07-02 12:04:59 [Válasz erre: 164 WiseGentleman 2007-10-29 00:40:46]
Az átváltható képességek alapjaira helyezett oktatás nem rossz idea, de megvalósíthatatlan. Szeretnék látni egy építészmérnököt, aki harmadik évfolyamon átmegy csellistának a ZAKra, mert elhivatottságot érez (de sose vett még csellót a kezébe). Vagy egy táncművészeti főiskolás az ELTE nukleáris fizika szakára. Vagy egy jogász a mongolisztikára. Tudomásul kell venni, hogy korunkban a társadalmi munkamegosztás olyan szakembereket feltételez, akik a maguk szakterületén specialisták. Ha valaki specialista, akkor a saját szakmájával egy életen át töretlen akarattal és elhivatattsággal kell foglalkozni. Az lehetséges, hogy a programozó matematikus elmegy taxizni. Vagy a táncművész villanyszerelőnek szegődik. Vagy az atomfizikus hobbykertészből valódivá avanzsál (ezek Magyarországon megtörtént esetek!). Vagy a politikus utcaseprőnek áll, ez utóbbi bár nálunk csak 1945 után esett megt, de politikai elitünk minőségére tekintettel ma is kívánatos volna.
Az átváltható képességek alapjaira helyezett oktatás nem rossz idea, de megvalósíthatatlan. Szeretnék látni egy építészmérnököt, aki harmadik évfolyamon átmegy csellistának a ZAKra, mert elhivatottságot érez (de sose vett még csellót a kezébe). Vagy egy táncművészeti főiskolás az ELTE nukleáris fizika szakára. Vagy egy jogász a mongolisztikára. Tudomásul kell venni, hogy korunkban a társadalmi munkamegosztás olyan szakembereket feltételez, akik a maguk szakterületén specialisták. Ha valaki specialista, akkor a saját szakmájával egy életen át töretlen akarattal és elhivatattsággal kell foglalkozni. Az lehetséges, hogy a programozó matematikus elmegy taxizni. Vagy a táncművész villanyszerelőnek szegődik. Vagy az atomfizikus hobbykertészből valódivá avanzsál (ezek Magyarországon megtörtént esetek!). Vagy a politikus utcaseprőnek áll, ez utóbbi bár nálunk csak 1945 után esett megt, de politikai elitünk minőségére tekintettel ma is kívánatos volna.
168 Kúp Flóris 2008-02-29 20:44:30 [Válasz erre: 164 WiseGentleman 2007-10-29 00:40:46]
Fáy ez a szó,de pofás: >interdiszciplinaritás Télleg\' Mi vagyon a Cseh-tepaté vég - eredményibe? Megbízók: a Bozóki vagy a Huller - (Buller)? >antizenész rosszabb mint az eredeti \"Anti-ga-né\"?
Fáy ez a szó,de pofás: >interdiszciplinaritás Télleg\' Mi vagyon a Cseh-tepaté vég - eredményibe? Megbízók: a Bozóki vagy a Huller - (Buller)? >antizenész rosszabb mint az eredeti \"Anti-ga-né\"?
167 musicus 2007-12-20 02:53:20 [Válasz erre: 164 WiseGentleman 2007-10-29 00:40:46]
Kaptam kb. a harminchárom spamet arról, hogy társadalmi helyzetemnek, állásomnak megfelelő papírt kapok nagy presztízsű(!) nem akkreditált oktatási intézményektől, az érettségitől a posztgraduális diplomáig bármit, ahogy a kedves megrendelő óhajtja. Le kell perkálni a suskát, és két hét múlva ott az asztalodon a diploma. A tanulmányok lefolytatása nem követelmény. Ha szemügyre vesszük a mai közéletet, ide a rozsdás bökőt, hogy voltak, számosan, akik nem törölték az ilyen üzeneteket levelezőjük archivumából. Levelező oktatásban még nem képeznek hegedűsöket? Csodálnám, ha nem lenne ilyen bordély valahol.
Kaptam kb. a harminchárom spamet arról, hogy társadalmi helyzetemnek, állásomnak megfelelő papírt kapok nagy presztízsű(!) nem akkreditált oktatási intézményektől, az érettségitől a posztgraduális diplomáig bármit, ahogy a kedves megrendelő óhajtja. Le kell perkálni a suskát, és két hét múlva ott az asztalodon a diploma. A tanulmányok lefolytatása nem követelmény. Ha szemügyre vesszük a mai közéletet, ide a rozsdás bökőt, hogy voltak, számosan, akik nem törölték az ilyen üzeneteket levelezőjük archivumából. Levelező oktatásban még nem képeznek hegedűsöket? Csodálnám, ha nem lenne ilyen bordély valahol.
166 virius 2007-11-12 01:15:57
Úgy fest, hogy Fáy mint kritikus amatőr és dilettáns. Mielőtt bárki félreértené: én a két jelzőt elsősorban az EREDETI értelmükben vettem, tehát: szakmailag képzetlen (a lemezhallgatás önmagában nem egyenlő a képesítéssel), van ugyan érzéke hozzá, de stílusa sokszor becsületsértő. És ez a kilencvenes évek elején még polgárpukkasztó stílus mára szinte etalonná vált... Más. A rádiós topikban volt róla szó, hogy Cseh Gabriella kicsoda-micsoda valójában, említettük klasszikussá váló, a hozzánemértést többszörösen kimerítő szólásait. És bizony, egy ilyen antizenészt ekkora döntéshozó pozícióba rakini a Magyar Rádióban, az a megbízókat, a kinevezőket minősíti elsősorban.
Úgy fest, hogy Fáy mint kritikus amatőr és dilettáns. Mielőtt bárki félreértené: én a két jelzőt elsősorban az EREDETI értelmükben vettem, tehát: szakmailag képzetlen (a lemezhallgatás önmagában nem egyenlő a képesítéssel), van ugyan érzéke hozzá, de stílusa sokszor becsületsértő. És ez a kilencvenes évek elején még polgárpukkasztó stílus mára szinte etalonná vált... Más. A rádiós topikban volt róla szó, hogy Cseh Gabriella kicsoda-micsoda valójában, említettük klasszikussá váló, a hozzánemértést többszörösen kimerítő szólásait. És bizony, egy ilyen antizenészt ekkora döntéshozó pozícióba rakini a Magyar Rádióban, az a megbízókat, a kinevezőket minősíti elsősorban.
165 macskás 2007-10-29 08:26:46 [Válasz erre: 163 virius 2007-10-29 00:28:35]
Sztemis. Mékse irokk olysákba:) Pedig milyen lényegrelátó voltam, nemdebár?
Sztemis. Mékse irokk olysákba:) Pedig milyen lényegrelátó voltam, nemdebár?
164 WiseGentleman 2007-10-29 00:40:46 [Válasz erre: 152 tukán 2007-10-24 23:00:14]
A diplomával sajnos még mindig az a probléma, hogy a magyar felsőoktatási intézmények olykor rendkívül merev követelményrendszer alapján állítják össze az egyes \"szakokon\" a \"szakképzettséghez\" vezető követelményrendszert, az élethosszig tartó tanulás és az interdiszciplinaritás által meghatározott korunk követelményeit (átváltható képességek - transferable skills) figyelmen kívül hagyva. Számos esetben a \"papíromvanróla\" mentalitás nem fejezi ki a szakma gyakorlásához szükséges valódi képességek (érzék, adottság) meglétét. Mellesleg, ha bárkinek a \"diploma\" hiányzik, ma már lehetséges külföldi főiskolán levelező távoktatással is zene- vagy színházesztétikai diplomát szerezni.
A diplomával sajnos még mindig az a probléma, hogy a magyar felsőoktatási intézmények olykor rendkívül merev követelményrendszer alapján állítják össze az egyes \"szakokon\" a \"szakképzettséghez\" vezető követelményrendszert, az élethosszig tartó tanulás és az interdiszciplinaritás által meghatározott korunk követelményeit (átváltható képességek - transferable skills) figyelmen kívül hagyva. Számos esetben a \"papíromvanróla\" mentalitás nem fejezi ki a szakma gyakorlásához szükséges valódi képességek (érzék, adottság) meglétét. Mellesleg, ha bárkinek a \"diploma\" hiányzik, ma már lehetséges külföldi főiskolán levelező távoktatással is zene- vagy színházesztétikai diplomát szerezni.
163 virius 2007-10-29 00:28:35 [Válasz erre: 162 macskás 2007-10-25 18:42:16]
Ezt jól megaszontad... :)))
Ezt jól megaszontad... :)))
162 macskás 2007-10-25 18:42:16 [Válasz erre: 154 sphynx 2007-10-24 23:19:41]
Nem profi, nem kritikus, nem jó.
Nem profi, nem kritikus, nem jó.
161 Ködlámpa 2007-10-24 23:27:04 [Válasz erre: 160 sphynx 2007-10-24 23:26:11]
dehogy, alig ittam valamit...
dehogy, alig ittam valamit...
159 Ködlámpa 2007-10-24 23:25:22 [Válasz erre: 158 Ködlámpa 2007-10-24 23:24:55]
(csak, hogy tudd, hol a helyed...)
(csak, hogy tudd, hol a helyed...)
157 virius 2007-10-24 23:24:17 [Válasz erre: 154 sphynx 2007-10-24 23:19:41]
Ma már én sem olvasom őkelmét, az a szamárordítós stílus nálam végképp betette a kaput.
Ma már én sem olvasom őkelmét, az a szamárordítós stílus nálam végképp betette a kaput.
156 sphynx 2007-10-24 23:21:24
Nehogy már a disznó mínősítse a böllért.
Nehogy már a disznó mínősítse a böllért.
154 sphynx 2007-10-24 23:19:41
Fáy profi zenekritikus. Bár mostanában nem nagyon olvasom. Jó még egyáltalán?
Fáy profi zenekritikus. Bár mostanában nem nagyon olvasom. Jó még egyáltalán?
152 tukán 2007-10-24 23:00:14 [Válasz erre: 150 virius 2007-10-24 21:52:02]
Igaz a diploma birtoklása nem váltja ki kötelezően sem a veleszületett adottságokat sem a tehetséget. Ám a felsőfokú intézményekben számot kell adni a tudásról, vizsgázni, szigorlatozni,stb., diplomázni kell,ergo minden ott végzőre ragad valami tudás. Fáy, ha jól hallotam, márpedig jól, lemezhallgatással jutott el a merész tettig, hogy \"kritikát\" írjon... Dehát zsenik midig is voltak... Sajnos igen, az amatőr és a dilettáns szót pejoratív értelemben használják.
Igaz a diploma birtoklása nem váltja ki kötelezően sem a veleszületett adottságokat sem a tehetséget. Ám a felsőfokú intézményekben számot kell adni a tudásról, vizsgázni, szigorlatozni,stb., diplomázni kell,ergo minden ott végzőre ragad valami tudás. Fáy, ha jól hallotam, márpedig jól, lemezhallgatással jutott el a merész tettig, hogy \"kritikát\" írjon... Dehát zsenik midig is voltak... Sajnos igen, az amatőr és a dilettáns szót pejoratív értelemben használják.
151 virius 2007-10-24 21:54:03 [Válasz erre: 149 sphynx 2007-10-23 23:17:52]
Janomano most is van, csak kevesebbet szól hozzá.
Janomano most is van, csak kevesebbet szól hozzá.
150 virius 2007-10-24 21:52:02 [Válasz erre: 147 tukán 2007-10-23 21:55:00]
Igazad van, de az amatőr szónak ma már olyan olvasata is van, hogy \'hozzá nem értő\', \'tehetségtelen\'. Amiképpen a dilettáns szó is eredetileg éppúgy képzetlen, de hozzáértő, veleszületett adottsággal rendelkező műKEDVELŐt jelentett, ma pedig... lásd fennebb. Sokszor pedig a felsőfopkú végzettséget igazoló papír sem egyenlő a veleszületett adottsággal és tehetséggel. Mármost az a kérdés, hogy Fáy meddig jutott el zenei tanulmányaiban - ha egyáltalán voltak neki bármilyen szinten?
Igazad van, de az amatőr szónak ma már olyan olvasata is van, hogy \'hozzá nem értő\', \'tehetségtelen\'. Amiképpen a dilettáns szó is eredetileg éppúgy képzetlen, de hozzáértő, veleszületett adottsággal rendelkező műKEDVELŐt jelentett, ma pedig... lásd fennebb. Sokszor pedig a felsőfopkú végzettséget igazoló papír sem egyenlő a veleszületett adottsággal és tehetséggel. Mármost az a kérdés, hogy Fáy meddig jutott el zenei tanulmányaiban - ha egyáltalán voltak neki bármilyen szinten?
149 sphynx 2007-10-23 23:17:52
Azért elég jó dumákat összehoztunk akkoriban. Persze volt még janomano, Hétszünyű se volt annyira szélsőjobbos, meg Momo se az a megveszekedett hitgyülis.
Azért elég jó dumákat összehoztunk akkoriban. Persze volt még janomano, Hétszünyű se volt annyira szélsőjobbos, meg Momo se az a megveszekedett hitgyülis.
148 sphynx 2007-10-23 22:56:45
Érdemes megnézni pl. a topik első beírásait. Nem értem, hogy egyesek miért gondolják úgy, hogy állandóan rajtam köszörülhetik a nyelvüket? A Tiszt. Szerk. ilyenkor persze sunnyog-bunnyog... és nem véd meg... na, BRAVO!
Érdemes megnézni pl. a topik első beírásait. Nem értem, hogy egyesek miért gondolják úgy, hogy állandóan rajtam köszörülhetik a nyelvüket? A Tiszt. Szerk. ilyenkor persze sunnyog-bunnyog... és nem véd meg... na, BRAVO!
147 tukán 2007-10-23 21:55:00 [Válasz erre: 146 virius 2007-10-23 21:32:08]
Remélem nem sértődsz meg, ha azt írom, nem értem a kérdést?! Az amatőr = nem tanult, csak szeret,kedvel valamit, a zenetudós meg tud, tanult (direkt!). Nem hozhatók közös nevezőre, hát még létrára! Fáyt inkább hochstaplernek nevezném, arra viszont nem jellemző a létra. Most mit csináljunk?
Remélem nem sértődsz meg, ha azt írom, nem értem a kérdést?! Az amatőr = nem tanult, csak szeret,kedvel valamit, a zenetudós meg tud, tanult (direkt!). Nem hozhatók közös nevezőre, hát még létrára! Fáyt inkább hochstaplernek nevezném, arra viszont nem jellemző a létra. Most mit csináljunk?
146 virius 2007-10-23 21:32:08
Most látom, hogy ez a topik rokon a \"Ki írhat kritikát?\" topikkal, sőt, ide sem írt be senki majdnem teljes két éve. Hogy azért a két fórum közötti árnyalatnyi különbséget érzékeltessem, ehelyt így teszem fel a kérdést: szerintetek Fáy Miklós az amatőr és a zenetudós között a létra melyik fokán áll?
Most látom, hogy ez a topik rokon a \"Ki írhat kritikát?\" topikkal, sőt, ide sem írt be senki majdnem teljes két éve. Hogy azért a két fórum közötti árnyalatnyi különbséget érzékeltessem, ehelyt így teszem fel a kérdést: szerintetek Fáy Miklós az amatőr és a zenetudós között a létra melyik fokán áll?
70 cleofide 2005-12-19 10:41:26 [Válasz erre: 130 Efraim Singer 2005-12-15 22:26:49]
Lehet benne valami. De akkor a mondandojat is veletlenszam generalni kellene. Jelentosen csokkene az arulkodo despota hangnem :) Jommelli Armida-ja es par alapmu ugyanis meg hatra van. A vegen meg kinovunk ezekbol a gyakran gyengecske Handel operakbol.
Lehet benne valami. De akkor a mondandojat is veletlenszam generalni kellene. Jelentosen csokkene az arulkodo despota hangnem :) Jommelli Armida-ja es par alapmu ugyanis meg hatra van. A vegen meg kinovunk ezekbol a gyakran gyengecske Handel operakbol.
69 kapa 2005-12-19 10:15:51
(Nincs ilyen sorszámú üzenet.)
(Nincs ilyen sorszámú üzenet.)
68 dreboot 2005-12-19 00:06:40 [Válasz erre: 142 janomano 2005-12-14 21:52:04]
Kegy-e-let felett nem lehetett legend ! Rendszertelenebb levelezete - trend. Nem vetemedhet fegyenc szerepre sem, mert pert nem vesztett. Mely embernek kelhet e nemes jellem ? Terjeszthetne fennebb: serszeretetet :-)
Kegy-e-let felett nem lehetett legend ! Rendszertelenebb levelezete - trend. Nem vetemedhet fegyenc szerepre sem, mert pert nem vesztett. Mely embernek kelhet e nemes jellem ? Terjeszthetne fennebb: serszeretetet :-)
67 janomano 2005-12-18 20:44:54 [Válasz erre: 141 cleofide 2005-12-16 12:55:57]
Bár hallottam bent valami sándorcárról, aki a csillagban ül, de ez csak legenda...
Bár hallottam bent valami sándorcárról, aki a csillagban ül, de ez csak legenda...
66 Hétszünyű Kapanyányimonyók 2005-12-18 20:43:41 [Válasz erre: 140 Efraim Singer 2005-12-16 12:23:36]
Még egy kis közmunkát se? Ennyit az igazságszolgáltatásról!
Még egy kis közmunkát se? Ennyit az igazságszolgáltatásról!
65 janomano 2005-12-18 20:39:26 [Válasz erre: 139 cleofide 2005-12-16 12:02:51]
zenetörténeti bűncselekményekért még senki nem kapott letöltendőt (tudtommal)
zenetörténeti bűncselekményekért még senki nem kapott letöltendőt (tudtommal)
64 Hétszünyű Kapanyányimonyók 2005-12-18 20:36:13 [Válasz erre: 138 Efraim Singer 2005-12-16 11:29:51]
Csak előzetes?
Csak előzetes?
63 janomano 2005-12-18 20:32:19 [Válasz erre: 137 cleofide 2005-12-16 11:03:37]
Az ember egy pár napot előzetesben van és mindjárt elszabadul a kapa! :-)
Az ember egy pár napot előzetesben van és mindjárt elszabadul a kapa! :-)
62 Hétszünyű Kapanyányimonyók 2005-12-18 20:31:04 [Válasz erre: 136 Auch ich war einst ein feiner Csárdáskavalier 2005-12-16 10:54:49]
Szia kedves! Eltüntél mostanában.
Szia kedves! Eltüntél mostanában.
61 janomano 2005-12-18 20:29:28 [Válasz erre: 135 Auch ich war einst ein feiner Csárdáskavalier 2005-12-16 10:43:46]
beindult a rotációs-kapa!? -)
beindult a rotációs-kapa!? -)
60 kapa 2005-12-18 20:27:52 [Válasz erre: 134 cleofide 2005-12-16 10:42:20]
(Nincs ilyen sorszámú üzenet.)
(Nincs ilyen sorszámú üzenet.)
59 kapa 2005-12-18 20:24:29 [Válasz erre: 133 cleofide 2005-12-16 10:38:52]
(Nincs ilyen sorszámú üzenet.)
(Nincs ilyen sorszámú üzenet.)
58 kapa 2005-12-18 20:24:11 [Válasz erre: 132 Momo 2005-12-15 22:41:09]
(Nincs ilyen sorszámú üzenet.)
(Nincs ilyen sorszámú üzenet.)
57 Richter János 2005-12-18 20:23:16
Egy amatőr zenetudósnak nem lehet akadály kinyomozni az ilyesmit!
Egy amatőr zenetudósnak nem lehet akadály kinyomozni az ilyesmit!
56 Auch ich war einst ein feiner Csárdáskavalier 2005-12-18 14:19:45 [Válasz erre: 130 Efraim Singer 2005-12-15 22:26:49]
Ez kimeríti az ipari kémkedés fogalmát.
Ez kimeríti az ipari kémkedés fogalmát.
55 dreboot 2005-12-18 14:03:14 [Válasz erre: 128 dreboot 2005-12-15 22:17:13]
Nem teljesen pontos a megfigyelés! A nick névváltás gyakoriságának történethez tartozik egy kis \"háttérinformáció\": A \"Mester\"számítógépe előtti ülőalkalmatosság fel van szerelve,egy vonalkódleolvasó szerkezettel.Nos ez a készülék generálja - a kódsűrűség függvényében - a mindenkori bejelentkezési formulát:-)
Nem teljesen pontos a megfigyelés! A nick névváltás gyakoriságának történethez tartozik egy kis \"háttérinformáció\": A \"Mester\"számítógépe előtti ülőalkalmatosság fel van szerelve,egy vonalkódleolvasó szerkezettel.Nos ez a készülék generálja - a kódsűrűség függvényében - a mindenkori bejelentkezési formulát:-)
53 cleofide 2005-12-18 10:05:07 [Válasz erre: 121 Momo 2005-12-15 21:03:23]
Sphynx havonta valtoztatja a nick neveit? Noha stilusarol es a nemet szogongyolegrol felismerheto de jo lenne tudni mikor tortennek az atvaltozasok.
Sphynx havonta valtoztatja a nick neveit? Noha stilusarol es a nemet szogongyolegrol felismerheto de jo lenne tudni mikor tortennek az atvaltozasok.
51 kapa 2005-12-17 18:46:46 [Válasz erre: 126 Auch ich war einst ein feiner Csárdáskavalier 2005-12-15 22:13:50]
(Nincs ilyen sorszámú üzenet.)
(Nincs ilyen sorszámú üzenet.)
