114 zesa 2003-07-21 00:44:57
Ahhoz, hogy sztereo lemezeket adjanak ki, ahhoz kellenek sztereo felvételek, ahhoz, hogy legyenek sztereo felvételek, ahhoz ki kell találni és ki kell kísérletezni a részleteket... Persze ekkor -hogy megint valami meghökkentőt mondjak- már 30-40 éve ismerték a sztereo mikrofonozást!
Ahhoz, hogy sztereo lemezeket adjanak ki, ahhoz kellenek sztereo felvételek, ahhoz, hogy legyenek sztereo felvételek, ahhoz ki kell találni és ki kell kísérletezni a részleteket... Persze ekkor -hogy megint valami meghökkentőt mondjak- már 30-40 éve ismerték a sztereo mikrofonozást!
113 Marci 2003-07-20 14:30:41
Elhiszem én, nem kell beszkennelni. Akkor viszont valami érdekes dolog lehet, gondolom kísérletképpen vették fel ezt az egy tételt sztereóban - ki se tudták volna adni, mert csak az 50-es évek közepétől jelentek meg sztereó lemezek, ha jól tudom.
Elhiszem én, nem kell beszkennelni. Akkor viszont valami érdekes dolog lehet, gondolom kísérletképpen vették fel ezt az egy tételt sztereóban - ki se tudták volna adni, mert csak az 50-es évek közepétől jelentek meg sztereó lemezek, ha jól tudom.
112 zesa 2003-07-19 21:19:54
[url]http://www.staatsoper-berlin.org/en/fs_f6.htm?ct_f6.htm;a link újra[/url]
[url]http://www.staatsoper-berlin.org/en/fs_f6.htm?ct_f6.htm;a link újra[/url]
111 zesa 2003-07-19 21:17:09
Marci! \"Biztos vagy te abban a sztereóban? Akkoriban még mágneses hangrögzítés se volt...\" Igen, biztos vagyok. Annyit kell pontosítanom, hogy nem a teljes szimfónia sztereo, csak az utolsó tétele, és nem dörögtek még a fegyverek, mert 1944 nyarán (jun-szept) készült. De azért az már eléggé zűrös időszak volt. A felvétel valamikor a kelet-európai változások után került elő szovjet archivum mélyéről és a KOCH adta ki. A honlapján már nem találtam nyomát, de itt igen: [url]http://www.staatsoper-berlin.org/en/fs_f6.htm?ct_f6.htm[/url] A \"B\" betű aljánál érdemes keresni. Ja és még annyit, hogy a 8. szimfóniáról van szó, és sajna hiányzik az első tétele :-( Ha fontos beszkennelhetem a borítót. CD :314482 H1 (CD45) Ami Karajan személyét illeti, hát...
Marci! \"Biztos vagy te abban a sztereóban? Akkoriban még mágneses hangrögzítés se volt...\" Igen, biztos vagyok. Annyit kell pontosítanom, hogy nem a teljes szimfónia sztereo, csak az utolsó tétele, és nem dörögtek még a fegyverek, mert 1944 nyarán (jun-szept) készült. De azért az már eléggé zűrös időszak volt. A felvétel valamikor a kelet-európai változások után került elő szovjet archivum mélyéről és a KOCH adta ki. A honlapján már nem találtam nyomát, de itt igen: [url]http://www.staatsoper-berlin.org/en/fs_f6.htm?ct_f6.htm[/url] A \"B\" betű aljánál érdemes keresni. Ja és még annyit, hogy a 8. szimfóniáról van szó, és sajna hiányzik az első tétele :-( Ha fontos beszkennelhetem a borítót. CD :314482 H1 (CD45) Ami Karajan személyét illeti, hát...
110 beckmesser 2003-07-18 23:54:47
Keresek Rév Livia CD-ket.
Keresek Rév Livia CD-ket.
109 karnagy 2003-07-18 20:23:27
Most a nyárra egy kicsit leállok a gyűjtéssel, és inkább csak hallgatok, főleg olyan lemezeket, amelyeket rég vettem elő. Pl. Széll György élő salzburgi felvételeit vagy Knappertsbusch 58-as bayreuth-i Istenek alkonya-felvételéből \"szemezgetek\".:)
Most a nyárra egy kicsit leállok a gyűjtéssel, és inkább csak hallgatok, főleg olyan lemezeket, amelyeket rég vettem elő. Pl. Széll György élő salzburgi felvételeit vagy Knappertsbusch 58-as bayreuth-i Istenek alkonya-felvételéből \"szemezgetek\".:)
108 Marci 2003-07-18 20:14:34
Szintén. Annyira nagy a választék, hogy fölösleges névtelen vagy rossz előadóktól megvenni bármit is. Arra még száz forint is sok, egyszerűen azért, mert foglalja a helyet. Egy kedvenc mű több jó előadótól viszont bármikor jöhet. Vagy ismeretlen művek kedvenc előadóktól. Vagy ismeretlen művek ismeretlen, de jó előadótól szép lemezborítóval (lemezeket szoktam venni, nem cédéket - egy-egy különleges Supraphon borító már elcsábított, a csehek bizony \"nagyon ott voltak\" a lemezborítók ügyében). A komoly gyűjtemény szerintem ott kezdődik, amikor már nem tudod fejben tartani, mik vannak meg, csak úgy körülbelül. Én alapos embernek tartom magam, és soha nem gondoltam, hogy eljön az a pillanat, amikor ez velem is megtörténik, de végül is bekövetkezett. Néha magam is meglepődök, amikor nézegetem a lemezeimet.
Szintén. Annyira nagy a választék, hogy fölösleges névtelen vagy rossz előadóktól megvenni bármit is. Arra még száz forint is sok, egyszerűen azért, mert foglalja a helyet. Egy kedvenc mű több jó előadótól viszont bármikor jöhet. Vagy ismeretlen művek kedvenc előadóktól. Vagy ismeretlen művek ismeretlen, de jó előadótól szép lemezborítóval (lemezeket szoktam venni, nem cédéket - egy-egy különleges Supraphon borító már elcsábított, a csehek bizony \"nagyon ott voltak\" a lemezborítók ügyében). A komoly gyűjtemény szerintem ott kezdődik, amikor már nem tudod fejben tartani, mik vannak meg, csak úgy körülbelül. Én alapos embernek tartom magam, és soha nem gondoltam, hogy eljön az a pillanat, amikor ez velem is megtörténik, de végül is bekövetkezett. Néha magam is meglepődök, amikor nézegetem a lemezeimet.
107 karnagy 2003-07-18 20:05:28
Szilgyo: Nem tudom, mi nevezhető komolyabb gyűjteménynek - nekem kb. 320 lemezem van. Nincs semmilyen elvem. Illetve van. Nem vásárolok ilyen-olyan \"noném\" előadokkal felvételeket 300 Ft-ért, és nem vagyok hajlandó másolni lemezeket. Vannak kedvenceim, azokból több is van, többnyire vokális kompozíciók (oratórium, dalciklus, opera), de Mozart Haffner-szimfóniájából is van 4. Nem azért, mert az a kedvencem, hanem, mert mellette minden lemezen olyan művek vannak, amelyek érdekelnek. A kedvenceim egyébként az élő operafelvételek, szeretem, a nem steril dolgokat, ha hibázik egy-egy énekes, a bravózást, még a súgót is elviselem, ha nem minden szót súgja be a felvételen.
Szilgyo: Nem tudom, mi nevezhető komolyabb gyűjteménynek - nekem kb. 320 lemezem van. Nincs semmilyen elvem. Illetve van. Nem vásárolok ilyen-olyan \"noném\" előadokkal felvételeket 300 Ft-ért, és nem vagyok hajlandó másolni lemezeket. Vannak kedvenceim, azokból több is van, többnyire vokális kompozíciók (oratórium, dalciklus, opera), de Mozart Haffner-szimfóniájából is van 4. Nem azért, mert az a kedvencem, hanem, mert mellette minden lemezen olyan művek vannak, amelyek érdekelnek. A kedvenceim egyébként az élő operafelvételek, szeretem, a nem steril dolgokat, ha hibázik egy-egy énekes, a bravózást, még a súgót is elviselem, ha nem minden szót súgja be a felvételen.
106 Marci 2003-07-18 19:46:38
\"Karajan. Azt hiszem rendelkezett valamiféle érzékkel a hangfelvétel készítéshez. Nem akármi, hogy amikor a szovjet ágyúkat hallani lehetett Berlin körül, az ifjú Karajan javában Brucknert rögzített a stúdióban, méghozzá sztereóban! (aztán a tekercsek egyenesen Moszkvában landoltak és aludták csipkerózsika álmukat 50 évig)\" Biztos vagy te abban a sztereóban? Akkoriban még mágneses hangrögzítés se volt... Egyébként az oroszok sok mindent zsákmányoltak Berlinből (Furtwängler-, Karajan-, Backhaus-felvételek stb.), sőt magát Furtwänglert is vinni (csábítani...) akarták Moszkvába (ő akkoriban évekig nem vezényelhetett Németországban). Én nem vagyok túl jó véleménnyel Karajanról, ő szerintem egyedül azért kerülhetett az élvonalba, mert pont akkoriban haltak ki a Furtwängler-kvalitású karmesterek, illetve aki éltek és tehették, már nem voltak Európában. De legalább okos volt, és a hangtechnika legújabb vívmányainak felkarolásával biztosította magának a halhatatlanságot. Az a benyomásom, hogy ő alapvetően egy nagy tahó volt, akinek az volt a legfontosabb egy lemeznél, hogy nagyobb betűvel írják a nevét, mint a mű szerzőjét. Érdemes megnézni a Beethoven Tripla koncsertó lemezborítóját. Mindent elárul: Ojsztrah-Rosztropovics-Richter a háttérből (!) vigyorognak, elöl pedig Karajan ül morcosan egy zongoránál. És utána nézzétek meg, hogy milyen ugyanez a borító Fricsayval és az Anda-Schneiderhan-Fournier trióval. Ég és föld. Persze tehetséges volt (annyira azért nem...), jól vezényelt, de én messze elkerülöm a lemezeit.
\"Karajan. Azt hiszem rendelkezett valamiféle érzékkel a hangfelvétel készítéshez. Nem akármi, hogy amikor a szovjet ágyúkat hallani lehetett Berlin körül, az ifjú Karajan javában Brucknert rögzített a stúdióban, méghozzá sztereóban! (aztán a tekercsek egyenesen Moszkvában landoltak és aludták csipkerózsika álmukat 50 évig)\" Biztos vagy te abban a sztereóban? Akkoriban még mágneses hangrögzítés se volt... Egyébként az oroszok sok mindent zsákmányoltak Berlinből (Furtwängler-, Karajan-, Backhaus-felvételek stb.), sőt magát Furtwänglert is vinni (csábítani...) akarták Moszkvába (ő akkoriban évekig nem vezényelhetett Németországban). Én nem vagyok túl jó véleménnyel Karajanról, ő szerintem egyedül azért kerülhetett az élvonalba, mert pont akkoriban haltak ki a Furtwängler-kvalitású karmesterek, illetve aki éltek és tehették, már nem voltak Európában. De legalább okos volt, és a hangtechnika legújabb vívmányainak felkarolásával biztosította magának a halhatatlanságot. Az a benyomásom, hogy ő alapvetően egy nagy tahó volt, akinek az volt a legfontosabb egy lemeznél, hogy nagyobb betűvel írják a nevét, mint a mű szerzőjét. Érdemes megnézni a Beethoven Tripla koncsertó lemezborítóját. Mindent elárul: Ojsztrah-Rosztropovics-Richter a háttérből (!) vigyorognak, elöl pedig Karajan ül morcosan egy zongoránál. És utána nézzétek meg, hogy milyen ugyanez a borító Fricsayval és az Anda-Schneiderhan-Fournier trióval. Ég és föld. Persze tehetséges volt (annyira azért nem...), jól vezényelt, de én messze elkerülöm a lemezeit.
105 Marci 2003-07-18 19:46:24
\"Karajan. Azt hiszem rendelkezett valamiféle érzékkel a hangfelvétel készítéshez. Nem akármi, hogy amikor a szovjet ágyúkat hallani lehetett Berlin körül, az ifjú Karajan javában Brucknert rögzített a stúdióban, méghozzá sztereóban! (aztán a tekercsek egyenesen Moszkvában landoltak és aludták csipkerózsika álmukat 50 évig)\" Biztos vagy te abban a sztereóban? Akkoriban még mágneses hangrögzítés se volt... Egyébként az oroszok sok mindent zsákmányoltak Berlinből (Furtwängler-, Karajan-, Backhaus-felvételek stb.), sőt magát Furtwänglert is vinni (csábítani...) akarták Moszkvába (ő akkoriban évekig nem vezényelhetett Németországban). Én nem vagyok túl jó véleménnyel Karajanról, ő szerintem egyedül azért kerülhetett az élvonalba, mert pont akkoriban haltak ki a Furtwängler-kvalitású karmesterek, illetve aki éltek és tehették, már nem voltak Európában. De legalább okos volt, és a hangtechnika legújabb vívmányainak felkarolásával biztosította magának a halhatatlanságot. Az a benyomásom, hogy ő alapvetően egy nagy tahó volt, akinek az volt a legfontosabb egy lemeznél, hogy nagyobb betűvel írják a nevét, mint a mű szerzőjét. Érdemes megnézni a Beethoven Tripla koncsertó lemezborítóját. Mindent elárul: Ojsztrah-Rosztropovics-Richter a háttérből (!) vigyorognak, elöl pedig Karajan ül morcosan egy zongoránál. És utána nézzétek meg, hogy milyen ugyanez a borító Fricsayval és az Anda-Schneiderhan-Fournier trióval. Ég és föld. Persze tehetséges volt (annyira azért nem...), jól vezényelt, de én messze elkerülöm a lemezeit.
\"Karajan. Azt hiszem rendelkezett valamiféle érzékkel a hangfelvétel készítéshez. Nem akármi, hogy amikor a szovjet ágyúkat hallani lehetett Berlin körül, az ifjú Karajan javában Brucknert rögzített a stúdióban, méghozzá sztereóban! (aztán a tekercsek egyenesen Moszkvában landoltak és aludták csipkerózsika álmukat 50 évig)\" Biztos vagy te abban a sztereóban? Akkoriban még mágneses hangrögzítés se volt... Egyébként az oroszok sok mindent zsákmányoltak Berlinből (Furtwängler-, Karajan-, Backhaus-felvételek stb.), sőt magát Furtwänglert is vinni (csábítani...) akarták Moszkvába (ő akkoriban évekig nem vezényelhetett Németországban). Én nem vagyok túl jó véleménnyel Karajanról, ő szerintem egyedül azért kerülhetett az élvonalba, mert pont akkoriban haltak ki a Furtwängler-kvalitású karmesterek, illetve aki éltek és tehették, már nem voltak Európában. De legalább okos volt, és a hangtechnika legújabb vívmányainak felkarolásával biztosította magának a halhatatlanságot. Az a benyomásom, hogy ő alapvetően egy nagy tahó volt, akinek az volt a legfontosabb egy lemeznél, hogy nagyobb betűvel írják a nevét, mint a mű szerzőjét. Érdemes megnézni a Beethoven Tripla koncsertó lemezborítóját. Mindent elárul: Ojsztrah-Rosztropovics-Richter a háttérből (!) vigyorognak, elöl pedig Karajan ül morcosan egy zongoránál. És utána nézzétek meg, hogy milyen ugyanez a borító Fricsayval és az Anda-Schneiderhan-Fournier trióval. Ég és föld. Persze tehetséges volt (annyira azért nem...), jól vezényelt, de én messze elkerülöm a lemezeit.
104 beckmesser 2003-05-19 20:04:50
Keresem: Chopin: Prelűdök, Rév Livia zongorázik, Hyperion kiadás, rajta van az f-moll fantázia is. És egyéb Rév Livia CD-ket is.
Keresem: Chopin: Prelűdök, Rév Livia zongorázik, Hyperion kiadás, rajta van az f-moll fantázia is. És egyéb Rév Livia CD-ket is.
103 Szilgyo 2003-05-19 11:04:17
Volna itt egy kérdés, ami szöget ütött a fejemben: a komolyabb lemezgyűjteményeket milyen rendszer szerint válogatjátok össze? Azaz: megvesztek minden egyes felvételt egy adott műből, vagy előre bújjátok a kisokosokat, és csak az ajánlottakat vásároljátok(van, aki ettől elborzadna...)? Vannak netán rendező elvek(kedvenc énekesek, karmesterek, szólisták, kiadók stb...)? Más: mekkora az a gyűjtemény, amit ésszerűen lehet a rendeltetésének megfelelően használni(értsd: zenehallgatásra), és mikortól jön be az, hogy meghallgatás nélkül felrakom a polcra a lemezt? Asszem ez is megérne egy-két mondatot...
Volna itt egy kérdés, ami szöget ütött a fejemben: a komolyabb lemezgyűjteményeket milyen rendszer szerint válogatjátok össze? Azaz: megvesztek minden egyes felvételt egy adott műből, vagy előre bújjátok a kisokosokat, és csak az ajánlottakat vásároljátok(van, aki ettől elborzadna...)? Vannak netán rendező elvek(kedvenc énekesek, karmesterek, szólisták, kiadók stb...)? Más: mekkora az a gyűjtemény, amit ésszerűen lehet a rendeltetésének megfelelően használni(értsd: zenehallgatásra), és mikortól jön be az, hogy meghallgatás nélkül felrakom a polcra a lemezt? Asszem ez is megérne egy-két mondatot...
102 la folia 2003-05-01 22:33:44
Kedves beckmesser: Próbáld megérteni,hogy aki itt ír,ezek szerint nem hallgat Stockhausent.Hidd el,szólnának.A Lemezgyüjtő tán el is küldené lemásolva.Nekem sincs.De róla nem is írtak semmit. A többi vélemény engem spec érdekel,különösen régizenéről..Aki meg kiáll ország-világ elé a kedvenc lemezéért,zenéjéért,tisztelem.Nekik van véleményük. Üdv.
Kedves beckmesser: Próbáld megérteni,hogy aki itt ír,ezek szerint nem hallgat Stockhausent.Hidd el,szólnának.A Lemezgyüjtő tán el is küldené lemásolva.Nekem sincs.De róla nem is írtak semmit. A többi vélemény engem spec érdekel,különösen régizenéről..Aki meg kiáll ország-világ elé a kedvenc lemezéért,zenéjéért,tisztelem.Nekik van véleményük. Üdv.
101 beckmesser 2003-04-30 16:47:12
Kedves zesa, köszönöm a tárgyias információt.
Kedves zesa, köszönöm a tárgyias információt.
100 Szilgyo 2003-04-30 12:55:30
A Don Carlos-t nagyon, Karajant kicsit.
A Don Carlos-t nagyon, Karajant kicsit.
99 zesa 2003-04-30 12:27:18
beckmesser Bár mondandómba igyekszem mindig konkrét lemezeket is becsempészni, de felvállalom a bugyuta fontoskodásról írottakat. Lehet, hogy nyitni kellene egy új topikot Régizene - itt címmel? Ami Stockhausent illeti láttam a Concertóban, de sajnos vagy 6 évvel ezelőtt :-( lemezgyüjtő A többit magánban, én már jeleztem a topik elején elérhetőségemet.
beckmesser Bár mondandómba igyekszem mindig konkrét lemezeket is becsempészni, de felvállalom a bugyuta fontoskodásról írottakat. Lehet, hogy nyitni kellene egy új topikot Régizene - itt címmel? Ami Stockhausent illeti láttam a Concertóban, de sajnos vagy 6 évvel ezelőtt :-( lemezgyüjtő A többit magánban, én már jeleztem a topik elején elérhetőségemet.
98 yeti 2003-04-30 11:59:51
\"Egyébként szeretjük.\" A Don Carlost, vagy Karajant?
\"Egyébként szeretjük.\" A Don Carlost, vagy Karajant?
97 Szilgyo 2003-04-30 08:25:57
A Karajan hangzás kapcsán, tegnap hallottam egy Beethoven 6-at harnoncourt-ral és egy 7-et Furtwanglerrel, mind a kettő legalább tíz perccel hosszabb volt, mint a Karajanos 1982-ből, ergo a nagy K. nem átallotta kihagyni az ismétléseket...Ez valamikor nagy divat volt, de miért? Karajan különben is szeret belenyúlni darabokba, pl. a salzburgi Don Carlos-át, ami egyébként nagyon jó, többek közt az Eboli-canzone és a Posa-románc (mindkettő első felvonás) második strófája sínylette meg...Csak mert ő soknak tartotta. Egyébként szeretjük!
A Karajan hangzás kapcsán, tegnap hallottam egy Beethoven 6-at harnoncourt-ral és egy 7-et Furtwanglerrel, mind a kettő legalább tíz perccel hosszabb volt, mint a Karajanos 1982-ből, ergo a nagy K. nem átallotta kihagyni az ismétléseket...Ez valamikor nagy divat volt, de miért? Karajan különben is szeret belenyúlni darabokba, pl. a salzburgi Don Carlos-át, ami egyébként nagyon jó, többek közt az Eboli-canzone és a Posa-románc (mindkettő első felvonás) második strófája sínylette meg...Csak mert ő soknak tartotta. Egyébként szeretjük!
96 sphynx 2003-04-30 01:13:08
zesa! Félre ne érts, szeretem a korabeli hangszereken előadott zenét is. És ahogy egyre elfogadottabbá válik a dolog, úgy lesz egyre jobb a produktum is, mert már nem keveredik annyira a zenélés és a tudományos rekonstrukció. Csak annyit mondtam, hogy az olyan univerzális zsenik, mint Harnoncourt vagy Gardiner, akik egyaránt értenek a barokkhoz, meg a huszadik századhoz, kicsit gyanakvóvá tesznek. Nincs emögött üzlet, és sztárság? No meg a zenélés minősége független a körülményektől, lásd rossz, mono felvétel, élő adás, melléütés, hangszer minősége stb, egyáltalán nem számít, ha a nagyokat hallgatja az ember. Köpjetek le, de a Bach kantátákat is jobban szeretem Karl Richterrel, mint Harnoncourték ciripelését, és nem is csak a ciripelés meg szólistafiúk bizonytalanságai miatt, hanem az egyházi zenéhez illő áhitat miatt.
zesa! Félre ne érts, szeretem a korabeli hangszereken előadott zenét is. És ahogy egyre elfogadottabbá válik a dolog, úgy lesz egyre jobb a produktum is, mert már nem keveredik annyira a zenélés és a tudományos rekonstrukció. Csak annyit mondtam, hogy az olyan univerzális zsenik, mint Harnoncourt vagy Gardiner, akik egyaránt értenek a barokkhoz, meg a huszadik századhoz, kicsit gyanakvóvá tesznek. Nincs emögött üzlet, és sztárság? No meg a zenélés minősége független a körülményektől, lásd rossz, mono felvétel, élő adás, melléütés, hangszer minősége stb, egyáltalán nem számít, ha a nagyokat hallgatja az ember. Köpjetek le, de a Bach kantátákat is jobban szeretem Karl Richterrel, mint Harnoncourték ciripelését, és nem is csak a ciripelés meg szólistafiúk bizonytalanságai miatt, hanem az egyházi zenéhez illő áhitat miatt.
95 sphynx 2003-04-30 00:54:39
beckmesser megismétli: keresi Stockhausen Donnerstag uas Licht c. 4 Cd-jét. Dgg kiadás. Továbbá: könyveket németül vagy angolul a Ligeti, Stockhausen és egyáltalán \"modern zene\" tárgykörben.
beckmesser megismétli: keresi Stockhausen Donnerstag uas Licht c. 4 Cd-jét. Dgg kiadás. Továbbá: könyveket németül vagy angolul a Ligeti, Stockhausen és egyáltalán \"modern zene\" tárgykörben.
94 beckmesser 2003-04-30 00:11:52
Kár hogy bugyuta fontoskodásokat kell olvasni itten, holott más fórumokban lenne a helyük. Ez egy tárgyszerű hely lenne, ahol kínálnak-keresnek bizonyos zenei tárgyakat. Na de hát ne búsuljatok.
Kár hogy bugyuta fontoskodásokat kell olvasni itten, holott más fórumokban lenne a helyük. Ez egy tárgyszerű hely lenne, ahol kínálnak-keresnek bizonyos zenei tárgyakat. Na de hát ne búsuljatok.
93 lemezgyüjtő 2003-04-30 00:09:37
Köszönöm a Frescobaldi-másolat felajánlását.Esetleg gondold ki,hogy mi menjen helyette tőlem. Nem akarok tul nagy vitát Bach szerepéről.Én is tisztelem,tényleg felsőbb harmóniákat hozott mindannyiunknak.De csak ugy piszkálódásképpen még két dolog jut eszembe: A dur moll hegemónia és a temperált skála nem nagy túlzással az ő nevéhez köthető,ott volt valamiféle fordulat,ami a régizene végét jelentette.És ez az előbb említett két dolog a mai napig meghatározza az európai zenét,meg főleg az ízléseket.A hegedüket feltekerték,a csembalót áthúrozták,a gamba eltűnt,stb.Ja,meg jött a zongora.Nem akarok mélyremenni a hangtanban,de azt hiszem,szegényebbek lettünk Aztán meg aki zenét tanult,szinte biztosan Bach-on keresztül tette,legalábbis jó eséllyel ott kezdte,vagy oda jutott el.(pl.billentyüsök: Klavier Übung vagy a Wohltemperiertes Klavier ki nem ismeri?).Szóval,nem hiszem,hogy kikerülhető.Ha így továbbgondoljuk:minden zenész/előadó/zeneszerző/zeneszerető egy nagy,kollektiv Bach-ismeretben/szeretetben él.Aki csak Beethovent játszik és utálja a barokkot,ő is e harmóniák szerint teszi. És akkor most egy Bach lemezt ajánlanék kedves figyelmetekbe: J.S.Bach: Das Wohltemperiertes Klavier - Szvjatoszlav Richter,RCA Nagyon jó.
Köszönöm a Frescobaldi-másolat felajánlását.Esetleg gondold ki,hogy mi menjen helyette tőlem. Nem akarok tul nagy vitát Bach szerepéről.Én is tisztelem,tényleg felsőbb harmóniákat hozott mindannyiunknak.De csak ugy piszkálódásképpen még két dolog jut eszembe: A dur moll hegemónia és a temperált skála nem nagy túlzással az ő nevéhez köthető,ott volt valamiféle fordulat,ami a régizene végét jelentette.És ez az előbb említett két dolog a mai napig meghatározza az európai zenét,meg főleg az ízléseket.A hegedüket feltekerték,a csembalót áthúrozták,a gamba eltűnt,stb.Ja,meg jött a zongora.Nem akarok mélyremenni a hangtanban,de azt hiszem,szegényebbek lettünk Aztán meg aki zenét tanult,szinte biztosan Bach-on keresztül tette,legalábbis jó eséllyel ott kezdte,vagy oda jutott el.(pl.billentyüsök: Klavier Übung vagy a Wohltemperiertes Klavier ki nem ismeri?).Szóval,nem hiszem,hogy kikerülhető.Ha így továbbgondoljuk:minden zenész/előadó/zeneszerző/zeneszerető egy nagy,kollektiv Bach-ismeretben/szeretetben él.Aki csak Beethovent játszik és utálja a barokkot,ő is e harmóniák szerint teszi. És akkor most egy Bach lemezt ajánlanék kedves figyelmetekbe: J.S.Bach: Das Wohltemperiertes Klavier - Szvjatoszlav Richter,RCA Nagyon jó.
92 zesa 2003-04-29 23:56:51
sphynx kapcsán Jó ürügy az egész zeneirodalom újrafelvételére, hogy korabeli hangszereken még nincs meg.[/] Ez igaz, nekem csak az ürügy szóval van gondom. Semlegesebbnek és helytállóbbnak érezném a jó ok kifejezést. Miután nem lehet leállítani a hanglemezipart, természetes, hogy újra felvesznek műveket, és ha már így van, én nem érzem teljesen légből kapottnak a korabeli hangszeres próbálkozásokat. Persze, ennek is van egyfajta sikamlós divatja, de a csecsemőt magát nem kellene kiönteni a fürdővízzel, csak azért mert valamelyik marketinges Ph semleges habfürdővel reklámozza. A kisdedek között van szép és jó is. Karajan. Azt hiszem rendelkezett valamiféle érzékkel a hangfelvétel készítéshez. Nem akármi, hogy amikor a szovjet ágyúkat hallani lehetett Berlin körül, az ifjú Karajan javában Brucknert rögzített a stúdióban, méghozzá sztereóban! (aztán a tekercsek egyenesen Moszkvában landoltak és aludták csipkerózsika álmukat 50 évig) És az öreg Karajan sem volt rest elsők között a CD ipar reklámozójává válni a 80-as évek legelején. Ennek ellenére én a DG lemezek hangjától nem vagyok elhalva. (Mióta használják ezt a 4D-s logót, szerintem javult a helyzet) Mellesleg, valaki valahol azt írta, zenehallgatás ürügyén, hogy \"csak beállítod a megfelelő hangerőt...\". Ilyet mintha én is írtam volna néhány napja egy másik topikban, és amennyiben a felvétel dinamikai balansztja nincs elrontva, akkor ez működik is. Ha nem működik, akkor ott bénázott a hangmérnök. Persze meg kell jegyeznem, hogy a \"hangos\" rész az én értelmezésemben nem hangos, hanem megfelelő hangerejű. Vagyis ami a koncertélmény érzetét képes kelteni hangerő tekintetében. A szomszédnak ez persze hangos lehet, de ez már más lapra tartozik. (mára befejeztem:-)
sphynx kapcsán Jó ürügy az egész zeneirodalom újrafelvételére, hogy korabeli hangszereken még nincs meg.[/] Ez igaz, nekem csak az ürügy szóval van gondom. Semlegesebbnek és helytállóbbnak érezném a jó ok kifejezést. Miután nem lehet leállítani a hanglemezipart, természetes, hogy újra felvesznek műveket, és ha már így van, én nem érzem teljesen légből kapottnak a korabeli hangszeres próbálkozásokat. Persze, ennek is van egyfajta sikamlós divatja, de a csecsemőt magát nem kellene kiönteni a fürdővízzel, csak azért mert valamelyik marketinges Ph semleges habfürdővel reklámozza. A kisdedek között van szép és jó is. Karajan. Azt hiszem rendelkezett valamiféle érzékkel a hangfelvétel készítéshez. Nem akármi, hogy amikor a szovjet ágyúkat hallani lehetett Berlin körül, az ifjú Karajan javában Brucknert rögzített a stúdióban, méghozzá sztereóban! (aztán a tekercsek egyenesen Moszkvában landoltak és aludták csipkerózsika álmukat 50 évig) És az öreg Karajan sem volt rest elsők között a CD ipar reklámozójává válni a 80-as évek legelején. Ennek ellenére én a DG lemezek hangjától nem vagyok elhalva. (Mióta használják ezt a 4D-s logót, szerintem javult a helyzet) Mellesleg, valaki valahol azt írta, zenehallgatás ürügyén, hogy \"csak beállítod a megfelelő hangerőt...\". Ilyet mintha én is írtam volna néhány napja egy másik topikban, és amennyiben a felvétel dinamikai balansztja nincs elrontva, akkor ez működik is. Ha nem működik, akkor ott bénázott a hangmérnök. Persze meg kell jegyeznem, hogy a \"hangos\" rész az én értelmezésemben nem hangos, hanem megfelelő hangerejű. Vagyis ami a koncertélmény érzetét képes kelteni hangerő tekintetében. A szomszédnak ez persze hangos lehet, de ez már más lapra tartozik. (mára befejeztem:-)
91 zesa 2003-04-29 23:52:18
Közben rájöttem! Igen is, meg nem is. Ezt szerintem a zeneszerző maga tudná megmondani leginkább. Én hallottam már szerzőt úgy nyilatkozni, hogy elismerte hangszerjátékosi \"másodrendűségét\". Bartók esetében, aki koncertező zongoraművész is volt egyben, nehéz ezt megítélni. Akkor valakinek ki kell mondania azt a tényt, hogy Bartók nem volt jó Bartók játékos! Ez merész. Én egyébként nem tudnám ezt megítélni, én hagyatkozom Kocsis felvételeire.
Közben rájöttem! Igen is, meg nem is. Ezt szerintem a zeneszerző maga tudná megmondani leginkább. Én hallottam már szerzőt úgy nyilatkozni, hogy elismerte hangszerjátékosi \"másodrendűségét\". Bartók esetében, aki koncertező zongoraművész is volt egyben, nehéz ezt megítélni. Akkor valakinek ki kell mondania azt a tényt, hogy Bartók nem volt jó Bartók játékos! Ez merész. Én egyébként nem tudnám ezt megítélni, én hagyatkozom Kocsis felvételeire.
90 zesa 2003-04-29 23:01:45
Közben rájöttem! Igen is, meg nem is. Ezt szerintem a zeneszerző maga tudná megmondani leginkább. Én hallottam már szerzőt úgy nyilatkozni, hogy elismerte hangszerjátékosi \"másodrendűségét\". Bartók esetében, aki koncertező zongoraművész is volt egyben, nehéz ezt megítélni. Akkor valakinek ki kell mondania azt a tényt, hogy Bartók nem volt jó Bartók játékos! Ez merész. Én egyébként nem tudnám ezt megítélni, én hagyatkozom Kocsis felvételeire.
Közben rájöttem! Igen is, meg nem is. Ezt szerintem a zeneszerző maga tudná megmondani leginkább. Én hallottam már szerzőt úgy nyilatkozni, hogy elismerte hangszerjátékosi \"másodrendűségét\". Bartók esetében, aki koncertező zongoraművész is volt egyben, nehéz ezt megítélni. Akkor valakinek ki kell mondania azt a tényt, hogy Bartók nem volt jó Bartók játékos! Ez merész. Én egyébként nem tudnám ezt megítélni, én hagyatkozom Kocsis felvételeire.
89 zesa 2003-04-29 22:51:56
lemezgyüjtő Hűha, azt hiszem félreértéseket kell tisztázni. Frescobaldi: Én nem ígértem mást, mint egy másolatot a te topik-eleji ajánlatod szellemében. J,S.Bach: Csak most esett le az előfutár-ügyi kifakadásod oka! Hát, bevallom ez meglep. A régi zenét kedvelők táborában még nem figyeltem fel olyan hangra, amely \"sokallja\" Bachot. Ezek szerint van ilyen is, és ez persze így van rendjén! Én egyébként biztosan sznob vagyok, ezért (is) kedvelem az \"öreget\", A kérdésedre pedig nem könnyű válaszolni. Illetve sorolhatnám a tényeket, hogy mi mindenben volt Ő első, de talán nem ez a lényeg. Az én fülem (agyam) számára az általa leírt hangjegyek sorozata olyasfajta gyógyír, amit másnál, főleg ilyen következetesen sosem érzékeltem. Ezzel a szubjektív magyarázattal tudok csak szolgálni.És egy kissé zavaros metaforával: Bach zenéje a lélek fiziológiás oldata. Ami pedig a kortársait illeti, persze voltak, nem kell elfeledkezni róluk, de Bach úgy tűnik, hogy több szellemi munícióval bír. Ne feledd, annak idején Telemann volt a sztár, most fordult a kocka, és én személy szerint nem bánom. De hogy ne legyek teljesen elvakult, és visszakanyarodjak a topikhoz, mindenkinek ajánlok szíves figyelmébe egy színes, élvezetes Telemann CD-t: Wind Concertos / Musica Antiqua Köln / Archiv 1987 Utána pedig majd egy Buxtehudet, ha nem felejtem. Szerinted biztosan az tudja előadni a zenét legjobban,aki kitalálta? Ez most kire-mire vonatkozik? Ps. Legutóbb Mozart Szöktetést hallgattam Jochummal DG 1966
lemezgyüjtő Hűha, azt hiszem félreértéseket kell tisztázni. Frescobaldi: Én nem ígértem mást, mint egy másolatot a te topik-eleji ajánlatod szellemében. J,S.Bach: Csak most esett le az előfutár-ügyi kifakadásod oka! Hát, bevallom ez meglep. A régi zenét kedvelők táborában még nem figyeltem fel olyan hangra, amely \"sokallja\" Bachot. Ezek szerint van ilyen is, és ez persze így van rendjén! Én egyébként biztosan sznob vagyok, ezért (is) kedvelem az \"öreget\", A kérdésedre pedig nem könnyű válaszolni. Illetve sorolhatnám a tényeket, hogy mi mindenben volt Ő első, de talán nem ez a lényeg. Az én fülem (agyam) számára az általa leírt hangjegyek sorozata olyasfajta gyógyír, amit másnál, főleg ilyen következetesen sosem érzékeltem. Ezzel a szubjektív magyarázattal tudok csak szolgálni.És egy kissé zavaros metaforával: Bach zenéje a lélek fiziológiás oldata. Ami pedig a kortársait illeti, persze voltak, nem kell elfeledkezni róluk, de Bach úgy tűnik, hogy több szellemi munícióval bír. Ne feledd, annak idején Telemann volt a sztár, most fordult a kocka, és én személy szerint nem bánom. De hogy ne legyek teljesen elvakult, és visszakanyarodjak a topikhoz, mindenkinek ajánlok szíves figyelmébe egy színes, élvezetes Telemann CD-t: Wind Concertos / Musica Antiqua Köln / Archiv 1987 Utána pedig majd egy Buxtehudet, ha nem felejtem. Szerinted biztosan az tudja előadni a zenét legjobban,aki kitalálta? Ez most kire-mire vonatkozik? Ps. Legutóbb Mozart Szöktetést hallgattam Jochummal DG 1966
88 sphynx 2003-04-29 20:33:04
Mellesleg, valaki valahol azt írta, zenehallgatás ürügyén, hogy \"csak beállítod a megfelelő hangerőt...\". A Karajan-hangzás végletességeit mutatja pl. Abbado Muszorgszkij felvétele, ahol az \"Egy kiállítás képei\"-ben külön hallod a legkisebb habverő kavarását is, de ha nem akarod hogy üvöltsön, már nem hallod a piano részeket, és fordítva. Manapság a hangtechnikus ugyanolyan potentát, mint a karmester.
Mellesleg, valaki valahol azt írta, zenehallgatás ürügyén, hogy \"csak beállítod a megfelelő hangerőt...\". A Karajan-hangzás végletességeit mutatja pl. Abbado Muszorgszkij felvétele, ahol az \"Egy kiállítás képei\"-ben külön hallod a legkisebb habverő kavarását is, de ha nem akarod hogy üvöltsön, már nem hallod a piano részeket, és fordítva. Manapság a hangtechnikus ugyanolyan potentát, mint a karmester.
87 sphynx 2003-04-29 20:25:25
Senki sem vonja kétségbe. A barokkzene funkcionálisan is ellentmond a nagy \"bigband\" koncertelőadásoknak. De a Harnoncourt/Gardiner-brancs is esett túlzásokba. Jó ürügy az egész zeneirodalom újrafelvételére, hogy korabeli hangszereken még nincs meg. Van, ami nem is kell.
Senki sem vonja kétségbe. A barokkzene funkcionálisan is ellentmond a nagy \"bigband\" koncertelőadásoknak. De a Harnoncourt/Gardiner-brancs is esett túlzásokba. Jó ürügy az egész zeneirodalom újrafelvételére, hogy korabeli hangszereken még nincs meg. Van, ami nem is kell.
86 lemezgyüjtő 2003-04-29 18:50:10
Sphynx: Egy pár barokkzene-felvétel,ahová Karajan bemerészkedett,szerintem nem jók.A kérdés persze nem erre szólt,de hátha így teljesebb a kép.Az akkori,1971-84 Deutsche Grammophon CD-k minősége erősen közepes,ugyanezek LP-n még lehet,hogy jól szólnak.Szóval a technikai kavarás biztosan szerepet kapott. Beckmesser: Esetleg Samuel Beckett-hez kapcsolható kortárs zenék? Zesa: Megkívántam a Frescobaldi lemezedet.Nevezd meg az összeget. A Bach-előfutár kifejezés meg inkább növeli Bach-apátok hírnevét.Szerinted mik az érdemei? Igazából én is szeretem jó pár művét,de többen is voltak ott akkoriban. Szerinted biztosan az tudja előadni a zenét legjobban,aki kitalálta?
Sphynx: Egy pár barokkzene-felvétel,ahová Karajan bemerészkedett,szerintem nem jók.A kérdés persze nem erre szólt,de hátha így teljesebb a kép.Az akkori,1971-84 Deutsche Grammophon CD-k minősége erősen közepes,ugyanezek LP-n még lehet,hogy jól szólnak.Szóval a technikai kavarás biztosan szerepet kapott. Beckmesser: Esetleg Samuel Beckett-hez kapcsolható kortárs zenék? Zesa: Megkívántam a Frescobaldi lemezedet.Nevezd meg az összeget. A Bach-előfutár kifejezés meg inkább növeli Bach-apátok hírnevét.Szerinted mik az érdemei? Igazából én is szeretem jó pár művét,de többen is voltak ott akkoriban. Szerinted biztosan az tudja előadni a zenét legjobban,aki kitalálta?
85 Szilgyo 2003-04-29 09:11:24
Igyekszik az ember...
Igyekszik az ember...
84 karnagy 2003-04-29 09:06:50
Az elmúlt napok legszórakoztatóbb párbeszédét olvashatták, kedves hölgyeim és uraim...:)))
Az elmúlt napok legszórakoztatóbb párbeszédét olvashatták, kedves hölgyeim és uraim...:)))
83 yeti 2003-04-29 06:55:50
Már böngészték a térképet, hogy melyik kerületben van a Walhalla?
Már böngészték a térképet, hogy melyik kerületben van a Walhalla?
82 sphynx 2003-04-29 00:53:33
Úgy kellett kitépni a cd-éket a walkmanjükből. ;-) De meglettek.
Úgy kellett kitépni a cd-éket a walkmanjükből. ;-) De meglettek.
81 yeti 2003-04-28 18:28:33
Mi lett a pankráció végeredménye?
Mi lett a pankráció végeredménye?
80 sphynx 2003-04-28 14:41:39
Ok.
Ok.
79 Szilgyo 2003-04-28 14:41:06
Találka a főépület előtt tíz perc múlva?
Találka a főépület előtt tíz perc múlva?
78 sphynx 2003-04-28 14:39:57
Menjek? Ha mondod, öt perc és ott vagyok...
Menjek? Ha mondod, öt perc és ott vagyok...
77 Szilgyo 2003-04-28 14:38:56
Az utóbbi időben nagyon elszemtelenedtek...
Az utóbbi időben nagyon elszemtelenedtek...
76 Szilgyo 2003-04-28 14:37:46
Komoly verést kéne rendezni...
Komoly verést kéne rendezni...
75 sphynx 2003-04-28 14:33:46
Különben itt lakom a Margit krt-n, ha akarod átugorhatok, és szétcsapok köztük.
Különben itt lakom a Margit krt-n, ha akarod átugorhatok, és szétcsapok köztük.
74 Szilgyo 2003-04-28 14:31:14
Ha igazi Wagner-fanatikusok, akkor nem sajnálom tőlük...Majd kiderítem a dolgot!
Ha igazi Wagner-fanatikusok, akkor nem sajnálom tőlük...Majd kiderítem a dolgot!
73 sphynx 2003-04-28 14:30:04
Lehet, hogy őrségváltás volt. A Buckingham-palotában is szokott lenni.
Lehet, hogy őrségváltás volt. A Buckingham-palotában is szokott lenni.
72 sphynx 2003-04-28 14:27:58
Talán Wagner rajongók? (Fehér boríték rajta a neved.)
Talán Wagner rajongók? (Fehér boríték rajta a neved.)
71 Szilgyo 2003-04-28 14:23:47
Nevem hallatán bólogattak, a Cd-ket pedig letagadják...
Nevem hallatán bólogattak, a Cd-ket pedig letagadják...
70 sphynx 2003-04-28 14:13:31
Pedig leadtam. Kerítések között be, két kékinges őr, neved hallatán bólogattak, kérdezte: pénz?, mondtam: CD, megkapod-e? azt mondta: igen. Nem a főporta.
Pedig leadtam. Kerítések között be, két kékinges őr, neved hallatán bólogattak, kérdezte: pénz?, mondtam: CD, megkapod-e? azt mondta: igen. Nem a főporta.
69 Szilgyo 2003-04-28 14:05:37
Egyelőre nincsenek itt a CD-k, sphynx!
Egyelőre nincsenek itt a CD-k, sphynx!
68 beckmesser 2003-04-28 13:31:21
Megismétlem: keresem Stockhausen Donnerstag uas Licht c. 4 Cd-jét. Dgg kiadás. Továbbá: könyveket németül vagy angolul a Ligeti, Stockhausen és egyáltalán \"modern zene\" tárgykörben.
Megismétlem: keresem Stockhausen Donnerstag uas Licht c. 4 Cd-jét. Dgg kiadás. Továbbá: könyveket németül vagy angolul a Ligeti, Stockhausen és egyáltalán \"modern zene\" tárgykörben.
67 sphynx 2003-04-28 13:24:35
Amennyiben hozzászólhatok ehhez a témához (teljesen hozzá nem értő módon), szerintem, a hangrögzítés befolyásolta lényegesen ezt is. Amgíg egy szimfónia elvezénylése az ott és akkor egyszeri elismételhetetlen alkalmát jelentette, átfogó hangzásra kellett törekedni (nem biztos, hogy tudatosan), ld. Toscanini. Ha belehallgatsz, egyes részek kimondottan csúnyák, de ha végighallgatod, részese leszel az egész folyamatnak - a lényeg a szerkezet és a tempó (\"átkozott taktus-ütögető\"). Karajan kezdte a mikrofonokkal való játszadozást, és ezzel sokkal fontosabbá volt a dinamika, a részletek. A \"Karajan-hangzás\", ami persze egy kicsit sommás, hiszen a hangokat ugyanúgy el kell játszani, arról szól, hogy a zene \"szövete\" fontosabbá válik, analógia pl. egy szőnyeg, amin már nem csak a nagy mintázat érdekes, mert közelebb lehet menni hozzá, és alaposabban szemügyre venni. Aztán jöttek a korhű hangszerek, és a vége az lesz, hogy Beethoven rá sem ismerne a saját zenéjére. hehehe :-)
Amennyiben hozzászólhatok ehhez a témához (teljesen hozzá nem értő módon), szerintem, a hangrögzítés befolyásolta lényegesen ezt is. Amgíg egy szimfónia elvezénylése az ott és akkor egyszeri elismételhetetlen alkalmát jelentette, átfogó hangzásra kellett törekedni (nem biztos, hogy tudatosan), ld. Toscanini. Ha belehallgatsz, egyes részek kimondottan csúnyák, de ha végighallgatod, részese leszel az egész folyamatnak - a lényeg a szerkezet és a tempó (\"átkozott taktus-ütögető\"). Karajan kezdte a mikrofonokkal való játszadozást, és ezzel sokkal fontosabbá volt a dinamika, a részletek. A \"Karajan-hangzás\", ami persze egy kicsit sommás, hiszen a hangokat ugyanúgy el kell játszani, arról szól, hogy a zene \"szövete\" fontosabbá válik, analógia pl. egy szőnyeg, amin már nem csak a nagy mintázat érdekes, mert közelebb lehet menni hozzá, és alaposabban szemügyre venni. Aztán jöttek a korhű hangszerek, és a vége az lesz, hogy Beethoven rá sem ismerne a saját zenéjére. hehehe :-)
66 sphynx 2003-04-28 13:07:59
Kedves Szilgyo! Lehet menni a Cdk-ért. Nem teszteltem őket, remélem, nincs probléma. ha van, szóljál.
Kedves Szilgyo! Lehet menni a Cdk-ért. Nem teszteltem őket, remélem, nincs probléma. ha van, szóljál.
65 Szilgyo 2003-04-28 10:09:30
Hallotta valaki Harnoncourt-tal a Beethoveneket?
Hallotta valaki Harnoncourt-tal a Beethoveneket?
