vissza a cimoldalra
2021-02-28
részletes keresés    Café Momus on Facebook
Bejelentkezés
Név
Jelszó
Regisztráció
Legfrissebb fórumaink
Olvasói levelek (11571)
A csapos közbeszól (95)

Operett a magyar rádióban (1949-től napjainkig) (4441)
A MET felvételei (1384)
Társművészetek (2281)
Operett, mint színpadi műfaj (4697)
Franz Schmidt (3790)
Kemény Egon zeneszerző (Wien, 1905 - Budapest, 1969) (2164)
Régizene (6526)
Kedvenc magyar operaelőadók (1203)
Gioacchino Rossini (1044)
Belcanto (953)
Élő közvetítések (8599)
Erkel Színház (10802)
Házy Erzsébet művészete és pályája (5090)
Hozzászólások a Momus írásaihoz (7425)
Magyar Televízió opera-, balett- és operett közvetítései - hazai produkciók (1477)
Pantheon (2830)

Impresszum

megjelenteti:
Café Momus Egyesület
adószám:
18240531-1-43

apróhirdetés feladása:

6318   chord • előzmény6317 2021-02-17 19:23:01

A farkaskvintet, meg a társait, ha erre gondolsz, akkoriban sem használták, ez így igaz, de szerintem a mai előadók sem, úgy sejtem. Hogy direkte kínozzanak..:)

Azt iszonyúra meg lehet hallani.
De a temperált skála vs. valamelyik tiszta skála, az egy tényleg furcsa dolog. A metafizikáját ezerszer átbeszéltük, bla.bla.
De az tényleg érdekes, amikor egymás után hallod a kettőt, rögtön. Velem ez csak párszor fordult elő, mert ehhez elektromos hangszer kell. És lejött az, elsőre, hogy aki azt mondja, hogy hallás után rögtön kilövi, hogy temperált-e, vagy sem, netán, hogy milyen hangolás egy 'átlag' zenemű, ill. annak valamelyik játszható részlete, az erősen nagyképű, vagy olyan hallása van, mint egy spektrumanalizátornak.
Mert itt nem az egyetlen 440 Hz-t kell eltalálni, illetve emlékezni rá pontosan. Itt az 1/32 hangnyi körüli különbségről van szó. Ez annyira kicsi, hogy a hangolások hibahatárával simán összemérhető.
Az az elektromos hangszer egy orgona volt, szép nagy szekrénnyel, míves kidolgozással, és nem szörnyű hanggal. (orgonája excellent, el sem hittem, zongorája majdnem jó, csembalója, az gáááz) És persze atompontos, nincs fülre-hangolás. Csembalóként hallgattunk egy Byrd részletet; egy gombnyomás, és hopp, egy másik hangolás volt.
A különbség pici volt; erősen hasonlatos ahhoz, mint amikor hifis kábeleket hallgatunk össze. Ott a pici különbségek, ezt minden hifis tudja, az kulcskérdés. Emitt, azért ezt nem mondanám, mert nem volt 'jó' meg 'rossz', de érdekes hangulati eltérések voltak.

Ja, és rajtam kívül mindenki zenész vagy énekes volt a szobában; gyakorlatilag senki sem találta el, hogy melyik-melyik hangolás volt épp.

Azt persze elmagyarázták, hogy csak egyes részeket lehet így eljátszani, tehát ez nem úgy megy, hogy ma kedd van, akkor temperáltan játszom el, pénteken meg az akármilyenkommás középhangolással, mert nem passzolnak a dolgok mindig, a skálák nem átjárhatók egymással mindig,

és persze, mi jött ki az egészből, hogy de mennyire q..vajó a temperált skála, ugye? mert ott minden egyszerű és ide-oda mozgatható, zéró probléma, nincsenek 'tiltott hangok', és hurrá.

6317   diosjeno • előzmény6316 2021-02-17 17:44:34

Nem a temperálásról beszélek, hanem a hamis skáláról. A középhangos hangolásban vannak 'döglött' hangok , amiket régen ugynolyan fülsértő volt eljátszani, mint most. Nem a temperálatlanság a hamisság, hanem a tiszta hangköztől való BÁNTÓ távolság. Ezt sosem használták. Methogy BÁNTÓ. Csak mostanában. A 'sötét középkort' akarják ezzel bemutatni. Öngól. Nekem nem kell temperált hangköz. Elég, ha tiszta. 

6316   takatsa • előzmény6315 2021-02-17 16:55:21

Úgy gondolom, hogy a "hallás" kialakulása is a szocializálódási folyamat része. Nekünk temperált fülünk van, ebben nőttünk fel, és minden ettől eltérőt hamisnak tartunk. De a barokk korban az emberek attól mentek a falnak, amikor valaki a megszokott temperálást "jól temperáltra" változtatta. Mondjuk én sem vagyok híve a régi temperálásoknak, amit orgonákon gyakran megejtenek, és én is hamisnak hallom és kínlódok, de ez egy másik kérdés, a jelenlegi trendet így vagy úgy, el kell fogadnunk.

6315   diosjeno • előzmény6313 2021-02-17 16:37:52

ÁÁÁ nem.  A középhangolást sem lehet úgy használni ( nem is lehetett ) , hogy a DÖGLÖTT skálafokok szóljanak. 

 Én értem a metafizikádat ( az eredeti cd-kel) te meg értsd meg a logikámat : A logikai tételem egyszerű: Ami nem lehetett úgy, az nem is volt úgy. 

 Mindegy, ha te nem mászol a falra tőle, a te dolgod. Ezen nem tudok igazán vitázni, mert a megengedhetetlen hamisság, ami  ezen a cd-n néhol megvalósul, az számomra EVIDENCIAKÉNT adódik. Azon meg nemtok vitatkozni. A zene szép. És nem hamis. Ha valaha az lett volna az érvényes, már nem lenne zene.

6313   chord • előzmény6311 2021-02-17 16:23:04

Egyszer ezt már beszéltük.
A hangolás egy sima, itt, mármint a csembalóknál megszokott középhangolás, talán 415-re, de majd megnézem.
Nem a hangolással van a furcsaság.
Frobergerrel van a furcsaság. Hogy ilyen harmóniákat ad nekünk.
Itt a cikk róla, négy éve tettem fel, de az írás régebbi.

Fals nyugtalanság

6311   diosjeno • előzmény6309 2021-02-17 15:12:19

Kedves chord , nemtom a SPOTIFY-re regisztráltál-e. Egyszerű e-mail-cím kell az ingyenes fiókhoz.. ha már regisztrált állapotú vagy, akkor ezen a linken korlátlanul hallgathatod az egész cd-t, éppúgy, mint én ma délelőtt :)

(  Nem volt rossz, bár a hangolás nekem nem jött be, néha úgy kellett leszedni a falról, szerencsére voltak itthon....)

6309   chord • előzmény6308 2021-02-17 07:43:17

Valahol vigasztaló az, hogy kb. az igazi értékek szerint mozognak ezen a piacon a dolgok. A nepperek atompontosan tudják, hogy mi mennyit ér.
Ezt a Frescobaldit, mikor bejött egy 'lezuhant' árú 15 Euróért, egyszerűen rá kellett ugrani.

Itt van ez a Froberger lemez pl.



Évek óta figyelem; volt egy 30 Eurós, nagy nehezen megvettem, de valahol elakadt a Csendes-óceán fölött....
Stabilan ott figyel egy a discogs--on 50-ért. A fájdalomküszöb felett, pontosan. És itt nincs árleszállítás, soha. Olyan, mint a Herendi, csak fölfele megy...

Kanadából sikerült egyet elcsípni, olcsóbban, valami pici bolt, áprilisra ígérték, meglátjuk...

6308   diosjeno • előzmény6307 2021-02-16 20:26:05

Ez sem egy mai felvétel...egy valódi régiség,,, Megveszed és felárral adod tovább ? :)

6307   chord 2021-02-16 19:30:28

Ez a lemez van úton felém.

Egy barátomnál hallottam, és felszaladt a szemöldököm a felvétel minőségén. Pedig Frescobalditól már hallottam dolgokat. De valami olyan hártya van legfelül, ami ritkaság. És amit a youtube úgy lenyel, hogy nyoma sem marad, még annyi sem, hogy legalább azt tudnánk, hogy mit kell elképzelni.

Aria detta la Frescobalda

 

Műsorajánló
Mai ajánlat:
Nincs mai ajánlat
A mai nap
született:
1886 • Rácz Aladár, cimbalmos († 1958)
1889 • Vaclav Fomics Nyizsinszkij, táncos († 1950)
1934 • Geszty Sylvia, énekes († 2018)
elhunyt:
2019 • André Previn, karmester (sz.1929)