vissza a cimoldalra
2019-10-15
részletes keresés    Café Momus on Facebook rss
Bejelentkezés
Név
Jelszó
Regisztráció
Legfrissebb fórumaink
Olvasói levelek (11440)
A csapos közbeszól (95)

Egyházi zene (220)
Hozzászólások a Momus írásaihoz (7223)
Simándy József - az örök tenor (630)
Bende Zsolt (157)
Operett a magyar rádióban (1949-1990) (3451)
Mi újság a Szegedi Nemzeti Színházban? (2679)
Opernglas, avagy operai távcső... (20323)
Rost Andrea (2047)
Erkel Színház (10327)
Momus-játék (5741)
Kemény Egon zeneszerző (Wien, 1905 - Budapest, 1969) (1778)
Franz Schmidt (3434)
Plácido Domingo (910)
Magyar Televízió opera-, balett- és operett közvetítései - hazai produkciók (1357)
Élő közvetítések (8191)
Kolonits Klára (1134)

Fórumok teljes listája
Impresszum

megjelenteti:
Café Momus Egyesület
adószám:
18240531-1-43

apróhirdetés feladása:

Fórum - tremolo-s hangok (BelloMuto, 2005-01-25 21:19:10)

     
65   cilike 2005-02-02 13:14:27
Egyébként Callasról jut eszembe, azért is szánalmas volt Patané kisasszony erőlködése, hogy utánozza, mert noha a középlágéban hasonlóan szólt -bár sokkal rondábban,- a vibrato hiányzik a művészetéből. Az egyenes hangjaival sírba kergetett.
64   janomano • előzmény63 2005-02-02 00:00:08
Nyista! :-(
Próba: jano__mano@mailbox.hu (2 alulvonással) ez 10MB-ot bír...
63   frushena • előzmény62 2005-02-01 23:53:37
Mél ment! Elég nagy, nem tudom megkapod - e! Remélem!
62   janomano • előzmény61 2005-02-01 23:47:50
De hogy még véletlenül sem lehet egy \"egyenes\" hangot kiénekelni...
Ez talán divat volt a korban (\'66-os felvétel). Nem tudom, talán a tudorok megmondják...

Ettől függetlenül tényleg csodás az egész felvétel! Igazi szenvedélyes, lángoló romantika...
61   ...? • előzmény59 2005-02-01 23:40:17
Nem értem,hogy hogy érted?\"
Saját hangja vigye haza- Te is mindig \"janomano\" vagy, mindig ,mindenkor.
Ha egyéniség vagy, annak jegyeit magadon, magadban hordod? Vagy....?
60   Búbánat • előzmény55 2005-02-01 22:32:51
Én sem. A puritánok, A Korinthosz ostroma, a Traviata, Roberto Devereux, Thais stb. a legkedvesebb felvételeim közé tartoznak, és nagyon sokszor újra hallgattam azokat, de nem figyeltem fel a hangjában ilyesmire. Egyébként sem zavarna...
59   janomano • előzmény57 2005-02-01 21:18:34
Ettől függetlenül engem kicsit idegesít, hogy mindig, mindenhol... Ráadásul hallatszik, hogy hol van írva...
Ilyenkor sűrűbb lesz a freki.
58   janomano • előzmény57 2005-02-01 21:07:34
Azért kérdeztem, mert ti jobban értetek hozzá.
57   cilike 2005-02-01 21:00:31
Callas vibrált. Nem volt tremolós.
56   janomano 2005-02-01 20:51:41
És a mai Trubadúr? Callas?
55   cilike 2005-02-01 20:31:33
Most olvastam csak el a Bellini-lemezről írtakat, és becsszó nem emlékszem, hogy Beverly Sills tremolós ill. bocs, lebegős lett volna. A kedvenc Traviata-felvételemen is ő énekelt, meg egy remek Sevillait ismerek vele. Csodásan könnyedek voltak a magasságai és nagyon érdekes, számomra szép hangszíne.
54   frasquita • előzmény53 2005-01-31 20:00:07
OK, vagy inkább OLLÉ!
53   zuniga • előzmény52 2005-01-31 09:59:27
Mivel érdekelne, hogy mások hogyan értelmezik a kis szövegemet, megengeded, hogy egy kicsit később válaszoljak??
üdv
zu
52   frasquita • előzmény51 2005-01-31 00:45:20
2. Hogyan kell a hangot vezetgetni a rezonáns üregekbe?
3. És minek, hisz az magától is arrafelé tart!
Mit értesz a \"megrendelésen\"?
És pl. melyik az a mű, ahol a mekegés, röcögés, bégetés, tremolózás, stb. \"ALÁTÁMASZTHATJA A MŰ MONDANIVALÓJÁT\"?, mérsékelten alkalmazva.?
KÍVÁNCSIAN VÁROM VÁLASZOD! Mert ez a \"megrendelés\", merőben ÚJ!
51   zuniga 2005-01-30 22:19:38
Szerintem ezt a dolgot kb három részre lehet bontani:
1, Alkati adottságok. Egyszerűen az illető szervezete úgy alakult ki, hogy ez \"benne van\" a hangjában. Véleményem szerint ebbe a körbe tartozott Réti is. (Mert aki olyan csodálatosan tudott énekelni, az nem igaz, hogy ne tudott volna csinálni valamit a kis hibával. Egyébként remek a villamosos sztori, csak nagyon nagy emberek tudnak így beszélni önmagukról...)
2, Technikai gondok. Nos, ebbe már nagyon sok minden beletartozik, a forszírozástól egészen addig, hogy így vezetgeti az énekes hangját a rezonáns-üregekbe. És hát ez is szinte mindenkinél más és más. Egyedi kezelés szükségeltetik.
3, Rossz beidegződés. És ebbe is sok minden belefér, korábbi hibák ki nem javításától egy olyan valaki utánzásáig, aki ezzel a jellegzetességgel csinált karriert.
És hát ha valaki ezt a dolgot \"megrendelésre\" tudja csinálni, az főnyeremény, mert számos alkalom adódik az operairodalomban, mikor ennek mérsékelt alkalmazása alátámaszthatja a mű mondanivalóját.
50   Búbánat • előzmény48 2005-01-30 20:43:12
Jövő hét utáni hét szombat estéjén élő kapcsolásban a MET-ből hallgathatjuk őt Mozart-darabban énekelni.
49   Orfeusz • előzmény46 2005-01-30 19:21:43
Stoyanova volt sztem is a tegnapi Met-es közvetítés legjobbja. Én is hallottam ebben a szerepben a Stop-ban, és nagyon jó volt. Neddaként annyira nem tetszett, Liu sokkal jobban passzol hozzá.
48   eccerű • előzmény42 2005-01-30 19:16:53
Illetve Rost Andreával semmi baj nincsen, de ő alig van itt.
47   eccerű • előzmény42 2005-01-30 19:16:00
Most?
Senki!
46   parampampuli • előzmény45 2005-01-30 09:51:33
Igen, hallgattam. Andrea Gruber hangja mindig is erős vibrátóval bírt, de ez az évek múlásával egyre jobban hallatszik. Barátaim közül egy páran többször hallották őt élőben, és állítólag színházban nem olyan zavaró, mint rádión keresztül. Én mégse szeretem az ilyen hangokat, mert annak ellenére, hogy Gruber viszonylag fiatal énekesnő, nekem úgy hallatszik, mintha egy idős énekesnő énekelné 423-ik Turandotját egy dicső pálya alkonyán. Mindent összevetve szerintem Gruber hangja nem mekegős, hanem vibráló és főként sokszor bántóan éles. Stoyanovát ilyen jónak még sose hallottam, pedig élőben is volt hozzá szerencsém Nedda, Liú és Antónia szerepében. Mindig nagyon szépen és kulturáltan énekelt, remekül játszott, de a hangja tegnap háromszor akkorának tűnt mint élőben. Szerintem neki nagyon jót tettek a mikrofonok. Botha kb úgy énekelt, mint az utóbbi időben mindig, de ez sajnos nagyon távol áll a pár évvel ezelőtti formájától, mikor egy igazi aranyhang volt. Most se rossz, Isten ments! De a magas hangjai sajnos nem szólnak akkora erővel és fénnyel, olyan biztonsággal, mint korábban. Nekem tegnap legjobban a zenekar tetszett, annak ellenére, hogy nem Levine állt a pulton, nagyon jól játszottak.
45   janomano 2005-01-29 22:02:16
Nem tudom, hogy hallgatja-e (hallgatta) valaki a ma esti Turandot (MET) közvetítést, illetve ha igen, mi a véleménye \"mekegési\" szempontból?
44   ... • előzmény43 2005-01-29 10:07:52
A kérdéseid igen, a többi inkább befolyásolás ...
43   BelloMuto • előzmény38 2005-01-29 08:12:05
Nem tartom magamat szakértőnek! Ezért kérdeztem! Csupán igyekeztem, -bár konyhanyelven- de világosan megfogalmazni a gondolataimat. És arra vagyok kíváncsi, vajon helytállóak-e.
42   Papi • előzmény41 2005-01-29 02:41:01
Szerinted kik a mi nagyjaink most? Az a sok fing hang, akik mekegnek is? Nekem biztos nem.
41   eccerű • előzmény28 2005-01-29 00:24:58
Ők lennének az igazi nagyjaink?
40   janomano • előzmény33 2005-01-28 22:48:54
Szerintem nem lenne jó, ha a Diliházban is kötözködnének! (bár szerintem sehol sem jó!) Legyen egy új kötözködő topik...
Ott aztán aki akar, kedvére!
39   xyz • előzmény28 2005-01-28 22:26:54
K.P.= Wiener Sangerknaben\". Elnevezés: H.E.-től, régről.
VAU!
38   ... • előzmény23 2005-01-28 22:23:12
Minek kérdeztél, ha szakértő vagy?
A mekegés, egyébként RÖVID, nem a bégetésre gondolsz, mert az hosszabb!?
37   Infidele • előzmény35 2005-01-28 16:08:52
Csak szerintem Momonak igaza van. Velem konkrétan megesett ez a Beethoven topicon...
36   Infidele • előzmény35 2005-01-28 15:55:07
Jó, jó értem én. :-)
35   kétked • előzmény34 2005-01-28 14:18:34
Infidele/Momo, szerinted mi ennek a topicnak a címe?
34   Infidele • előzmény33 2005-01-28 12:48:42
Elnézést kérek tanító néni, hogy más a véleményem.
Átgondolom, és újra jelentkezem.

Tisztelettel:
Infidele,
3/A osztályos tanuló.

ui.: Furcsa dolog egy vitában az ellenvéleményt kötözködésnek minősíteni.
33   DKata 2005-01-28 11:59:57
Kötözködést kéretik befejezni, létezik a Diliház topik és a MÁO is, erre a célre szerénytelen véleményem szerint épp elég.
32   Infidele • előzmény31 2005-01-28 11:44:11
Dehogynem. Idézzek?
31   Megén • előzmény30 2005-01-28 11:42:02
Ez nem így van. Amilyen az Adjon Isten, olyan lesz a Fogadj Isten. Senkit nem bántanak errefelé csak azért mert bekopogott és előadta a gondolatát.
30   Momo • előzmény28 2005-01-28 11:18:12
Papi. Ha ez az első hozzászólásod, majd rájössz, hogy először mindeki kap a pofájára egy ilyen fórumon.
Az a belépő. :-)
29   kétked • előzmény28 2005-01-28 10:36:53
Papi, azért nem ennyire egyszerű ez a dolog.
28   Papi • előzmény20 2005-01-28 03:12:46
Csavlek mindig mekegett, nekem sosem tetszett egy szerepben sem. Az igazi nagyjainknak pedig mint pl. Kelen P.-nek, L. GY.-nek, vagy Rost A.-nak sosem remegett a hangja. Na ez hogy lehet?
27   eccerű • előzmény26 2005-01-27 22:50:37
Több válasz is lehetséges?
26   WiseGentleman 2005-01-27 22:09:28
Csupán egy apró kérdés, a késői Gwyneth Jones teljesítményét vibrato vagy tremoló, esetleg mekegés vagy szirénázás szempontjából milyen kategóriába osztjátok?
25   BelloMuto • előzmény19 2005-01-27 19:03:48
Igen, igazad van! Cserhalmi sem minden hangja mekeg...Váltogatja az egyenes, rezes, lukas hangokat a tremolo-sakkal.
24   BelloMuto • előzmény22 2005-01-27 19:01:47
Lehet hogy cilike még pontosabban és egyszerűbben meghatározta mint én! :) Próbálja ki valaki hogy ilyen mekegő hangon énekel, lelassítva...tényleg fals hangok szólalnak meg?
23   BelloMuto 2005-01-27 18:57:38
Sokat morfondíroztam azon miért bántja a fülemet ennyire a \"mekegés\" és a következőre jutottam:

Adott egy bizonyos magasságon megszólaltatott énekhang. Ennek van egy természetes \"játéka\", (amplítúdója, kilengése, vagy nevezzük aminek akarjuk) ami egy bizonyos tűréshatáron belül természetes, sőt kívánatos. Hiszen a szögegyenesen megszólaltatott hangok csúnyák, és merev gégére utalnak.
( Ha a hang bármelyik irányba átlépi ezt a tűréshatárt, még mindig nem mekegésről van szó! Egyik példa erre Molnár András akinek a hangja óriási, lassú kitérésekkel szól, vagyis \"lebeg, integet\"-de mégsem mekeg.) Ilyenkor a tartott hang mellett más, de zeneileg tiszta hangok is megszólalnak, az adott énekes hangjára jellemző sűrűségben. A gond a \"mekegéssel az, hogy ilyenkor ezek a sűrűn érintett hangok HAMISAK ! Itt nem arra godolok hogy az adott zenemű hangnemébe nem illenek, hanem hogy zeneileg nem meghatározható, fals hangok!

Nekem legalábbis így tűnik...

Bocs hogy ilyen bonyolult körmondatokkal, dagályosan írtam, de nagyon szeretném ha értenétek, mire gondolok....
22   cilike 2005-01-27 18:36:47
A tremoló olyan hatást kelt bennem, mintha aprócska szünetek lennének a hangok közöztt, másodpercenként 30-as gyakorisággal.
21   cilike • előzmény20 2005-01-27 18:34:31
Erről beszélek. Akinek tremolós a hanfja, az egy hamgon mekeg. Akinek kisterc az amplitúdója, az lebeg.
20   parampampuli • előzmény11 2005-01-27 18:28:55
Csavlek már a pályája kezdetén is rettenetesen trmolós volt, egy szigorú kritikus úgy fogalmazott: nem tudni, hogy vibrál-e vagy kis tercet énekel.
19   PANCSOVA • előzmény6 2005-01-27 18:26:25
Igazad van, Gavanelli szerintem is mekeg, de nem minden fekvésben, csak a középhangokon. A tavalyi két Don Carlosban az én fülemnek szinte elviselhetetlenül. Örülök, hogy más is így hallotta, mert Gavenellitől illik \"jobb körökben\" elájulni, szerintem pedig legfeljebb egy jó közepes énekes. Mondjuk Rigolettóban ripacsnak elsőrangú.
18   ... • előzmény11 2005-01-27 17:05:57
Cs.E. röcög.
17   jókedv • előzmény15 2005-01-27 17:04:07
Jól ismerve Réti J.-t, ezt csakis viccből (marháskodásból) mondhatta, sejtvén ,hogy valamikor idézni fogják!
12   kétked 2005-01-27 15:11:45
Ja, és Miklósa világsztárságát, hát ... feledjük.
11   kétked 2005-01-27 15:03:38
Ha ezt a terminológiát használjuk, akkor Réti József is mekegett. Ő azt mondta erről, hogy fiatalon gyakran ment haza villamossal (valahol a külvárosban lakott) és amikor este egyedül volt a kocsiban, hát rágyújtott egy-egy áriára (ha ezek a villamosok mesélni tudnának) csak úgy zötykölődés közben. Úgy vélte, akkor rakódott rá az a bizonyos tremoló a hangjára.
10   alberich • előzmény13 2005-01-27 15:01:33
Kutyát, de legalább forrót.
16   naccerű • előzmény12 2005-01-27 13:05:05
Persze. És szipognak orrfújás helyett, meg kutyát esznek.
15   eccerű • előzmény10 2005-01-27 13:02:00
A Távol-keleten (Korea, Japán, Kína) pont ez az éneklési stílus számít szépnek.
14   cilike 2005-01-27 12:26:40
A tremolo és a lebegés nem azonos, sőt. Szerintem rossz képzés, a tremolo számomra elviselhetetlen. Callas hangja lebegett, Sillsé is, bár szernitem nem annyira. Miklósa viszont tremolós és megtámasztatlan és hogy világsztár lenne... uggyan kérem. És Gavanelli is tremolós, bár ő közelebb áll a világsztár fogalmához. Engem idegesít a mekegése. Csavleket sose hallottam tremolósnak, csak huhogott. De attól még kulturált volt.
13   USA 2005-01-27 06:07:27
Mi a helyzet ez ugyben a rossz tanarokkal es a rossz izlessel?
9   Aida 2005-01-26 15:34:42
Gavanelli \"mekeghetne\" azért itt nálunk az operában többet is, el tudnám viselni!
Na persze nem azért mert én a hangját mekegésnek hallom, inkább búgó, selymes hangnak minösíteném.
8   Búbánat • előzmény6 2005-01-26 08:39:44
Felvetésedre rímel, amit a fenti Bellini-lemez (Rómeó és Júlia) recenziójában Széphegyi így fogalmazza meg:

Azonban nehezen (őszintén? egyáltalán nem) tudtam megbarátkozni Beverly Sills méteres lebegő hangjával. Pedig nem lenne rossz maga a voce. Jól példázza az Oh, quante volte kezdetű ária, mely telis-tele kimondottan szép zenei megoldásokkal. Csak hát ezt a \"molto vibrato\" remegést nehéz megszokni. Különösen zavaró a hangképzés különbözősége a duettekben, s mivel a történetből kifolyólag a (magyar) címszereplők igen sokat vannak együtt, ez a probléma gyakorlatilag megkeseríti az első felvonás teljes második jelenetét.
7   BelloMuto • előzmény3 2005-01-26 08:34:31
Kis kétsorosodból nem igazán sikerült kivennem miért tartasz rosszindulatúnak/süketnek. Nem vagyok énekes de úgy tűnik te az vagy ( és ha jól értem te is falra mászol a \"röcögéstől\" - mint én!).Írd meg a véleményedet a jelenségről vagy tedd fel magadra a sordino-t! Üdv!
6   BelloMuto • előzmény1 2005-01-26 08:29:59
Szia Búbánat!

A nézőtérről kevedredtem ide...:) Teljesen más szakmában dolgoztam/dolgozom, talán nem is lenne szabad csak úgy új topic-ot nyitnom.:)
Vannak viszont énekes ismerőseim, operában/koncertekre sem egyedül járok, és úgy tűnik, nem egyedül az én fülemet bántja a fenti jelenség. Látod, neked is csak most tűnt fel ( ahogy visszahallgattad magad ) hogy létezik ilyen jelenség...Gavanelli sem kakukktojás! Tavaly két Don Carlos-t is végighallgattam vele, és mindkettőt végigmekegte. :( Nagyon elszomorított.
5   Bibike • előzmény4 2005-01-26 03:23:42
Nem csak a rossz technika okozhatja, hanem a forszirozott szerepek is. Pl. ha egy kis hang nagy volument szeretne. De vannak akiket Wagner szerepei is \"megremegtetnek\".
4   eccerű • előzmény0 2005-01-26 01:44:59
Ha a neveket hagyjuk, általánosságban a rossz technika okozhat ilyen \"tünetet\". Idősebbeknél ez a korral jár.
ME pedig korán abba fogja hagyni, mert kinyírja a hangját. Nem ő lesz az első.
3   ... • előzmény0 2005-01-26 00:48:35
De csak Néma (muto),vagy, vagy Sordo (süket) is, vagy énekes kolléga és röcög a kis hangod?
Vagy csak érdeklődő rosszindulatú?
2   ... • előzmény0 2005-01-26 00:44:17
+ Csavlek Etelka.
Nem engedik le a gégefőt (torkosan énekelnek), és nem tudnak igazán levegőzni és támasztani. Persze ez kb. annyi, hogy végy 2 tojást, lisztet...
Csinálni nehezebb...,mint tudjuk!
De adottság is lehet!
1   Búbánat • előzmény0 2005-01-25 21:46:06
Köszöntelek körünkben. Te honnan keveredtél ide?
Egyébként Gavanelli kakukktojás itt.
Különben most visszahallgattam magam magnóról,amint a Vilja-dalt énekeltem, s a legnagyobb csodálkozásomra én is tremolózok.
Komolyra fordítva a szót, a felvetésed érdekes, ha igaz. Én nem vettem észre a felsorolt művészeknél ilyen tremolos-s hangokat, de attól még lehet, hogy van nekik ilyenük. Legközelebb majd jobban fülelek.
0   BelloMuto 2005-01-25 21:37:34
Sziasztok!

Mindenki ( de elsősorban énekesek ) véleménye érdekelne arról, hogy mi lehet az oka, sok énekes hangján hallható tremolo-nak. Ez alatt nem az átlagosnál sűrűbb vibato-t értem, hanem azt a bántó remegést, ami pl. a nagyon öreg nénikék beszédhangjának sajátossága ( és kicsit kecskemekegéshez teszi hasonlatossá a hangot ). Csak hogy pár példát említsek, ilyennek hallom a következő énekesek hangját:

Hábetler András
Miklósa Erika
Cserhalmi Ferenc
Fátrai János
Váradi Júlia
Andrássy Frigyes
Paolo Gavanelli
Réti József

Miért van az, hogy igazán \"nívos\" felvételeken ilyen énekesek nem hallhatóak? Ez hanghibának minősül? Jó, persze tudom hogy Miklósa Erika világsztárnak számít(?), de az igazán nagy sztárok közül, akik nem 1-2 szereppel csináltak világkarriert, egynek sincs ilyen tip.-ú hangja.
   
Műsorajánló
Mai ajánlat:
11:00 : Budapest
Erkel Színház

ERKEL: Hunyadi László – OperaKaland
ismétlés: 16:00

19:00 : Budapest
Magyar Rádió Márványterme

Luis Fernando Perez (zongora)
MOMPOU: Gyermekjelenetek
CHOPIN: g-moll ballada, op. 23, No. 1
RACHMANINOV: Négy prelűd az Op. 23-as sorozatból - D-dúr No. 4, g-moll No. 5, Esz-dúr No. 6, B-dúr No. 2
ALBENIZ: Ibéria szvit - részletek: Evocation, El Puerto, El Corpus Christi en Sevilla, Almería, Triana, El Albaicín

19:30 : Budapest
Zeneakadémia, Nagyterem

Dong Hyek Lim (zongora)
Óbudai Danubia Zenekar
Vezényel: Hámori Máté
RAVEL: G-dúr zongoraverseny
R. STRAUSS: A rózsalovag – szvit
BRAHMS: 2. (D-dúr) szimfónia, op. 73

19:30 : Budapest
Festetics Palota Tükörterme

Osztrosits Éva (hegedű), Matuz Gergely (fuvola), Kovalszki Mária, Lajkó István, Szőcs Kristóf (zongora), Budapest Fúvósötös
"Mini-Fesztivál • 4.1"
EMSZT ANDRÁS: B Lines - ősbemutató
BAQAIS ÁDÁM: Változások - ősbemutató
VIRÁGH ANDRÁS GÁBOR: Triptyque - ősbemutató
ZÁMBÓ JONATÁN: Metamorphoses - ősbemutató
MATUZ GERGELY: MAGIS - ősbemutató
KECSKÉS D. BALÁZS: Partita
KOCSÁR MIKLÓS: 3. fúvósötös
A mai nap
történt:
1905 • Debussy: A tenger bemutatója (Párizs)
született:
1926 • Karl Richter, karmester († 1981)
elhunyt:
1964 • Cole Porter, zeneszerző (sz. 1891)