vissza a cimoldalra
2019-07-21
részletes keresés    Café Momus on Facebook rss
Bejelentkezés
Név
Jelszó
Regisztráció
Legfrissebb fórumaink
Olvasói levelek (11352)
A csapos közbeszól (95)

Élő közvetítések (8032)
Operett, mint színpadi műfaj (4005)
Operett a magyar rádióban (1949-1990) (3317)
Hozzászólások a Momus írásaihoz (7004)
Magyar Televízió opera-, balett- és operett közvetítései - hazai produkciók (1324)
Opernglas, avagy operai távcső... (20269)
Kedvenc magyar operaelőadók (1125)
Pantheon (2371)
Kimernya? (3179)
Kemény Egon zeneszerző (Wien, 1905 - Budapest, 1969) (1697)
Franz Schmidt (3375)
Haspók (1259)
Fischer Ádám (512)
Balett-, és Táncművészet (5842)
Bretz Gábor (129)
Házy Erzsébet művészete és pályája (4517)

Fórumok teljes listája
Impresszum

megjelenteti:
Café Momus Egyesület
adószám:
18240531-1-43

apróhirdetés feladása:

Fórum - Zene a börtönben (börtön, 2004-11-04 21:06:45)

     
41   virius • előzmény40 2008-06-27 10:01:44
...és amikor nagyon renitensek a rabok, akkor, amint az \"A komolyzene mint jutalom\" topikban már említtetett, Stockhausent kéne hallgatniuk naphosszat... :-)))
40   virius 2008-06-26 15:48:20
Amikor a nyolcvanas években két tévéfilmsorozat is volt, az egyik Lisztről, a másik Wagnerről, akkor volt az a rádiókabarétréfa, hogy a renitenskedő rabokkal végignézetik a Liszt-tévésorozatot, ha akkor sem javulnak meg, akkor az egész Wagnert is, a címszerepben Richard Börtönnel... :)))
39   virius • előzmény29 2008-02-01 00:34:38
Talán annyiban, hogy ide passzol Lehár \"apacs\"-száma is...
38   virius • előzmény36 2008-02-01 00:32:29
Nos, a Cigánybáró cigánykórusa, amely vitathatatlanul a Trubadúr hasonló kórusának hatása (üllőverés!), éppen erről szól: békeidőben ekét, kapát kovácsol a cigány, de háborúban mindjárt más lesz a \"munkaregula\": kardok és egyéb kézifegyverek készülnek akkor.
37   musicus • előzmény36 2008-02-01 00:27:17
Mária Terézia, avagy Máriatrézsi.
36   musicus • előzmény32 2008-02-01 00:25:40
Ráadásul a hagyományos szakmák, amiket magas fokon űztek, egymás után lettek az ipari forradalom áldozatai, majd a szocializmus mindent államosító gőzhengere alá kerültek.
Pl. a cigányság uralta Magyarországon a lókereskedelmet. A ló igásállat és hátas is volt, munkagép és közlekedési eszköz egyben.
Ha most a kezükben lenne az gépjármű- és haszongépkereskedelem, nem lenne cigánykérdés Magyarországon.
Továbbmegyek. A cigányság legfőképpen és elsősorban kovácsmesterséget űzött. Ezért is volt a vándor életmód. Amíg volt munka, maradtak, ha a környéken mindent elvégeztek, továbbmentek.
Viszont ez veszélyes volt, mert ha felkelés tört ki, azonnal volt képzett mesterember a fegyvergyártásra, méghozzá mobil és tömeges munkaerő. Ezt nem tűrhette a Habsburg rezsim, mert ez birodalmi érdekeket fenyegetett. Így züllesztették a cigányságot a magyarság szövetségeséből megtűrt jöttmentté. Megfosztották munkaeszközeitől, sőt gyermekeitől(!), mindezt az \"áldott\" emlékű Mári terézia tette. Aki egyébként a madéfalvi veszedelem anyukája is volt.
De még tovább megyek. A Holocaust áldozatait rehabilitálták, a lehetőségekhez képest kárpótolták. A cigányságra akkor került sor, amikor nagyjából kifogytak a lehetőségek...
Elég?
35   virius 2008-01-31 23:26:10
Cilike fején találta a szöget a homokozó 17730.sz. hsz-ában...
Egyébként mi lenne, ha akadna egy Orfeusz a lantjával, vagy egy Papageno a csengettyűjével és mindjárt megszelídülnének a \"Maugli\"-félék...
34   Momo von Hofmannsthal 2008-01-31 14:13:25
Egy másik szabad, vándor nép, a magyarság több, mint ezer éve tanulja, hogy kell német, és szláv mintára, letelepedve élni, földművesnek, jó mesterembernek lenni.
Azóta is lenézzük ezért a békés, belenyugvó megállapodottságért, a körülöttünk élő, „buta birka” osztrákokat, szlovákokat, és a többi népet.
Mi lóra termettünk, csizmát hordunk, és szabadok vagyunk. A végsőkig küzdünk érte.
Átkozott, aki (a török szultántól Gyurcsány Ferencig) elveszi a szabadságunkat, és korlátok közé kényszerít.

Megérthetnénk a cigányságot… a magunkat megértenénk.
33   Momo von Hofmannsthal 2008-01-31 14:02:16
33.
32   Momo von Hofmannsthal 2008-01-31 14:00:49
1. Egy szabad, vándorló népet, a cigányságot belekényszerítettünk a letelepedésbe. Ezzel korábbi, szigorúan szabályozott társadalmi rendjük darabjaira hullott. (Akárcsak a rezervátumba kényszerített indiánoké.) A férfiak egy része bűnöző lett, a nők egy része prostituált. (Ez utóbbi a letelepítés előtt elképzelhetetlen volt. Kitagadták, aki ilyenre adta a fejét.)
2. A vándornak nincsenek anyagi javai, nincs földje, amit műveljen, hátán a háza. (A földosztáskor nekik pl. nem osztottak földet, és amúgy is eredendően vándornép.)
A többségük azóta is mély szegénységben él.
3. Érzéketlen cinizmussal, röhögve mutogatunk rájuk: dolgozz cigány… dolgozz, hogy boldogulj…!

Miből? Nincs anyagi alapja, nincs bázisa, mindig csak másokat tud kiszolgálni, abból pedig meg még senki nem lett gazdag.
Hát sokan bűnözők lesznek.
Élni akarnak.
Nekik is egy életük van.
31   Hangyász • előzmény30 2008-01-31 13:39:10
Akkor is a jogaikra hivatkoznának.
:O(((
30   virius • előzmény28 2008-01-31 12:33:53
Mondom: munkadal. Tehát nemcsak a zene szeretetére nevelné őket a két kórus. Legalább dolgoznának is.
Apropó. Nem bírom kihagyni: mit gondolsz, miért hívják a cigányságot kisebbségnek?

Mert a többség a börtönben ül... :-)))))
29   musicus • előzmény22 2008-01-31 09:51:42
Azt hittem, apacs, de ez nem stimmelt volna...
28   Hangyász • előzmény26 2008-01-30 09:23:20
:O))) Azt hiszem, lázadás törne ki, ha a börtönpopulációnak klasszikusokat nyomatnának. HAllgassák csak a győzikét.
27   frushena 2008-01-30 08:57:21
Börtönbe BACH, MOZART, VIVALDI!
26   virius • előzmény25 2008-01-29 13:34:59
Nagyszerű, meg is adtad az újabb ötletet: hallgassák csak a Trubadúr és a Cigánybáró cigánykórusait a ritmikus üllőveréssel, ez nemcsak a zene, hanem a munka szeretetére is nevelné őket. Ti. mindkettő munkadal.
25   Hangyász • előzmény15 2008-01-29 12:12:33
És Csajkovszkij Mazeppáját is (2. felvonás), ahol a halálraítélt Kocsubejt még jól meg is kínozzák, hátha elárulja, hová rejtette a kincseit.
A magyar börtönpopuláció jó része 8 általánosnál kevesebbet \"végzett\" cigányokból áll. Érdemes lenne velük efféle kísérletet végezni.
:ODDD
24   Búbánat 2008-01-29 00:43:05
Elvis-szel a \"Börtönrock\" is - más műfaj - igen közel áll hozzám.
23   virius • előzmény19 2008-01-28 23:16:35
Attól függ, hogy a rács melyik oldaláról nézed a világot...
22   virius • előzmény21 2008-01-28 23:15:07
... nem APÁCA, természetesen... Hogyhogy elütöttem?!
21   virius • előzmény20 2008-01-28 23:14:26
Akár a Cinit is megkérdezheted. Addig mondogatta, hogy nem apács és nem élhet bezárva, míg végül tényleg bezárták... :-)))
20   Hétszünyű Kapanyányimonyók 2008-01-28 22:22:52
Milyen lehet zenét hallgatni a börtönben? Momo, te biztosan tudod...:-)
19   Búbánat • előzmény15 2008-01-28 22:15:20
Ott az \"stb\"..., Frosch-ra viszont tényleg nem gondoltam... de Gül babára viszont igen: \"Ott túl a rácson...\"
18   virius • előzmény12 2008-01-28 15:38:00
Na igen, de a komolyzenészeknek feltehetőleg magasabb az átlag IQ-juk, ezért nem kerülnek börtönbe, mert fel tudják mérni az életben, hogy meddig lehet elmenni.
17   macskás • előzmény5 2008-01-28 15:32:58
Hát... Csak nehogy a Toscára azt higgye, hogy az n helyett írták a c-t, Faustot meg több betűvel írták
16   virius • előzmény12 2008-01-28 15:04:55
Cini zenéje szerinted nemes?...
15   virius • előzmény2 2008-01-28 15:04:20
Kifelejtetted a Don Carlost, a Boleyn Annát, a Vecsernyét, az Aida sziklabörtönét, a Sámson és Delilát, a Faustot, de mindenekelőtt a Denevért, Frosch-sal egyetemben... :-)
14   börtön • előzmény7 2004-11-09 13:58:54
Delfinekkel végezték el a következő kisérletet.
Rendszeresen etették őket hajóról, és közben különféle stílusú zenét adtak hangszóróból. Különösebb reakciót csak az ún. \"komolyzene\" és a hard rock váltott ki belőlük: amikor komolyzene szólt, etetési időn kívül is a hajó közelében tartózkodtak,fejüket kiemelve \"zenét hallgattak\". Azonban, amikor a hard rockot kapcsolták be, elúsztak, és még etetésre sem jöttek vissza. Inkább nem ettek, csak ne kelljen azt hallgatni.
13   börtön • előzmény6 2004-11-09 13:53:13
Úgy van.
Elképzelem: ébresztőingernek például a Bach C-dúr szvit. Reggelizés közben Mozart-divertimentók, séta közben Handel-oratóriumokból kórusok. Ebédelés a Rosamunda kisérőzene hangjainál. Esetleg több csatorna között lehetne választani. Keményebb műfajt kedvelőknek Mahler VI, líraibb alkatúaknak Pergolesi Stabat Mater. Olvashat Jókait, Mikszáthot, Nézheti a Háború és Békét vagy a Csókolj meg, Katám!-at filmen.
És milyen lenne ott szerkesztőként dolgozni!
12   Búbánat 2004-11-07 09:09:51
Az a baj, hogy nincs példaképük; mármint, hogy komolyzenész nem töltötte kiszabott büntetését büntetésvégrehajtó intézetben, ahol valamelyik becses szerzeményét komponálta volna meg. Ha ilyen lett volna, akkor ez futótűzként terjedt volna el a rabok körében, és eleve kíváncsivá, érdeklődővé tette volna őket a műfaj iránt. A könnyűzenét művelők körében viszont tudunk, ismerünk olyan börtönviselt, a fog- vagy a fegyházat megjárt kiváló személységeket, urambocsá\': nagyságokat, akikre máig felnéznek, felnézünk, akiket egykor jó esetben még példaképnek is tekintették. A múltból legyen elég csak Elvis Presley-re hivatkoznom. Más előjellel, de az egyik hazai üdvöskénk pedig éppen mostanában fáradozik azon, hogy a cellatársait bevezesse a nemes zene élvezetébe...
11   tikfa 2004-11-07 00:14:51
Miért FOLYAMATOSAN? Feltételezem háttérzenére gondoltál! Úgy nem ér fabatkát sem. Sem raboknak, sem szabadoknak. Odafigyelve, esetleg magyarázattal segítve a megértését, talán javíthat ebereken azáltal, hogy az általános agyi képességeket fejleszti, olyan dolgokra is rávezethet valakit, amiket szóban nem lehet közvetíteni. Ilyen például a lelki egyensúly, amit a zenében a hangok, zenei formák egyensúlya jelképez.
Azonkívül a komolyzene rengeteg konvenciót tartalmaz, ami tapasztalatom szerint kívülállókat csak idegesít. Magyarul a zene is egy nyelv, amit tanulni kell. (Halgass csak meg egy arab, japán v. indiai zeneművet, nem fogod élvezni, az tuti!)
Tehát, ha valaki a sitten megtanulja a zene nyelvét, nyer vele, ha csak zúgatják neki az oktalanság.
Bartók mondta egyszer úgy emlékszem, hogy sohasem szabad a zenét odafigyelés nélkül hallgatni! (Pontosan nem tudom idézni)
10   janomano • előzmény8 2004-11-06 22:29:32
Malcolm McDowell is rendesen megőszült azóta. Egyébként akármennyire kult filmként tartják számon, azért elég gyengus...
9   zuniga 2004-11-06 22:25:28
Fogas kérdés. Egy \"illetékest\" kellene megkérdezni. Aki bent ül. :-))
Az ember nem úgy müködik, ahogy elképzeljük. Egyáltalán nem biztos, hogy a sok \"jó\" és \"nemes\" rá azon körülmények között úgy hat, ahogy logikus lenne. Az is lehet, hogy pont az elenkezöjét váltaná ki az illetöben.
Ugye ismert az a bizonyos Amerikában végzett börtön-kisérlet? Azt is idö elött abba kellett jagyni, mert nem az elöre eltervezett módon alakultak a dolgok. Ès azok tök hétköznapi egyetemisták voltak.
A zene inkább a szerelemhez hasonlatos, semmint a gyógyászathoz. Ès hozzá jobban illik a szabadság...
8   sphynx 2004-11-05 09:49:52
Komolyzene és bűnözés összefüggésére lásd Clockwork Orange Burgess-től. Ludwigot bömböltette a főhős két rosszalkodás közben.
7   Megén • előzmény1 2004-11-05 09:23:34
Bocsánat, nekem erről az jutott eszembe, hogy évtizedekkel ezelőtt volt arra kísérlet, hogy a teheneknek sugároztak kellemes klasszikus zenét. A cél az volt, hogy a tejük jó ízű legyen, mert a stresszes tehén nem jó ízű tejet ad.
Még egyszer elnézést a gondolat-társításért :)
6   frushena 2004-11-05 08:54:03
Szerény véleményem szerint, meg pont a nem oly ismert műveket kéne játszani. Mondjuk most képzeljétek el BACH : Brandenburgi versenyét a sitten. Elég kiábrándító!
5   karnagy • előzmény2 2004-11-05 07:34:57
Jöhetne még a Tosca és a Faust is, ezek igazán népszerűek...:)
4   kalahari 2004-11-05 02:31:46
Kolléga már meg is írta:

A köcsög, a svájciak és a Köchel-jegyzék
(-krl-, 2004-07-20)
3   kivi 2004-11-05 00:17:20
Ezt nagyon jó ötletnek tartanám, bennem is felmerült már!
2   Búbánat • előzmény1 2004-11-04 21:31:13
Ha most viccelni támadna kedvem, akkor kezdetnek kiválasztanám azokat az operarészleteket, amelyek börtönben játszódnak: Trubadúr, A két Foscari, Roberto Deverux, Stuart Mária, Beatrice di Tenda, Hunyadi László, Fidelio stb.

Először ezeknek a révén mérném le a kiváltott hatást...
1   börtön 2004-11-04 21:13:22
Egy gondolati kisérlet foglalkoztat közel három évtizede.
Mi történne,ha a börtönökben, a bűnözőknek FOLYAMATOSAN a legnemesebb komolyzenét sugároznák? És kizárólag csak nagyon magas színvonalú irodalommal, filmmel stb. kerülhetnének kapcsolatba a rabok?
Vajon hogyan alakulna, alakulna-e a személyiségük?
(Tegyük fel, hogy nincs ombucmann)
Kiváncsi vagyok a véleményetekre!
0   janomano 2004-11-04 21:12:32
?
   
Műsorajánló
Mai ajánlat:
10:00 : Budapest
Hagyományok Háza

III. Fehér Ilona Nemzetközi Hegedűverseny - Középdöntő

18:00 : Budapest
Uránia Nemzeti Filmszínház

Metropolitan Operaközvetítések
ROSSINI: A sevillai borbély

19:30 : Budapest
Pesti Vigadó

Tóth Marianna (zongora)
Budafoki Dohnányi Zenekar
Vezényel: a karmesterkurzus tíz résztvevője
Dohnányi Akadémia Gálakoncert - Egy hangverseny, tíz karmester
BARTÓK: Divertimento
BEETHOVEN: G-dúr zongoraverseny No. 4
BERLIOZ: Fantasztikus szimfónia

19:30 : Budapest
Zeneakadémia, Solti György Kamaraterem

"Fesztiválakadémia"
BALOGH MÁTÉ: Új mű (a Fesztivál Akadémia megrendelésére)
Maxim Rysanov (brácsa), Kokas Dóra (cselló), José Gallardo (zongora)
BRAHMS: a-moll trió, op. 114
Maxim Rysanov (brácsa), Kokas Dóra (cselló), José Gallardo (zongora)
Közös éneklés
MOZART: 2. (Esz-dúr) zongoranégyes, K. 493
Dmitry Smirnov (hegedű), Lars Anders Tomter (brácsa), Enrico Bronzi (cselló), Dejan Lazić (zongora)
17:00 : Fertőrákos
Barlangszínház

Soproni Szimfonikusok kamarazenekara
"Ötórai hangoló" - Fuvolavarázs

17:00 : Kapolcs
Művészetek völgye (Muflon Jazz Udvar)

Rohmann Ditta, Trio Squelini
A mai nap
született:
1920 • Isaac Stern, hegedűs († 2001)