Bejelentkezés Regisztráció

Zenetörténet


67 zalbarna 2012-08-28 07:53:15 [Válasz erre: 66 zalbarna 2012-08-28 07:52:22]
Nem, 68-ban.

66 zalbarna 2012-08-28 07:52:22 [Válasz erre: 60 zalbarna 2012-08-27 23:26:18]
hehe...69-ben.

65 NagyFranz 2012-08-28 00:28:45 [Válasz erre: 62 macskás 2012-08-27 23:29:55]
Nafene ... !!! :)

64 Momo 2012-08-28 00:12:20
Na, nézzünk egy másik témát. Szerintem ez is érdekes: "Tilos az éneklés, prohibido el cante, ez volt kiírva a Franco-korszak számos külvárosi kocsmájában. És ez a címe annak a kiállításnak is, amelyet a sevillai Centro Andaluz de Arte Contemporáneo szentelt 2009-ben a tiltott éneknek, a flamencónak. A kiállítás több mint kétszáz fényképpel mutatta be, hogyan látták névtelen és nagy nevű fotográfusok a flamencót a 19. századtól, az egzotikus Dél felfedezésétől a 20. század nagy mesterein át napjaink rafinált divatfotósaiig." [url]http://wangfolyo.blogspot.hu/2011/06/tilos-az-enekles.html;bővebben itt...[/url]

63 álmodó 2012-08-27 23:37:38 [Válasz erre: 60 zalbarna 2012-08-27 23:26:18]
Látod, tőlem nem lehetett volna elkobozni, mert sosem volt meg. Te szegény... Remélem, azért az "iskolatejedet" nem nyúlta le senki. Hát, mentél volna inkább egy jót Szájúznyerúsíjemezni. :-)

62 macskás 2012-08-27 23:29:55 [Válasz erre: 57 NagyFranz 2012-08-27 22:48:36]
Momómmal együtt nyomtuk:)

61 Momo 2012-08-27 23:27:34 [Válasz erre: 60 zalbarna 2012-08-27 23:26:18]
aha... ez már a rendszerváltás után volt?

60 zalbarna 2012-08-27 23:26:18 [Válasz erre: 58 álmodó 2012-08-27 23:13:58]
Én mondtam...nem szoknyácskában, az igaz...nem hazamentem, hanem el se mentem...A következmény : nyilvános megszégyenítés, úttürőnyakkendő elkobzása, kiközösítés, na az volt a legszebb... Az én harcom... hatodikos voltam :))

59 Búbánat 2012-08-27 23:23:11 [Válasz erre: 58 álmodó 2012-08-27 23:13:58]
[url] http://www.mireillemathieu.com/#/Nouveautes/Fiche; Mireille Mathieu - La Marseillaise - audio files [/url]

58 álmodó 2012-08-27 23:13:58 [Válasz erre: 56 Cilike 2012-08-27 22:10:22]
jah,hát sokat... Meg a Marseilles. Meg a szolmizálás állandóan, meg a kisdobos nyakkendőm amit folyton elhagytam, meg a zong,tanárnő hatalmas parókája (ami nem tudom mitől nem zuhant le sosem). Mondjuk érdekes lett volna, ha valamelyik kisgyerek a rakott szoknyácskájában egyszer kiáll és azt mondja "Nnna neeeem, nekem ennyi ebből elég"-, és hazamegy. :-)

57 NagyFranz 2012-08-27 22:48:36
Többször is újra töltöttem az oldalt, de a hozzászólások sora nálam így van: 44 - 46 - 45 - 47 Olyan integetéseket emlegettek amitõl az oldal zavarba jött. :)

56 Cilike 2012-08-27 22:10:22
Jaj hát ezeket én is ordibáltam a záltalános iskolai énekkarban minden egyes ünnepen. Múltkor kiakasztottam a gyerekeimet -az olimpia idején, hogy honnan a frászból tudom én az orosz himnuszt? Akkor ugyan még szovjet volt, de mennyit köllött énekelni!

55 álmodó 2012-08-27 20:40:19
De jó egyeseknek!....Bezzeg mi énekeltünk. Hosszú éveken át azt hittem, hogy a " ...mert bennünk apáink reménye" zengzetes sor így szól: "...mert bennün Kapáink reménye". Én így értettem, így is énekeltem, naná.

54 Héterő 2012-08-27 20:12:07 [Válasz erre: 53 macskás 2012-08-27 19:08:27]
Macskák, Cilikék sohasem többek 18-nál! Meg előbb-utóbb minden kandúr rájön, hogy kell a linket beizélni...

53 macskás 2012-08-27 19:08:27 [Válasz erre: 52 Cilike 2012-08-27 18:02:11]
:) Irigyled tőlem Castrót?:) Vigyázz az ilyen beírásokkal,mert Héterő inkorrekten belinkeli a dátumot! Kár volt megtanícccsam linket beizélni:((((

52 Cilike 2012-08-27 18:02:11 [Válasz erre: 46 macskás 2012-08-26 23:11:32]
De jó neked...én csak Erik Honeckernek integettem, mikor ment haza a reptér felé vezető úton, mert tt volt a sulim. De viszont nem énekeltünk közben semmit.

51 Héterő 2012-08-27 11:59:45 [Válasz erre: 46 macskás 2012-08-26 23:11:32]
Bizony,[url]http://hu-hu.facebook.com/note.php?note_id=125440520876710; 40 éve.[/url] Azóta még a bölcsődések is jócskán fölcseperedtek.

50 macskás 2012-08-26 23:31:01 [Válasz erre: 48 álmodó 2012-08-26 23:20:15]
igen, igen:) + monumentalitás:)

49 álmodó 2012-08-26 23:26:32 [Válasz erre: 46 macskás 2012-08-26 23:11:32]
Minket is terelgettek a sulival, hajjaj... :-))) Jó éjt! :-)

48 álmodó 2012-08-26 23:20:15 [Válasz erre: 46 macskás 2012-08-26 23:11:32]
Igazad van: az ifjúság optimista jövőbe tekintése, a szelíd de bátor kiállás, az összetartozás, egység a fejlődés... stb Valami ilyesmi sztem is :-)

47 zalbarna 2012-08-26 23:13:51 [Válasz erre: 40 zalbarna 2012-08-26 22:58:46]
Még annyi, hogy a tudomány a hipotetikus kiindulás miatt sosem éri el a bizonyosságnak azt a fokát, mint a logika, ami egy meglévő dolog ( RES, ALIQUID ) logikai előfeltételeit állapítja meg.

45 Momo 2012-08-26 23:11:32 [Válasz erre: 44 álmodó 2012-08-26 23:09:49]
:-))))

46 macskás 2012-08-26 23:11:32 [Válasz erre: 30 álmodó 2012-08-26 22:16:45]
Hasonló példák vannak a zenetörténetben. Szerintem a tömeget akarták/akarják hangsúlyozni. Sosem felejtem el, mikor Fidel Castro Budapestre jött, kislány voltam, és az egész iskolát kivezényelték a fogadására. A Blaha Lujza téren végig álltak az emberek.

44 álmodó 2012-08-26 23:09:49 [Válasz erre: 42 Momo 2012-08-26 23:04:36]
Nem, nem mindig..., néha jártam iskolábaN is. :-)

43 Momo 2012-08-26 23:09:01 [Válasz erre: 41 Momo 2012-08-26 23:03:30]
Ezt a problémát Kelet Európában diktatúrával oldották meg, Nyugat-Európában pedig úgy, hogy a II. Világháború után jelentősen emelték az ipari munkásság életszínvonalát, így nekik elment a kedvük a "forradalomtól".

42 Momo 2012-08-26 23:04:36 [Válasz erre: 39 álmodó 2012-08-26 22:57:23]
Emlékszem... nem lehet, hogy alapvetően mindig a tévé előtt ültél...? :-))

41 Momo 2012-08-26 23:03:30 [Válasz erre: 35 mandarina 2012-08-26 22:36:42]
Igen. Hát ugye ez egy XIX. századi jelenség volt: A korábban tömegesen a mezőgazdaságban dolgozó népesség (a század második felére már Kelet-Európában is) életmódváltásra kényszerült, és egy jelentős részük a gyárakban, üzemekben kezdett el dolgozni. (Jellemzően rossz körülmények között.) Ezzel párhuzamosan kialakult az új társadalmi csoport, a munkásság filozófiája (Marx, Engels), létrejöttek az önvédelmi szerveződéseik (a szakszervezetek), és megalakultak a politikai mozgalmaik. Ennek egyelőre köze nem volt a diktatúrához. Viszont helyzetéből kifolyólag egyre határozottabban támadta a „polgári” társadalom haszonélvezőit, mivel – lássuk be, némi joggal - úgy érezhették, hogy az éhbérét 12-16 órát dolgozó munkásság teremti meg a életkörülményeket a városok jobb módú, kereskedő-ipros-hivatalnok polgársága számára. Hogy ez egy már akkor is érezhető fenyegetettség volt, jól példázza Molnár Ferenc Pál utcai fiúk című regénye, ahol a mindent einstandoló vörös(!) ingesek, erővel akarják elvenni az egyletező, frakciózó, a polgári társadalmat leképező Pál utcaiak grundját (életterét). A végkifejlet mutatja, hogy Molnár hitt a polgári társadalom erejében. :-)

40 zalbarna 2012-08-26 22:58:46 [Válasz erre: 36 Momo 2012-08-26 22:37:05]
Yes, right...

39 álmodó 2012-08-26 22:57:23 [Válasz erre: 38 Momo 2012-08-26 22:50:07]
t a Patyomkin Páncélosra nem emlékszel? Kb 600szor láttam a babakocsis jelenetet, mert állandóan akkor néztem Tv-t, amikor ez ment, és sokat ment. Ott is ellenpont volt a gyerek a tömeggel szemben... Előszeretettel alkalmazták úgy látszik ( de lehet, hogy ez hülyeség). Elérkeztünk arra a pontra, amikor lehetne nyitni a köv. topicot film és zene kapcsolatáról (de lehet, hogy ez már megtörtént, akkor bocs).

38 Momo 2012-08-26 22:50:07 [Válasz erre: 37 álmodó 2012-08-26 22:37:13]
csak nem értem, hogy mért... oké, a férfiak, azok a szegény rabláncon tartott munkásemberek... a gyerekek a jövő reménysége... a nők meg valószínűleg a bányában dolgoznak.

37 álmodó 2012-08-26 22:37:13 [Válasz erre: 32 Momo 2012-08-26 22:26:59]
Ez jó, "megszólal a jövő nemzedék". Igen, ez belefér, naggyon is. .-)

36 Momo 2012-08-26 22:37:05 [Válasz erre: 33 zalbarna 2012-08-26 22:28:52]
"Az egész tudomány ALAPJA elméleti feltételezés." Ezzel a szóhasználattal vitatkoznék. Nem az alapja, csak a kutatás kiinduló pontja. Az alapot éppen az addig bizonyított dolgok adják. Ezt nevezzük tudománynak. Vannak elméletek, melyeknek nincs tudományos bizonyítottsága. Ezek egészen addig lógnak a levegőben, míg be nincsenek bizonyítva. (Ugye: 1. vannak elméletek, melyek ugyan nincsenek bizonyítva, de mégis eleve sok oldalról igazoltnak látszanak. Itt csak várunk a bizonyításra. 2. És vannak elméletek, melyek eleve sok oldalról nincsenek bizonyítva: ezek valószínűleg soha nem is lesznek, és tudománytalanok maradnak.)

35 mandarina 2012-08-26 22:36:42
Hú, mi kerekedett ebből... Pedig logikus :) A kelet-európai zsidóság szociálisan érzékeny volt, sok volt közöttük a szocdem (HANGSÚLYOZOM: szocdem, még Lenin és Sztálin előtt!!) Ezek a jiddis nyelvű és szocdem érzésű dalok még jóval a diktatúrák megszületése előtt keletkeztek. Javaslom mindenkinek megnézni, honnan ered a Munka hadának a lépte dobog... vagy a Bella ciao... :) Ne keverjük ebbe a mai politikát! A szocdem mozgalmakban résztvevő jiddis anyanyelvűek nemes harcot folytattak a kizsákmányoltakért és elnyomottakért, és ez a harc máig aktuális lenne... zeneileg értőknek javaslom a Dire gelt című jiddis dalt :)

34 zalbarna 2012-08-26 22:30:02 [Válasz erre: 33 zalbarna 2012-08-26 22:28:52]
És tudom, mire gondoltál, olvass csak vissza...:)

33 zalbarna 2012-08-26 22:28:52 [Válasz erre: 29 szálkák 2012-08-26 22:03:00]
Az egész tudomány ALAPJA elméleti feltételezés ! A logikus előfeltételre következtetés azonban nem egyszerű elméleti feltételezés ! Bizonyos értelemben az az egyetlen biztos alap, szemben a tudományos hipotézissel. Talán ez az, amiben nem egyezik a véleményünk...

32 Momo 2012-08-26 22:26:59 [Válasz erre: 30 álmodó 2012-08-26 22:16:45]
hát, nem tudom, mért éppen gyermekkar... talán "megszólal a a jövő nemzedék..." aki előtt Lenin viszi a zászlót (vagy valami) De lehet, hogy csak nem volt kéznél épp nőikar... :-)

31 álmodó 2012-08-26 22:22:13
Dallam fellelhető 1800 elejétől,szinte kibogozhatatlan az útja az országokon át, de mi kibeszéltük kb 6 üzenetben eddig. Nem semmi.... Vajon miért a az elutasítás szerencsétlen indulóval kapcs.-ban? Egy rejtély. :-)))

30 álmodó 2012-08-26 22:16:45 [Válasz erre: 26 Momo 2012-08-26 21:10:30]
Furcsa a férfikar után a gyerekkar... Olyan mint egy ellenpont... Érdekes. :-)

29 szálkák 2012-08-26 22:03:00 [Válasz erre: 28 zalbarna 2012-08-26 21:28:55]
Úgy tűnik, két malomban őrlünk. Én a többszólamúság Guido találmányának köszönhetően dokumentált kezdeteire gondoltam, míg te egy feltételezett, ám valószínűsíthető előképre. "A többszólamúság nem alakult ki, mindig használatban van évezredek óta, egy bizonyos agytérfogathoz hozzátartozik." Én erre az állításodra kértem adatokat, mert anélkül csak elméleti feltételezés.

28 zalbarna 2012-08-26 21:28:55 [Válasz erre: 27 zalbarna 2012-08-26 21:26:39]
Fizikai formájában, az időben ( az aktuális időben )nem marad fenn, ugyanis elhangzik... bocs

27 zalbarna 2012-08-26 21:26:39 [Válasz erre: 19 szálkák 2012-08-26 20:14:51]
Számomra a 15 ezer éves lelet a grafika ( képzőművészet ) területéről elég. A művészi tevékenység ténye a fontos. A zene,természetének megfelelően fizikai formájában nem időben marad fenn. A kép igen. Ez is evidencia. A többezer éves művészi tevékenységről pl ebben a könyvben jól illusztrált adalékok találhatók http://www.lira.hu/hu/konyv/ismeretterjeszto-1/tarsadalomtudomany/jel-jel-jel-avagy-az-abc-harmincezer-eves-tortenete ...és máshol is...

26 Momo 2012-08-26 21:10:30 [Válasz erre: 25 álmodó 2012-08-26 20:58:19]
Szerintem azért nem ásott mélyebbre, mert nem volt hozzá a You Tube-on hangzóanyag... :-)

25 álmodó 2012-08-26 20:58:19
Az eredeti dallam már az 1800-as évek elején fellelhető... Ilyet, ha kicsit még kutatott volna, eljut a barlangrajzokig

24 álmodó 2012-08-26 20:55:07 [Válasz erre: 23 Momo 2012-08-26 20:37:57]
"...s Németországban közismert munkásmozgalmi dallá vált. Sosztakovics is berlini tartózkodása idején, 1960-ban dolgozta bele ott írt 8. vonósnégyesébe." Már mindenhol járt, mindenkinél megfordult. Te hinnéd? (hihi)

23 Momo 2012-08-26 20:37:57 [Válasz erre: 21 álmodó 2012-08-26 20:29:58]
na végre... valaki, akit a dolog "elméleti része" is érdekel... :-)))) Hát, hogy is mondjam... nekem kétszer kellett elolvasni, mire a végét is felfogtam Chopinnal, és Beethovennel... :-)

21 álmodó 2012-08-26 20:29:58 [Válasz erre: 1 Momo 2012-08-26 15:43:56]
Ühüm, akkor eszerint ez nem A Lenin-dal, hanem a Munkás gyászinduló. Nyilván Lenin-dal volt 2584...ki gondolná, hogy ilyen guzmis ennek a múltja? Hisz "csak" egy dal.

19 szálkák 2012-08-26 20:14:51
Mert hogy nem a művészeti tevékenység, úgy általában, hanem a többszólamúság a tárgyunk. Kíváncsivá tettél.

18 szálkák 2012-08-26 20:12:39 [Válasz erre: 17 zalbarna 2012-08-26 20:05:19]
Erre a 9-14 ezer éves rendszerezett és bizonyított többszólamúságra hol találhatok adatokat? Számomra ez újdonság.

17 zalbarna 2012-08-26 20:05:19 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
Hájsze pont ezt mondom ! Határozzuk meg pontosan, hogy miről beszélünk, elvégre akkor egzaktak a kijelentéseink... Ez az ösztönös többszólamúság is sztem kissé ingoványos... Rendszeres ( és rendszerezett ) kifejezetten MŰVÉSZI tevékenységekről van bizonyítékunk 9-14 ezer éves távlatból... (bár ösztönös tevékenységről is, naná )

8 zalbarna 2012-08-26 18:31:17 [Válasz erre: 4 szálkák 2012-08-26 17:40:51]
Ha az indítás pontatlan, nem jutunk messzire. A többszólamúság nem alakult ki, mindig használatban van évezredek óta, egy bizonyos agytérfogathoz hozzátartozik. Egy bizonyos jól körülhatárolható zenei gyakorlat kezdetéről beszélhetünk csak az általad említett fogalmakhoz kapcsoltan...





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.