Bejelentkezés Regisztráció

Mahler


549 pszí 2010-06-29 15:44:10 [Válasz erre: 524 Sipi 2010-06-22 20:39:06]
Igen, Boulez az I. szimfóniában talán a legkonvencionálisabb, de ez inkább a szerzőnek köszönhető, nagyon jól meg van komponálva a szimfónia, rendkívül hatásosan tudja érvényesíteni a szerző a mondanivalóját - bár ehhez az is hozzájárul természetesen, hogy azért Bouleznek is van humorérzéke. :-) Nem, ezzel egyáltalán nem értek egyet. A VIII. szimfónia nem tragikus, hanem csodálatos! Én ajánlanám a figyelmedbe további próbálkozásra, többféle előadásban. ;-)

548 pszí 2010-06-29 15:35:22
Ezen a napon született 96 éve Rafael KUBELÍK, cseh karmestergéniusz. Gustav MAHLER (1860 - 1911) I. szimfónia, D-dúr London Symphony Orchestra, Rafael KUBELÍK 1975. X. 16, Live Rendkívül élvezetes előadás, rendkívül vonzó atmoszférával - zseniális!

547 Sipi 2010-06-27 20:17:55 [Válasz erre: 539 tarnhelm2 2010-06-24 14:23:35]
Azt hiszem, tudom melyik az, ami egy nagyobb, könyv alakú borítóban van, az elején Mengelberg a kutyájával? Azt nem veszem meg, mert nincs benne olyan felvétel, ami kellene. A Tahrától még a régi, "Previously Unissued Historic Recordings" album kellene, amin Beethoven 2. 3. 8. szimfóniája van, meg Brahms Elsője 1943-ból, amire nagyon kíváncsi vagyok. Már az 1940-es Philips felvétel is fantasztikus volt, de az Amazonon erről valaki azt írta, hogy még szokatlanabb előadás, mert már annyi tempóváltás van mindegyik tételben, hogy a zene teljesen szétdarabolt, szinte epizodikus lesz.

546 Sipi 2010-06-27 19:58:03 [Válasz erre: 537 Andris 2010-06-24 00:09:57]
No, akkor majd megnézem.

545 Sipi 2010-06-27 19:57:50 [Válasz erre: 538 Andris 2010-06-24 00:13:39]
Voltak benne szép pillanatok, de összességében véve kicsit unalmas és szürke.

544 Andris 2010-06-27 14:53:43
A 10. szimfónia 1. tételét teljes egészében Mahler írta? Csak mert most olvasom, hogy pl. Solti egyáltalán nem vette fel, még az 1. tételét sem.

543 Andris 2010-06-27 14:41:25 [Válasz erre: 530 Steff 2010-06-23 16:58:03]
Elhatároztam, hogy végighallgatom Tennstedt összkiadását. Az 1. és 2. szimfóniával már kész vagyok. Ugyan Muti Elsője jobb, de Tennstedt felvételét is ajánlom!

542 tarnhelm2 2010-06-25 08:38:26 [Válasz erre: 540 Heiner Lajos 2010-06-24 14:35:26]
Jó néhány éve - lehet, hogy tíz is van - hogy egyik ismerősöm már nem találta meg a Norfolk place-en. Én a 90-es évek közepén jártam nála, akkor már öreg volt mint egy szfinksz. Valóban elképesztő rumli volt, de az egészben az volt a zseniális, hogy az öreg mindig megtalálta azt a lemezt, amit az ember keresett nála. A kiadványai is elképesztőek. De szólnak.

541 sphynx 2010-06-24 16:38:58
Ja, minden a feje tetején állt. De a dakszlija aranyos volt. (Már nem emlékszem a nevére.)

540 Heiner Lajos 2010-06-24 14:35:26 [Válasz erre: 539 tarnhelm2 2010-06-24 14:23:35]
A Michael mikor hótta meg magát? Igaz, amikor jónéhány éve találkoztam vele (azt a kupit...) sem volt már fiatal.

539 tarnhelm2 2010-06-24 14:23:35 [Válasz erre: 535 Sipi 2010-06-23 22:00:51]
Ja, köszi megnéztem. Ezek úgy látom megvannak nekem. A kevésbé ismertek főként Music and Arts kiadványokon. Wendel valóban sok olyat kiadott, amit más nem. Az Archivot egy Thomas nevű pasas tartotta fenn, a lakásán lehetett megvenni a lemezeket Londonban. Az hihetetlen volt! De sajnos már meghalt. A Tahrának van egy olyan 2cd-s albuma, amelyben van egy elég használható kronologikus Mengelberg-discográfia, azt ismered?

538 Andris 2010-06-24 00:13:39 [Válasz erre: 530 Steff 2010-06-23 16:58:03]
Ja, és Inballal milyen az Első?

537 Andris 2010-06-24 00:09:57 [Válasz erre: 530 Steff 2010-06-23 16:58:03]
Erre egy kis iróniával azt mondanám: kell ennél több? :) Nincs fent valahol neten? Max töltsd le, egy próbát mindenféleképpen megér.

536 Sipi 2010-06-23 22:04:51 [Válasz erre: 532 sphynx 2010-06-23 20:12:10]
Sajnos a híres fésűs-selyempapíros felvétel nincs közte. :-)

535 Sipi 2010-06-23 22:00:51 [Válasz erre: 534 Sipi 2010-06-23 22:00:23]
Eh, na itt találsz bővebb infót: http://www.classicalcdreview.com/rnmeng.htm http://members.ziggo.nl/jdpt/index.htm#http://members.ziggo.nl/jdpt/bijlagen/mengelberg2.htm

534 Sipi 2010-06-23 22:00:23
Bővebb információt találsz [url]http://www.classicalcdreview.com/rnmeng.htm;itt[/url] [url]http://members.ziggo.nl/jdpt/index.htm#http://members.ziggo.nl/jdpt/bijlagen/mengelberg2.htm;meg itt[/url].

533 Sipi 2010-06-23 21:59:08 [Válasz erre: 531 tarnhelm2 2010-06-23 20:07:34]
Hát nem tudom, talán az 1938-as Beethoven 9. Sajnos nem tudom, régebben a kisebb kiadók mit adtak ki és mit nem. Ez mind élő felvétel, a lemezt a Holland Rádió adta ki saját és egyéb holland archívumokkal közreműködve (Mengelberg halálának 50. évfordulójára, én szerencsére még a JPC-től meg tudtam rendelni), tehát elvileg az elérhető legjobb hangminőség. A bónusz DVD-n sajnos elég gyér a felhozatal, azokat már a Teldec Art of Conducting DVD-in is látni lehetett. Ezeket a felvételeket én leginkább Hubert Wendel-től láttam még beszerezhetőnek, azok között sok az átfedés de vele még nem vettem fel a kapcsolatot és úgy döntöttem, ez így egyben jobban megéri, tőle már csak a nagyon hiányzó felvételeket rendelem majd (remélem még elérhető). Én úgy láttam, sok minden ezek közül elérhető a régebbi Archive Documents CD-ken, de azok ma már szinte beszerezhetetlenek és a hangminőségük is nagyon változó.

532 sphynx 2010-06-23 20:12:10 [Válasz erre: 531 tarnhelm2 2010-06-23 20:07:34]
Halló, ez nem tudomány... ez művészet.

531 tarnhelm2 2010-06-23 20:07:34 [Válasz erre: 528 Sipi 2010-06-23 12:37:43]
Húha! Ezen van valami korábban nem publikált?

530 Steff 2010-06-23 16:58:03 [Válasz erre: 529 Andris 2010-06-23 13:09:42]
Mindig meg akarom venni, aztán valahogy lemarad... Inkább hangtechnika és zenekari játék szempontjából dicsérik.

529 Andris 2010-06-23 13:09:42 [Válasz erre: 527 Sipi 2010-06-23 12:35:47]
Igazából csak ezt az egy felvételt ismerem, másba csak belehallgattam. De nehéz elképzelni, hogy van jobb :). Egy ismerősöm (akinek megvan Solti összese) is azt mondta, ez a legjobb.

528 Sipi 2010-06-23 12:37:43 [Válasz erre: 526 tarnhelm2 2010-06-23 11:21:11]
Majd egyszer. Az ehavi CD-büdzsém elment erre: [url]http://www.jpc.de/image/w600/front/0/8713309970166.jpg;The Radio Recordings[/url] :-)

527 Sipi 2010-06-23 12:35:47 [Válasz erre: 525 Andris 2010-06-23 11:02:54]
Nem, ez jó?

526 tarnhelm2 2010-06-23 11:21:11 [Válasz erre: 522 Sipi 2010-06-22 11:27:03]
Horenstein?

525 Andris 2010-06-23 11:02:54 [Válasz erre: 524 Sipi 2010-06-22 20:39:06]
Ezt ismered? :) http://www.amazon.com/Symphony-No-1-Mahler/dp/B00005RD9L/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1277283752&sr=8-1

524 Sipi 2010-06-22 20:39:06 [Válasz erre: 523 pszí 2010-06-22 19:07:34]
Egyébként az összeset letöltöttem vele, ott egy helyben mind megvolt. :-) Az elsőt is meghallgattam, az viszont tetszett, abban így ezen leírásod tükrében pont azt éreztem, hogy míg a struktúra és a legapróbb részletek is szépen gondosan kidolgozottak, a zene emocionális tartalma sem szenved csorbát, ezért az a felvétel viszont tetszett (igaz, mindkettőt fülhallgatón hallgattam, a hifin lehet, hogy némileg más benyomásom lett volna). De még mindig keresem azt az Elsőt, amit - legalábbis egy darabig - etalonnak tekinthetnék. Ha Kubelik előadása találkozna Boulez vagy Solti hangtechnikai tökéletességével, akkor lehet, hogy meg is lenne. :-) Különben - de ezt már egyszer írtam is - nekem a Nyolcadiknál folyamatosan az az érzésem, hogy Mahler küzd az anyaggal és nem azt írja, amit szeretne (valahol olvastam is, hogy maga említette, mennyire nehezen haladt). Az első részben a mű összetorlódik, zavaróan sűrű massza lesz. Ezért számomra a Nyolcadik a valóban tragikus, nem a Hatodik.

523 pszí 2010-06-22 19:07:34 [Válasz erre: 522 Sipi 2010-06-22 11:27:03]
Megértem, ha valakinek nem tetszik, hiszen nem egyforma az ízlésünk, de Boulez MAHLER-interpretációi csúcsát jelenti a VIII. szimfónia. Ugyanis, az Esz-dúr szimfónia egyáltalán nem illeszkedik a szerző korábbi és későbbi szimfóniáinak sorába. Más volt a szándéka mint a többivel, más a koncepció, más a cél, más a jelentőség, más a neki szánt hely. Sokan egyszerűen nem veszik a fáradtságot a mű megértésére a helyes aspektusból tekintve. Boulez interpretációja azért lehet telitalálat, mert a karmester alapból nem az előzményekből közelíti meg a műveket, hanem mindegyiket, mindentől függetlenül újraalkotja, abszolút a megközelítése. Ezért lehet az, hogy a többi szimfónia veszít az értékéből, az értelméből az ő interpretációjában, hiszen MAHLER maga is sokszor kifejtette, hogy az X. szimfónia megértéséhez az azt megelőzőeket is jól kell ismerni. Mégis nagyon tanulságosak Boulez interpretációi, segítenek a művek jobb megértésében, hiszen azok teljesen önállóan is vizsgálhatók és visszahelyezve őket a megfelelő helyre, további összefüggések tárulnak fel. Viszont, nem csak ennyiről van szó, nem csak segédeszköz Boulez sorozata, ugyanis, az abszolút interpretációnak is létjogosultsága van és élvezhető - én rendkívül élvezem például, ahogyan Boulez a struktúrára koncentrál, még akkor is, ha így a rendkívül emocionális szerző kifejezőképessége szenved hátrányt. Egyébként, a VIII. szimfóniához Boulez hűvössége is hozzátesz. Solti interpretációja nagyszerű, nekem is egyik kedvencem, de ő próbálja a művet beszorítani a többi szimfónia közé, és ezen megközelítések között valóban a csúcs. Sőt, zenekari szempontból is egyfajta csúcs az övé, de Boulez felvétele is.

522 Sipi 2010-06-22 11:27:03
Tegnap meghallgattam Boulezzel a 8.-ból (Staatskapelle Berlin, DG) az első részt, de szerencse, hogy csak véletlenül találtam rá a neten erre a letöltésre, nem vettem meg CD-n. Egyáltalán nem tetszett, Solti sokkal-sokkal jobb.

521 pszí 2010-06-06 03:57:07
Gustav MAHLER (1860 - 1911) I. szimfónia, D-dúr A Bajor Rádió Szimfonikus Zenekara, Rafael KUBELÍK Audite CD | ADD Stereo | Rec.: 1979. XI. 2 | Live Ez talán még jobb is, mint a DG-s felvétel. Ezen a felvételen is lemérhető, hogy KUBELÍK bámulatos karmester.

520 pszí 2010-06-01 00:17:22
MAHLER FEEST 1995 Concertgebouw Amsterdam IX. szimfónia, D-dúr Berlini Filharmonikus Zenekar, Claudio Abbado 1995. május 12 (RNW 2CD) Ilyenkor, és ilyen előadás után, mindig csak ismételni tudom magam: az ilyen művekért érdemes zenét írni és zenét hallgatni.

519 tiramisu 2010-06-01 00:01:05 [Válasz erre: 517 sphynx 2010-05-31 22:07:45]
Végre....

518 tiramisu 2010-05-31 23:56:53 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]

517 sphynx 2010-05-31 22:07:45
And the rest is silence...

516 tiramisu 2010-05-31 22:04:58
De kár! :-(

505 tiramisu 2010-05-31 17:46:35 [Válasz erre: 502 sphynx 2010-05-30 14:16:41]
Ez ám a magasröptű megállapítás ! :-)))

504 tarnhelm2 2010-05-31 17:02:31 [Válasz erre: 502 sphynx 2010-05-30 14:16:41]
Ja. Mahler sültparasztoknak való.

503 Sipi 2010-05-30 14:20:50 [Válasz erre: 502 sphynx 2010-05-30 14:16:41]
Viszont lehet, hogy azért van belőle annyi felvétel, mert a karmesterek meg szeretik. Egyrészt hatásos zene, másrészt jó nagy zenekarokra írta a szimfóniáit. Na persze én csak spekulálok, mert zenekart én még csak a nézőtérről láttam...

502 sphynx 2010-05-30 14:16:41
Mahlerben talán azért lehetnek mindenkinek különbejáratú kedvencei, mert Gustav zenéje azért nem ostromolja a mélységeket. Nagy hangulatfestő, az meg, ugye, olyan változékony, mint a tavaszi időjárás.

501 tarnhelm2 2010-05-30 09:25:22 [Válasz erre: 494 Heiner Lajos 2010-05-27 12:56:36]
Kedves Lajos, az elsőt sokféleképpen lehet játszani - ez igazán zseniális darab. Én az ironikus változatból Bruno Walter korábbi felvételeit preferálom, a melankolikusból pedig Horenstein Bécsi Szimfonikusokkal készült lemezét. Tulajdonképpen elfogadom, hogy Bernstein pojácáskodása lehet adekvát Mahlerhez - Beethoven esetében kikérem magamnak! -, és az is igaz, hogy - a sokszor elmondottak miatt - (negatíve) elfogult vagyok a pasassal. Rattle-t én is szeretem Mahlerben, nekem a 4. nagyon tetszett vele, az első is. Abbado előadása a ZAK-on (9. sz.) pedig életem egyik legnagyobb zenei élménye volt. Érdekes, a lemezeit nem gyűjtöm a Mesternek, de meghatározó élmény volt, valahányszor élő előadáson hallottam. A Mahler 9. mellett ilyen volt a Verdi Requiem (Erkel szinház) és a Wozzeck (Salzburg). - Mondhatni, elég sokoldalú művész.

500 macskás 2010-05-29 20:43:39 [Válasz erre: 497 pszí 2010-05-29 19:01:17]
:) Ma Rahmanyinovoztam:)

499 Sipi 2010-05-29 20:19:13 [Válasz erre: 498 kobzos55 2010-05-29 19:58:03]
A 3. Inballal szerintem is szuper (Soltihoz, Abbadóhoz meg Bernsteinhez viszonyítva). Bár a mű vége szerintem Bernsteinnel az igazi (én a videófelvételét ismerem). Ha jól tudom, Mahler azt írta a kottába, hogy "Ne nyers erővel. Telt, nemes hangot." Na ennek Bernstein idézett felvétele felel meg szerintem a legtökéletesebben.

498 kobzos55 2010-05-29 19:58:03 [Válasz erre: 494 Heiner Lajos 2010-05-27 12:56:36]
Kedves Lajos - és a többiek! Azért még hozzátennék két tételt a "legjobbak" listához: 3. - Inbal 6. - Barbirolli Ami meg az Abbado-féle budapesti 9.-et illeti, azt hiszem, aki ott volt, soha nem felejtheti el...

497 pszí 2010-05-29 19:01:17
Meg kellett szakítanom az elkezdett sorozatot, mert rendezgettem a MAHLER-gyűjteményem, és ennek egyszerűen lehetetlen volt ellenállnom: II. szimfónia, c-moll Edith Mathis (szoprán), Brigitte Fassbaender (alt), A Bajor Rádió Kórusa és Szimfonikus Zenekara, Rafael KUBELÍK Audite 2CDs | DDD Stereo | Rec.: 1982. X. 8 | Live

496 Heiner Lajos 2010-05-27 18:35:10 [Válasz erre: 495 joska141 2010-05-27 15:37:32]
Így legyen! Csakhát, félek... Nála ez nem az első forduló.

495 joska141 2010-05-27 15:37:32
Szorítani Abbadóért! Tervei vannak, Domingohoz hasonlóan. Itt a példa előtte. Ha a "másik rovat" alatt az "Opernglas"-t vagy a "Zenei események" vagy a "Mi újság..." vagy a "Nemzeti Hangversenyterem" rovatokat tetszik érteni, maximálisan egyetértek Önnel.

494 Heiner Lajos 2010-05-27 12:56:36 [Válasz erre: 493 tarnhelm2 2010-05-27 12:29:14]
Kedves tarnhelm2, talán a Mahler-szimfóniáknál leginkább az Elsőhöz kell egy bernsteini pózolás és magamutogatás. Amúgy életem egyik legnagyobb koncertélménye a Mahler II. volt, Salzburgban, Rattle mesterrel. Az első tétel nagy fokozásánál, amikor azt hitte az ember, hogy a Bécsiek tényleg a teljesítőképességük határán vannak, Rattle elkezdett üvölteni rájuk, ott a koncerten - és tényleg, rátettek még egy lapáttal. És emlékszel Abbado pesti Mahler Kilencedikjére? Az utolsó tételt követő döbbent csöndre? Félek, ő is hamarosan egy másik rovatunkban tűnik fel.

493 tarnhelm2 2010-05-27 12:29:14 [Válasz erre: 491 Heiner Lajos 2010-05-27 02:27:47]
Kedves Lajos, ez biza ízlés kérdés - és én általában véve ki nem állhatom Bernsteint. De az igazsághoz tartozik, hogy Klemperert sem szeretem, és Soltit se nagyon. Bernstein új sorozatát nem ismerem, a régiből hallottam ezt-azt, és a tévéfelvételeit is végignéztem, én roppant felszinesnek, halivudinak és bombasztikusnak érzem az egész krapekot, számomra ő Varnusz Xaver valamivel méltóbb előfutára. Mindazonáltal a 3. szimfónia tetszik vele, de az is inkább csak azért mert kevés igazi konkurrenciája van. A Horensteinben - mint látom - egyetértünk. Jó néhány rossz - vagy fogalmazzunk úgy: nekem nagyon nem tetsző - 3. szinfóniát hallottam pl. a Mitropoulosz és a Kubelik ilyen, de az újabbak közül se Boulez se Rattle se Nagano nem volt elég meggyőző. Walterrel és Mengelberggel meg sajnos nem maradt fenn felvétel. Tehát így Bernstein egész jónak tűnik ....:)))

492 Sipi 2010-05-27 08:30:19 [Válasz erre: 491 Heiner Lajos 2010-05-27 02:27:47]
Nekem Klempererrel megvan a 2., de az enyhe kifejezés, hogy nem tetszett. Még az első tétel elmegy, de a többi nagyon nem. Ugyanakkor kihagytad a Dal a Földről-t, amiben viszont Klemperer felvétele (Wunderlich-el) számomra a csúcs.

491 Heiner Lajos 2010-05-27 02:27:47 [Válasz erre: 488 tarnhelm2 2010-05-17 00:08:21]
Kedves tarnhelm2, most először KELL, hogy vitatkozzak Veled. Ha egy képzeletbeli listát kellene csinálnom, ahol minden Mahler-szimfónia felvétele szerepelne, de egy változatban, és a dirigens nem ismétlődhetne, szóval, akkor I. Bernstein, de a későbbi, Concertgebouw II. Klemperer III. Persze és nyilvánvalóan Horenstein IV. Solti (és persze a Te Kanawa) V. Walter VI. Széll és itt dőltem a saját kardomba, mert a VII. Bernstein és a VIII. Solti, de a IX. egyértelműen Karajan, az "élő"

490 pszí 2010-05-26 23:09:03 [Válasz erre: 489 pszí 2010-05-26 23:04:55]
Egyébként, Rattle(-MAHLER) rajongóknak kötelező, mert tényleg álomszép felvétel!





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.