Bejelentkezés Regisztráció

Kimernya?


2458 MarcoRosenthal 2017-07-04 08:12:32 [Válasz erre: 2455 Heiner Lajos 2017-07-03 21:29:57]
A két pontoddal vágsz fel? Nekem jelenleg pont tízszer annyi van! Mivel a júliusi első kérdésre már válaszoltam, lehet, hogy valamikor a délután folyamán már 21 pontom lesz, és ezzel utolérem Gábort.

2457 MarcoRosenthal 2017-07-04 08:05:57 [Válasz erre: 2456 MarcoRosenthal 2017-07-04 00:54:13]
Arra gondoltam az előbbi hozzászólásomban, hogy egy régebbi feladványban Csajkovszkij Op. 11-es vonósnégyesének 4. Allegro giusto tétele volt a zene, de a hivatalos megfejtésben az jelent meg, hogy Andante cantabile, ami a 2. tétel, és én ezt a tévedést rögtön szóvá tettem. Viszont én abban tévedtem tegnap, hogy nem erre kaptam a "kákában..." megjegyzést, hanem az orosz nevek írásával kapcsolatban tett megjegyzésemre. Azóta már óvakodok (bocsánat, óvakodom) attól, hogy kisebb "typo"-kat kijavítsak. Most azonban az "Aki A-t mond, mondjon B-t is" szlógen jegyében mégis felsorolom a június havi megoldásokban talált kisebb-nagyobb hibákat. Hármat találtam. Az egyik tényleg nagyon-nagyon apró hiba, és tényleg "kákán a csomót" lenne, ha csak ezt kifogásolnám: A júniusi utolsó zeneműnél hiányzik az aposztróf után a szóköz. A másik kettő június 14-re datálódik, és ezeket viszont az elsővel ellentétben lényegesnek gondolom: Josef SUK nevét helyesen írva nincs mellékjel az S fölött. (Magyar fonetikával írva "szuk"-nak ejtjük, nem "suk"-nak.) A karmester esetében viszont éppen a fordított hiba található: pontos cseh helyesírással Libor Pešek, nem pedig Pesek.

2456 MarcoRosenthal 2017-07-04 00:54:13 [Válasz erre: 2453 Edmond Dantes 2017-07-03 09:24:20]
Nekem itt, ezen a fórumon egyszer azt vágták a fejemhez, hogy "a kákán is csomót", amikor pedig nem is egyszerű nyelvtani, hanem tárgyi (zenei) hibát javítottam. Egy klasszikus film (Valahol Európában) szövege jutott eszembe: "könyörgöm, akasszuk fel" a kukacoskodókat.

2455 Heiner Lajos 2017-07-03 21:29:57
Az első júliusi feladvány megfejtése még nem jelent meg, de máris két pontom van. Ahogy Belmondo mondta A nagy zsákmány című filmben: Mindig tudtam, hogy zseni vagyok, de hogy ennyire? Csak attól félek, hogy kőszívű FőSzerkesztőm majd elveszi. Kellett nekem dicsekedni...

2454 daunerni 2017-07-03 13:25:22
Kedves Barátaim! Mindenkinek köszönöm, hogy velünk játszott, íme a júniusi eredmények: Gabor - 21 Capriccio - 20 MarcoRosenthal - 20 Pósa - 20 miketyson - 17 Edmond Dantes - 15 gezakadocsa - 13 Nagy Katalin - 10 gl - 7 Majorné - 7 Héterő - 6 sztalin - 3 adamo - 2 CallasForever - 2 Heiner Lajos - 2 tibka1 - 2 vatatava - 2 judit anna - 1 A sorsolást pedig "Gabor" nyerte, nekik külön gratulálunk!

2453 Edmond Dantes 2017-07-03 09:24:20 [Válasz erre: 2451 MarcoRosenthal 2017-07-03 09:12:24]
Itt off, de Momus-társalgóban néhány napja érdekes beszélgetés zajlik az ikes igékről és ragozásukról. Úgyhogy vigyázat: vívódom és nem vívódok :-) on: Egyébiránt Daunerni 2446-ban már nagyjából letette a garast.

2452 MarcoRosenthal 2017-07-03 09:19:02 [Válasz erre: 2449 MarcoRosenthal 2017-06-30 19:52:42]
A jelenleg aktuális nehéz hétvégi kérdésre is könnyen el lehet téveszteni a választ, ha elhamarkodottan válaszolunk. Először Donizetti zenéjét véltem felfedezni, ugyanis eléggé hasonlít a rejtvény énekében megszólaló első néhány hang az Operaházunkban nemrég bemutatott Roberto Devereux egy dallamához, nevezetesen az opera elején, a 10. és 15. perc között "All'afflitto è dolce il pianto" szöveggel kezdődő részlethez. Ám nem ez a helyes válasz.

2451 MarcoRosenthal 2017-07-03 09:12:24 [Válasz erre: 2449 MarcoRosenthal 2017-06-30 19:52:42]
Most vívódok magammal, helyesen tettem-e, hogy pártfogásomba vettem a Pasquinit válaszoló játszótársakat. Eszembe jutott, hogy korábban, egy hasonló vitás esetben (Rossini: "Sevillai borbély" versus "Tancredi") más véleményen voltam. Nem tudjuk, daunernit mennyire befolyásolja, hogy itt, a fórumon ki mit mond. Azt sem tudjuk, hogy végül elfogadta-e a Pasquini választ vagy nem. Szerintem az a legjobb, ha nem is árulja el, és az érdekelteken kívül mások számára ez titok marad.

2449 MarcoRosenthal 2017-06-30 19:52:42 [Válasz erre: 2448 Pósa 2017-06-30 18:23:58]
Amíg ezt senki nem találja meg, addig az is bent van a pakliban, hogy Respighi esetleg tévedett, akárcsak Brahms a "Haydn témára" írt változatok komponálásakor. Mégis arra szavazok, hogy kapják meg a pontot, akik Pasquinit válaszolták, nehogy magamra haragítsam őket a kötekedésemmel. :-)

2448 Pósa 2017-06-30 18:23:58 [Válasz erre: 2447 MarcoRosenthal 2017-06-30 17:39:38]
Én is annyit tudtam kideríteni a Pasquini mű létezéséről, amennyit Edmond Dantes előttem már leírt. A youtube-on az eredeti művet nem találtam meg, csak Respighi Madarak című műve első tételéhez leírt megjegyzés alapján tudom, hogy léteznie kell egy ilyen Pasquini műnek.

2447 MarcoRosenthal 2017-06-30 17:39:38
Olyan kíváncsi lettem. Elárulná valaki, melyik a szóban forgó Pasquini mű? Megtalálható a youtube-on, vagy valahol a neten? Nagyon szeretném meghallgatni, de nem találom.

2446 daunerni 2017-06-30 15:13:33 [Válasz erre: 2445 Pósa 2017-06-30 14:59:29]
Nagyon nehéz ügy, bár maga a téma más, néhány - elég fontos hang - pontosan egyezik. Ráadásul Pasquini korábban élt, mint Couperin, tehát biztosan nem ő plagizált - már ha egyáltalán. Én ugyan "az aratók" című darabra gondoltam (tegnap Péter és Pál névnap volt), de túl nagy a hasonlóság. Hajlok rá, hogy ezt a pontot mindkét megoldásra megadjam...

2445 Pósa 2017-06-30 14:59:29 [Válasz erre: 2443 Edmond Dantes 2017-06-30 13:25:37]
Csatlakozom Edmond Danteshez. A Repsighi Prelude és a feladvány zenéje egymás után nyolc hangban teljesen megegyezett - remélem jól számoltam - így én is Pasquinire tippeltem.

2444 MarcoRosenthal 2017-06-30 14:05:00
Nagyon tetszik Daunerninek a Péter-Pál-napra adott rejtvényben megnyilvánuló szellemessége. Sajnos nem tanultam még meg a Szilveszter-napi kudarcomból (amikor Rossini 'a capella' újévi köszöntője volt a rejtvény-zene), hogy érdemes a naptárt is figyelni. Ha a Péter-Pál-napi nyomon indulok el, akkor sokkal könnyebb lett volna. Anélkül csak ma fél 12 körül találtam rá a megfejtésre. Mivel első benyomásként a "Süss fel nap" zenéjét véltem kihallani a zenéből, gondoltam, bizonyára a franciáknak is van egy hasonló népdaluk, és makacsul e feltételezés alapján kerestem a francia zeneszerzők művei, no meg Bach Francia szvitjei között. (A francia barokk zenei stílus eléggé érezhető volt a zenén.) Egyébként egy valamivel későbbi gáláns francia zeneszerző, Balbastre "Noel variációk" c. orgona műve is a "Süss fel nap" zenéjét juttatta az eszembe, még régebben. Végül eszembe jutott, hogy megállapítom a hangnemet, s annak alapján - amikor rájöttem, hogy B-dúrban van - le tudtam szűkíteni a francia zeneszerzők művei közti keresést.

2443 Edmond Dantes 2017-06-30 13:25:37
Kedves Daunerni! Respighi Gli uccelli/Madarak c. muvenek nyito Prelude tetele -ha jol hallom- ugyanaz a zene minr a tegnapi rejtvenyzene es wiki szerint a Respighi mu Prelude-je Bernardo Pasquini olasz zeneszerzo egyik szerzemenyen alapul. Elnezest kerek ha tevedek vagy ha wiki teved, ahol olvastam errol. Roviden: nem jo valasz a Pasquini?

2442 Edmond Dantes 2017-06-24 10:15:35
Mint jól hallható, ma reggelre lecserélték a rejtvényt, új tippem: [url]http://blog.xfree.hu/myblog.tvn?n=marcyt&pid=85845&blog_cim=B%E1rd%20Oszk%E1r:%20A%20n%E9ma%20zongora;Bárd Oszkár: A néma zongora[/url] plusz ebben a versben van néhány gyanús név is: Beethoven, Liszt Ferenc..

2441 gezakadocsa 2017-06-24 08:57:34
Tettem még egy kísérletet, az eredmény ugyanaz. Ezennel föladom, megjegyezve, hogy sok nagyszerű zenét lehetne beírni, ahol van ilyen hosszú csönd - persze tudtommal fölvonásközökben. (Kivéve esetleg valamilyen "modern" alkotást.) Gyönge vigaszul a nemrégen elhunyt szegedi énektanárra, Joó Etére emlékeztetek, aki a 60-as években az itteni Radnótiban sütötte el -számos szellemes megjegyzésén kívül- a következőt: Kiállításon egy üres vászon, alatt a cím: Legelésző tehén. Kérdi valaki, hogy hiszen itt nincs is fű? A rendező: Már lelegelte a tehén. Előző: De tehenet sem látok? Válasz: Persze, bolond lenne ottmaradni, ahol már nincs mit legelni.

2440 sztalin 2017-06-24 00:09:30
a mait egyből tudtam :)

2439 Héterő 2017-06-23 22:53:27 [Válasz erre: 2431 Edmond Dantes 2017-06-23 13:36:17]
Már a Porticiért is jár pont, Leventéért mégegy! Szerencse, hogy nem szól, különben nem röhögnék félórája az ED-megfejtéseken! :-)

2438 Edmond Dantes 2017-06-23 22:48:03 [Válasz erre: 2436 -zéta- 2017-06-23 21:18:17]
Segítséget kaptam? Kitől? Én segítséget adtam, de n e m garantálom, hogy Auberrel a megfelelőt :-) Van mááásik tippem, de ezúttal nem írom meg a megfejtést és a jelenet szereplőinek nevét is "kitakarom": XXXXX ... Ha állod azt, amit fogadtál, Szót, hangot eltemetve, némán Gondolsz keserves három évig énrám: Mit csókomért cserébe kértem, A hallgatásodat talán megértem. Szebben beszél majd minden ékszerednél. Hallgatsz-e? Mondd! Itt következik a "bejátszott" részlet: YYYYY némán meghajol, indul kifelé. Itt vége a bejátszásnak! XXXXX Levente, jól feleltél! (Függöny) Megfejtés?

2437 gezakadocsa 2017-06-23 22:26:48
A hozzászólásokat is elolvasva, rendkívül figyelmesen hallgattam végig a 4:33-t, de egyáltalán semmit nem hallottam - ide nem értve a fejhallgatón is átjövő számítógép-alapzajt(ventillátor). Ellenőriztem egyéb zenés dolgokkal (pl. az említett opera több részletét a youtube-on), s mindenütt hallani, tehát azt hiszem, a hiba nem az én készülékeimben van...

2436 -zéta- 2017-06-23 21:18:17 [Válasz erre: 2434 Edmond Dantes 2017-06-23 19:02:55]
Nem hallgatod elég figyelmesen... pedig még segítséget is kaptál... ;-)

2435 MarcoRosenthal 2017-06-23 20:40:40 [Válasz erre: 2432 daunerni 2017-06-23 13:52:11]
Kicsit unalmas lesz hétfő délig várni valamilyen hallható zenére. Nem lehetne szombaton vagy vasárnap valamilyen plusz kérdést kapni, úgy, hogy a mainak is megmaradjon a hétfő déli beküldési határideje?

2434 Edmond Dantes 2017-06-23 19:02:55 [Válasz erre: 2432 daunerni 2017-06-23 13:52:11]
Kedves Daunerni! Miután remekül elszórakoztam saját bolondozásomon (Auber), ismét jelzem, hogy -nálam?- e pillanatban = 19h00 sincs hallható zene... Köszönöm, ha értesítést kapok, csak nálam van-e ez így? Üdv. ED

2433 Edmond Dantes 2017-06-23 14:06:37 [Válasz erre: 2432 daunerni 2017-06-23 13:52:11]
Langyos...és néma. Vagy az előző beírásommal spoilereztem és máris kizártak a játékból? ;-)

2432 daunerni 2017-06-23 13:52:11
hideg, hideg, langyos :-)

2431 Edmond Dantes 2017-06-23 13:36:17 [Válasz erre: 2429 Nagy Katalin 2017-06-23 12:22:36]
Auber: A portici néma c. operájából halljuk a címszereplő híres áriáját, kíséret nélkül.

2430 Majorné 2017-06-23 13:24:33
Én sem hallok semmit,Majorné

2429 Nagy Katalin 2017-06-23 12:22:36
Valami nem jól van beállítva az én berendezéseimben, vagy tényleg nincs hangja a mai rejtvénynek?

2428 gezakadocsa 2017-06-13 21:01:36
Utólag ismét meghallgatva a VI.9-i föladványt, nem vitatható, hogy Gesualdo és nem T.L. de Victoria, de azért érdemes megjegyezni, hogy az -általam pontosan megjelölt- szentírási részre írta de Victoria is a maga a capella művét, aminek szövege teljesen, időtartama pedig kb. azonos a Gesualdoéval (mindkettőből többféle földolgozás létezik természetesen), s ahogyan pl. a Dies Irae is több -sokszor persze nagyon különböző- földolgozásban is benne van, de a lényeget tekintve azonos dallammal, itt is én úgy éreztem, hogy ez helyes válasz lehet.

2427 daunerni 2017-06-01 14:24:49
Kedves Barátaim! Ime Kimernya játékunk májusi végeredménye, mindenkinek gratulálok és köszönöm. Gabor - 22 MarcoRosenthal - 21 Pósa - 21 miketyson - 15 Edmond Dantes - 14 Capriccio - 11 gezakadocsa - 11 Majorné - 11 gl - 7 Nagy Katalin - 6 Fidelio - 4 CallasForever - 3 tibka1 - 3 adamo - 2 Apika - 2 József Miklós - 2 judit anna - 2 Licht Alberich - 2 vatatava - 2 A sorsolás nyertese pedig "tibka1"

2426 MarcoRosenthal 2017-05-23 06:45:07 [Válasz erre: 2421 MarcoRosenthal 2017-05-22 13:00:59]
Ezt ma reggel találtam. Navarraise tánccal, szép lányokkal, szép ruhákkal: https://www.youtube.com/watch?v=Y8kFxZo4nWc

2425 MarcoRosenthal 2017-05-22 15:53:10 [Válasz erre: 2422 daunerni 2017-05-22 14:55:35]
Ami Massenet "Le Cid" címmel ismert zenéit illeti, az a gyanúm, hogy a 7 táncból álló "Balettzene" már rég leszakadt az opera köldökzsinórjáról, és önálló életet él. A Navarraise zenéje is ismerős volt, mielőtt rájöttem a szerzőre, de sokkal ismerősebb az Aragonaise c. tétel. Tűnődöm, hol hallhattam ezt az Aragonaisét már sokszor. Talán egy másik zeneszerző balettjébe is belecsempészték?

2424 MarcoRosenthal 2017-05-22 15:39:34 [Válasz erre: 2423 Edmond Dantes 2017-05-22 15:19:59]
Ha te is így vagy vele, akkor tovább már nem Schubert és Mendelssohn művei között keresem, mert úgy könnyebb lenne utolérni, ha náluk lenne megtalálható.

2423 Edmond Dantes 2017-05-22 15:19:59
Leleplezem magam :-) én Le Cid - Navarraise címmel küldtem be a választ, ami -ezt már nem tettem hozzá- a balettzene 7. tétele. Nekem valahogy az elejétől ismerős volt, a vége pláne. Bezzeg a mai...na az még odébb van! Mármint a megfejtése. Lehet, hogy utol se érem.

2422 daunerni 2017-05-22 14:55:35 [Válasz erre: 2421 MarcoRosenthal 2017-05-22 13:00:59]
Természetesen elfogadom! Kifejezetten nehéz feladat volt. Az operából csak az „O Souverain” kezdetű áriát szokták idézni, igaz, azt annál többször. Ezt a "nyitányt" én is csak azért mertem elővenni, mert a berliniek előadták azon a bizonyos újévi koncertjükön.

2421 MarcoRosenthal 2017-05-22 13:00:59
Ha "Overture" helyett mást írtam, mivel én más címmel találtam meg a hétvégi zenét, remélem, azért el lesz fogadva a válaszom. Főleg, mivel a zenekart és a karmestert is megírtam a megfejtésemben. Egyébként böngészgettem az interneten megtalálható Cid videókat. Úgy látszik a balettzene részt előszeretettel kihagyják, hogy ne legyen túl hosszú az előadás. El tudom képzelni, hogy van olyan színre vitel, ahol a balett részlet kihagyása miatt annak egy részét az opera elején nyitányként játssza el a zenekar. A 7 spanyol táncból álló "Balettzene" betét ezzel a címmel, vagy "Balett szvit" címmel igen sok zenekar repertoárján megtalálható, úgy vettem észre. Koreográfiával, tánccal sajnos sehol nem találtam meg, csak 3-4 részt a 7 részes balettzenéből az egyik operaelőadásban.

2420 Pósa 2017-05-20 20:48:02 [Válasz erre: 2419 daunerni 2017-05-19 21:25:59]
Köszönöm szépen!

2419 daunerni 2017-05-19 21:25:59 [Válasz erre: 2418 Pósa 2017-05-19 14:51:42]
És valóban! :-)

2418 Pósa 2017-05-19 14:51:42
Kedves Daunerni! Nem kaptam pontot az Elektra válaszomra, légy szíves pótold!

2417 Pósa 2017-05-10 12:08:25
Kedves Daunerni! Valami miatt nincs kiírva mai új feladvány. Légy szíves orvosold a problémát, mielőtt elvonási tüneteink támadnának! :-) Előre is köszönjük!

2416 MarcoRosenthal 2017-05-09 15:29:57 [Válasz erre: 2413 MarcoRosenthal 2017-05-09 15:05:33]
Mindössze 4 évvel idősebb, ezt állapítottam meg, de itt bakiztam. Dohnányi 1877-ben, Bartók 1881-ben született.

2415 MarcoRosenthal 2017-05-09 15:25:50
A mai viszont túlságosan könnyű, azt is figyelembe véve, hogy másfél héttel ezelőtt a Virtuózok adásban is énekeltek egy részletet ugyanabból a nagyoperettből. :-) A Virtuózok adásait pedig bizonyára mindenki nézte, aki részt vesz a Kimernya kvízben, azért erre csak az nem ad helyes választ, aki nem akar.

2414 MarcoRosenthal 2017-05-09 15:19:59
A hétfői kérdésről is azt hittem, hogy nehéz, mert nem ismertem rá hamar, pedig 2012-ben a sorozatnak mind az 5 darabját letöltöttem. Hamar rájöttem, hogy kicsit hasonlít Elgar sorozatának népszerű 1. számú darabjához, de valahogy sokáig nem jutott eszembe, hogy van 4 további is. Mivel a mű egyes helyein szláv dallamokat véltem kicsengeni, ezért és a sok cintányérozás miatt egy orosz és egy örmény szovjet zeneszerző művei között is keresgéltem, és ezt követően jutottam odáig, hogy belehallgatok Elgar nagyzenekari műveibe, a Pomps... 2. darabjától kezdve, hiszen az elsőt olyan jól ismertem, hogy énekelni is tudtam a "Land of Hope and Glory..." szöveggel.

2413 MarcoRosenthal 2017-05-09 15:05:33 [Válasz erre: 2412 Edmond Dantes 2017-05-09 14:24:31]
Én is leginkább trióra gyanakodtam, de sajnos rettentő sok zongoratriót komponáltak a zeneszerzők, elég sokba bele is hallgattam, főleg Brahms trióiba. A "sajnos"-t a kudarc miatt mondom, ettől eltekintve nem sajnos, hanem nagyon jó, hogy ilyen sok szép zongoratrió van. Aztán kvartettek, kvintettek, szextettek meghallgatása után kínomban még a vonószenekar kíséretes zongoraversenyek között is kerestem. Tudtam, hogy például Mendelssohnnak vannak ilyen versenyművei. Korszakban felmentem Schuberttől Blochig, a magyarok között Goldmarkig, a Bartóknál mindössze 4 évvel fiatalabb Dohnányit már kizártnak véltem - tévesen, mint kiderült.

2412 Edmond Dantes 2017-05-09 14:24:31
Nem könnyítette meg a dolgunkat Dohnányinál, hogy a bejátszásból -számomra- nem hallatszott ki, milyen formáció játszik: zongorás trió, kvartett, kvintett netán szextett. Ettől viszont nagy lett a "merítés".

2411 MarcoRosenthal 2017-05-09 11:33:09
Ma volt egy kis időm és újra végighallgattam Dohnányi mindkét zongoraötösét. Igen szépek, főleg az első. Tűnődök, hogy a 2. Esz-moll kvintett miért olyan szomorú, amilyen? És azon is, hogy az elsőt miért nem ismertem fel, és így buktam 1 pontot, pedig 5 évvel ezelőtt már mindkettőt letöltöttem vincseszterre és DVD-re is, és akkor többször meghallgattam őket, a c-mollt Kim és az Avalon kvartett nagyszerű, illetve az esz-mollt Kaneda, Roby, Niwa, Matsuda és Biava kicsit halványabb előadásában.

2410 Pósa 2017-05-03 10:19:26
Kedves Daunerni! Az elsejei rejtvényre nem kaptam pontot, pedig jól válaszoltam. Légy szíves pótold. Előre is köszönöm!

2409 Héterő 2017-05-02 14:30:31 [Válasz erre: 2408 MarcoRosenthal 2017-05-01 22:35:05]
A kancához kiscsikó bújik, cicamamához meg a kis kandúr, kis galamb tipeg a tojóhoz, csak hozzám senki sem simul. Szél cirógatja a füzet, melegíti sugarával a napocska. Mindenkire mosolyog valaki, csak hozzám nem jön senki sem; senki sem fogja át derekamat, senki sem csókolja ajkamat, fehér keblemet sem simítja meg senki, nincs, akinek szerelmes, forró ölelésében elalélhatnék. Örömtelenül telnek a napok, mosoly nélkül suhan el életem. Senki... senki sem jön hozzám, nem jön hozzám senki sem! Nincs... nincs részem szerelemben, szerelemben soha sincs részem...

2408 MarcoRosenthal 2017-05-01 22:35:05 [Válasz erre: 2407 daunerni 2017-05-01 22:30:42]
Itt Galina Visnyevszkaja énekli nagyon szépen: https://www.youtube.com/watch?v=Ux0BGYVZ58Y Az ária szövege: "Жеребёнок к кобылке торопится, котик просится к кошечке, а голубь к голубке стремится, и только ко мне никто не спешит. Берёзку ветер ласкает, и теплом своим греет солнышко. Всем что-нибудь улыбается, только ко мне никто не придёт, никто стан мой рукой не обнимет, никто мою белую грудь не погладит, никто страстной лаской меня не истомит. Проходят мои дни безрадостные, промелькнёт моя жизнь без улыбки. Никто, никто ко мне не придёт. Никто, никто не придёт."





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.