Bejelentkezés Regisztráció

Kocsis vs Fischer


2055 yeti 2008-10-22 21:57:44 [Válasz erre: 2054 daunerni 2008-10-22 21:15:58]
De hát mégiscsak izgalmasabb a másik oldal fikázásával összekötve isteníteni, mint csak úúúgy...

2054 daunerni 2008-10-22 21:15:58 [Válasz erre: 2044 Kúp Flóris 2008-10-21 21:40:20]
"Sz'al tiszteljük meg a K irályt egy önnálló toppal !" Van már neki régóta, utolsó hozzászólás 2006-ban volt. [url]forum.php?forumcat=343;kattincsrá![/url] :-)

2053 tarnhelm2 2008-10-22 20:55:51 [Válasz erre: 2052 Hypo 2008-10-22 09:07:12]
Tudom,hogy arrol a lemezről beszéltél. Egyet is értek, h nincs sok köze Bartókhoz. Bezzeg Mengelberg... Persze, hogy igaztalanak voltak a vádak. Komolyan nem is állitja ma már senki, hogy náci lett volna,csak olykor a bulvár újságírás. Gyakorlatilag nem is lehet a szemére vetni semmi mást, csak azt hogy miért nem disszidált, ez pedig szerintem senkitől nem várható el, bűnnek meg végképp nem az. Furtwanglert a közönség már régen rehabilitálta. (Elitélni meg hivatalosan nem itélték el.)Nem igen tudnék mondani még egy karmestert, akinek olyan kultusza lenne, mint neki. A gyenge hangminőség ellenére folyamatosan kaphatóak a lemezei számtalan változatban kis és nagy kiadók újra és újra kiadják.

2052 Hypo 2008-10-22 09:07:12
A lemezfelvételről beszéltem, amit Menuhinnal készített. Süt róla, hogy nincs sok köze ehhez a zenéhez. Akkor légy szíves menj tovább: jelentsd ki, hogy IGAZTALANOK a vele szemben felhozott vádak, ideje rehabilitálni - de a világ MINDEN pontján. Mint ahogy Richard Strausst is, Dohnányit is és még ki tudja, ki mindenkit.

2051 tarnhelm2 2008-10-22 08:56:48 [Válasz erre: 2046 Hypo 2008-10-21 22:14:42]
"Furtwänglert... sajnálatos gyengesége sodorta nem csak a közismerten negatív politikai szerepkörbe, de számára alapjában idegen feladatok elé is." Semmilyen politikai szerepkörben nem volt. Sőt, a Hindemith-ügy miatt minden (egyébként nem politikai) hivataláról lemondott. Ha valamitől következetesen távoltartotta magát, az épp a politika volt. Bartókot szerintem nem vezényelt jól. Nem az ő világa. Semmi köze semmilyen "mentőövhöz". Menuhin pedig maximálisan kiállt mellette, amikor a háború után - minden alap nélkül - két évig lényegében eltiltották a vezényléstől.

2050 Béla2 2008-10-22 07:34:30
Próba - szerencse!

2049 raikonnen 2008-10-22 07:15:25 [Válasz erre: 2017 daunerni 2008-10-21 15:02:51]
Ebben a történetben semmi sem az aminek látszik... Sok a félreértés. Nem az zavar elsősorban, hogy milyen a keze, mert az együttjáték oda és egymásra figyeléssel és kamarazenéléssel létrejön egy jobb társaságnál. Engem a dolog emberi vonatkozása érdekelt volna. Hisz mindenkitől megköveteli azt a fajta profizmust, amivel Ő áll a zenéhez, zongorához. Nincs pardon, elnézés. Jogosan.

2048 eccerű 2008-10-22 01:43:32 [Válasz erre: 2046 Hypo 2008-10-21 22:14:42]
Oscar Wildenak van egy jó mondása: az osztrákoknak két jó húzásuk volt, Hitlerből németet csináltak, Beethovenből meg osztrákot.

2047 eccerű 2008-10-22 01:36:35 [Válasz erre: 2004 Béla2 2008-10-20 20:46:28]
Szerintem én is ezt mondtam. Ha nem nekem írtad, akkor bocs.

2046 Hypo 2008-10-21 22:14:42
Vannak közszájon keringő sztorijai, amik egyértelműen az "őrültségét" bizonyítják. Felül kellen vizsgálni már a tüchtig németségről kialakult álláspontot. Jó, hogy Beethovent a hollandok is magukénak érzik, de köznapi értelemben normális volt? Az V. szimfónia kéziratáról eszébe jutna az embernek, hogy ezt egy pedáns német ember írta? Furtwängler egyébként szerintem médium volt, rajta kívül álló erők (is) irányították. Tulajdonképpen meg is elégedett ennyivel, sajnálatos gyengesége sodorta nem csak a közismerten negatív politikai szerepkörbe, de számára alapjában idegen feladatok elé is. Milyen lehetett az a Bartók I. zongoraverseny bemutató? A Hegedűverseny sem ízlik neki, hiába volt tudatában, hogy a Menuhin által odadobott mentőövet elfogadni az egyetlen választás.

2045 Futott Még 2008-10-21 22:06:07 [Válasz erre: 2017 daunerni 2008-10-21 15:02:51]
Alapjában véve igen keveset tudunk Furtwänglerről. II. szimfóniája nagyon nem tetszik, a hegedűszonátája sem. De mégis: valahogy hallatszik, hogy zeneszerző. Ezek után kevéssé érdekes, hogy mozog, mert - ahogy Pjatigorszkij is írja - valamilyen síkon mégis tudja közvetíteni a szándékait. Klemperer dettó, ő ráadásul félig béna is volt. Tulajdonképpen senki sem kéri számon ettől a két óriástól, hogy nem foglalkozott pepecseléssel. Zsenialitásuk, rálátásuk ennél sokkal fontosabb faktorokban nyilvánult meg. Ettől karmester a karmester, nem attól, hogy vonásokat követel és az intonációval cseszegeti a fúvóskart. Ha nem tud valamilyen hangszert jól, úgyis kiröhögik. Manapság - a demokrácia egyik hátulütője - elment az egész valahogy a zenész technikai szintjén való bogarászások irányába. Nem hiszem, hogy tekintélyt ébreszt a "szakavatott" karmester, ha ugyanakkor középszerű zenész, ami legkésőbb a koncerten nyújtott produkciójából úgyis kiderül. Bruckner VIII. utolsó tétel, coda. Furtwängler lassan kezdi, de már a d-mollba történő modulációnál olyan tempóban van, hogy önkéntelenül is arra gondol az ember, hogy a konkrét esemény egyszerűen fölülírta az esetleg előre gondosan eltervezett retorikát. Ha nem tudnám, ki vezényel, nem gondolnám, hogy egy igazi német Oberdoktor.

2044 Kúp Flóris 2008-10-21 21:40:20 [Válasz erre: 2040 Hypo 2008-10-21 21:25:44]
Kőne már egy önálló top Kocsis Tanaramnak! Méltatlan-ül Fischer mellett, itt, merd az 'honiak szemiben - Fischer: mizantróp - K.Z + nép szerű K.Zoltán csodagyerek vót Á(ll)jven meg harmadik. Ká Zé-t hívják Máv-Matáv-ba sztárolja Ő-t a ZAK, ellenponytnak mire tel'lett? NyÍ(l)ván csemballószak Ma beli,(casus) holnap has há(t) bor (j) úra béka Rajongóból kőne még több, s bolyongóból néha raikönnyen a leggyötrőbb (Bántva anonímak) Sz'al tiszteljük meg a K irályt egy önnálló toppal !

2043 Futott Még 2008-10-21 21:35:48 [Válasz erre: 2041 raikonnen 2008-10-21 21:26:08]
A javaslat megfontolandó, fórumtársak.

2042 Hypo 2008-10-21 21:31:18
Mekkorát röhöghet ezeken a hülyeségeken... Meg mekkorát a Selmeczi u. királya!

2041 raikonnen 2008-10-21 21:26:08
Javaslom, hogy ezentúl csak név, adó és TAJ szám megadása mellett lehessen élő legendákról bármit írni, ügyvéd elérhetőségeinek megadása mellett.

2040 Hypo 2008-10-21 21:25:44
Bocsánat, Éljen Hypo király!

2039 Béla2 2008-10-21 21:22:27
Nyomozó! Ránk küldtek egy igazi rendőrnyomozót! Pedig állítólag a király kért nyomozót őszerinte. Éljen a király!

2038 raikonnen 2008-10-21 21:21:42 [Válasz erre: 2037 Hypo 2008-10-21 21:17:59]
Akkor jó étvágyat Királyom! Mehetsz árulkodni a Fidélióra... Nagyon tetszett, bár nem vall királyra az ilyen viselkedés, egyáltalán.

2037 Hypo 2008-10-21 21:17:59
A kalifák ilyenkor vacsoráznak? Nem a királyok szoktak ebben az időben? (Látod, kedves daunerni, ezért nagy-nagy hülyeség az anonimitás.)

2036 raikonnen 2008-10-21 21:16:35
Csak az én hülyeségem, hogy egy rajongói klubtól vártam higgadt reagálást. Ja, hogy ki grafomán, ki személyeskedik, meg lehet nézni odaát a Fidelión.

2035 Futott Még 2008-10-21 21:15:17
Vacsorázik... És hümmög. Hm, hm. Mátyás? Hm, hm. Mátyás? Hm, hm. Mátyás? Hm, hm. Mátyás? Hm, hm. Mátyás? Hm, hm. Mátyás? Hm, hm. Mátyás? Hm, hm. Mátyás? Hm, hm. Mátyás?

2034 Béla2 2008-10-21 21:10:49
Hacker nem lehet, akkor a levéllel jött volna.

2033 Futott Még 2008-10-21 20:49:13 [Válasz erre: 2031 raikonnen 2008-10-21 20:35:37]
Ez tényleg idióta. Vagy maga Harun al Rasid (álruhában).

2032 macskás 2008-10-21 20:35:54 [Válasz erre: 2030 Hypo 2008-10-21 20:22:16]
A többiekről se tudom, ki kicsoda, de többet olvastam a hozzászólásaikat. Nem követem senki "fikázását", a yfideliót csak ritkán olvasom, a fórumokat egyáltalán nem. Kocsis és Fischer számomra etalon értékű zenész, nem érdekel, mit mondanak róluk. Ja, igen azt, hogy SICC, a saját cicámnak sem mondom, pláne nem mondom, ha felkérnek valakit lehurrogni. Mindenki felnőtt ember, tudja, mit és hova ír, akkor szólok be, ha engem piszkálnak.

2031 raikonnen 2008-10-21 20:35:37 [Válasz erre: 2027 Futott Még 2008-10-21 20:10:35]
Hmmm. Mátyás király? Álruhában? Miért ilyen izgatott és agresszív? Ez nem vall egy királyra.

2030 Hypo 2008-10-21 20:22:16
Miért, a többiekről tudod? Ha követted Kocsis fikázását a Fidelion - tegnap meg itt - és most meg ennek a raikonnen nevűnek a röfögéseit, mindent tudsz. Tudod, olyan macskás vagy, olyan jól venné ki magát az a SICC.

2029 macskás 2008-10-21 20:12:35 [Válasz erre: 2025 Hypo 2008-10-21 19:55:09]
Ki az a grafomán idióta?

2028 macskás 2008-10-21 20:11:46
Hipókám, nem értem, mire gondolsz? És miért én tegyek ezek után rendet? Egyáltalán, kinek mondjam, hogy sicc? Mi ez a fene nagy barátság irányomba? Azt se tudom, ki vagy!

2027 Futott Még 2008-10-21 20:10:35
Nem látod hozzászólásaiból, hogy Hypo nem akárki? Tedd közzé azt a levelet - az idetartozik - és igazold a vádaskodásaidat. Ha nem tudod vagy akarod, húzz el innen tényleg, senki sem kíváncsi rád. Mi tiszteljük ezt a két embert és sajnáljuk, hogy valamikor összebalhéztak. Érted? Erről szól a topik.

2026 raikonnen 2008-10-21 20:02:48 [Válasz erre: 2025 Hypo 2008-10-21 19:55:09]
;-) Nyugi...

2025 Hypo 2008-10-21 19:55:09
Szerintetek erre a grafomán idiótára, vagy daunerni hozzászólására reagáltam? Macskás, mé' nem mondod, má', hogy SICC?

2024 macskás 2008-10-21 18:57:59 [Válasz erre: 2023 musicus2 2008-10-21 17:54:48]
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ, ilyen nincs:)))

2023 musicus2 2008-10-21 17:54:48 [Válasz erre: 1999 macskás 2008-10-20 09:42:37]
Sok Sosztakovics? Az akkor Soxtakovics...

2022 raikonnen 2008-10-21 17:11:03
25 percet tévedtem.

2021 Hypo 2008-10-21 16:58:16
Persze azt sem szabad elfeledni, hogy vannak ütésre - pl. BFZ - és ütés után - pl. a német zenekarok legtöbbje - jádzó együttesek. Azt sem, hogy a látmány nem föltétlenül könnyíti meg az auditív érzékelést. Hogy nézett ki Horowitz vagy Richter a zongora mellett? Sokfélék vagyunk, sokféleképpen csináljuk, sokféleképpen érzékeljük. Maradjunk annyiban, hogy ez a szép. És abban is, hogy létezik természetes kiválasztódás. Ki beszél manapság Frederic Lamond-ról, kora kinevezett Beethoven-zongoristájáról? (A legszebb, hogy élete végén elárulta, hogy tk. soha nem szerette Beethovent.) Vagy - tegyük a kezünket a szívünkre - ki hallgatja ma napi szinten Sir Landon Ronald vagy Sir Malcolm Sargent felvételeit? A maguk idejében mindketten ünnepelt sztárok voltak. Végső soron Tésztagyúró Pierre-nek van igaza: csak az lehet érvényes, ami valóban megszólal. Nem?

2020 raikonnen 2008-10-21 16:31:53 [Válasz erre: 1969 Béla2 2008-10-19 20:06:05]
Ez nem az a hülye tülkös. Rossz nyomon jársz.

2019 raikonnen 2008-10-21 16:30:29
5 percen belül jönni fog valami reakció, valakik nagyon figyelnek. :-)

2018 raikonnen 2008-10-21 16:29:10
Itt az eszkimó. Kézenfekvő dolog megkérdőjelezni valami létezését, ami számomra is hihetetlen, mikor elmesélték, azt hittem, ez valami ugratás. Nem láttam a levelet. De ha láttam volna, sőt netalán valahogy (hogy?) meg is tudnám szerezni, akkor sem tenném ide ki a történtek után. (Abban talán egyetértünk, hogy a szolgálati közlemény nem ok nélkül került oda, ahova került...) Esetleg kérdezzétek meg a Főnökötöket, hátha odaadja vagy megmutatja az eredetit. Az, hogy itt szépen és nagyon gyorsan felsorakoztatok mellé, nem jelenti azt, hogy csak Nektek lehet igazatok... a másik oldal valamiért némán ül és csak olvas. A megfélemlítés hatott.

2017 daunerni 2008-10-21 15:02:51 [Válasz erre: 2004 Béla2 2008-10-20 20:46:28]
Felsoroltak közül valószínűleg Furwängler a legrémesebb. Beintései teljesen véletlenszerűek, ütés-sík nincs, csak kóvályog a két keze. Ja, ahogy szól, azt szereti mindenki - legalábbis a közönség. El tudom képzelni, hogy a nem eléggé pontos kezű karmester egy zenekari tag számára olyan diszkomfort-érzést okoz, mint mondjuk egy rosszul beállított lámpa. De hát ezt oldják meg maguk között. Az tényleg elég gáz, amikor egy zenebarát-vulgárisz igyekszik adni a bennfentest, és olyan alapon ítél egy karmestert, ahogy azt a barátjától hallotta (akinek a barátjának a sógora zenekarban játszik.)

2016 musicus2 2008-10-21 14:53:08 [Válasz erre: 2015 Hypo 2008-10-21 14:33:49]
mindnek meg van a története, van is erről itt egy topic valahol.

2015 Hypo 2008-10-21 14:33:49
Mindig mérges vagyok. Rossz természetem van. Azért ennél hülyébb nickek is vannak, nemde? Itt is, a topicban.

2014 musicus2 2008-10-21 12:19:38 [Válasz erre: 2013 Hypo 2008-10-21 01:17:52]
Miért használod ezt a nicket?

2013 Hypo 2008-10-21 01:17:52
Hát ez az eszkimó nem jött az e-maillel. Lehet, hogy 1Giginek igaza van és nem is létezik? De akkor mit keresett itt ez az indián?

2012 Hypo 2008-10-21 00:37:42
Előbbi levél 1Giitől, aki egy nagyon konstruktív, haladó elme. Ha mindenki ilyen lenne... Szerintem gyakorol is.

2011 Hypo 2008-10-21 00:09:28
Látta valaki a levelet amit K.Z. írt? Szerintem, ez blöff. Talán azért nem olvasták fel, mert nincs is. Nem sok mindent köt a vezetés a zenekar orrára. Mindent, folyosói beszélgetésből tud meg a tagság! Szerintem K.Z.-nak kisebb gondja is nagyobb annál, mint sem ezzel a topikkal foglalkozzon. Egyébként a magam nevében mondom, szívesen dolgozom K.Z-nal. Sokat lehet Tőle tanulni, és a hangulat is nagyon jó volt a próbán, a nehéz műsor ellenére. Délután betojt a Fidelio szervere? [betojt, Hypo]

2010 Hypo 2008-10-21 00:07:17
Eszkimó olajra lépett. De a Fidelion is volt hozzászólás, hogy az a levél nem is létezik. Pedig az az eszkimó valami nyomozásról beszélt. Bemásolom ide a Fidelio hozzászólását.

2009 Hypo 2008-10-20 23:48:57 [Válasz erre: 2007 unicornis 2008-10-20 23:15:29]
Na akkor. Leíratta egy papírlapra, mi volt a tagság problémája Sanyi bával. Utána kimentek a Salzach partjára, papírhajókat hajtogattak a panaszokból és elhajózták a papírhajókat a Salzach-Inn_Duna-Fekete tenger-Dardanellák-Márvány tenger-Boszporusz-Földközi tenger vonalon az Atlanti óceánba. Szerinted ez mire jó (a magyarok becsületére váljon, hogy nem vettek részt ebben az ocsmány játékban), ha ugyan nem arról szól hogy most én vagyok a király?

2008 Momo von Hofmannsthal 2008-10-20 23:17:16
2008.

2007 unicornis 2008-10-20 23:15:29 [Válasz erre: 2003 Hypo 2008-10-20 10:20:53]
nekem tetszene, Norringtonnal nam nagyon tudok vitatkozni -zeneileg-vezényléstechnikailag is korrekt. Érdekes, akar valamit. egyébként utálom a langyos középszert.

2006 Béla2 2008-10-20 23:02:44
Most akkor jön, vagy nem? Mert aludni is kellene.





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.