Bejelentkezés Regisztráció

Georg Phillip Telemann (1681 - 1767)


122 Der berühmte Träumeschmied 2005-11-18 17:11:02 [Válasz erre: 121 cleofide 2005-11-18 15:27:12]
Zelenkát egy CD erejéig én is elviselem. A másodikat már el kellett adnom, mert halál unalmas volt. Telemann egy fokkal jobb. De miért nem hallgattok valami ütősebb, romantikus talpalávalót? Mindig ez a vértelen barokk...

121 cleofide 2005-11-18 15:27:12 [Válasz erre: 120 frushena 2005-11-18 14:59:03]
Jo kerdes, tenyleg sokat irt. A velemeny abbol szarmazhat hogy Heinichen, Zelenka vagy Bach mellett kompozicios stilusa lazabb, homofoniara hajlo es raadasul temai Bach pregnans motivumai mellett gyakran felszinesnek tunnek. Sajat bevallasa szerint is gondja volt dallaminvencio teren. Ezert jart kocsmakba a lengyel dudasokat hallgatni es inditott ujsagot (Der getreue Music-Meister, 1728) a zenei temak cirkulaciojanak elosegitesere (Handel elofizetoje es gyakori hasznaloja is volt). Summa summarum: gyengebb temam, kisse sematikus es fantaziatlan kidolgozassal es a bach-i nivohoz szokott ful meg is hozza verdiktet. En regebben hol amulatba (Pimpinone) hol apatiaba (Parizsi kvartettek) estem tole. Azota ovatosan kezelem es melyen tisztelem.

120 frushena 2005-11-18 14:59:03
És arról mi a véleményetek, hogy Telemann-t grafománnak titulálták! :)

119 cleofide 2005-11-18 13:46:33 [Válasz erre: 114 Efraim Singer 2005-11-18 11:09:39]
Efraim, Az altalad emlitett valtoztatasok elhanyagolhatok ahhoz kepest amit Vivaldi egy Lotti vagy Hasse illetve Handel egy Habermann, Urio esetleg Stradella temaval muvel. \"Bachnál nem idő- vagy az ötlethiányról volt szó. Mert ez esetben a saját korábbi műveihez nyúlt\" Ezzel nincs mese egyet kell hogy ertsek. Vivalditol es Albinonitol megtanulta a szekvenalast es egyfajta eloremutato kidolgozast; innen kezdve konyortelenul gyartotta az uberelhetetlen temakat.

118 cleofide 2005-11-18 12:03:29 [Válasz erre: 115 Efraim Singer 2005-11-18 11:11:54]
Hat ez azert meg szamtalan style mixto-s szerzore (Caldara, Fux, Heinichen, Zelenka) igaz

117 cleofide 2005-11-18 12:02:06 [Válasz erre: 114 Efraim Singer 2005-11-18 11:09:39]
Igy van

116 Efraim Singer 2005-11-18 11:14:03 [Válasz erre: 113 cleofide 2005-11-18 08:53:44]
Éljen! És azért érdemes meghallgatni vele az \"öreg\" Bach passióit is! Nagyon jók!

115 Efraim Singer 2005-11-18 11:11:54 [Válasz erre: 112 cleofide 2005-11-18 08:50:34]
Szerintem Bach zenéjében az a csodálatos, hogy bonyolultságában is dallamos.

114 Efraim Singer 2005-11-18 11:09:39 [Válasz erre: 111 cleofide 2005-11-18 08:40:50]
Na, na, azért annyira mégsem szubjektív. Azért némi változtatást mégiscsak eszközölt. (Már említettem a Stabat Matert, de a Caldara Magnificat \"Suscepit Israel\" tétele is pl. két hegedűszólammal bővült). Igaz ezek (szándékosan)nem nagy változtatások. Örülök, hogy utolsó mondataidban említetted az okokat. Igen, Bachnál nem idő- vagy az ötlethiányról volt szó. Mert ez esetben a saját korábbi műveihez nyúlt.:o) Inkább azt mondanám, hogy valamiféle kíváncsiság, a \"kiszemelt\" művek iránti tisztelet. Christoph Wolff így fogalmaz: \"Fáradhatatlanul kutatta a rendelkezésére álló anyag egyre mélyebb rétegeit - legyen szó akár énekweskönyvről, akár másvalaki zenéjéről, akár saját műveiről.\"

113 cleofide 2005-11-18 08:53:44 [Válasz erre: 104 Efraim Singer 2005-11-17 20:08:27]
Efraim, Ez teny. Max munkassaga elevulhetetlen erdemekben gazdag. Tisztelettel kell adoznunk azert az erofeszitesert ami reven megismerhettuk Telemann, Graupner, Heinichen, Fasch, Stolzel, CPE Bach es JCF Bach muveit. Eljen Hermann!!!

112 cleofide 2005-11-18 08:50:34 [Válasz erre: 86 frushena 2005-11-17 18:51:08]
Frushena (es persze Efraim is :) Ez igy igaz. De tudnunk kell hogy akkoriban a JS Bach fele (Buxtehude, Reincken) zenekkel mar mindenkinek tele volt a t..e. Telemann: \"A regiek zenejeben nincs egy szemernyi dallam sem\". Hiszen 1720-tol nyomult a galanteria. A szalat Telemann, Quantz, JG Graun, Fasch, Pisendel es CPE Bach kapta el instrumentalis teren, vokalisan pedig Hasse, Zelenka, CH Graun es JC Bach. Mindket teren maradandot alkotot Heinichen, Stolzel, Graupner es JCF Bach. A friss divat szelloje tevesztette meg az akkoriban zeneileg oly muvelt hallgatosag fulet es lelkesedeseben meltatlanul mellozte a bachi zene csodajat. Csupan egy szerencsetlen egybeesesrol van szo.

111 cleofide 2005-11-18 08:40:50 [Válasz erre: 82 Efraim Singer 2005-11-17 16:59:16]
Efraim A peldak szama szinte vegtelen, az \"aldozatok\" az elobbieken tul Kuhnau, Fux, Handel (Brockes), a Graun fiverek etc. Az hogy Te ezeket jatszadozasnak es bovitesnek tekinted nagyon is szubjektiv, hiszen pl. a Caldara es Pergolesi atvetel szinte valtozatlan. Inkabb vessuk ossze mi a zenetorteneszek allaspontja hasonlo esetekben ha Handelrol vagy Vivaldirol van szo. A ket utobbi szerzo gyakran sokkal dramaibb es igencsak pozitiv alteraciokat eszkozol megis az esetukben gyakran felmerul a plagium vadja hiszen kozismerten financialis nyomas, idoszuke vagy az invencio megcsappanasa (betegseg: agyverzes ill asthma) egyertelmuen kimutathato a hatterben. Bach eseteben a plagium fel sem merul.

109 frushena 2005-11-17 20:23:46 [Válasz erre: 103 K.Tamás 2005-11-17 20:06:25]
Próbáld ki!

110 frushena 2005-11-17 20:23:46 [Válasz erre: 103 K.Tamás 2005-11-17 20:06:25]
Próbáld ki!

108 frushena 2005-11-17 20:23:09 [Válasz erre: 104 Efraim Singer 2005-11-17 20:08:27]
Efraim! Jól tetted, hogy megemlítetted! Nagyszerű kis csapat.

107 frushena 2005-11-17 20:22:44 [Válasz erre: 106 Efraim Singer 2005-11-17 20:14:16]
Ők! :)

106 Efraim Singer 2005-11-17 20:14:16
[url]http://www.rheinischekantorei.de/kleiko04.htm;Ők azok[/url]

105 K.Tamás 2005-11-17 20:09:52 [Válasz erre: 104 Efraim Singer 2005-11-17 20:08:27]
Igen,tőlük van

104 Efraim Singer 2005-11-17 20:08:27
Szó esett itt a karmesterekről. Telemann kapcsán mindenképpen meg kell említeni Hermann Max-ot és együttesét a Das Kleine Konzert-et. Ők igazán figyelmet szenteltek Telemann művészetének, hisz lemezre vették passióit, sok oratóriumát stb. Azt hiszem az említett tripla CD is tőlük van.

103 K.Tamás 2005-11-17 20:06:25 [Válasz erre: 102 frushena 2005-11-17 20:04:26]
Hm.Eddig a korszakig még nem jutottam el.

102 frushena 2005-11-17 20:04:26 [Válasz erre: 101 K.Tamás 2005-11-17 20:01:18]
Kis pisze orr ... :) [url]http://images.amazon.com/images/P/B00004YSFQ.01._SCLZZZZZZZ_.jpg;Ezen[/url] és [url]http://images.amazon.com/images/P/B00002DDVR.01._SCLZZZZZZZ_.jpg;Ezen[/url] is csodás!

101 K.Tamás 2005-11-17 20:01:18 [Válasz erre: 98 K.Tamás 2005-11-17 19:55:17]
Ja még annyi,Meghallgattam ezt a bájos arcú P.Petibon cd-t,nem értem miért nem tetszett elsőre.Sebaj.Már szeretem.Persze,az arca is tündéri

100 frushena 2005-11-17 20:00:35
[url]http://www.eclassical.com/htmlmail/Telemann_g.gif;100[/url] Tiszta Momo leszek már .. :)

99 frushena 2005-11-17 19:58:04 [Válasz erre: 97 Efraim Singer 2005-11-17 19:53:46]
Akkor egész megnyugodtam! :) Mindenesetre nem baj, hogy hozzányúlt \"A\" Bach! Viszont én Telemannt nélküle is nagyon szeretem. Az alant említett 3 CD\'s kantáták csodásak!

98 K.Tamás 2005-11-17 19:55:17 [Válasz erre: 96 frushena 2005-11-17 19:52:55]
igen.Valahol már szó szerint leírtad ugyanígy

97 Efraim Singer 2005-11-17 19:53:46 [Válasz erre: 89 frushena 2005-11-17 18:53:58]
Dehogy degradáltam le, szó sincs erről, amúgy is a Pergolesi és Caldara kompozíciók átdolgozásait említettem. Mert hát Bach (a legnagyobb kontrapunktista) nem nyugodott még bele nem vitt némi ellenpontot ezen művekbe, persze meghagyva a zene eredeti mondanivalóját. Pl a Stabat Mater hangszeres kiséretét úgy változtatta meg, hogy bizonyos helyeken beiktatott egy ellenpontban mozgó brácsaszólamot. Szinte eljátszadozott más zeneszerzők műveivel.

96 frushena 2005-11-17 19:52:55 [Válasz erre: 95 K.Tamás 2005-11-17 19:48:41]
[url]http://shop.musica-sacra.it/images/telemann-cantatas.jpg;Ő volt?[/url] Én nagyon szeretem!

95 K.Tamás 2005-11-17 19:48:41 [Válasz erre: 94 frushena 2005-11-17 19:34:30]
cantatas tripla,

94 frushena 2005-11-17 19:34:30 [Válasz erre: 93 K.Tamás 2005-11-17 19:28:24]
Mi volt a felvétel? Ez ugye nem titok?

93 K.Tamás 2005-11-17 19:28:24 [Válasz erre: 92 frushena 2005-11-17 19:07:21]
Köszönhetően a lelkesültségednek és az izgalmas beszélgetéseknek,amiket a többi \"fanatikussal\" folytatsz.Ne felejtsd el,ill.gondolj arra,hogy sokan nézik úgy ezeket a fórumokat,hogy leszűrik azt,hogy mibe,miért esetleg,hogyan érdemes belehallgatni.Már bánom,hogy otthagytam egy cd-t valahol,mert nem lehetett belehallgatni.Átnézve az itteni beszélgetést,kiderült,hogy meg kellett volna vennem.Remélem még megtalálom,persze titok a lelőhely

92 frushena 2005-11-17 19:07:21 [Válasz erre: 91 K.Tamás 2005-11-17 19:03:15]
Sziaaaaaaaaa! :) Most én meg vagyok többenve, hogy Telemann ennyire népszerű lett három-négy ember körében és legalább azt elértem, hogy beszélünk róla! :) Most szólj hozzá ... :)

91 K.Tamás 2005-11-17 19:03:15 [Válasz erre: 90 frushena 2005-11-17 18:55:09]
91 győztem :)

90 frushena 2005-11-17 18:55:09
[url]http://www.nndb.com/people/604/000093325/telemann-1-sized.jpg;90[/url]

89 frushena 2005-11-17 18:53:58 [Válasz erre: 84 Efraim Singer 2005-11-17 17:17:48]
Nem is vitatattam, hogy nem építő jelleggel nyúlt volna Telemann műveihez bach! \"kiegészítette, tökéletesítette, új szólamokkal látta el, némely esetben bonyolultabbá téve a zene szövetét\" Nekem ez a páer sor úgy tűnt, hogy egy kissé ledegradáltad Telemann-t!

88 frushena 2005-11-17 18:52:35 [Válasz erre: 77 Búbánat 2005-11-17 09:16:33]
Köszönöm Búbánat! Utánanézek.

87 frushena 2005-11-17 18:52:06 [Válasz erre: 78 cleofide 2005-11-17 11:13:58]
Márpedig én úgy érzem, hogy igenis vesztettem! Van itthon Socrates.em, csak nem játsza le semmi! :(

86 frushena 2005-11-17 18:51:08 [Válasz erre: 79 Efraim Singer 2005-11-17 13:08:54]
Én úgy tudom, hogy a XVIII.század első felét Bach korszaka volt. Vagy legalábbis így nevezik most. Viszont ebben a korban nem Bach hanem Telemann számított Németországban a leghíresebbnek és a legmodernebbnek. Még a híres Quantz is az ő műveit tekintette mérvadónak. Amit Cleo írt, hogy átveszi a népise elemeket a zenéjébe, ez tökéletesen helytálló. És más kultúrák, országok zenéjét is magába olvasztotta. Pedig szinte az életét Német honban élte le. Telemann-tól a gáláns stílus sem áll messze. (Na majd Cleo megöl ezért ... ) Nem egy híres zeneszerző példaképe volt Georg Philipp. Többek között Fasch & Stölzel is elismerte, hogy rengeteget tanult a mestertől. Graupner pl Telemann több művét másolta le, hogy azt másutt előadassa. Az a bizonyos \"Asztali zene\" sem lehetett éppen ráfizetés a szerzőnek, mert akik előfizettek erre, azok fele külföldről érkezett, hogy hallja. Telemann és Bach nem egy \"egyforma\" művet írt! Gondolok itt a kantátákra, melyet a két szerző ugyanarra a szövegre komponált. Nem vonom kétségbe Bach nagyságát, hisz nem is tenném, mert imádom, de mint utóbb kiderült a vizsgálatok során igen sok mű ismeretlen szerzőt takar. Bach műjegyzéke pedig ... Szóval vannak benne szépszámmal Telemann kompozíciók, művek és műrészletek. Amúgy Bach igen nagyra tartotta Telemann művészetét. (Hiába ... volt ízlése.) Az általam említett másolat pedig Telemann : G-dúr hegedűversenye, két hegedűre. Ne használjuk ezt a lopott szót! Legyen másolat! :)

85 frushena 2005-11-17 17:19:02 [Válasz erre: 84 Efraim Singer 2005-11-17 17:17:48]
Hamarosan írok Neked, ha végre leszállnak rólam! :)

84 Efraim Singer 2005-11-17 17:17:48
És mivel átdolgozások, ezeket a műveket nem változtatás nélkül emelte át, hanem itt-ott kiegészítette, tökéletesítette, új szólamokkal látta el, némely esetben bonyolultabbá téve a zene szövetét (pl. a Stabat Maternél és a Caldara Magnificatnál). Tehát építő módon nyúlt ezen művekhez.

83 frushena 2005-11-17 17:16:04
Cleo! Használd a válasz erre funkciót és így mindenki tudja, hogy kinek, mikor mit címzel!

82 Efraim Singer 2005-11-17 16:59:16 [Válasz erre: 81 cleofide 2005-11-17 13:37:56]
Természetesen ezeket én is tudom, csak nem akartam leírni feleslegesen. A művek címe (BWV-jegyzék) mindenestre tudatja velünk az eredeti szerzőt. Mellesleg nem említettél olyanokat, mint egy-egy zenei témára írt variáció és fúga (pl. Corelli), vagy egyéb \"apróságokat\", mint \"continuoszólam egy Albinoni-versenyműhöz\", vagy Credo BWV 1081 (Bassani-tól), vagy Caldara Magnificatjának átdolgozása (BWV 1082).

81 cleofide 2005-11-17 13:37:56
Kedves Efraim, Bach komplett versenymuveket dolgozott at Albininitol, Marcellotol, Vivalditol (9-et), Telemanntol es Johann Ernst-tol. Osszesen huszat (16-ot cembalora, BWV972-87, es 4-et orgonara, BWV592-4, 596). Komplett vocalis muveket is atvett. A leghiresebb Pergolesi Stabat Mater-e mint \"Tilge, Höchester, meine Sünden\" BWV 1083. Azt termeszetesen ketlem hogy az eloadast megelozoen kozolte volna a forrasokat...:)

80 Efraim Singer 2005-11-17 13:11:00 [Válasz erre: 79 Efraim Singer 2005-11-17 13:08:54]
Mellesleg köztudott, hogy Telemannal jó barátok voltak, sőt Bach legidősebb fiának keresztapja volt.

79 Efraim Singer 2005-11-17 13:08:54 [Válasz erre: 75 frushena 2005-11-17 08:51:19]
Én egy olyan Telemann kéthegedűs versenyműről tudok, amit Bach(az 1700-as évek elején) a Vivaldi-tanítvány Pisendellel együtt lemásolt és elő is adták Weimarban, amit könnyen lehet, hogy maga Telemann (ekkor a szász-eisenach-i udvar karnanya) hallhatott. Tehát itt nem olyanfajta másolásról van szó, mint amiről ti beszéltetek Telemann kapcsán. Nem tudok olyan Bach műről, ami lopott anyagból állna. Te?

78 cleofide 2005-11-17 11:13:58
[76] Sokat nem vesztettel :) Bar nagyon eredeti modon kombinalja a nemzeti stilusokat. De hat nem egy Bach vagy Handel. Valoban, Handelhez, Vivaldihoz kepest keveset vett at.

77 Búbánat 2005-11-17 09:16:33
Frushi! Már kijött a Capriccio gondozásában az alábbi felvételek: Pastorelle en Musique Serenata Eroica Der Tag des gerichts Die Donnerode Danziger Kantaten Instrumental Musik: Ouvertüren - Concerti*Suiten

76 frushena 2005-11-17 08:53:03 [Válasz erre: 74 cleofide 2005-11-17 07:52:46]
Hiszek neked, mert nem hallottam még kompletten Telemann operát! Csak részéleteket.

75 frushena 2005-11-17 08:51:19 [Válasz erre: 73 Efraim Singer 2005-11-16 17:28:44]
Mi a kérdésed? A másolással kapcsolatos? Délután, este-fele majd szösszentek erről. :) Kéne dolgozni is! :)

74 cleofide 2005-11-17 07:52:46
Telemann operai a Pimpinone kivetelevel masodrangu muvek az elobbi szerzokehez kepest.

73 Efraim Singer 2005-11-16 17:28:44 [Válasz erre: 72 frushena 2005-11-16 16:45:05]
???





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.