Bejelentkezés Regisztráció

Mi újság a Magyar Állami Operaházban?


62328 Héterő 2020-08-21 13:43:01 [Válasz erre: 62327 david28 2020-08-21 12:18:05]

Sztereotípiák? Megjegyzésed fura, hiszen hivatkoztam az idézett forrásokra, pro és kontra. A nyunyóka-szó divat lenne? Most hallom először.

Nos, ha valaki nagyon keres valamit, ami nincs ott, esetleg akkor talál, ha kiemeli a szövegkörnyezetből, mint most kivetted te is az Oscar lo sai -t...

Csakhogy - beleszerelmesedve az óhajtott tartalomba - megfeledkeztél (mint a forrásod is) Oscar éppen az előbb énekelt, korábbi daláról:

                      Ah! di che fulgor, che musiche esulteran le soglie,
                      ove di tante giovani bellezze il fior s'accoglie,
                      di quante altrice palpita questa gentil città!

A "tante giovani bellezze" NŐNEMRE utal. Egy nyunyóka pedig ilyet nem mond. Ennek tükrében a Nol rapirà grado o beltà, amire célzol, bizony szintén a szebbik nemre vonatkozik. Ne dőlj be a mindenáron másítani akaróknak.

Most én írom: Q.E.D.

Lám, az orosz nyelv LMBTQ-félreértelmezése után itt a példa az olaszéra is.


62327 david28 2020-08-21 12:18:05 [Válasz erre: 62324 Héterő 2020-08-21 09:47:15]

Ne haragudj, de ez a hozzászólás hemzseg a sztereotípiáktól. Csak homoszexuális zenetörténész állapíthatja meg egy szereplőről hogy homoszexuális kizárólag részrehajlás okán? És egy heteroszexuális szerző nem írhat meleg karaktert az adott műbe, csak azért mert ő heteroszexuális? (mellesleg a három szerzőnek nem ismerjük a pontos szexualitását, az hogy volt feleségük, esetleg gyerekük nem jelent semmit, főleg abban a korban). Én pedig eléggé indokoltnak látom Oscar nemi identitásának ilyetén történő megjelenítését és én a zenében ill. a librettoban is találok erre utaló jelet (amikor René meg akarja tudni a titkát, ahogy írtam is, illetve az áriái is kifejezetten nőies vezetésű dallamok, nem is beszélve arról, hogy a hangfekvés magas szubrett vagy kevésbé bonyolult lírai koloratúrszoprán, egy picit sem akar vele férfias hatást kelteni - írhatta volna éppenséggel mezzoszopránra is). Oscar maga a femininitás, egyáltalán nem egy Octavian vagy egy Cherubino típusú valóban fiús nadrágszereplő, hanem egy cserfes meleg fiúcska (nyunyóka, ha már ma úgyis divat lett ez a szó. :D :D :D). Sokkal inkább megalapozottnak látom ezt, mintsem a Don Carlosos "sok zenetörténész által igazolt (?)" mondvacsinált megállapítást Carlosról és Rodrigoról.


62326 Búbánat 2020-08-21 11:03:21 [Válasz erre: 62322 lujza 2020-08-21 01:37:17]

Való igaz: 2014-től kultúráért felelős államtitkár, 2018 óta miniszteri biztos


62325 zenebaratmonika 2020-08-21 10:46:09 [Válasz erre: 62322 lujza 2020-08-21 01:37:17]

A róla írt operett elég nagy baleknak mutatja be... 


62324 Héterő 2020-08-21 09:47:15 [Válasz erre: 62321 david28 2020-08-20 23:23:00]

Nem egyedül amerikai nyelven létezik Wikipedia. Ha onnan nyered csupán az információt, érdemes a forrást ellenőrizni, vagy esetleg valamelyik másik nyelven is beleolvasni a szócikkbe.

David Richards jogvédő (mármint a homoszexuálisoké) állítja a királyról/kormányzóról: "widely known flamboyantly homosexual ruler"
Az Un ballo in maschera szerzőinek (Antonio Somma, Francesco Maria Piave, Giuseppe Verdi) egyike sem volt homoszexuális, a szűrőjükön nem mentek volna át Scribe esetleges homoerotikus célzásai.

Ralph J. Hexter bizonyítottnak látja, hogy (a vallásos, katolikus!) Verdi elfogadó volt mindennemű párkapcsolat iránt, mert a mester Oscar szerepét szopránra írta. Nála ez Q.E.D. ...
Az érvelés szépséghibája, hogy Mr Hexter "házastársa" Mr Kollmeier volt (a két Mr-megjelölés egyike a kapcsolat során valószínűleg módosult); így elfogulatlan megítélést a Ballo homoerotikus tartalmát illetően "erős részrehajlás" okán nem is lehet elvárni.

Bátran állítható viszont, hogy sem a librettoban, sem a zenében nincs semmiféle utalás bárkinek a másságára.

Professor Erik Lönnroth of the Swedish Academy ... asserted that there is no factual basis for the assumption that Gustav III was homosexual.

Lásd még:
https://escholarship.org/content/qt84b039c1/qt84b039c1.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Un_ballo_in_maschera#Homosexuality_of_Gustav_III

https://www.chronicle.com/article/gay-wedding-bells-ring-for-hampshire-colleges-president-in-a-matrimonial-first/
Ralph J. Hexter, president of Hampshire College, married his longtime domestic partner, Manfred Kollmeier, over the Labor Day weekend


62323 Edmond Dantes 2020-08-21 07:49:58 [Válasz erre: 62295 Hangyász 2020-08-20 11:21:10]

Egy masik miniszterunk biztosan kilog, mert nagyon szeret(het)i A bolygo hollandit. (En is.) Szerencsejere az a luxusya ... khm...hajo, amin utazott, mar kikotott es igy nem kell felelossegteljes munkajat het evig tengeren hany(kod)va vegeznie.


62322 lujza 2020-08-21 01:37:17 [Válasz erre: 62297 Búbánat 2020-08-20 11:24:20]

A kultúráért felelős államtitkárt tudtommal jelenleg Fekete Péternek hívják.


62321 david28 2020-08-20 23:23:00

Erre a homomókus témára én csak egy referenciát tudok mondani: az Álarcosbál Oscar-ja elvileg vállaltan homoszexuális karakter. Mivel a király, akiről mintázták a Riccardot, a való életben szintén a férfiakat kedvelte, - akkoriban azonban ezt nem lehetett egy főszereplőnél megjelentetni -, így Verdi megírta a magashangú Oscar karakterét, aki azzal küldi el René-t, hogy akármilyen csábos kinézetű is, nem fogja elárulni neki titkait. :)


62320 david28 2020-08-20 23:19:27 [Válasz erre: 62277 Héterő 2020-08-20 00:51:49]

Ha komolyan, akkor köszi. :D


62319 Edmond Dantes 2020-08-20 16:14:09 [Válasz erre: 62317 zenebaratmonika 2020-08-20 16:08:20]

itt off Ma mar eleg gyakori prozai darabokban is a nemi szerepek cserelgetese. A nagy Vidnyanszky Attila is eljatszadozott ilyesmivel, csak tole nem vettek rossz neven.


62318 zenebaratmonika 2020-08-20 16:10:33

https://www.youtube.com/watch?v=Q-EKZqPFdws

Íme Rózsi mint Daesy Parker, szerencsére erről maradt filmfelvétel is.


62317 zenebaratmonika 2020-08-20 16:08:20

Az eredeti János vitézben pedig Fedák Sári volt a főszereplő, ha jól tudom.


62316 Edmond Dantes 2020-08-20 16:07:24 [Válasz erre: 62313 zenebaratmonika 2020-08-20 16:01:14]

En es a kisocsemet mar irtam lejjebb. Orlofsky = Denever szokasosan holgyeke.


62315 zenebaratmonika 2020-08-20 16:07:01 [Válasz erre: 62312 Búbánat 2020-08-20 15:09:08]

Ja tényleg, de azt még nem láttam előadáson, a kisöcsit és a Savoyt viszont igen.


62314 zenebaratmonika 2020-08-20 16:03:03 [Válasz erre: 62311 Edmond Dantes 2020-08-20 15:02:29]

Az első nem ugrik be. Az milyen darab és ki írta? De van egy híres retro film is nadrág szereppel, Latyival a főszerepben. Egy szoknya, egy nadrág a címe, ha jól rémlik. A Lila akácokban pedig női jelmezben énekel Kabos Gyula. 


62313 zenebaratmonika 2020-08-20 16:01:14 [Válasz erre: 62308 Búbánat 2020-08-20 12:58:39]

Én és a kisöcsém és Daesy Parker a A bál a Savoyban-ban. Most ez ugruk be. Anno mindkettőt Bársony Rózsi alakította.


62312 Búbánat 2020-08-20 15:09:08 [Válasz erre: 62311 Edmond Dantes 2020-08-20 15:02:29]

Mária főhadnagy...


62311 Edmond Dantes 2020-08-20 15:02:29 [Válasz erre: 62308 Búbánat 2020-08-20 12:58:39]

62239 már írtam Orlofskyt, meg persze van még Én és a kisöcsém (és talán mások) is..


62310 Edmond Dantes 2020-08-20 14:59:23 [Válasz erre: 62306 Héterő 2020-08-20 12:05:15]

Köszönöm, még sehol nem voltam 2011-ben. Viszont pont ma néztem bele az Anyeginbe (ld. MET-topik), csak nem akartam a példák sorát az Anyegin-Lenszkij nexussal bővíteni ... megalapozottan vagy anélkül. Avagy Lenszkij vajon Anyeginre féltékeny...vagy Olgára? ;-)


62309 macskás 2020-08-20 14:49:08 [Válasz erre: 62308 Búbánat 2020-08-20 12:58:39]

igen :)


62308 Búbánat 2020-08-20 12:58:39 [Válasz erre: 62303 Edmond Dantes 2020-08-20 11:41:48]

Sőt az operett műfajból is tudunk "nadrágszerepet"...


62307 Búbánat 2020-08-20 12:37:31 [Válasz erre: 62304 Edmond Dantes 2020-08-20 11:44:14]

Az előzmény hozzászólásban  politikusok neve is szerepel...; persze ma már Marton Éva is ott van a "politikában" - de szerencsére mint operaénekes, ma már énektanár,   "nem felejtette el gyökereit"... Sokan irigyelik őt...


62306 Héterő 2020-08-20 12:05:15 [Válasz erre: 62281 Edmond Dantes 2020-08-20 09:52:23]

Emlékeztetlek, hogy hasonló, megalapozatlan homoerotikus képzettársítást egyszer már sikerült tisztába tennem. Talán tanulságos neked is, mások számára is, ha
                                itt újból visszaidézem a polémiát.


62305 Hangyász 2020-08-20 11:46:40 [Válasz erre: 62303 Edmond Dantes 2020-08-20 11:41:48]

A Guntramról és a Feuersnotról nem tudok nyilatkozni. A - nem Hofmannsthal librettójában készült - Saloméban Hugo nélkül is van "nadrágszerep", még ha utóbbi a gallok találmánya is, a Közel-Keleten pedig nem praktikus a viselése: Heródiás apródjára gondolok, aki ugyanúgy vonzódik Narrabothhoz, akár Heródes, a vén kéjenc. A Rózsalovagtól kezdve Strauss rábólintott a szövegíró nadrágszerep-ötleteire.


62304 Edmond Dantes 2020-08-20 11:44:14 [Válasz erre: 62300 Búbánat 2020-08-20 11:30:36]

Marton Évára gondolsz? :-)


62303 Edmond Dantes 2020-08-20 11:41:48 [Válasz erre: 62290 macskás 2020-08-20 11:13:05]

Lassan ismétlem (ld.62281): Nem ő találta föl a nadrágszerepeket..


62302 Hangyász 2020-08-20 11:41:26 [Válasz erre: 62300 Búbánat 2020-08-20 11:30:36]

Hoppál feltehetően nem az a kultúrbarbár rockrajongó, aki a hivatalánál fogva kénytelen végigülni valamilyen zenei nem-popszemét produkciót.


62301 Hangyász 2020-08-20 11:35:54 [Válasz erre: 62299 zenebaratmonika 2020-08-20 11:28:11]

Heródest, a vén kéjencet igencsak izgatja éppen hogy felnőtt nevelt leánya. Az utóbbi hirtelen feltörő szexuális vágyát a Salome züllött/dekadens udvari környezetétől teljesen elütő próféta lobbantja lángra. Ha élve nem hajlandó megcsókolni a hercegnőt, akkor majd a levágott feje csak nem fog ellenkezni. :O((( (Azt meg hagyjuk, milyen elhanyagolt és büdös lehetett prófétánk a sivatagi élet és a ciszternabeli kényszertartózkodás hatására.)


62300 Búbánat 2020-08-20 11:30:36 [Válasz erre: 62298 Hangyász 2020-08-20 11:25:16]

Az nem baj  -  közben magukba szívnak operazenét, megismernek újabb, esetleg más zenéket, amelyek most érintik meg igazán;  a műfaj "rejtett" szépségei is feltárulnak előttük (jobb későn, mint soha);  felfedezik hazai operaénekes-gárdánk kitűnőségeit és még sorolhatnám, milyen előnyökkel is járhat a "hivatalos" megjelenések számukra.


62299 zenebaratmonika 2020-08-20 11:28:11 [Válasz erre: 62290 macskás 2020-08-20 11:13:05]

Mire gondolsz?

Ezek szerint a Salome az már-már pedofília, vagy majdnem? 


62298 Hangyász 2020-08-20 11:25:16 [Válasz erre: 62297 Búbánat 2020-08-20 11:24:20]

Hivatalból jelentek meg. 


62297 Búbánat 2020-08-20 11:24:20 [Válasz erre: 62295 Hangyász 2020-08-20 11:21:10]

Tegnap este az Eiffel Parkfoglaló opera-gálán Varga Juditot, és Marton Évát is, névszerint köszöntötte Ókovács Szilveszter - Hoppál Péter, kulturáért felelős államtitkár mellett.


62296 david28 2020-08-20 11:22:14 [Válasz erre: 62290 macskás 2020-08-20 11:13:05]

Baroque music: "Hold my beer."


62295 Hangyász 2020-08-20 11:21:10 [Válasz erre: 62293 Búbánat 2020-08-20 11:15:37]

Hát ha igen, akkor szerencsére kilóg a katasztrofálisan bunkó "elitből".


62294 Hangyász 2020-08-20 11:19:58 [Válasz erre: 62292 macskás 2020-08-20 11:15:09]

A Danae (+Guntram, Feuersnot, Intermezzo (?)) előadásától. Ezeket tudtommal sohasem játszotta a M. Kir. ViperaOparaház.


62293 Búbánat 2020-08-20 11:15:37 [Válasz erre: 62288 Hangyász 2020-08-20 11:04:54]

Feltételezem, a három gyermeke okán is; vitte, elkísérte őket operaelőadásokra - ne adj isten, még szereti is a műfajt.


62292 macskás 2020-08-20 11:15:09 [Válasz erre: 62286 Hangyász 2020-08-20 10:58:11]

Melyik projekttől táncolt vissza Kocsis?

És igen, elszánt straussistának kell lenni, de ez nem akkora probléma szerintem.

Engem lenyűgöz a zenéje.


62291 Edmond Dantes 2020-08-20 11:13:34 [Válasz erre: 62228 Búbánat 2020-08-19 10:46:32]

off Következő találós kérdésemet már átviszem a Játsszunk-topikba.


62290 macskás 2020-08-20 11:13:05 [Válasz erre: 62264 Edmond Dantes 2020-08-19 17:47:36]

Jajjj, ne izélj már  :)  idézve egy sosem látott szebb napokat együttestől.

Nadrágszereppel tele van az operairodalom (szóval vannak nadrágszerepes operák), nem Richard Strauss volt az első. 

A perverzió sem Strauss "úttörése".


62289 Edmond Dantes 2020-08-20 11:07:10 [Válasz erre: 62287 Hangyász 2020-08-20 11:02:04]

:-)


62288 Hangyász 2020-08-20 11:04:54 [Válasz erre: 62273 joska141 2020-08-19 22:19:17]

(Megnézett-e valaha a hölgy focimeccseken kívül egyetlen, annak nevezhető operát is??? Az István, a király és megannyi utánzata nem ér!!!)


62287 Hangyász 2020-08-20 11:02:04 [Válasz erre: 62264 Edmond Dantes 2020-08-19 17:47:36]

De ott van a meg nem született gyermekek motívuma és hangja. A befejezése happy end: Immár semmi akadálya a kis kelmefestők, illetve császári hercegnők/hercegek fogantatásának és világra jöttének!


62286 Hangyász 2020-08-20 10:58:11

... a zene fárasztó, elszánt straussistának kell lenni a befogadásához /el nem alváshoz. Feltételezésem szerint Kocsis a Liebe der Danae partitúráját tanulmányozva táncolt vissza a projekttől (amihez a saját végzetesnek bizonyuló) betegsége is hozzájárult.


62285 Hangyász 2020-08-20 10:54:16 [Válasz erre: 62251 Edmond Dantes 2020-08-19 14:14:51]

Nekem a koncertszerűen előadott miskolci Daphne örökre egyik legnagyobb zenei élményem marad. Mezei zenehallgatóként elismerem, hogy a több mint 2 órás Capriccionak vannak gyönyörű pillanatai, szinte szemléltető célzattal (fúga!) írott jelenetei, Monsieur Taupe személyében pedig felejthetetlen öreg kollégámat képzeltem magam elé. A Friedenstag a maga kezdetben tudatos jellegtelenségével ábrázolja a katonai létet/a háború kilátástalanságát, közben posztmodern módon (olasz ária) visszakacsint a szerző legnagyobb sikerére, végül eléggé iskolásan hódol egyszerre Beethoven előtt és tesz eleget  a közérthetőséget elváró goebbelsi irányelveknek. Die schweigsame Frau: A librettó ZSENIÁLIS


62284 smaragd 2020-08-20 10:39:34 [Válasz erre: 62283 zenebaratmonika 2020-08-20 10:25:16]

Előzmény: 62283   zenebaratmonika • előzmény62279 

Na látod, ezt kellett volna tegnap bejegyezned!

A továbbaikat az operettfórumban folytathatjuk.


62283 zenebaratmonika 2020-08-20 10:25:16 [Válasz erre: 62279 smaragd 2020-08-20 07:45:19]

Én nem állítottam azt, hogy korábban ne lettek volna operettek az operettszínhában, sőt igen is voltak, de a jazzoperett első darabja az 1928-as Zenebona. Jazz dalok viszont korábbi operettekben is voltak. Pl. Lajtai Lajos Mesék az írógépről c. operettjében is, de ennek utána kéne nézni. A lényeg azon van, hogy a hagyományos operettek azok a 20-as évek közepén visszaszorultak népszerüségben és a revük megjelentek.


62282 Edmond Dantes 2020-08-20 10:10:07 [Válasz erre: 62273 joska141 2020-08-19 22:19:17]

Talán ő maga "a" Magyar Francia Múzsa. Például a Varga Hoffmann meséiből. Végre felújítják. Mármint a Hoffmannt.


62281 Edmond Dantes 2020-08-20 09:52:23 [Válasz erre: 62269 Héterő 2020-08-19 19:48:05]

Persze, hogy nem általánosítok, vagy ha igen, max. annyiban, hogy a 4 legismertebb Straussban  (Salome, Elektra, Rózsalovag, Ariadne) bőven akad "másság" így vagy úgy. Aligha véletlen, hogy pont ezeket a librettókat találta meg a Mester. Nem ő találta föl a nadrágszerepeket és nem is csak nadrágszerepek "züllhetnek nyers homoerotikába". Nem is kell nadrágszerepek közt keresgélni, hogy nyers vagy nem-nyers "másságra", a  te szavaddal homoerotikára leljen az ember. Aligha vitás pl., hogy Rodrigo fülig szerelmes Carlosba, nálamnál okosabb, képzettebb szakemberek is kimutatták még csak nem is a figura, hanem zenei szólamának femininségét. Saját "tematikus kedvencem" Turandot. Régóta gondolom, hogy az ősanya mögé bújás, az ő megbosszulása, a három rejtvény mint pajzs stb. néki arra kell, hogy férfi soha az büdös illatos életben magára ne húzhassa ... pechjéra akad egy. Kovaliknál némi (?) csalással: tuti, hogy nem is csípi őt azóta. De már hallottam, hogy volt, aki a császárlányt ab ovo leszbikusnak rendezte. (Nem én.)

Elolvastam az Arab Ella tartalmát, hát az egész tényleg olyan operett-like, szabályos operettkvartett felállással és cselekménnyel. A belinkelt valceres részlet is olyan mint egy közös R.Strauss-Lehár/Kálmán Rózsalovag ;-)


62280 smaragd 2020-08-20 07:50:54 [Válasz erre: 62272 Héterő 2020-08-19 21:30:20]

Prima! Köszönöm szépen.


62279 smaragd 2020-08-20 07:45:19 [Válasz erre: 62268 zenebaratmonika 2020-08-19 18:18:25]

Visszatérek még gyorsan a tegnapi témára:

62268   zenebaratmonika • előzmény62267     2020-08-19 18:18:2

Az ezt megelőző években küflödi szerzők revüjei futottak az operettszínházban, ebben is megjelent már az akkori modern zene.

*

Felületes és hamis állítás, ugyanis 1928 előtt magyar zeneszerzők műveit is előadta a Fővárosi Operettszínház, operetteket és bohózatokat is játszottak. Pontos adatok:

Koch Lajos: A Fővárosi Operettszínház Műsora 1923 - 1973.

Külön téma a "Kikelet ucca 3.", kutatása még nem kezdődött el, feltételezhetően több újdonságot is hozott az operett műfajába.






A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.